abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152654160
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 12:44 schreef NightFlight het volgende:
Zeker, maar mogelijk bij GMO nog meer dan bij conventionele landbouw het geval is. Dat zie je nu al aan de transgene mutagenese en de resistentie die plaatsvindt. Er is nog veel te weinig over bekend. Ronduit onverstandig om hier de mens en huidige flora en fauna aan bloot te stellen en als een soort proefkonijnen/ proeftuin te misbruiken.
Wat is transgene mutagenese?
pi_152655408
Nooit van transgene contaminatie gehoord?
niet geschoten is ook niet verkeerd.
  zaterdag 16 mei 2015 @ 19:13:14 #28
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_152657017
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2015 22:38 schreef NightFlight het volgende:

[..]

http://www.truth-out.org/(...)gh-to-make-you-sick#

In de link worden de bronnen van het wetenschappelijk onderzoek genoemd die volwaardig statistisch significant zijn en daarmee volledig onweerlegbaar sluitende restultaten vaststellen.
Ik denk dat jij niet helemaal begrijpt wat een statistisch significant resultaat precies is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_152657173
Whatever. :W
niet geschoten is ook niet verkeerd.
  zaterdag 16 mei 2015 @ 19:26:30 #30
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_152657323
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 19:20 schreef NightFlight het volgende:
Whatever. :W
Als je voor kennis openstaat zou je ook kunnen vragen, "hoezo niet? Kun je me misschien uitleggen wat statistische significantie betekent?"
En dan zou een van ons dat uitleggen en dan weet je meer, hoera, feestje bouwen *O* *O*
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  zaterdag 16 mei 2015 @ 19:47:43 #31
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_152657901
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 19:20 schreef NightFlight het volgende:
Whatever. :W
Daaag waarheidzoeker :W
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_152659630
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2015 18:00 schreef NightFlight het volgende:
Nooit van transgene contaminatie gehoord?
och ja, daar kan ik me wel iets bij voorstellen, transgene mutagenese niet, zou je dat meer kunnen uitleggen.
pi_152669756
Dames dames laten we alstublieft on-topic blijven.

Is Monsanto nou een goed bedrijf of niet?
niet geschoten is ook niet verkeerd.
pi_152670605
Nou, on topic dan maar, je zegt dat GMO's transgene mutagenese veroorzaken/laten zien. Wat is transgene mutagenese en wat is daar gevaarlijk aan?
pi_152674887
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 10:27 schreef .SP. het volgende:
Nou, on topic dan maar, je zegt dat GMO's transgene mutagenese veroorzaken/laten zien. Wat is transgene mutagenese en wat is daar gevaarlijk aan?
http://earthopensource.or(...)-accepted-regulated/

http://m.pnas.org/content/105/9/3640.short
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_152675982
quote:
Bedankt maar wat is nu "transgene mutagenese" in de context van GMO's?
pi_152679832
Wanneer GMO-varianten maar lang genoeg (via transgene contaminatie) niet-GMO-gewassen besmetten, blijven er geen niet-GMO-gewassen meer over. Op die manier kan Monsanto zijn patentrecht blijven toepassen en boeren aanklagen of dwingen tot het aangaan van een overeenkomst.

bron: http://www.truth-out.org/(...)uld-privatize-seeds#

[ Bericht 26% gewijzigd door NightFlight op 17-05-2015 16:10:18 ]
niet geschoten is ook niet verkeerd.
pi_152680456
En verder leidt het gebruik van GMO-zaden tot een toename van het gebruik van pesticiden die noodzakelijk zijn voor de bestrijding van resistente ' superweeds' :

"“We’ve already seen an increased use of pesticides overall with the introduction of GMOs in the U.S. and now we’re seeing the emergence of super-weeds that are resistant to pesticides, so now various companies are trying to get approval for more pesticides. Roundup Ready crops are the largest GMO crops being grown now, but weeds are becoming resistant to Roundup, so now they want to engineer plants that are resistant to 2-4D, which is one of the components of Agent Orange. They said weeds would never be resistant to Roundup, and now they’re saying the same thing about this stuff. Where does it end?”

