Vrouwen mogen meevaren op nieuwe onderzeeboot

Wat een gejank over gescheiden ruimten wat is er mis met elkaar naakt zien

quote:

Op maandag 11 mei 2015 15:05 schreef Cobra4 het volgende:

DEF / Vrouwen mogen meevaren op nieuwe onderzeeboot

Zo, dat heeft lang geduurd.
Dat vrouwen het in Nederland (in het buitenland zijn er wel vrouwelijke straaljagerpiloten) niet redden om een straaljagerpiloot, BBE'er etc. te worden (en eventueel onvoldoende gemotiveerd zijn om dit te bereiken) is prima, kwestie van geschiktheid en zo. Dat nu pas vrouwen op zo'n boot mogen is rijkelijk laat.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 16:54 schreef Kandijfijn het volgende:
Wat een gejank over gescheiden ruimten wat is er mis met elkaar naakt zien

Ik weet uit ervaring dat in tal van normale milieus mannen en vrouwen hier helemaal niet moeilijk over doen. Die opmerking dat ze er in Noorwegen gemakkelijker mee omgaan en dat we daarom hier niet mannen en vrouwen naakt moeten hebben rondlopen is bulocks, dat is louter een kwestie van gewenning. Ik weet zeker dat als dit reeds een paar jaar het beleid is dat niemand er dan moeilijk over doet. Het is niet dat je elkaars naakte lichaam uitgebreid gaat bestuderen.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 17:45 schreef Cobra4 het volgende:
Zal Eijsink haar mening uit 2005 bij gaan stellen?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rvaart-PvdA-er.dhtml

En dat in 2005
Het de meisjes/dames zelf laten bepalen kwam niet in haar op? Het verbaast me hoe naïef ze was: "scholen houden niet de schijn op, het leger wel". Yeah, right. Newsflash, overal spelen ze schone schijn als een bewindspersoon komt kijken. En niet eens noodzakelijk met slechte motieven.

Wordt zeker elke dag getorpedeerd dan in die onderzeeboten. Geen echte torpedo maar iets anders.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo, dat heeft lang geduurd.
Dat vrouwen het in Nederland (in het buitenland zijn er wel vrouwelijke straaljagerpiloten) niet redden om een straaljagerpiloot, BBE'er etc. te worden (en eventueel onvoldoende gemotiveerd zijn om dit te bereiken) is prima, kwestie van geschiktheid en zo. Dat nu pas vrouwen op zo'n boot mogen is rijkelijk laat.

Dat is dus ongefundeerde onzin wat je nu weer spuit.
De Nederlandse onderzeeërs behoren tot een bepaalde soort die veel langer kan wegblijven dan die van die Landen die je in je hoofd hebt ter vergelijking.
Aangezien dat ding enorm in zijn grootte beperkt moet blijven is alles enorm krap. Echt alles.
Je hebt geen idee.

Zelfs op de werkvloer ontstaan spanningen en conflicten, laat staan in een enorm krappe Nederlandse onderzeeër die met een gevoelige missie bezig is waar je langs elkaar moet knuffelen om je te verplaatsen. De andere sexe levert enkel maar problemen op, de onderzeeër is niet ruim genoeg om dit te tolereren. Het is geen subsidieboot.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet uit ervaring dat in bla bla bla

Je weet uit ervaring? Oh, op welke onderzeeër heb je dan gezeten?
Je weet helemaal nada uit ervaring, we hebben het hier over onderzeeërs, niet over een broodje frikadel. Een beetje de wijsneus uithangen met je ervaring, man man man.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 01:32 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dat is dus ongefundeerde onzin wat je nu weer spuit.
De Nederlandse onderzeeërs behoren tot een bepaalde soort die veel langer kan wegblijven dan die van die Landen die je in je hoofd hebt ter vergelijking.
Aangezien dat ding enorm in zijn grootte beperkt moet blijven is alles enorm krap. Echt alles.
Je hebt geen idee.

Zelfs op de werkvloer ontstaan spanningen en conflicten, laat staan in een enorm krappe Nederlandse onderzeeër die met een gevoelige missie bezig is waar je langs elkaar moet knuffelen om je te verplaatsen. De andere sexe levert enkel maar problemen op, de onderzeeër is niet ruim genoeg om dit te tolereren. Het is geen subsidieboot.

Wat bedoel je hier precies mee?

Dat je een bepaald percentage vrouwen op de boot moet hebben.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 01:34 schreef NotYou het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier precies mee?

