POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
OP:
quote:Op donderdag 14 mei 2015 13:04 schreef hans1985 het volgende:
Voor tal van beroepen zijn diploma's nodig. Niet iedereen kan chirurg worden of de leiding hebben in een energie centrale.
Dat je voor bepaalde beroepen vaardigheden en bepaald intellect nodig hebt is vrij algemeen geaccepteerd.
Echter als het gaat om de toekomst van het land kan iedereen van 18 jaar en ouder mee beslissen.
Waarom word het kies stelsel niet een keer aangepast?
-De taal kunnen spreken.
-minimaal een afgeronde opleiding
-geen "groot" strafblad
-werkzaam zijn of maximaal x aantal jaar bijstand/uitkering
En elke stem anders waarderen. Stem van een WO/HBO stemmer weegt zwaarder dan VMBO
Hoe hoger het inkomen hoe zwaarder de stem. etc.
Dan krijg je tenminste een eerlijke balans. De mensen met kennis en mensen die in het echte leven wat bereikt hebben krijgen dan ook meer te vertellen over het bestuur van het land.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De kalkoen niet laten meebeslissen over het kerstdiner.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is eten of gegeten worden?quote:Op maandag 18 mei 2015 15:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
De kalkoen niet laten meebeslissen over het kerstdiner.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met het laatste ben ik het zeker eens, maar ik vind het enigzins zielig om de spelregels maar af te keuren omdat de individuele uitkomsten niet bevallen. Zoals al die mensen die stellen dat er referenda zouden moeten komen voor valse dilemma's of onderwerpen waar het parlement prima over kan beslissen. Ik ken zelf genoeg beleid waar ik het mee oneens ben, maar het is gewoon een kwestie van je er bij neerleggen of er de discussie over blijven aangaan.quote:
[..]
Wanneer je ziet dat een bepaalde staatsvorm tot uitkomsten leidt die jou niet bevallen, is logisch dat je voor verandering bent. Het is dan ook niet zo dat men van tevoren heeft ingestemd met deelname dit 'spel', daar word je in geboren.
In het geval van libertariërs kan ik me voorstellen dat die situatie anders ligt. Daar gaat het immers over de spelregels. En inderdaad, dat zijn spelregels waar je nooit expliciet mee ingestemd hebt. Maar ook daarvoor geldt weer: leer er mee leven of doe er wat aan. We hebben 42 reeksen over het libertarisme, maar vanuit de voorstanders gaat weinig overtuigingskracht uit. Het komt veelal neer op "de overheid moet zich daar [imo] niet mee bemoeien".
Allemaal prima hoor, maar dan valt het mij juist in dit topic op dat zij die voorstanders zijn van deze inperking van de democratie zich beroepen op de in hun ogen slechte uitkomsten van het spel, niet van de spelregels. Een steekhoudend argument waarom het kiesrecht zoals het nu werkt in essentie niet klopt heb ik nog niet gehoord.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
Ik wil gewoon beschermt worden tegen de rest van de maatschappij.
Je noemt hier zelf twee redenen voor de democratie en algemeen kiesrecht.quote:Op maandag 18 mei 2015 13:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb bescherming nodig tegen de hebberigheid van mijn medemens.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Helaas is het tegenovergestelde de uitkomst. Democratie is socialisme via de achterdeur. Steeds meer mensen proberen zoveel mogelijk te leven op kosten van een ander. Bij iedere ronde verkiezingen schreeuwen groepen om nog meer wetgeving om anderen te reguleren waardoor uiteindelijk iedereen minder vrij is en meer moet afdragen om al dat moois te betalen.quote:
[..]
[..]
Je noemt hier zelf twee redenen voor de democratie en algemeen kiesrecht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er is geen andere optie voorhanden vrees ik.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goed, dit lijkt me het topic niet om te gaan discussieren over hoe sterk aangezet ik deze onzin vind. Maar waar ik nog sympathie op kan brengen voor je opvatting van geen of weinig overheid, kan ik werkelijk niet begrijpen dat je het kiesrecht wilt gebruiken om hier je gelijk over te halen. Dat is dus het niet eens zijn met de uitkomsten van het spel en daarom de spelregels willen veranderen. Als je het niet eens bent met wat andere kiezers besluiten is dat nog geen reden om hun kiesrecht te ontnemen. Daarvoor ga je de discussie aan..quote:
[..]
