Jij maakt van hoofddoekjes en witte jurken een symbool van onderdrukking.quote:Op zondag 17 mei 2015 16:53 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Alleen vergelijk je nu een mode-item met een symbool van vrouwenonderdrukking.
Godsdienstonderdrukking is er al genoeg geweest in dit land.quote:Op zondag 17 mei 2015 16:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Nee gewoon alle religieuze uitingen in openbare ruimtes verbieden.
Jij bent er een.quote:Op zondag 17 mei 2015 18:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dan snap je dus inderdaad niet wat racisme is. Wat zijn SJW's trouwens?
Ah, ik vermoedde al dat het zo'n wannabe-populaire GeenStijlterm was. Social Justice Warrior dus. Bedankt voor het compliment, ik vind mezelf niet zo'n strijderquote:
Die plaatjes bewijzen dat het dragen van hoofddoekjes al eeuwen en eeuwen normaal is in Nederland. En daar is ook niks verkeerds aan om het te zien. Behalve voor intolerante lieden.quote:Op zondag 17 mei 2015 17:08 schreef YazooW het volgende:
Wil je nu serieus dat ik ga reageren op die zwart-wit foto's? Cherry picking heet zoiets.
Je weet niks, kindje. Serieus.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ah, ik vermoedde al dat het zo'n wannabe-populaire GeenStijlterm was. Social Justice Warrior dus. Bedankt voor het compliment, ik vind mezelf niet zo'n strijder
Nee, de meeste nederlanders juichen dit toe inderdaad. Je past je aan aan het land waar je bent.quote:Op zondag 17 mei 2015 18:46 schreef Falco het volgende:
[..]
Oh en uit een recenter verleden:
[ afbeelding ]
Meeste Nederlanders vonden dit geen probleem!
Ik weet niet of dit stoer bedoeld is, maar zo kom je niet over met die neerbuigende toon. Met je "kindje".quote:
Was niet stoer bedoeld maar wel neerbuigend.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:27 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik weet niet of dit stoer bedoeld is, maar zo kom je niet over met die neerbuigende toon. Met je "kindje".
trquote:Op zondag 17 mei 2015 20:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Was niet stoer bedoeld maar wel neerbuigend.
Wat houdt aanpassen voor jou in?quote:Op zondag 17 mei 2015 20:21 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Nee, de meeste nederlanders juichen dit toe inderdaad. Je past je aan aan het land waar je bent.
Precies datgene dat andersom NIET gebeurd.
Mohammed B dus.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:33 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Wat houdt aanpassen voor jou in?
Voor mij: school, de taal spreken, belasting betalen.
met behoudt van eigen identiteit
het is niet de bedoeling dat een boer je komt vertellen wat je wel of niet mag dragen.
Maar dit is een staatshoofd! Die laat zich toch niet onderdrukken?quote:Op zondag 17 mei 2015 20:21 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Nee, de meeste nederlanders juichen dit toe inderdaad. Je past je aan aan het land waar je bent.
Precies datgene dat andersom NIET gebeurd.
Ja en Volkert ook. Waar wil je naartoe gaan?quote:Op zondag 17 mei 2015 20:39 schreef agter het volgende:
[..]
Die had havo, sprak goed NL's enzo. Maar vermoordde toch Theo.
Wat heeft dat hier mee te maken? Mohammed B was inderdaad goed geïntegreerd. Dat wil niet zeggen dat hij geen psychopathische moordenaar is.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:39 schreef agter het volgende:
[..]
Die had havo, sprak goed NL's enzo. Maar vermoordde toch Theo.
Dat het discutabel is wanneer je goed genoeg geïntegreerd bent.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:44 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Ja en Volkert ook. Waar wil je naartoe gaan?
Tegen zoveel domheid kan ik zelfs niet op, sorry zoek het maar lekker uit .quote:Op zondag 17 mei 2015 20:38 schreef Falco het volgende:
[..]
Maar dit is een staatshoofd! Die laat zich toch niet onderdrukken?
De taal spreken, proberen mee te draaien in de maatschappij en als dat inhoudt dat je je anders kleedt omdat je anders nergens aan de bak komt: Je anders kleden. En daarnaast ook de cultuur respecteren en niet je eigen cultuur opdringen en moord en brand schreeuwen als dat ergens niet wordt geaccepteerd.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:33 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Wat houdt aanpassen voor jou in?
Voor mij: school, de taal spreken, belasting betalen.
met behoudt van eigen identiteit
het is niet de bedoeling dat een boer je komt vertellen wat je wel of niet mag dragen.
Natuurlijk is het discutabel. Het blijft toch een glijdende schaal. Maar over het algemeen is iemand die die onze cultuur respecteert en mee kan als volwaardig burger geïntegreerd.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:46 schreef agter het volgende:
[..]