bron: http://www.forbes.com/sit(...)as-gmo-labeling-law/
niet geschoten is ook niet verkeerd.
  zondag 17 mei 2015 @ 16:16:50 #39
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_152680777
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 16:09 schreef NightFlight het volgende:
En verder leidt het gebruik van GMO-zaden tot een toename van het gebruik van pesticiden die noodzakelijk zijn voor de bestrijding van resistente ' superweeds' :

"“We’ve already seen an increased use of pesticides overall with the introduction of GMOs in the U.S. and now we’re seeing the emergence of super-weeds that are resistant to pesticides, so now various companies are trying to get approval for more pesticides. Roundup Ready crops are the largest GMO crops being grown now, but weeds are becoming resistant to Roundup, so now they want to engineer plants that are resistant to 2-4D, which is one of the components of Agent Orange. They said weeds would never be resistant to Roundup, and now they’re saying the same thing about this stuff. Where does it end?”

bron: http://www.forbes.com/sit(...)as-gmo-labeling-law/
Daar hadden we het toch al in het vorige deel over gehad? Algemene afname van pesticides voor GMO algemeen, maar toename van roundup meen ik me te herinneren...

zie bv hier: http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0111629
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_152681631
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 15:58 schreef NightFlight het volgende:
Wanneer GMO-varianten maar lang genoeg (via transgene contaminatie) niet-GMO-gewassen besmetten, blijven er geen niet-GMO-gewassen meer over. Op die manier kan Monsanto zijn patentrecht blijven toepassen en boeren aanklagen of dwingen tot het aangaan van een overeenkomst.

bron: http://www.truth-out.org/(...)uld-privatize-seeds#
Is dat een omschrijving van "transgene mutagenese" of haal ik dingen doorelkaar?
pi_152681636
Inderdaad, na een initiële afname is er nu weer sprake van een toename oa door het resistent worden voor RoundUp.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
pi_152681760
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 16:16 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Daar hadden we het toch al in het vorige deel over gehad? Algemene afname van pesticides voor GMO algemeen, maar toename van roundup meen ik me te herinneren...

zie bv hier: http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0111629
Daar ben ik helemaal nog niet van overtuigd

http://journals.plos.org/(...)80-847f-cadc59dd122e
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_152682212
Deze jongens ook niet:

"Prof. dr. Koeman, voormalig voorzitter van de Commissie Toelating Bestrijdingsmiddelen, zei er bijvoorbeeld niet van overtuigd te zijn dat de teelt van voor herbiciden tolerante gewassen daadwerkelijk tot vermindering van herbiciden gebruik zal leiden. Dhr. Koeman sluit niet uit dat toenemend gebruik van deze bestrijdingsmiddelen vervolgens zal leiden tot een vermindering van de natuurlijke soortenrijkdom rondom de akkers. Prof. dr. Ernst, hoogleraar Ecologie en
Ecotoxicologie van planten aan de Vrije Universiteit van Amsterdam meent dat in de landbouw problemen kunnen worden verwacht doordat onkruiden resistentie tegen herbiciden zullen ontwikkelen. "
niet geschoten is ook niet verkeerd.
  zondag 17 mei 2015 @ 16:48:00 #44
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_152682368
quote:
1s.gif Op zondag 17 mei 2015 16:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Daar ben ik helemaal nog niet van overtuigd

http://journals.plos.org/(...)80-847f-cadc59dd122e
Ik krijg een page not found bij je link.

quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 16:33 schreef NightFlight het volgende:
Inderdaad, na een initiële afname is er nu weer sprake van een toename oa door het resistent worden voor RoundUp.
Het zou ook gewoon luiigheid van de boeren kunnen zijn. Als gewassen tegen roundup kunnen hoef je er minder voorzichtig mee te zijn.

quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 16:44 schreef NightFlight het volgende:
Deze jongens ook niet:

"Prof. dr. Koeman, voormalig voorzitter van de Commissie Toelating Bestrijdingsmiddelen, zei er bijvoorbeeld niet van overtuigd te zijn dat de teelt van voor herbiciden tolerante gewassen daadwerkelijk tot vermindering van herbiciden gebruik zal leiden. Dhr. Koeman sluit niet uit dat toenemend gebruik van deze bestrijdingsmiddelen vervolgens zal leiden tot een vermindering van de natuurlijke soortenrijkdom rondom de akkers. Prof. dr. Ernst, hoogleraar Ecologie en
Ecotoxicologie van planten aan de Vrije Universiteit van Amsterdam meent dat in de landbouw problemen kunnen worden verwacht doordat onkruiden resistentie tegen herbiciden zullen ontwikkelen. "
Yeap, dat is al een probleem zonder GMO en wordt groter als door GMO's alle planten resistent zijn tegen dezelfde herbicide omdat dat er voor zorgt dat nog meer boeren dezelfde herbicide gebruiken.De vraag is alleen of verbieden van de GMO's de beste oplossing daartegen is, of dat het beter is diversiteit af te dwingen (mij lijkt het tweede).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_152682790
-anders dan bijvoorbeeld in Noord-Amerika zijn bij ons landbouw- en natuurgebieden dicht bij elkaar gelegen, waardoor genenuitwisseling met wilde flora en fauna sneller zal plaatsvinden dan in een situatie van grote, uitgestrekte monocultures; de gescheiden teelt van transgene en ggo-vrije gewassen is in Nederland voor bepaalde gewassen praktisch niet mogelijk;
-de inbouw van herbicidentolerantie in gewassen kan als gevolg van eenzijdig gebruik van bepaalde herbiciden leiden tot resistentieontwikkeling bij akkeronkruiden of tot overdracht van de tolerantie naar wilde verwante soorten;
-van het inbouwen van Bt-genen, leidend tot verminderd gebruik van insecticiden, is nog onbekend welke effecten dit heeft op andere aan bepaalde plantensoorten gebonden, niet-plaaginsecten (waaronder vlinders);
-wetenschappelijke kennis van het complexe bodemleven ontbreekt nog grotendeels. Niet bekend is welke effecten de teelt van (transgene) gewassen kan hebben op micro-organismen, op de bodemflora en –fauna en op de processen waarin al deze organismen een rol hebben, ook in de onderlinge uitwisseling van genen
niet geschoten is ook niet verkeerd.
  zondag 17 mei 2015 @ 17:26:24 #46
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_152683626
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 16:59 schreef NightFlight het volgende:
-anders dan bijvoorbeeld in Noord-Amerika zijn bij ons landbouw- en natuurgebieden dicht bij elkaar gelegen, waardoor genenuitwisseling met wilde flora en fauna sneller zal plaatsvinden dan in een situatie van grote, uitgestrekte monocultures; de gescheiden teelt van transgene en ggo-vrije gewassen is in Nederland voor bepaalde gewassen praktisch niet mogelijk;
-de inbouw van herbicidentolerantie in gewassen kan als gevolg van eenzijdig gebruik van bepaalde herbiciden leiden tot resistentieontwikkeling bij akkeronkruiden of tot overdracht van de tolerantie naar wilde verwante soorten;
-van het inbouwen van Bt-genen, leidend tot verminderd gebruik van insecticiden, is nog onbekend welke effecten dit heeft op andere aan bepaalde plantensoorten gebonden, niet-plaaginsecten (waaronder vlinders);
-wetenschappelijke kennis van het complexe bodemleven ontbreekt nog grotendeels. Niet bekend is welke effecten de teelt van (transgene) gewassen kan hebben op micro-organismen, op de bodemflora en –fauna en op de processen waarin al deze organismen een rol hebben, ook in de onderlinge uitwisseling van genen
In 13 jaar is er wel het een en ander veranderd heh :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_152683839
is dat zo?
niet geschoten is ook niet verkeerd.
  zondag 17 mei 2015 @ 18:00:37 #48
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_152684616
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_152685117
Noem zelf eens een aantal concrete voorbeelden dan.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
  zondag 17 mei 2015 @ 18:18:34 #50
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_152685234
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 18:15 schreef NightFlight het volgende:
Noem zelf eens een aantal concrete voorbeelden dan.
Jij copy paste gewoon een stuk uit een artikel uit 2002 (zonder dat erbij te zeggen) met als claim dat er niet genoeg onderzoek is, ik geef aan dat er sinds 2002 nog heel veel extra onderzoek gedaan is. Wat moet ik nog meer als voorbeeld geven?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')