Crowdfunding #42 - Gaan we het schip in?

Hoe moet je zo'n verslag van Creditsafe nou lezen? 8 pagina's met informatie. Op bladzij 7 lees je dan:
LS Control BV met een creditsafescore van 85. Dat vermeldt GVE ook. Maar er staat in het rapport ook: Lab Services BV met een creditsafescore van 32. En dat lijkt me nou net de BV die geld vraagt.

1 is leuk, maar 5,5% is wel echt heel treurig. Ik denk dat ik 'm skip, puur op basis van percentage. Ook al merk je dat niet echt, ik vind het ook wel een signaal naar de markt dat 5,5% gewoon echt te marginaal is.

Top voor de info in het creditsafe rapport.

Wat ik (daardoor) dan echter totaal niet snap:
Solvabiliteit volgens pitch bij GvE: 27%; 42%; & 43% voor de laatste 3 jaar
Solvabiliteit volgens creditsafe rapport laatste 3 jaar: -13%; -14% & 15%

Lijkt erop dat in de GvE pitch de Voorzieningen voor de solvabiliteit bij het Eigen Vermogen worden opgeteld terwijl dit gewoon reeds gesignaleerde kosten zijn die nog niet zijn uitgegeven.

Creditscore van 85 klinkt leuk; PD 2,44% minder leuk & solvabiliteit overtuigd mij ook niet. Gecombineerd met geboden rente; pas.

Edit: met dank aan crowd-fundi. Er is sprake van verschillende entiteiten. Solvabiliteit op kredietnemer niveau kan best redelijk zijn maar op holding niveau een stuk minder.
(Had dat liever andersom gezien)

[ Bericht 15% gewijzigd door BruderKlaus op 09-05-2015 16:08:57 ]

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 15:59 schreef crowd-fundi het volgende:
Hoe moet je zo'n verslag van Creditsafe nou lezen? 8 pagina's met informatie. Op bladzij 7 lees je dan:
LS Control BV met een creditsafescore van 85. Dat vermeldt GVE ook. Maar er staat in het rapport ook: Lab Services BV met een creditsafescore van 32. En dat lijkt me nou net de BV die geld vraagt.

Hmm.
Kan me voorstellen dat omdat er een fiscale eenheid tussen LS Control & Lab Services dat er enig comfort uit de rating van LS Control gehaald mag worden.

Een 'junk' rating en toch een class 1? Ik skip ook.

Een kunnen we wel vaststellen, we wilden meer info en we hebben nu meer info. Ik moet wel even schakelen.... Volgens mij nog meer info dan bij KoM. Nu voor mijzelf even een systeem bedenken waarmee ik het snel kan beoordelen. Straks nog maar even naar kijken.....

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 16:20 schreef Horsemen het volgende:we wilden meer info en we hebben nu meer info.

Absoluut zeg! Dit zorgt in elk geval voor een "vertraging" van 10 minuten bij het vollopen van projecten, als je de rapporten goed wilt lezen.... Als meneer Marcel Mossou hoofdelijk ook nog aansprakelijk is (en dat is-ie, toch??) zie ik bijzonder weinig risico in deze aanvraag. Misschien toch maar meedoen, de ratings '1' zijn zeldzaam geworden, dus rentepercentage is lastig te vergelijken!
ps; 50% van de tekst uit zijn eerdere project is precies hetzelfde!

De disclaimer van zijn financiële adviseur Oreijs is echter wel nieuw. Dat geeft te denken.

Het creditsafe verhaal biedt een diarree aan data, volledig ontleend aan de publicatie van de Holding in de kvk, en bevat voor mij nauwelijks relevante informatie die ik kan toetsen aan de info in de pitch. De solvabiliteit lijkt al helemaal niet te kloppen want in 2011 en 2012 was het groepsvermogen negatief dus hoezo positieve solvabiliteit al vier jaar lang.

Ik mis vooral gegevens van de werkmaatschappij zelf. Ook mis ik een statement over de borgstellingen. Van wie? Hoofdelijke aansprakelijkheid? Het staat nergens vermeld.

Is die voorziening de pensioenvoorziening directie? Dat blijkt niet. Mocht dat wel zo zijn dan zou je die als garantievermogen kunnen beschouwen. In 2013 laten ze een deel van de voorziening vrij vallen waardoor het eigen vermogen weer positief wordt. Lijkt een beetje op creatief boekhouden.

Volgens mij is het geld gewoon op en moeten ze nu al voor de tweede keer met de pet langs. Ik snap goed dat ze van de bank geen geld krijgen.

Rente % staat in geen enkele verhouding tot het risico dat je als geldschieter loopt. Ik loop hier met een grote boog omheen.