Helaas is het tegenovergestelde de uitkomst. Democratie is socialisme via de achterdeur. Steeds meer mensen proberen zoveel mogelijk te leven op kosten van een ander. Bij iedere ronde verkiezingen schreeuwen groepen om nog meer wetgeving om anderen te reguleren waardoor uiteindelijk iedereen minder vrij is en meer moet afdragen om al dat moois te betalen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
We nemen niemand zijn kiesrecht af maar we hebben net als het progressieve belastingstelsel behoefte aan een progressief kiesstelsel waarbij de breedste schouders de zwaarste stem hebben.quote:
[..]
Goed, dit lijkt me het topic niet om te gaan discussieren over hoe sterk aangezet ik deze onzin vind. Maar waar ik nog sympathie op kan brengen voor je opvatting van geen of weinig overheid, kan ik werkelijk niet begrijpen dat je het kiesrecht wilt gebruiken om hier je gelijk over te halen. Dat is dus het niet eens zijn met de uitkomsten van het spel en daarom de spelregels willen veranderen. Als je het niet eens bent met wat andere kiezers besluiten is dat nog geen reden om hun kiesrecht te ontnemen. Daarvoor ga je de discussie aan..
a man convinced against his will is of the same opinion still
1) Stel jij nu het eens te zijn met het progressieve belastingstelsel?quote:
[..]
We nemen niemand zijn kiesrecht af maar we hebben net als het progressieve belastingstelsel behoefte aan een progressief kiesstelsel waarbij de breedste schouders de zwaarste stem hebben.
2) Verwacht jij niet dat bij een progressief kiesstelsel het progressieve belastingstelsel ook snel verdwijnen zal?
3) Waarom zou je iemand niet via de discussie proberen te overtuigen van je gelijk in plaats van diegenen door het kiesrecht (al dan niet relatief) de mond te snoeren?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Met het verdwijnen van het progressieve belastingstelsel verdwijnt dan ook de ongelijkheid in stem. Zoals je aangeeft ontstaat er een soort evenwicht.quote:
[..]
1) Stel jij nu het eens te zijn met het progressieve belastingstelsel?
2) Verwacht jij niet dat bij een progressief kiesstelsel het progressieve belastingstelsel ook snel verdwijnen zal?
3) Waarom zou je iemand niet via de discussie proberen te overtuigen van je gelijk in plaats van diegenen door het kiesrecht (al dan niet relatief) de mond te snoeren?
Hoe overtuig je een rover om je niet te beroven? Het overgrote deel van de natie vindt het normaal dat iemand voor zijn of haar liefhebberij betaald of voor de rollator van zijn moeder. Moet ik aan die mensen gaan vragen of ze alsjeblieft met hun zelf verdiende geld die aankoop willen doen en of ze voor hun eigen hobby's willen betalen?
Ik voorkom de mogelijkheid tot het teren op andermans zakken liever.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Neequote:
Met het verdwijnen van het progressieve belastingstelsel verdwijnt dan ook de ongelijkheid in stem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk wel. Een schijf, een stem.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh ja, ik was even vergeten dat ik met een lolbertariër aan het discussiëren was. Die passen in de loop van het gesprek zo vaak de definities aan dat je als tegenstander niets anders meer kan doen dan je gewonnen geven.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Een schijf, een stem.
Bij deze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
1) Stel jij nu het eens te zijn met het progressieve belastingstelsel?
2) Verwacht jij niet dat bij een progressief kiesstelsel het progressieve belastingstelsel ook snel verdwijnen zal?
3) Waarom zou je iemand niet via de discussie proberen te overtuigen van je gelijk in plaats van diegenen door het kiesrecht (al dan niet relatief) de mond te snoeren?
quote:
[..]
