POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je moet wel bijzonder naief zijn om te denken dat zodra je een klein groepje rijken als enigen stemrecht geeft ze die macht niet zullen gebruiken om hun positite te verstevigen. Juist in zo'n geval krijg je dat groepje parasiterende rijken waar het in je quote over gaat.quote:Op zondag 17 mei 2015 11:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee hoor. Zoals Pamela Hemelrijk al schreef:
[..]
[ Bericht 6% gewijzigd door Tocadisco op 17-05-2015 14:35:14 ]
Klopt maar dat veranderd toch op het moment dat de grootverdieners en hoogopgeleiden meer rechten krijgen dan de mensen met minder geld, macht en opleidingen. En daar gaat het hier om. Om de woorden van @TS nog eens aan te halen over het kiesstelsel: "En elke stem anders waarderen. Stem van een WO/HBO stemmer weegt zwaarder dan VMBO. Hoe hoger het inkomen hoe zwaarder de stem. etc."quote:
Jouw vergelijking met de franse revolutie gaat al direct mank aangezien de arbeiders daar en toen niet dezelfde rechten hadden.Hier in NL is iedereen gelijk, heeft dezelfde kansen.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Klopt. De belangen van de nettobetalers moeten zwaarder wegen dan die van de ontvangers.quote:
[..]
Dat was toch die verzuurde tut met extreemrechtse neigingen?
Het gaat niet om socialisme. Het gaat om dat jij de indruk gaf een censuskiesrecht beter te vinden dan algemeen kiesrecht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoeveel betaal jij netto dan, denk je echt dat jij een grote betaler bent dan?quote:Op zondag 17 mei 2015 16:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Klopt. De belangen van de nettobetalers moeten zwaarder wegen dan die van de ontvangers.
Denk dat er zijn die wel meer betalen als jouw en andere belangen hebben als jouw hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2015 18:17:22 ]
Jij zit er een verkoop van 'politieke macht' van te maken. Toch al machtige mensen moeten meer macht krijgen over mensen die minder rijk zijn . De rijken moeten nog meer heersen. Kunnen ze nog rijker worden. Kennelijk is het je bedoeling om op die trein te springen?quote:
[..]
Klopt. De belangen van de nettobetalers moeten zwaarder wegen dan die van de ontvangers.
Kom niet meer aanzeulen dat jij als,libertair vrijheid wlt voor iedereen, want dat is flauwekul.
Je wilt een staatsdictatuur van de rijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-05-2015 20:01:39 ]
Ik wil bij voorkeur een nachtwakersstaat. In het huidige bestel moet er een methode zijn waarop de werkende minderheid zich kan beschermen tegen mensen die willen dat zij allerhande uitgaven voor hen betalen.quote:
[..]
Jij zit er een verkoop van 'politieke macht' van te maken. Toch als machtige mensen moeten meer macht krijgen over mensen die minder rijk zijn . De rijken moeten nog meer heersen. Kunnen ze nog rijker worden. Kennelijk is het je bedoeling om op die trein te springen?
Kom niet meer aanzeulen dat jij als,libertair vrijheid wlt voor iedereen, want dat is flauwekul.
Je wilt een staatsdictatuur van de rijken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die methode is er al, dat heet " democratische eerlijke algemene verkiezingen" Jij wilt dat afschaffen.quote:
[..]
Ik wil bij voorkeur een nachtwakersstaat. In het huidige bestel moet er een methode zijn waarop de werkende minderheid zich kan beschermen tegen mensen die willen dat zij allerhande uitgaven voor hen betalen.
Maar goed... je zegt nu zelf dat het je niet om vrijheden van de mens gaat.
Het gaat om je eigen portemonnee. Daarvoor wil je de democratie afbreken.
Bij sommige mensen gaat het verantwoordelijkheidgevoel niet verder dan dat voor de eigen portemonee. Totaal ongeschikt om verantwoordelijkheid te dragen voor een maatschappelijk belang dat verder gaat dat.quote:
[..]
Ik wil bij voorkeur een nachtwakersstaat. In het huidige bestel moet er een methode zijn waarop de werkende minderheid zich kan beschermen tegen mensen die willen dat zij allerhande uitgaven voor hen betalen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Zoals ik al aangaf vind ik dat de reikwijdte van wat er democratisch besloten mag worden veel te groot.quote:
[..]
Die methode is er al, dat heet " democratische eerlijke algemene verkiezingen" Jij wilt dat afschaffen.
Maar goed... je zegt nu zelf dat het je niet om vrijheden van de mens gaat.