Zoals ik het zeg. Het is geen subsidieboot, maar een hoogtechnologisch geheim wapen.
Lekker boeiend wat modern is, wat tof is of wat anderen doen.
Ze hebben wat belangrijker werk dan zich met de vrouwen/mannen discussie te gaan bezighouden.
Dat het een boot is betaald uit belastinggeld ( doh ) zegt nog niet dat het aan allerlei discussies onderhevig moet zijn omdat we denken er iets over te kunnen zeggen.
De boot is van de Marine, en de krijgsmacht wordt betaald met geld van belastingen om onze belangen te beschermen. Geen subsidieboot, het heeft zijn taken te vervullen, voor de rest niets.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo, dat heeft lang geduurd.
Dat vrouwen het in Nederland (in het buitenland zijn er wel vrouwelijke straaljagerpiloten) niet redden om een straaljagerpiloot, BBE'er etc. te worden (en eventueel onvoldoende gemotiveerd zijn om dit te bereiken) is prima, kwestie van geschiktheid en zo. Dat nu pas vrouwen op zo'n boot mogen is rijkelijk laat.

Wie was ook al weer de eerste Nederlander die bommen op de Serven gooide? En zeker dat er bij de BBE wel vrouwen werken. Kontverhaal van je dus.

Ze kunnen al niet genoeg mannen vinden om die dicht gelaste kachelpijpen te vullen, dus nu gaan ze het met vrouwen proberen?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 12:02 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:

[..]

Wie was ook al weer de eerste Nederlander die bommen op de Serven gooide? En zeker dat er bij de BBE wel vrouwen werken. Kontverhaal van je dus.

Het is knap van jou dat jij mijn reactie zo volledig uit de context rukt.

1. Ik heb niet gesteld dat het in Nederland nooit een vrouw is gelukt om deze functies te bereiken. Ik heb gesteld dat het een grote uitzondering is als het lukt. Ten tijde van het opnemen van Top Gun door de BNN (de reallife docuserie waarin de selectie en training van straaljagerpiloten en helicopterpiloten wordt gevolgd) was er geen Nederlandse straaljagerpilote. De BBE gaf begin jaren 0 aan dat tot dan geen vrouw het had gered.
Zijn er vrouwen die het kunnen? Vast. Het is echter uiterst zeldzaam. Bij de groter broers van de BBE, de SAS en de SEAL, is het volgens hun eigen zeggen nog niet voorgekomen dat een vrouw het redde. Niet iets om spastisch over te doen, de meeste mannen redden het ook niet. Het gaat nu eenmaal om elitefuncties waarvoor ze uit pak hem beet 1000 kandidaten (geef en neem een paar honderd) eentje kunnen kiezen.

2. Mijn punt was nu juist dat het bij bepaalde beroepen nog wel begrijpelijk is dat weinig vrouwen zich plaatsen maar dat het juist bij een onderzeeboot nergens op slaat om vrouwen te weigeren aangezien dit iets is wat zij prima kunnen. Het gaat hier niet om elitewerk. Laat die vrouwen maar zelf kiezen of dat ze het wel of niet een probleem vinden om half naakt rond te lopen en mannen half naakt te zien rondlopen tussen de douche en de slaapruimte, laat ze zelf maar kiezen of dat ze het een probleem vinden dat ze regelmatig tegen een man oplopen bij het passeren. Als je daar als volwassen kerel (of vrouw) een probleem van maakt, ga dan alsjeblieft iets anders doen dan het land verdedigen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-05-2015 17:09:33 ]

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 11:52 schreef Pumatje het volgende:
Dat het een boot is betaald uit belastinggeld ( doh ) zegt nog niet dat het aan allerlei discussies onderhevig moet zijn omdat we denken er iets over te kunnen zeggen.

Wie betaalt bepaalt. Als de overheid wil dat vrouwen de kans krijgen om dit te doen dan zal het leger moeten meewerken en die overheid doet uiteindelijk, als alles goed gaat, wat het volk graag wil. Het volk vindt het achterhaald om vrouwen niet toe te laten tot een functie wanneer ze wel de kwaliteiten hebben om bepaald werk te doen.

Mannen kunnen zich niet gedragen dus vrouwen mogen er niet komen.

Wat een boerkamentaliteit.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 01:32 schreef Pumatje het volgende:
De Nederlandse onderzeeërs behoren tot een bepaalde soort die veel langer kan wegblijven dan die van die Landen die je in je hoofd hebt ter vergelijking.
Aangezien dat ding enorm in zijn grootte beperkt moet blijven is alles enorm krap. Echt alles.

Zelfs op de werkvloer ontstaan spanningen en conflicten, laat staan in een enorm krappe Nederlandse onderzeeër die met een gevoelige missie bezig is waar je langs elkaar moet knuffelen om je te verplaatsen. De andere sexe levert enkel maar problemen op, de onderzeeër is niet ruim genoeg om dit te tolereren.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 17:11 schreef Dagonet het volgende:
Mannen kunnen zich niet gedragen dus vrouwen mogen er niet komen.

Wat een boerkamentaliteit.

My two cents: je krijgt een hoop gezeur van conservatieve mannen bij de invoering maar als het eenmaal een paar jaar zo werkt dan is iedereen het gewend en doet niemand er meer moeilijk over. In het artikeltje staat dat ze de doucheruimtes gaan aanpassen en dat er een dresscode kledingsvoorschrift komt (T-shirt en onderbroek). Dan blijft nog het probleem over dat mannen en vrouwen af en toe elkaar aanraken bij het passeren en dat er wellicht eens wat relatie-intriges ontstaan. Mag dat een probleem zijn bij volwassen kerels en dames? We hebben toch niet met pubers te maken?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 17:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wie betaalt bepaalt. Als de overheid wil dat vrouwen de kans krijgen om dit te doen dan zal het leger moeten meewerken en die overheid doet uiteindelijk, als alles goed gaat, wat het volk graag wil. Het volk vindt het achterhaald om vrouwen niet toe te laten tot een functie wanneer ze wel de kwaliteiten hebben om bepaald werk te doen.

Neen, onzin.
Krijgsmacht hoort te doen wat de krijgsmacht denkt dat het beste is. Die bepalen.

Dat er bijvoorbeeld nieuwe boten worden aangekocht en daar bij het ontwerp rekening wordt gehouden met man vrouw is heel wat anders.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:21 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Neen, onzin.
Krijgsmacht hoort te doen wat de krijgsmacht denkt dat het beste is. Die bepalen.

Nee. Het leger staat het niet vrij om te discrimineren als ze daar geen toestemming van de regering voor krijgt.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:31 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee. Het leger staat het niet vrij om te discrimineren als ze daar geen toestemming van de regering voor krijgt.

Het is geen discriminatie wanneer daadwerkelijk de situatie erdoor wordt bepaald als het doel daarmee wordt behaald.
Als het te onderbouwen is lijkt het me prima.
Er is geen enkel rapport ever geweest wat aangetoond heeft dat een man vrouw gemixte situatie beter zou werken, en er is in ieders ervaring wel een incident geweest wat spanningen op de werkvloer bracht tussen man - vrouw. Die onzin moet je aan boord niet hebben, elke missie is geheim.
Het is geen scoutingclub.

Als de mannen zich niet kunnen beheersen dan moet je de mannen aanpassen. Er is verder geen enkele reden om te zeggen dat vrouwen niet geschikt zouden zijn voor het werk.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:52 schreef Dagonet het volgende:
Als de mannen zich niet kunnen beheersen dan moet je de mannen aanpassen. Er is verder geen enkele reden om te zeggen dat vrouwen niet geschikt zouden zijn voor het werk.

En de vrouwen kunnen dan alles doen/maken, of moeten die zich ook gewoon netjes gedragen en beheersen?

Is er nou al wat bekend over die nieuwe onderzeeboten zelf?
Hoeveel komen er?
Wat voor soort type?
Per wanneer?
Wat mag het kosten?

Of is dit artikel niets meer en minder dan de eerste aanzet tot een politieke paringsdans?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:07 schreef PPL het volgende:
Is er nou al wat bekend over die nieuwe onderzeeboten zelf?
Hoeveel komen er?
Wat voor soort type?
Per wanneer?
Wat mag het kosten?

Of is dit artikel niets meer en minder dan de eerste aanzet tot een politieke paringsdans?

W.s een Walrus NG of een groter A26 ontwerp.
Een blauw water onderzeeër, dus voor langere tijd onderweg.
Diesel, alternatief propulsie systeem is nog onbekend.
Waarschijnlijk moet hij ook in het Arctisch gebied kunnen opereren ( eisen Noorwegen ).
Qua tonnage w.s rond de 3000 ton.