Dat het discutabel is wanneer je goed genoeg geïntegreerd bent.
Wat mij betreft doet kleding er niet toe. Maar moet je wel onze democratie onderschrijven.
Leg maar uit, dude. Nu druip je af en dat wil je natuurlijk ook niet.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:47 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Tegen zoveel domheid kan ik zelfs niet op, sorry zoek het maar lekker uit .
Heb je daar ook een bron voor?quote:Op zondag 17 mei 2015 20:44 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat heeft dat hier mee te maken? Mohammed B was inderdaad goed geïntegreerd.
Je aanpassen aan een gastheer is geen onderdrukken. Voel jij je onderdrukt als je ergens komt en je gevraagd wordt je schoenen uit te doen?quote:Op zondag 17 mei 2015 20:38 schreef Falco het volgende:
[..]
Maar dit is een staatshoofd! Die laat zich toch niet onderdrukken?
Hij heeft zijn middelbare school afgemaakt, heeft vijf jaar hbo gevolgd, was politiek betrokken en sprak goed Nederlands. Dat zijn meestal kenmerken van een geïntegreerd persoon. Bovendien is hij pas later gaan radicaliseren - toen hij jonger was pasten zijn denkbeelden ook nog gewoon bij de Nederlandse mores.quote:
Ik druip niet af, ik heb geen zin om veel woorden vuil te maken aan iets dat ZO overduidelijk is.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Leg maar uit, dude. Nu druip je af en dat wil je natuurlijk ook niet.
Die laatste voorbeelden zijn wel raar ja. Gelukkig worden dat soort fratsen ook voorkomen door de regels die een organisatie opstelt. Daar is geen wetgeving voor nodig.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:47 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Tegen zoveel domheid kan ik zelfs niet op, sorry zoek het maar lekker uit .
[..]
De taal spreken, proberen mee te draaien in de maatschappij en als dat inhoudt dat je je anders kleedt omdat je anders nergens aan de bak komt: Je anders kleden. En daarnaast ook de cultuur respecteren en niet je eigen cultuur opdringen en moord en brand schreeuwen als dat ergens niet wordt geaccepteerd.
En newsflash: de maatschappij dicteert absoluut wat je wel en niet kan dragen in publieke functies.
Ik denk dat ze erg raar staat te kijken als ik in een tangaslip een F16 ga besturen of als ik in mijn blote reet op het gemeentehuis ga zitten of met mijn christelijke mijter een functie als uitsmijter ambieer.
Ons land is natuurlijk ook heel vrij. Dat geldt net zo goed voor de mensen die hier komen - die kunnen dus meer flikken dan Beatrix in Saudi-Arabië kan.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:54 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik druip niet af, ik heb geen zin om veel woorden vuil te maken aan iets dat ZO overduidelijk is.
Onze koningin is in een ander land TE GAST en past zich aan aan de daar geldende kledinggewoontes.
PRIMA! Dat verwachten we hier andersom ook maar in plaats daarvan worden vrouwen hier gedwongen (blijkbaar) om zich NIET aan te passen door kleding te dragen die hier niet normaal en geaccepteerd is en gaan daarna klagen dat ze niet mee kunnen komen in de maatschappij.
Dit heb ik pas een keer of 40 gezegd in dit topic.
Jij gaat serieus beweren dat vakkenvullen of achter de kassa zitten voor vrijwel minimumloon representatief is voor "normale" banen?quote:Op zondag 17 mei 2015 20:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Die laatste voorbeelden zijn wel raar ja. Gelukkig worden dat soort fratsen ook voorkomen door de regels die een organisatie opstelt. Daar is geen wetgeving voor nodig.
Overigens:
[ afbeelding ]
De dame linksvoor draagt een hoofddoek en heeft een leuke dienstbare baan. Wat is nu het probleem?
Dat dit kan in Nederlandquote:Op zondag 17 mei 2015 20:55 schreef Falco het volgende:
De dame linksvoor draagt een hoofddoek en heeft een leuke dienstbare baan. Wat is nu het probleem?
Het was Oman, maar goed van wereldvreemde PVV-tokkies moet je dit soort foutjes maar door de vingers zien.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:55 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ons land is natuurlijk ook heel vrij. Dat geldt net zo goed voor de mensen die hier komen - die kunnen dus meer flikken dan Beatrix in Saudi-Arabië kan.
Wel als je rond de achttien bent. Niet iedereen begint met een lease-auto van de zaak he.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jij gaat serieus beweren dat vakkenvullen of achter de kassa zitten voor vrijwel minimumloon representatief is voor "normale" banen?
Huh? Nee.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Het was Oman, maar goed van wereldvreemde PVV-tokkies moet je dit soort foutjes maar door de vingers zien.