Het gaat om je eigen portemonnee. Daarvoor wil je de democratie afbreken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maatschappelijk belang bestaat niet in mijn ogen.quote:
[..]
Bij sommige mensen gaat het verantwoordelijkheidgevoel niet verder dan dat voor de eigen portemonee. Totaal ongeschikt om verantwoordelijkheid te dragen voor een maatschappelijk belang dat verder gaat dat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
nee dat dacht ik al.quote:
[..]
Maatschappelijk belang bestaat niet in mijn ogen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Het gebruik van deze vergelijking impliceert dat je voor kwaliteitseisen van volksvertegenwoordigers bent, niet voor eisen aan de stemmers.quote:
[..]
gelijke kansen. Je moet ook iets verdienen of je bewijzen voordat je er recht op hebt.
Jij vind het toch ook normaal dat de dokter die jou behandeld zijn diploma's heeft die zijn vakkennis aantonen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Ik wil bij voorkeur een nachtwakersstaat. In het huidige bestel moet er een methode zijn waarop de werkende minderheid zich kan beschermen tegen mensen die willen dat zij allerhande uitgaven voor hen betalen.
Je snapt mij reactie niet he?quote:
[..]
Hoeveel betaal jij netto dan, denk je echt dat jij een grote betaler bent dan?
Denk dat er zijn die wel meer betalen als jouw en andere belangen hebben als jouw hoor.
Waar houdt het dan op zal ik het je zo toelichten dan maar, als eraan begonnen is zullen er ook zijn die het met jouw belangen niet eens zijn denk ik?
Of met die van mij, zou ook kunnen en dan vraag ik me af wat komt ernaar?
Ik gun dus iedereen het daglicht in hun ogen, en hoop dat het mij ook gegund wordt dan.
Dat er echter nog nooit een kok gevonden is die kan koken naar alle monden, uitspraak van mij moeder, is toch een feit niet?
Dat er echter nog nooit een kok gevonden is die kan koken naar alle monden, uitspraak van mij moeder, is toch een feit niet?
Stemmen is een recht, het is geen beroep. Die vergelijking gaat volkomen mank. En juist dat wat stemrecht waardevol maakt is dat het van iedereen is.quote:
[..]
gelijke kansen. Je moet ook iets verdienen of je bewijzen voordat je er recht op hebt.
Jij vind het toch ook normaal dat de dokter die jou behandeld zijn diploma's heeft die zijn vakkennis aantonen?
Bovendien, waar haal je vandaan dat een hoger opgeleide "beter" zou stemmen dan een lager opgeleide? Hoe beoordeel jij de kwaliteit van meningen? Het komt nogal arrogant over.
Volgens mij ben je het vooral gewoon niet eens met de uitkomsten van die democratie. Reden #1 overigens waarom mensen belachelijke plannen als die geopperd door TS willen. Ze verliezen het spel, en willen daarna de regels veranderen.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf vind ik dat de reikwijdte van wat er democratisch besloten mag worden veel te groot.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En dat geeft aan dat je puur uit eigen belang voor deze plannen bent. Dat is wat er mis is met dit hele plan. Ik zou er voor zijn (tenminste als het intellectuelen incl. is) als mensen zouden stemmen voor de maatschappij als geheel. Probleem IS dat mensen stemmen om zoveel mogelijk geld in eigen portemonnee te behouden.quote:
[..]
Maatschappelijk belang bestaat niet in mijn ogen.
Het is net andersom..quote:
[..]
Nee hoor. Zoals Pamela Hemelrijk al schreef:
[..]
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Waarom een nachtwakersstaat? Als jij een hoog inkomen hebt dan zorg je ook maar dat jij je goed beveiligd, dat regel je dan maar gewoon privaat.quote:
[..]
Ik wil bij voorkeur een nachtwakersstaat. In het huidige bestel moet er een methode zijn waarop de werkende minderheid zich kan beschermen tegen mensen die willen dat zij allerhande uitgaven voor hen betalen.
Daar hoeft de ander onder overheidsdwang toch niet voor te betalen?
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Inderdaad. Typische hypocrisie van Paper Tigerquote:
[..]
Waarom een nachtwakersstaat? Als jij een hoog inkomen hebt dan zorg je ook maar dat jij je goed beveiligd, dat regel je dan maar gewoon privaat.