Met het verdwijnen van het progressieve belastingstelsel verdwijnt dan ook de ongelijkheid in stem. Zoals je aangeeft ontstaat er een soort evenwicht.
Hoe overtuig je een rover om je niet te beroven? Het overgrote deel van de natie vindt het normaal dat iemand voor zijn of haar liefhebberij betaald of voor de rollator van zijn moeder. Moet ik aan die mensen gaan vragen of ze alsjeblieft met hun zelf verdiende geld die aankoop willen doen en of ze voor hun eigen hobby's willen betalen?
Ik voorkom de mogelijkheid tot het teren op andermans zakken liever.
quote:
quote:
[..]
Natuurlijk wel. Een schijf, een stem.
quote:
[..]
Oh ja, ik was even vergeten dat ik met een lolbertariër aan het discussiëren was. Die passen in de loop van het gesprek zo vaak de definities aan dat je als tegenstander niets anders meer kan doen dan je gewonnen geven.
Bij deze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja leuk, maar je leest je eigen quotes niet. Iemand die niets bijdraagt in het huidige progressieve belastingsysteem heeft geen stem, maar als de stemmende elite het progressieve belastingstelsel heeft verandert in een flattax (of een degressief stelsel, gewoon omdat het kan. Er was namelijk ineens een meerderheid voor) dan heeft diezelfde niet-bijdrager nog steeds geen stem.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jawel die stem telt voor 1.quote:
[..]
Ja leuk, maar je leest je eigen quotes niet. Iemand die niets bijdraagt in het huidige progressieve belastingsysteem heeft geen stem, maar als de stemmende elite het progressieve belastingstelsel heeft verandert in een flattax (of een degressief stelsel, gewoon omdat het kan. Er was namelijk ineens een meerderheid voor) dan heeft diezelfde niet-bijdrager nog steeds geen stem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
quote:
[..]
Oh ja, ik was even vergeten dat ik met een lolbertariër aan het discussiëren was. Die passen in de loop van het gesprek zo vaak de definities aan dat je als tegenstander niets anders meer kan doen dan je gewonnen geven.
Bij deze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het spreekt voor zich dat ik tegen een overheid ben. Ik wil alleen dat progressiviteit alle kanten op werkt.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het doel heiligt de middelen dus.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een eerlijke balans in het huidige systeem.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij leeft linksom of rechtsom ook op de zak van een ander. Sterker nog, het hele libertarisme is gebouwd op de wens om voor een dubbeltje op de eerste rang te mogen zitten. Anderen moeten immers altijd maar betalen voor hetgene niet in jouw directe persoonlijke belang is. Dat is eigenlijk waar het steeds, tussen de regels door, op neerkomt.quote:
[..]
Helaas is het tegenovergestelde de uitkomst. Democratie is socialisme via de achterdeur. Steeds meer mensen proberen zoveel mogelijk te leven op kosten van een ander. Bij iedere ronde verkiezingen schreeuwen groepen om nog meer wetgeving om anderen te reguleren waardoor uiteindelijk iedereen minder vrij is en meer moet afdragen om al dat moois te betalen.
En gek genoeg zijn de welvarendste landen van deze wereld allemaal democratieën. Ook al post je hier 100 gevatte oneliners en andere retoriek. Er is nergens ter wereld een land waar dit zich bewezen heeft. Het is gewoon een feit dat democratie een essentieel punt is in een goed functionerende samenleving.
Oh dus we gaan op die toer? Dus je bent voor een darwinistisch karakter. Hmm op die manier denk ik niet dat je als grootverdiener of intelectueel nog veel te zeggen zult hebben. Oh nee, je wilt wel eenzijdige bescherming vanuit de overheid, i forgot.quote:
De kalkoen niet laten meebeslissen over het kerstdiner.
- reageer inhoudelijk of gewoon niet -
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2015 23:53:47 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2015 23:53:47 ]
Tails tell tales
|
|