Maar goed het is me dus duidelijk dat volgens jou we ons moeten verlagen tot het niveau van dit soort landen. Is dat wenselijk?
Blijkbaar wel want ook al zijn er bedrijfskledingvoorschriften, als er moslim op je voorhoofd geschreven staat dan gelden die regels ineens niet meer. Moslims willen gediscrimineerd worden: In hun voordeel wel te verstaan. Ze passen zich niet aan aan onze normen en waarden maar bewegen hemel en aarde om hun normen en waarden daarvoor in de plaats te krijgen.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Die laatste voorbeelden zijn wel raar ja. Gelukkig worden dat soort fratsen ook voorkomen door de regels die een organisatie opstelt. Daar is geen wetgeving voor nodig.
Laten we dan dat tolerante en vrije dan ook lekker behouden ipv debiele kledingvoorschriftenquote:Op zondag 17 mei 2015 20:59 schreef Tchock het volgende:
[..]
Huh? Nee.Ik ben absoluut geen PVV-er en ook helemaal niet rechts op dit soort standpunten. Ik zeg alleen dat het logisch is dat "wij" ons in het buitenland méér aanpassen dan buitenlanders hier, omdat ons land nou eenmaal veel toleranter en vrijer is dan andere landen zijn.
De vrijheid van religie zou niets waard zijn als ze alleen gold als niemand ergens een probleem mee heeft. Juist op het moment dat een christen geen kruisje mag dragen, Joden met een ster moeten lopen en moslims hun hoofddoek af moeten doen krijgt een vrijheid waarde.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:59 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Blijkbaar wel want ook al zijn er bedrijfskledingvoorschriften, als er moslim op je voorhoofd geschreven staat dan gelden die regels ineens niet meer. Moslims willen gediscrimineerd worden: In hun voordeel wel te verstaan. Ze passen zich niet aan aan onze normen en waarden maar bewegen hemel en aarde om hun normen en waarden daarvoor in de plaats te krijgen.
Net als dat jij in huis de regel hebt dat iedereen zijn schoenen uit moet doen en iedereen doet dat ook netjes op 1 iemand na. Die hangt de religie van het schoenengeloof aan en stapt naar de rechter en die bepaalt dat die persoon wel degelijk vrijheid van religie heeft en derhalve zijn schoenen niet hoeft uit te doen in jouw huis waardoor jij met modderpoten in huis zit.
Volgens mij denk jij dat ik het met je oneens ben. Dat is niet zo. Lees anders wat ik zeg.quote:Op zondag 17 mei 2015 21:00 schreef Falco het volgende:
[..]
Laten we dan dat tolerante en vrije dan ook lekker behouden ipv debiele kledingvoorschriften.
Je zou niet meer met me discussiërenquote:Op zondag 17 mei 2015 20:59 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Blijkbaar wel want ook al zijn er bedrijfskledingvoorschriften, als er moslim op je voorhoofd geschreven staat dan gelden die regels ineens niet meer. Moslims willen gediscrimineerd worden: In hun voordeel wel te verstaan. Ze passen zich niet aan aan onze normen en waarden maar bewegen hemel en aarde om hun normen en waarden daarvoor in de plaats te krijgen.
Net als dat jij in huis de regel hebt dat iedereen zijn schoenen uit moet doen en iedereen doet dat ook netjes op 1 iemand na. Die hangt de religie van het schoenengeloof aan en stapt naar de rechter en die bepaalt dat die persoon wel degelijk vrijheid van religie heeft en derhalve zijn schoenen niet hoeft uit te doen in jouw huis waardoor jij met modderpoten in huis zit.
Nee. Integratie gaat over ideeën; scholing volgen, de taal spreken en politiek actief zijn zeggen daar niet veel over.quote:Op zondag 17 mei 2015 20:53 schreef Tchock het volgende:
[..]
Hij heeft zijn middelbare school afgemaakt, heeft vijf jaar hbo gevolgd, was politiek betrokken en sprak goed Nederlands. Dat zijn meestal kenmerken van een geïntegreerd persoon.
Natuurlijk wel. Iemand die onze taal kent en ons onderwijs heeft gevolgd is niet per definitie geïntegreerd, maar het is wel zo dat iemand die geïntegreerd is onze taal moet spreken en onze normen en waarden moet kennen (waarvoor school een goede leerplek is).quote:Op zondag 17 mei 2015 21:04 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Nee. Integratie gaat over ideeën; scholing volgen, de taal spreken en politiek actief zijn zeggen daar niet veel over.
Valt wel meequote:Op zondag 17 mei 2015 21:01 schreef Tchock het volgende:
[..]