Uit het meest recente rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau bleek vrij duidelijk dat er een tweedeling gaande is tussen hoog- en laagopgeleiden in Nederland, waardoor als deze trend zich doorzet beide groepen steeds minder begrip voor elkaar zullen hebben. Niet alleen zullen hoogopgeleiden relatief weinig begrip hebben voor de problemen van laagopgeleiden, waardoor het raar zou zijn als zij vervolgens wel zelf een zwaarder wegende stem bij verkiezingen zouden hebben en daarmee alles maar mogen bepalen voor laagopgeleiden, het is daarnaast ook een vrijwel zeker recept voor grootschalige onrust, onderling wantrouwen, demonstraties, aanslagen etc.
Mensen zijn niet gelijk en hoeven dat ook niet te zijn, maar mensen zijn wel gelijkwaardig. Door verschillende mensen verschillende vormen van stem'recht' te geven zou je dat laatste gegeven compleet ondermijnen. Ik zou het moreek onjuist vinden, maar daarnaast is het ook gewoon niet praktisch gezien de problemen die het zou opleveren.
Mensen zijn niet gelijk en hoeven dat ook niet te zijn, maar mensen zijn wel gelijkwaardig. Door verschillende mensen verschillende vormen van stem'recht' te geven zou je dat laatste gegeven compleet ondermijnen. Ik zou het moreek onjuist vinden, maar daarnaast is het ook gewoon niet praktisch gezien de problemen die het zou opleveren.
Gisteren met de Fortis docu bleek maar weer de knulligheid en achterbaksheid van de Nederlandse 'elite'. Wat vonden ze het toch een spannend jongensboek. De AvroTros schoof de zwarte piet wel erg opzichtig naar Wouter Bos, terwijl kennelijk Bos steeds naar Balkenende zat te loeren dat hij niet te toeschietelijk moest zijn (18 miljard max. volgens de Belgen), maarja.
Erg raar dat in 30 minuten tijd Balkenende een gat tussen 12 en 18 mijard zit te overbruggen, onder vier ogen met Leterme. Reconstructies zeggen dat Balkenende zei "dat hij niet naar Den Haag kan met een rekening die hoger ligt dan 13 of 14 miljard euro"
http://www.demorgen.be/bi(...)ch-verloor-a1423473/
Het werd geen 12 miljard, geen 14 miljard maar 16.8 miljard.
Al te groot optimisme in de kundigheid, gemanierdheid en de wijsheid van de Nederlands elite lijkt me niet op zijn plaats.
Misschien dat daarom Nederland zo'n pleefiguur slaat in Europa, en de pinautomaat is van de Europese Unie. De Britten zijn nog zo slim om de EU cofinancier te laten zijn van high-tech onderzoeksinstituten.
Erg raar dat in 30 minuten tijd Balkenende een gat tussen 12 en 18 mijard zit te overbruggen, onder vier ogen met Leterme. Reconstructies zeggen dat Balkenende zei "dat hij niet naar Den Haag kan met een rekening die hoger ligt dan 13 of 14 miljard euro"
http://www.demorgen.be/bi(...)ch-verloor-a1423473/
Het werd geen 12 miljard, geen 14 miljard maar 16.8 miljard.
Al te groot optimisme in de kundigheid, gemanierdheid en de wijsheid van de Nederlands elite lijkt me niet op zijn plaats.
Misschien dat daarom Nederland zo'n pleefiguur slaat in Europa, en de pinautomaat is van de Europese Unie. De Britten zijn nog zo slim om de EU cofinancier te laten zijn van high-tech onderzoeksinstituten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wanneer je ziet dat een bepaalde staatsvorm tot uitkomsten leidt die jou niet bevallen, is logisch dat je voor verandering bent. Het is dan ook niet zo dat men van tevoren heeft ingestemd met deelname dit 'spel', daar word je in geboren.quote:
[..]
Volgens mij ben je het vooral gewoon niet eens met de uitkomsten van die democratie. Reden #1 overigens waarom mensen belachelijke plannen als die geopperd door TS willen. Ze verliezen het spel, en willen daarna de regels veranderen.
Het verbieden van drugs vind ik net zo goed een uitwas van de overheid. Het individu bepaalt zelf. Ik wil gewoon beschermt worden tegen de rest van de maatschappij.quote:
[..]
Volgens mij ben je het vooral gewoon niet eens met de uitkomsten van die democratie. Reden #1 overigens waarom mensen belachelijke plannen als die geopperd door TS willen. Ze verliezen het spel, en willen daarna de regels veranderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met de huidige spelregels van de democratie wordt de maatschappij gelukkig beschermd tegen jou.quote:
[..]
Het verbieden van drugs vind ik net zo goed een uitwas van de overheid. Het individu bepaalt zelf. Ik wil gewoon beschermt worden tegen de rest van de maatschappij.
