Jehovah's Getuigen #7

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 12:17 schreef Hexxenbiest het volgende:

Wat deed je toen?

Hoe meer ik leerde hoe minder ik in de velddienst en naar de vergadering ging. Mijn partner had al langer twijfels en ging op een gegeven moment ook niet meer. Het zorgde wel voor verdriet bij oa. onze ouders en natuurlijk vond ik dit erg vervelend, maar daar kan ik mijn leven niet door laten leiden.

Sommige familieleden praten nu niet meer met ons en ons zoontje mag niet meer met zijn nichtjes spelen, dat doet wel eens pijn, maar het sterkt ons eerder in onze gevoelens dat we de goed keuze hebben gemaakt dan andersom.Gelukkig is het contact met onze ouders iig niet verslechterd.

Uiteindelijk zijn de ouderlingen niet een keer naar ons toe gekomen om te praten. Dat vond ik erg opvallend maar het maakte me niet veel uit omdat ik vaster dan ooit in mijn overtuiging stond.

Ik kan je overigens ook aanraden deze post eens te lezen van Luminal, en dan vooral het gedeelte waar hij praat over het BITE model. Als JG zijnde zul je veel ervan ontkennen, maar als je al wat meer afstand kunt nemen zul je heel veel ervan herkennen! (sorry als ik deze al eens eerder heb aangehaald in deze reeks)

F&L / Waarom stenigen Christenen niet meer en meer #4

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 13:06 schreef Hexxenbiest het volgende:
De enige reden dat ik altijd twijfel om met jou in discussie te gaan, is je toon. Ik hou niet van jouw manier van praten.

Van schrijven zal je bedoelen ? Typisch een opmerking in geval ' bal verlies'.

quote:

Jouw toon maakt altijd dat al het bloed naar mijn hoofd stijgt en ik naar jou wil uithalen. Op die manier kan er natuurlijk nooit mooi gediscussieerd worden. Dus nee, voor jou heb ik geen antwoorden aangezien het enige wat dan in mijn hoofd zit iets vinden om naar jouw boerenhoofd te gooien.

O, nu heb ik al een boerenhoofd.
Dan maar gelijk op de man spelen als je de bal kwijt bent.
Moet je mij maar eens vertellen hoe het zit met die 144000 ' uitverkorenen.

PS
Verzinnen onzin verzinnen onzin.
[/quote]

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 15:35 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik moet niets!

Ja hoor. Als je hier iets komt beweren moet je dit wel hard maken. Zo kan iedereen hier wat komen roepen.

quote:

Of wil je mij dwingen?

Nee hoor. Ik weet door je manier van reageren je één van de belangrijkste beweringen van de JG niet kunt onderbouwen. Blijkbaar weten atheIsten dan toch iets meer dan je zou vermoeden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 15:33 schreef Hexxenbiest het volgende:
Maar die toon?

Bedoel je iets in deze stijl ? :

quote:

Dus nee, voor jou heb ik geen antwoorden aangezien het enige wat dan in mijn hoofd zit iets vinden om naar jouw boerenhoofd te gooien.

Mensen die van hun geloof afstappen kunnen daar heel verbitterd over zijn omdat ze daar soms vele jaren van hun leven in hebben geinvesteerd, en zich achteraf realiseren dat dat verspilde moeite is geweest.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 15:33 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Luminal klonk wel heel erg verbitterd. Jij ook, trouwens. Waarom is dat? Waarom worden jullie zo verbitterd nadat jullie het geloof (vrijwillig neem ik aan. Bij onvrijwillig kan ik me wel indenken) hebben verlaten?
Vrijwillig ingekomen, waarom dan altijd boos weg? Snap wel dat jullie mensen willen waarschuwen of zoiets. Maar die toon?

Ik voel mij helemaal niet verbitterd maar ben wel kritisch. Die kritiek komt harder aan bij mensen die nog onderdeel zijn van het geloof. Ik denk omdat het als een persoonlijke aanval voelt terwijl dat niet zo is. Ben nu wel benieuwd of ik ook verbitterd klink voor anderen hier, Molerus enzo?

Ik vind jullie beiden geheel niet verbitterd klinken, jullie kiezen je woorden zorgvuldig en het zijn samenhangende verhalen zonder emotionele uithalen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 16:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat is dan toch iets waar zij zelf schuld aan hebben. Zij zijn zelf degenen die het als waar hebben aangenomen.
Dan moeten zij zichzelf voor het hoofd slaan en niet JG voor van alles uitmaken.

De schuldigen zijn de JG die kwetsbare en goedgelovige mensen overreden met loze beloften.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 16:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat is dan toch iets waar zij zelf schuld aan hebben. Zij zijn zelf degenen die het als waar hebben aangenomen.
Dan moeten zij zichzelf voor het hoofd slaan en niet JG voor van alles uitmaken.

Dit is alleen waar als ze wisten of konden weten dat het verspilde moeite zou zijn. Vanzelfsprekend wisten ze dat helemaal niet.

Dat speelt ook mee: vaak zijn ze min of meer kwaad op zichzelf. "Hoe kon ik zo stom zijn? etc." Ik denk niet dat mensen zichzelf dat kunnen verwijten. Mensen zijn van nature irrationele wezens, die zeer gevoelig / vatbaar zijn voor religieus denken.

Waarom gaan JG's langs de deur eigenlijk?

Gebruikten de schrijvers van het nieuw testament ook 'evangelie' want dat werd toch door de Romeinen gebruikt als aankondiging van een nieuwe ceasar? Dus een blijde boodschap dat er een nieuwe koning werd geboren/gekozen.

Waarom gebruikten de schrijvers het woord Evangelie als ze Joods waren? En waarom evangeliseren mensen? Is dat niet overgenomen van de Romeinen?

@ Aton iets wat ik nooit begrepen heb is waarom Jezus zei "drink deze beker want dit is mijn bloed.."
Bloed drinken? Als het symbolisch is bedoeld slaat het nog nergens op want dat is en zal altijd tegen de geboden van de Eeuwige gaan.

Waarom zegt zo'n Jood deze woorden dan? It makes no sense in mijn ogen. Heb jij hier mischien een antwoord op?

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 15:30 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Kees22 had het over begrijpen waar de pastoor het over heeft. kennis en feiten zijn weer andere zaken. En ik kan je verzekeren dat wij wel degelijk weten waar de ouderlingen het over hebben.

Daar had ik het inderdaad over. Ik kan me voorstellen dat in studiegroepen het begrip groter is. Als vrijelijk gepraat kan worden over interpretaties en eventueel andere geloven met soortgelijke teksten of verhalen.
Overigens geldt een vergelijkbare stelling over elk onderwerp.

quote:

[..]

Ik heb het over de wetenschap. Die is nog niet over alles uit.

Gelukkig niet. Anders zou er niks meer aan zijn.

quote:

[..]

Ben ik niet een goed voorbeeld van zelf mogen denken? En yet ben ik niet uitgesloten. Ik doe niets wat verboden is.
[..]

Niet in mijn gemeente. Hoe betrouwbaar is dat artikel?

Ik had een vriendje die een Jehovahs Getuige zo ver had gekregen om een boek van Darwin van hem te lenen.
Maar die moest het boek terugbrengen en had opdracht gekregen hem niet meer op te zoeken.

quote:

[..]

Ik heb te weinig kennis over andere geloven en gelovigen om kritiek te hebben.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 22:11 schreef Szikha het volgende:
Waarom gaan JG's langs de deur eigenlijk?

Gebruikten de schrijvers van het nieuw testament ook 'evangelie' want dat werd toch door de Romeinen gebruikt als aankondiging van een nieuwe ceasar? Dus een blijde boodschap dat er een nieuwe koning werd geboren/gekozen.

Waarom gebruikten de schrijvers het woord Evangelie als ze Joods waren? En waarom evangeliseren mensen? Is dat niet overgenomen van de Romeinen?

@ Aton iets wat ik nooit begrepen heb is waarom Jezus zei "drink deze beker want dit is mijn bloed.."
Bloed drinken? Als het symbolisch is bedoeld slaat het nog nergens op want dat is en zal altijd tegen de geboden van de Eeuwige gaan.

Waarom zegt zo'n Jood deze woorden dan? It makes no sense in mijn ogen. Heb jij hier mischien een antwoord op?

He, dat is een aardige opmerking. Ondergraaft de term joods-christelijk wel erg grondig.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 16:27 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Daarom!
Jullie komen met wetenschappelijke bewijzen over Jezus is niet wat hij is en de vloed kon nooit hebben plaats gevonden. Maar het zegt niets over geloof zelf. Dus.

(Met jullie scheer je diverse tegensprekers over één kam, terwijl je niet over een kam geschoren wilt worden met andere JG's, maar goed: dat laten we even rusten.)
Over Jezus die geen zoon van god zou zijn laat de wetenschap zich niet uit, want die gaat niet over goden. Of een figuur als de prediker Jezus bestaan heeft, weet ik niet zo goed, want ik ben niet thuis in die tak van wetenschap. Zou best kunnen.
Maar over de zondvloed kan de wetenschap geologie wel degelijk een en ander zeggen. En staven! En dan is dat in strijd met de teksten van de bijbel. Als je dus de bijbel letterlijk neemt, is dat in strijd met de wetenschap. Simpel.
Eventueel kun je dan nog praten over metaforen, maar niet meer over tegelijk je geloof en de wetenschap voor waar aannemen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 22:11 schreef Szikha het volgende:
Waarom gebruikten de schrijvers het woord Evangelie als ze Joods waren?

Alle auteurs van het N.T. schreven ook in het Grieks. Als Helleense joden richtten ze zich ook tot een publiek wat Grieks verstond en geen Aramees of Hebreeuws.

quote:

@ Aton iets wat ik nooit begrepen heb is waarom Jezus zei "drink deze beker want dit is mijn bloed.."
Bloed drinken? Als het symbolisch is bedoeld slaat het nog nergens op want dat is en zal altijd tegen de geboden van de Eeuwige gaan.

Als gelovige jood kon Jezus deze woorden nooit hebben uitgesproken.
http://www.thomasevangelie.nl/gesch01.htm

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 22:11 schreef Szikha het volgende:
Waarom gaan JG's langs de deur eigenlijk?

Gebruikten de schrijvers van het nieuw testament ook 'evangelie' want dat werd toch door de Romeinen gebruikt als aankondiging van een nieuwe ceasar? Dus een blijde boodschap dat er een nieuwe koning werd geboren/gekozen.

Jezus gaf de opdracht in bijv. Mattheus 10:7 om over het koninkrijk te predikken. En in Handelingen 5:42 en 20:20 staat dat de eerste Christenen ook 'langs de deuren' gingen.

Daarom doen de JG's dat nu ook.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 01:56 schreef Kees22 het volgende:
Over Jezus die geen zoon van god zou zijn laat de wetenschap zich niet uit, want die gaat niet over goden. Of een figuur als de prediker Jezus bestaan heeft, weet ik niet zo goed, want ik ben niet thuis in die tak van wetenschap. Zou best kunnen.

De wetenschap houd zich helemaal niet bezig met het al dan niet bestaan van goden en hun zonen. Godsdienstwetenschappen het ontstaan en verbanden van en tussen religies en mythes.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 10:06 schreef falling_away het volgende:
Jezus gaf de opdracht in bijv. Mattheus 10:7 om over het koninkrijk te prediken.

Met dit verschil dat men het hier had over het koninkrijk wat JHWH aan Mozes was toegewezen.

quote:

En in Handelingen 5:42 en 20:20 staat dat de eerste Christenen ook 'langs de deuren' gingen.

Om leden te winnen voor hun zaak, het herstel van dit koninkrijk en hiermee onlosmakelijk verbonden, het verslaan van de Romeinen. Niet om een nieuwe sekte te verkopen.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 12:56 schreef ATON het volgende:

[..]

De wetenschap houd zich helemaal niet bezig met het al dan niet bestaan van goden en hun zonen. Godsdienstwetenschappen het ontstaan en verbanden van en tussen religies en mythes.

Theologie heeft een hele ontwikkeling doorgemaakt. Niet zozeer op de inhoud, maar hoe die moet worden benaderd.

Van oudsher hielden theologen zich bezig met de theologische content. Bijvoorbeeld: hoe moet vers X in religieus schrift Y nu werkelijk worden geinterpreteerd?

Dat vond men tweede helft vorige eeuw toch wel erg wetenschappelijk worden, dus plaatste men religie en religieuze content vooral in het domein van 'het irrationele', waar verder weinig over te zeggen viel.

Tegenwoordig is theologie meer een soort beschrijvende wetenschap. Vergelijkbaar met wat biologie was voor Darwin. Men houdt zich wel bezig met het beschrijven van religies, maar het bepalen wat nou de juiste interpretatie is van religieuze teksten is niet langer het domein van de theologie. (Maar van oplichters religieuze leiders.)

Hopelijk wordt mettertijd theologie ook een verklarende wetenschap. Maar op dat vlak is er nog een lange weg te gaan.