[ Bericht 37% gewijzigd door obligataire op 09-05-2015 17:46:31 ]

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 17:16 schreef obligataire het volgende:
Ik mis vooral gegevens van de werkmaatschappij zelf.

Het enige dat je over de werkmaatschappij leest in deze cijferbrij is dat die er beroerd voor staat en niet kredietwaardig is volgens de nieuwste normen van GVE. Immers:

quote:

Geldvoorelkaar.nl publiceert uitsluitend aanvragen met een Creditsafe score van 37 of hoger. Zodra de door Creditsafe afgegeven score lager is dan 37 zullen wij de aanvraag niet publiceren.

[ Bericht 18% gewijzigd door crowd-fundi op 09-05-2015 18:29:51 ]

Vind het er niet beter op wordenbij GvE, een giga cijferbrij die gewoon niet klopt, welke b.v. Neemt de lening, wie tekent mee, wat is de onderpand, etc. etc. Allemaal open vragen met een consultant die nergens verantwoordelijk voor is en geen volledige informatie afgeeft, tesamen met een rendement van 5,5% een dikke NEE en na de slechte voorgande projecten zoals elvis en de maatkleding wordt het er zeker niet beter op en lijkt het wel of GvE het spoor bijster is, wat is jullie mening?

Ik kan niet beoordelen of de cijferbrij klopt. Ben het met Horsemen eens: er is uitvoerig om cijfers gevraagd. Maar nu ze er zijn heb ik toch eerst wel een paar lessen nodig om zo'n rapport te kunnen lezen. Ook hiervoor lijkt te gelden: hoe meer men weet, hoe meer men weet dat men niet weet.

De cijferbrij klopt wel, dit zijn gewoon statistieken uit officiele bronnen en geeft veel achtergrondinformatie om risico's in te schatten alleen de link met de pitch is ver te zoeken, wie tekent, hoeveel personneel, credit score, etc. Die is gewoon informatie die helder gecommuniceed dient te worden en consistent dient te zijn met de achtergrondinformatie. Net nog even de pitch van mijn laatste project bij collin gelezen, veel helderder en consistent voor mij, sorry voor GvE, jammer dat ze niet de tijd/moeite/investering nemen om een heldere pitch neer te zetten (met een fantsoenlijk rendement).

Ik houd mij al 30 jaar bezig met financiële verslaggeving van bedrijven. Helaas is zelfs dat niet voldoende om echt een vinger te krijgen achter dit project. De informatie heeft zoals gezegd vooral betrekking op de holding en niet op de werkmaatschappij (die het geld leent).
Als dit voor financiële mensen al moeilijk is, hoe moeten de vele investeerders die vanuit een hele andere beroepsachtergrond hun geld willen beleggen, dan een verantwoorde keuze maken. Het zou GvE sieren als ze zich zelf wat actiever met de inhoud van de pitches zou bemoeien en zich niet zou verschuilen achter de persoon van de ondernemer of die geautomatiseerde rapportjes vanuit de Kamer van Koophandel.

Je moet de aandelenprijs van trust buddy (hun moederbedrijf) eens googelen, zou dit invloed hebben op gve? de directeuren van gve hebben nog een groot pakket aandelen. Een verlies van 10 ct/aandeel en een waarde van 0,42 ct/aandeel is niet echt florissant te noemen, heb veel respect voor gve, ze waren de eerste en zijn de grootste maar hun ontwikkeling baart me zorgen. Wilde vorig jaar nog een pakket aandelen van trust buddy kopen maar kon geen broker vinden........

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 19:20 schreef snoopy40 het volgende:
Je moet de aandelenprijs van trust buddy (hun moederbedrijf) eens googelen, zou dit invloed hebben op gve? de directeuren van gve hebben nog een groot pakket aandelen. Een verlies van 10 ct/aandeel en een waarde van 0,42 ct/aandeel is niet echt florissant te noemen, heb veel respect voor gve, ze waren de eerste en zijn de grootste maar hun ontwikkeling baart me zorgen. Wilde vorig jaar nog een pakket aandelen van trust buddy kopen maar kon geen broker vinden........

Zo, ja, dat is nogal wat. Op 1 december vorig jaar nog 1,22 SEK en nu 42 öre. Huidige wisselkoers: 1 SEK = 0,10814 EUR. Ik weet niet wat de wisselkoers toen was. Als die hetzelfde zou zijn, is het aandeel dus van 13,19eurocent naar 4,54eurocent gegaan. Is nog beroerd weinig, maar klinkt net iets minder dramatisch.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 18:51 schreef snoopy40 het volgende:
De cijferbrij klopt wel, dit zijn gewoon statistieken uit officiele bronnen en geeft veel achtergrondinformatie om risico's in te schatten alleen de link met de pitch is ver te zoeken, wie tekent, hoeveel personneel, credit score, etc. Die is gewoon informatie die helder gecommuniceed dient te worden en consistent dient te zijn met de achtergrondinformatie. Net nog even de pitch van mijn laatste project bij collin gelezen, veel helderder en consistent voor mij, sorry voor GvE, jammer dat ze niet de tijd/moeite/investering nemen om een heldere pitch neer te zetten (met een fantsoenlijk rendement).