Volgens mij denk jij dat ik het met je oneens ben. Dat is niet zo. Lees anders wat ik zeg.
Je redenering deugt niet. Het is wel zo dat iemand die geen scholing heeft gevolgd en de taal niet spreekt niet geïntegreerd zal zijn, echter volgt daaruit niet dat iemand die wel scholing heeft gevolgd en de taal spreekt geïntegreerd is. Daarvoor moet je aansluiten bij de ideeën- en leefwereld van het land in kwestie (het enkel kennen van de normen en waarden is niet voldoende). Mohammed B. deed dat evident niet, en kan derhalve niet beschouwd worden als goed geïntegreerd.quote:Op zondag 17 mei 2015 21:05 schreef Tchock het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Iemand die onze taal kent en ons onderwijs heeft gevolgd is niet per definitie geïntegreerd, maar het is wel zo dat iemand die geïntegreerd is onze taal moet spreken en onze normen en waarden moet kennen (waarvoor school een goede leerplek is).
Het punt is dat je dat niet van iemands kleding kan afzien. Daarom is het ook zo debiel om dat in wetgeving te gieten. De extremistische ideeën los je er niet mee op.quote:Op zondag 17 mei 2015 21:13 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Je redenering deugt niet. Het is wel zo dat iemand die geen scholing heeft gevolgd en de taal niet spreekt niet geïntegreerd zal zijn, echter volgt daaruit niet dat iemand die wel scholing heeft gevolgd en de taal spreekt geïntegreerd is. Daarvoor moet je aansluiten bij de ideeën- en leefwereld van het land in kwestie (het enkel kennen van de normen en waarden is niet voldoende). Mohammed B. deed dat evident niet, en kan derhalve niet beschouwd worden als goed geïntegreerd.
Dat is precies wat ik zeg.quote:Op zondag 17 mei 2015 21:13 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Je redenering deugt niet. Het is wel zo dat iemand die geen scholing heeft gevolgd en de taal niet spreekt niet geïntegreerd zal zijn, echter volgt daaruit niet dat iemand die wel scholing heeft gevolgd en de taal spreekt geïntegreerd is. Daarvoor moet je aansluiten bij de ideeën- en leefwereld van het land in kwestie (het enkel kennen van de normen en waarden is niet voldoende).
Hij was eerst niet radicaal. Dus hooguit is hij daarna weer gedesintegreerd.quote:Mohammed B. deed dat evident niet, en kan derhalve niet beschouwd worden als goed geïntegreerd.
Dan heb je het over qua ideeën aansluiten bij de mainstream, de grote massa van Nederlanders.quote:Op zondag 17 mei 2015 21:13 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Je redenering deugt niet. Het is wel zo dat iemand die geen scholing heeft gevolgd en de taal niet spreekt niet geïntegreerd zal zijn, echter volgt daaruit niet dat iemand die wel scholing heeft gevolgd en de taal spreekt geïntegreerd is. Daarvoor moet je aansluiten bij de ideeën- en leefwereld van het land in kwestie (het enkel kennen van de normen en waarden is niet voldoende). Mohammed B. deed dat evident niet, en kan derhalve niet beschouwd worden als goed geïntegreerd.
Dat is deels waar, maar er is wel degelijk een verband tussen kleding en extremistische ideeën. En misschien nog wel belangrijker: de kleding geeft een signaal richting derden, vergroot de groepsdruk. En zoals je weet: religie is een kwestie van groepsgedrag.quote:Op zondag 17 mei 2015 21:14 schreef Falco het volgende:
[..]
Het punt is dat je dat niet van iemands kleding kan afzien. Daarom is het ook zo debiel om dat in wetgeving te gieten. De extremistische ideeën los je er niet mee op.
Ok.quote:
Ik denk dat de voedingsbodem er al was. Maar goed, dat is natuurlijk speculeren. Aan de andere kant: als je als kind niet opgroeit in een islamitisch milieu is de kans ook wel heel veel kleiner dat je eindigt als moslimterrorist. Dus het is ook weer niet helemaal speculatie.quote:[..]
Hij was eerst niet radicaal. Dus hooguit is hij daarna weer gedesintegreerd.
Dat klopt.quote:Op zondag 17 mei 2015 22:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dan heb je het over qua ideeën aansluiten bij de mainstream, de grote massa van Nederlanders.
Daar kan je natuurlijk over twisten. Toch denk ik dat het wel raadzaam is een standpunt te kiezen, het is immers meer dan een academische discussie, er zijn al tientallen jaren problemen rond integratie en als je dat als een probleem ziet moet je ergens een maatstaf aanleggen, ook al is die maatstaf geen wet van meden en perzen,quote:Afwijkende meningen die zet je buiten de samenleving als " niet geïntegreerd" .
Is dat wel juist...?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |