POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ws. geen Zwitsers in zijn praktijkquote:Op vrijdag 8 mei 2015 23:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nou, Zwitsers zijn een vrij xenofoob bergvolkje. Heeft ook zo zijn nadelen.
so long and thanks for all the fish
Maar het gaat wel over de schadelijkheid die we allemaal ervaren als gevolg van de (extreme) ongelijkheid tussen "ons", de midden en onderklasse, en "hen", de 1%. Hebben we er echt last van? Worden we tekort gedaan? Is ongelijkheid inherent gevaarlijk voor de orde en rust binnen een land?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 23:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is mijn probleem met het onderwerp, dat iedereen het vanuit zijn eigen belevingswereld benadert en betrekt op zijn eigen situatie en zich daardoor aangesproken en potentieel benadeeld voelt.
Terwijl zij die hier posten geen onderdeel uitmaken van die 1% denk ik. Het gaat niet over mensen die "hard werken" of dit hebben gedaan. Het is van een andere orde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk het wel. Het gaat niet zozeer over het geld wat mij betreft (want ik ben zelf ook rijk, al behoor ik hopelijk niet tot deze 1%) maar over de macht die men daar mee inkoopt. En die macht is, althans in Nederland, gewoon te koop*. In Zwitserland ligt dit anders blijkbaar. Pure beschaving en democratie zoals het bedoeld is.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 23:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar het gaat wel over de schadelijkheid die we allemaal ervaren als gevolg van de (extreme) ongelijkheid tussen "ons", de midden en onderklasse, en "hen", de 1%. Hebben we er echt last van? Worden we tekort gedaan? Is ongelijkheid inherent gevaarlijk voor de orde en rust binnen een land?
*zie dat politici de politiek gebruiken als een springplank naar het bedrijfsleven waar ze eindelijk "echt geld" gaan verdienen. In je politieke carrière moet je er dan wel rekening mee houden dat je je toekomstige broodheren niet benadeelt.
Hier is volgens mij niets aan gelogen gezien de talloze praktijkvoorbeelden.
Je kunt daar de conclusie uit trekken dat het politieke metier verre van zuiver is. Wat het wel zou moeten zijn. Een behoorlijk defect in het systeem m.i.
In het algemeen kun je stellen (althans, dat doe ik) dat politici omkoopbaar cq corrupt en daardoor onbetrouwbaar zijn. Je kunt daardoor niet op een betrouwbare manier een land runnen.
Ik draaf misschien wat door, dat zie ik zelf ook, maar ik zie dit nooit meer goed komen in NL zonder krachtige tegenbeweging in de vorm van "de burger" die niet meer pikt dat onbetrouwbaarheid, corruptie, leugenachtigheid, verborgen agenda, en eigenbelang de norm is.
Een beter wereld (in NL) voor jou en ons.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 09-05-2015 00:26:20 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En, of juist daardoor het belang van de toekomstige werkgever bank, verzekeraar, of multinational.quote:
[..]
Zwitserland is voor zover ik weet dan ook de beste democratie op aarde. In de Nederlandse politiek spelen hele andere belangen. EIGEN belangen met name.
Er zijn geen politici meer uit overtuiging (behalve Geert W. misschien, maar die heeft weer andere nadelen) en een roeping. Zoals die vroeger wel bestonden voor Ruud L, Dries van A. en trawanten.
Als je het ziet als een opstapje naar een "echte baan" dan is het navenant dat van deze politici niets goeds te verwachten valt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat zijn Nederlanders dan? Een xenofoob moerasvolk?quote:
[..]
Nou, Zwitsers zijn een vrij xenofoob bergvolkje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat dat lekkere ding van de beessies ook wel een overtuiging heeft. Maar 't zijn van die beperkte idealen (een land zonder moslims met alleen maar vegetariers)...quote:
Er zijn geen politici meer uit overtuiging (behalve Geert W. misschien
Wat dat betreft ben ik veel meer voor een technocratie. En vooral stoppen met coalitievorming, waarbij minderheidsbelangen via handjeklap toch een meerderheid kunnen krijgen, en alle partijleden hoofdelijk laten stemmen. Dus niet meestemmen met de partij en dan uiterst verontwaardigd zijn als blijkt dat na jaren 2 partijleden een andere mening en dus stem hebben!
censuur :O
Natuurlijk zijn de mensen dan beter af. Voor Nederland gelden andere getallen van voor de USA maar ter illustratie, voor de USA was berekend dat als de 0,1% een paar procent meer belasting zou betalen dat je dan tientallen procentpunten meer geld kan besteden aan de armste 30%.quote:
[..]
Maar zijn die mensen echt zoveel beter af als de 1% een deel van, of zelfs al hun middelen aan de staat afstaat? Maakt dat een einde aan de moderne ratrace, of is het leven gewoon altijd al een ratrace geweest en zal het dat altijd wel blijven?
Hetzelfde principe geldt voor Nederland: doordat het vermogen zo extreem geconcentreerd is bij zo weinig mensen en de arme mensen zo verschrikkelijk weinig hebben kan een beetje daarvan pakken heel erg veel effect hebben op de mensen die een laag inkomen hebben. Een beetje van gigantisch veel is veel.
Richhard Wilkinson heeft die vraag uitgebreid beantwoord.quote:
[..]
Maar het gaat wel over de schadelijkheid die we allemaal ervaren als gevolg van de (extreme) ongelijkheid tussen "ons", de midden en onderklasse, en "hen", de 1%. Hebben we er echt last van? Worden we tekort gedaan? Is ongelijkheid inherent gevaarlijk voor de orde en rust binnen een land?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik verwacht dat het prima zal werken. Die topmensen kunnen prima leven met een ietwat lager inkomen/vermogen zolang ze maar 1 Euro meer hebben/krijgen dan hun concurrent die in hetzelfde speelveld actief is. De psychologie van het alfamannetje.quote:
Ik ben erg benieuwd wat het effect in Zwitserland is van de max. factor 12 verschil in salaris binnen bedrijven. Huilen de "toppers" dat ze dan naar het buitenland vertrekken? Worden de bankdirecteurtjes opeens kunstenaar en verkopen ze een zelfgemaakt kliederwerkje voor 10 miljoen aan de bank? Gaan ze met maatschappen-binnen-het-bedrijf werken? Of gaan ze zich gewoon aan de regels houden en heeft het daadwerkelijk een gunstig effect op het hele land?
We moeten dat in de gaten houden, indien het geen problemen blijkt te geven dan moeten we ervoor zorgen dat Nederland dit eveneens invoert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'de burger' is van nature alleen maar begaan met zijn eigen belang. Een onomkoopbare politicus bestaat niet en zal nooit bestaan.quote:
[..]
Ik denk het wel. Het gaat niet zozeer over het geld wat mij betreft (want ik ben zelf ook rijk, al behoor ik hopelijk niet tot deze 1%) maar over de macht die men daar mee inkoopt. En die macht is, althans in Nederland, gewoon te koop*. In Zwitserland ligt dit anders blijkbaar. Pure beschaving en democratie zoals het bedoeld is.
*zie dat politici de politiek gebruiken als een springplank naar het bedrijfsleven waar ze eindelijk "echt geld" gaan verdienen. In je politieke carrière moet je er dan wel rekening mee houden dat je je toekomstige broodheren niet benadeelt.
Hier is volgens mij niets aan gelogen gezien de talloze praktijkvoorbeelden.
Je kunt daar de conclusie uit trekken dat het politieke metier verre van zuiver is. Wat het wel zou moeten zijn. Een behoorlijk defect in het systeem m.i.
In het algemeen kun je stellen (althans, dat doe ik) dat politici omkoopbaar cq corrupt en daardoor onbetrouwbaar zijn. Je kunt daardoor niet op een betrouwbare manier een land runnen.
Ik draaf misschien wat door, dat zie ik zelf ook, maar ik zie dit nooit meer goed komen in NL zonder krachtige tegenbeweging in de vorm van "de burger" die niet meer pikt dat onbetrouwbaarheid, corruptie, leugenachtigheid, verborgen agenda, en eigenbelang de norm is.
Een beter wereld (in NL) voor jou en ons.
Misschien maar de strekking dat politici verleid worden om hun beleid aan te passen met het oog op toekomstige baantjes klopt als een bus. Wetende dat veel mensen gemakkelijk te corrumperen zijn, en dus ook veel politici, moet je ervan uitgaan dat een deel van de politici bezwijkt onder die verleiding.quote:
[..]
Ik denk het wel. Het gaat niet zozeer over het geld wat mij betreft (want ik ben zelf ook rijk, al behoor ik hopelijk niet tot deze 1%) maar over de macht die men daar mee inkoopt. En die macht is, althans in Nederland, gewoon te koop*. In Zwitserland ligt dit anders blijkbaar. Pure beschaving en democratie zoals het bedoeld is.
*zie dat politici de politiek gebruiken als een springplank naar het bedrijfsleven waar ze eindelijk "echt geld" gaan verdienen. In je politieke carrière moet je er dan wel rekening mee houden dat je je toekomstige broodheren niet benadeelt.
Hier is volgens mij niets aan gelogen gezien de talloze praktijkvoorbeelden.
Je kunt daar de conclusie uit trekken dat het politieke metier verre van zuiver is. Wat het wel zou moeten zijn. Een behoorlijk defect in het systeem m.i.
In het algemeen kun je stellen (althans, dat doe ik) dat politici omkoopbaar cq corrupt en daardoor onbetrouwbaar zijn. Je kunt daardoor niet op een betrouwbare manier een land runnen.
Ik draaf misschien wat door
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En voor 4 vraag ik je dit hard te maken en vervolgens ga je draaien en met poppen gooien. Je case loopt mank.quote:
Het wordt misschien een beetje Babylonisch..
Ik zal proberen om mijn "claim" te verduidelijken:
1. We discussiëren hier over vermogensongelijkheid in NEDERLAND (niet globaal dus)
2. Dit fenomeen bestaat in de vorm van 1% van de NL bevolking bezit 25% van het totaal
3. Iemand roept: ja maar de pensioenvermogens! How about that!
4. Ik beweer dat het pensioenvermogen op dezelfde manier verdeeld is als in punt 2
5. En door 4, waarom 3 überhaupt relevant is omdat dit voor punt 2 geen verschil maakt
6. De persoon uit punt 3 heeft er daarom niets van begrepen.
Ik hoop dat dit mijn "case" dan wel "claim" wat verheldert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat geldt niet voor alle burgers!quote:
[..]
'de burger' is van nature alleen maar begaan met zijn eigen belang.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jawel. Dat ontkennen is naïef.quote:
[..]
Dat geldt niet voor alle burgers!
Ik weet niet waar je het op denkt te baseren, maar erg veel biologische basis heeft het niet.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt. Echt altruïsme bestaat niet.quote:
[..]
'de burger' is van nature alleen maar begaan met zijn eigen belang. Een onomkoopbare politicus bestaat niet en zal nooit bestaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarmee ga je nog verder dan Ayn Rand en Murray Rothbard.quote:
[..]
Klopt. Echt altruïsme bestaat niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jawel. er bestaat altruisme maar egoisme heeft boventoon. daarna komt familie/vrienden en soortgenoten.quote:
[..]
Ik weet niet waar je het op denkt te baseren, maar erg veel biologische basis heeft het niet.
Wat Monolith zegt. Zowel altruïsme als egoïsme zijn gesocialiseerd.quote:
[..]
Klopt. Echt altruïsme bestaat niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is voor discussie vatbaar, je kan niet bewijzen of dat het wel of niet bestaat. Het is een discussie die binnen deze context weinig relevant is, of dat je wel of niet iets goeds doet voor een ander met als enig nut voor jezelf dat je je beter voelt, het effect is hetzelfde.quote:
[..]
Klopt. Echt altruïsme bestaat niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zie mijn laatste reactie voor de duiding (het je goed voelen is een beloning dus je wordt zelf ook beter van het doen van een goede daad) waarom Tijger dit stelt. Hij heeft gelijk: het is een vraag die nog niet is beantwoord, maar hij trekt het in vraag stellen van 'echt' altruïsme oneigenlijk door naar deze context.quote:
[..]
Wat Monolith zegt. Zowel altruïsme als egoïsme zijn gesocialiseerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De denkfout zit hem daar in mijn ogen in het feit dat je eerst het menselijk handelen op het niveau waarop wij dat beoordelen (het individu met handelingsvrijheid) reduceert naar een biochemisch niveau waarbij de mens slechts gedreven wordt door biochemische impulsen en vervolgens beweert dat er op dat niveau sprake is van egoïsme. Op biochemisch niveau zijn zaken als vrije wil, egoïsme of altruïsme sowieso betekenisloos.quote:
[..]
Dat is voor discussie vatbaar, je kan niet bewijzen of dat het wel of niet bestaat. Het is een discussie die binnen deze context weinig relevant is, of dat je wel of niet iets goeds doet voor een ander met als enig nut voor jezelf dat je je beter voelt, het effect is hetzelfde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voordeel is wel dat ze blijven bestaan.quote:
[..]
Nou, Zwitsers zijn een vrij xenofoob bergvolkje. Heeft ook zo zijn nadelen.
The End Times are wild
nee beschermen hun land en waarden.quote:
[..]
Nou, Zwitsers zijn een vrij xenofoob bergvolkje. Heeft ook zo zijn nadelen.
Op vakantie een zwitserse familie gesproken. de vader had nog tijdje in NL gewerkt. Vond ons koningshuis prachtig. Alleen zeiden ze dat NL bevolking laf en zwak was dat ze er niet harder werd opgetreden tegen dat islamitische tuig.
Dan ben je het maar weer even kwijt.quote:
[..]
nee beschermen hun land en waarden.
Op vakantie een zwitserse familie gesproken. de vader had nog tijdje in NL gewerkt. Vond ons koningshuis prachtig. Alleen zeiden ze dat NL bevolking laf en zwak was dat ze er niet harder werd opgetreden tegen dat islamitische tuig.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Fijn dat linksen altijd zo'n beledigende namen hebben voor mensen die wel hun eigen cultuur, normen en waarden willen beschermen tegen mensen die daar totaal niets mee van doen hebben.quote:
Nou, Zwitsers zijn een vrij xenofoob bergvolkje. Heeft ook zo zijn nadelen.
Ik ken genoeg mensen die in Zwitserland werken, het daar prima naar hun zin hebben, en echt geen "xenofobe" problemen hebben. Maar dat zijn dan ook geen low-life tokkies uit een woestijn o.i.d.
censuur :O