Ik ben met je eens dat er een aantal onduidelijkheden zijn, echter verschillende zaken staan er wel degelijk in zoals het aantal personeelsleden. De persoon die gaat tekenen is gewoon Dhr. Marcel Mossou.
De totale informatie is mijns inziens echt een stuk beter en we moeten ook even wennen. Wat wel fijn zou zijn als je net als bij KoM vragen zou kunnen stellen. Ook zou de pitch gecondoleerd moeten worden door GvE en de tekst/inhoud moet met een verwijzing bindend worden opgenomen in de akte van geldlening.

Wat wel grappig is om te zien is dat er ten opzichte van een half jaar geleden niet heel veel aan het bedrijf is veranderd maar dat bij de vorige lening het hele bedrijf hier bijna niet is besproken en ze in een uurtje 150k ophaalde terwijl het nu heel moeizaam gaat. We leren wel denk ik dan maar.
Vorige keer heb ik hem niet meegenomen en dat doe ik nu ook weer niet.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 14:38 schreef troepjepdat het volgende:
Hebben veel mensen hier ervaring met Greencrowd? Werkt dat een beetje soepeltjes? Ik wil nog wel een beetje uitbreiden (zit nu voornamelijk bij GVE en een beetje bij KOM) en ze hebben bij Greencrowd nog twee zonnepaneelprojecten open staan. 4% annuitair voor 8 jaar is misschien niet heel veel, maar het is alsnog beter dan een deposito, en m.i. redelijk veilig.

ik heb daar een aantal projecten lopen (6) en dat gaat prima: redelijk safe naar mijn idee, met bijvoorbeeld verpanding van de opbrengst van de zonnepanelen plus de installatie zelf.
Geen klachten over!

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 19:20 schreef snoopy40 het volgende:
Wilde vorig jaar nog een pakket aandelen van trust buddy kopen maar kon geen broker vinden........

Mocht je die behoefte toch weer krijgen: bij BinckBank kun je ze kopen (ISIN: SE0006600037)

Ter informatie:
Koers: 1 december 2014 1,22 SEK = 0,13 EUR
Koers: 9 mei 2015 0,42 SEK = 0,045 EUR

Wisselkoersen: (Bron)
Koers 1 december 2014: 1 EUR = 9,2717 SEK
Koers: 9 mei 2015: 1 EUR = 9,2565 SEK

YTD is het aandeel 65,85% gedaald. Als je het aandeel precies een jaar geleden gekocht had, had je nu tegen een verlies van 82,86% aan gekeken (Bron). De brede aandelenmarkt is in dezelfde periode echter fors gestegen. Waarom is er dan zoveel "distrust" in Trustbuddy? Op 7 mei werd een vooruitblik gegeven op de cijfers van het eerste kwartaal (lees hier). Die werd vrijdag niet positief ontvangen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 22:47 schreef Camogli het volgende:

[..]

ik heb daar een aantal projecten lopen (6) en dat gaat prima: redelijk safe naar mijn idee, met bijvoorbeeld verpanding van de opbrengst van de zonnepanelen plus de installatie zelf.
Geen klachten over!

Dank, goed om te horen! Ik ga de twee openstaande zonnepaneelprojecten in elk geval doen, ook al is die 8 jaar misschien iets langer dan ik normaal zou doen. Niet zozeer omdat je het geld dan voor langere tijd kwijt bent, maar omdat 8 jaar een lange tijd is in een (crowdfunding)markt die zich nog aan het vormen is. Ben benieuwd welke platforms er tegen die tijd (nog) bestaan.

Over Trustbuddy gesproken, hebben die net zoals Isepankur/Bondora dat je je leningen weer kunt doorverkopen? Zoiets zou bij GVE dan ook niet vervelend zijn... Stel dat je aan die (huidige) max van 40K zit bij GVE, maar je wil bijv. een huis kopen en daarbij zelf wat meer geld inleggen, dan verkoop je een deel van je GVE-projecten. Misschien eens in de pen klimmen tav GVE/Trustbuddy

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 09:38 schreef obligataire het volgende:
. Als je de pech hebt om veel B.V.'s te hebben krijg je die call center gastjes héél vaak aan de telefoon Ben benieuwd wat deze club aan meerwaarde heeft te bieden voor GvE.

DIt ken ik van mn werk

Echt letterlijk 30 keer achter elkaar bellen ze

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 23:18 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Mocht je die behoefte toch weer krijgen: bij BinckBank kun je ze kopen (ISIN: SE0006600037)

Ter informatie:
Koers: 1 december 2014 1,22 SEK = 0,13 EUR
Koers: 9 mei 2015 0,42 SEK = 0,045 EUR

Wisselkoersen: (Bron)
Koers 1 december 2014: 1 EUR = 9,2717 SEK
Koers: 9 mei 2015: 1 EUR = 9,2565 SEK

YTD is het aandeel 65,85% gedaald. Als je het aandeel precies een jaar geleden gekocht had, had je nu tegen een verlies van 82,86% aan gekeken (Bron). De brede aandelenmarkt is in dezelfde periode echter fors gestegen. Waarom is er dan zoveel "distrust" in Trustbuddy? Op 7 mei werd een vooruitblik gegeven op de cijfers van het eerste kwartaal (lees hier). Die werd vrijdag niet positief ontvangen.

Goeie achtergrond

Ik zit te dubben of ik iets bij Zencap ga investeren.
Ik probeer me een beeld te vormen van de ondernemers die daar geld op ecrowdfunden.
Ik vraag me dan af: welke ondernemer komt bij Zencap uit? GvE en in mindere mate KoM zijn toch de meest voor de hand liggende? Collin kan ook nog, maar Zencap??
De kosten: GvE is best duur (6000 euro voor een lening van 100.000 van 5 jaar voor 7%), want KoM doet dat voor plm 3500. Collin komt ook rond 6000 euro uit. Zencap zit daar tussen met plm 4500.
Maar de naamsbekendheid van Zencap is minder dus waarom kiezen voor Zencap?
Pas als de andere geen brood zien in jouw propositie??

De proposities zijn voor, investeerders, daarnaast vrij summier beschreven dus ik aarzel.
Iemand goede ervaringen?

Bij Zencap heb ik er een paar lopen en komende week wordt de eerste geïncasseerd.
Ik vind de info stukken beter dan bij GvE (al is daar niet veel voor nodig ).
Met name de financiële info is duidelijk en to the point. Dat is toch het belangrijkste. Wat ze precies met het geld doen vind ik vaak wat minder belangrijk, interessanter is voor de geldlener toch de vraag of ze in staat zijn om hun verplichtingen na te komen.

Ik heb gekozen voor de minst risicovolle projecten wat blijkt uit de rating. Er staan projecten bij met financiële ratio's om van te watertanden dus ik heb niet de indruk dat het allemaal tweede keus is.

Tsja waarom Zencap. Zencap komt vanuit Duitsland en daar schijnt het goed te werken. Grootste nadeel vind ik vooralsnog dat het allemaal zo vreselijk lang duurt. En dat is met name voor de geldlener lastig; die mensen zullen toch graag een keer aan de slag willen met dat geld, lijkt me zo.

[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 10-05-2015 23:15:37 ]

quote:

Op zondag 10 mei 2015 23:10 schreef obligataire het volgende:
Bij Zencap heb ik er een paar lopen en komende week wordt de eerste geïncasseerd.
Ik vind de info stukken beter dan bij GvE (al is daar niet veel voor nodig ).
Met name de financiële info is duidelijk en to the point. Dat is toch het belangrijkste. Wat ze precies met het geld doen vind ik vaak wat minder belangrijk, interessanter is voor de geldlener toch de vraag of ze in staat zijn om hun verplichtingen na te komen.

Ik heb gekozen voor de minst risicovolle projecten wat blijkt uit de rating. Er staan projecten bij met financiële ratio's om van te watertanden dus ik heb niet de indruk dat het allemaal tweede keus is.

Tsja waarom Zencap. Zencap komt vanuit Duitsland en daar schijnt het goed te werken. Grootste nadeel vind ik vooralsnog dat het allemaal zo vreselijk lang duurt. En dat is met name voor de geldlener lastig; die mensen zullen toch graag een keer aan de slag willen met dat geld, lijkt me zo.

dank hiervoor! De tijd om het bedrag op te halen is een week of 3; raar dat het dan toch nog lang duurt voordat het echt gaat lopen.

En die minst ridicovolle projecten: klasse A of A+?

Jammer dat de incentive van NOIZEZZ bij zo'n hoog bedrag is (Eur 2.500,-)

Als ik bij een investering van Eur 500,- zo'n setje gehoorbeschermers (verkoopprijs Eur 24,95) kon krijgen had ik wellicht geïnvesteerd.