Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 22:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

het blijft heel raar

Eerst vinden, dan speculeren. Raar is het sowieso.
Inderdaad, als ze daar geweest zijn waren ze heel dicht bij hun redding. Aan de overkant zijn bewoonde huizen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 22:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als dat de lokatie zou zijn van de nachtfoto's blijven er volgens mij maar 2 mogelijkheden over: ze hadden gevonden moeten zijn of de foto's zijn door derden gemaakt en de vondsten daar geplant/gedumpt.

Hier kan dus de 8e of zo ook heel goed een ongeluk gebeurd zijn. Ze waren verzwakt na een week en kunnen bij het oversteken in de problemen geraakt zijn. Uiteraard als ze er waren. Maar zoals gezegd, als je in dat gebied stroomaf gaat kom je daar uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 03-05-2015 09:56:18 ]

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 23:37 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Eerst vinden, dan speculeren. Raar is het sowieso.
Inderdaad, als ze daar geweest zijn waren ze heel dicht bij hun redding. Aan de overkant zijn bewoonde huizen.

Ik dacht dat dat de hutten/huizen waren waar het zoekteam sliep, later werd gezegd dat deze noordelijker stonden. Wat denk jij?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 23:41 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Hier kan dus de 8e of zo ook heel goed een ongeluk gebeurd zijn. Ze waren verzwakt na een week en kunnen bij het oversteken in de problemen geraakt zijn. Uiteraard ls ze er waren. Maar zoals gezegd, als je in dat gebied stroomaf gaat kom je daar uit.

Hoe is de telefoon dan nog aangezet op 11 april en weer teruggestopt in de rugzak na 1 uur?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 23:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat de hutten/huizen waren waar het zoekteam sliep, later werd gezegd dat deze noordelijker stonden. Wat denk jij?

Dat vonden anderen, maar mijn opinie is dat het huis waar het zoekteam sliep (foto's van FB PlinioM) veel hoger lag, waarschijnlijk huis 12 op de paddock.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 23:43 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dat vonden anderen, maar mijn opinie is dat het huis waar het zoekteam sliep (foto's van FB PlinioM) veel hoger lag, waarschijnlijk huis 12 op de paddock.

huis 12 staat op de eerste paddock, linksboven in? Ik probeer je goed te volgen vandaar de vraag. Dus op de paddocks waar de ouders geweest zijn?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 23:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoe is de telefoon dan nog aangezet op 11 april en weer teruggestopt in de rugzak na 1 uur?

Een verongelukt, de ander gaat er door de rivier achteraan. Drama van meerdere dagen. Dan zijn ze feitelijk ook maar heel kort bij de 2e kabelbrug geweest, te kort om gevonden te worden.
Is dus allemaal speculatie op basis van niet vaststaande feiten.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 23:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

huis 12 staat op de eerste paddock, linksboven in? Ik probeer je goed te volgen vandaar de vraag. Dus op de paddocks waar de ouders geweest zijn?

Ik weet niet wat je met linksboven bedoelt, maar de ouders waren op die paddock, redelijk dicht bij het huis 12.

Op mijn kaart staat alles vindbaar.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=25

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 23:48 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je met linksboven bedoelt, maar de ouders waren op die paddock, redelijk dicht bij het huis 12.

Op mijn kaart staat alles vindbaar.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=25

Ja, dank je. Dan bedoelen we hetzelfde, duidelijke kaart!

Er zijn twee ideeën over de Barranco Franko;
1 - "tussen de top en de eerste beek" ~ tussen Q1 en Mirador - vóór het punt van weer contact met netwerk (wat sowieso in de geul is waar je niet kan vallen - zie EenVandaagVideodagboek op 4 aug)
2 - "Matteo's locatie" - ergens rond Cable Bridge (CB) 2? of daar in de buurt

Frank stelt heel duidelijk dat de locatie ongeveer is vastgesteld op basis van gesteente en vegetatie (door 2 onafhankelijke partijen); welke van deze locaties dan ook, moeten vegetatie én gesteenten overeenkomen.

Vegetatie is nog plaatsgevoeliger dan gesteente en imo juist een aanwijzing voor het hooggebergte; hoogte, microklimaat en regenval bepalen dat heel sterk; zie ook de vegetatiekaart in mijn video.

Ook;
- als de nachtfotolocatie bij CB2/3 of een andere "makkelijk herkenbare plek" zou zijn, zou die allang eerder zijn opgemerkt door F. of een andere ervaren gids die de nachtfoto's heeft gezien
- het platform met uitgesleten geul in _542 duidt m.i. op massief gesteente; het hooggebergte (~1600-1800m) en niet op keien rond de rivier zoals bij CB1/2/3 (~750-900 m)

Zojuist met mijn reisgenoot voor de pittige hike van morgen (2300 m stijgen en diezelfde prominentie dalen!) de zaak doorgesproken (hij wist er weinig van) en lacht het misdrijfscenario ook compleet weg. Relatief laagopgeleide mannen in Panama die perfecte moorden/dood door schuldzaken kunnen simuleren alle waardevolle spullen achterlatend ziet hij ook als waanzin.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 00:14 schreef El_Matador het volgende:
Er zijn twee ideeën over de Barranco Franko;
1 - "tussen de top en de eerste beek" ~ tussen Q1 en Mirador - vóór het punt van weer contact met netwerk (wat sowieso in de geul is waar je niet kan vallen - zie EenVandaagVideodagboek op 4 aug)
2 - "Matteo's locatie" - ergens rond Cable Bridge (CB) 2? of daar in de buurt

Ik zoek die locatie in of bij de driehoek tussen Q1/Q2, de 1e en de 2e kabelbrug.

enne, ik ben nu slapen.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 00:14 schreef El_Matador het volgende:
reisgenoot

wat hebben wij met die reisgenoot te maken ?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 00:18 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik zoek die locatie in of bij de driehoek tussen Q1/Q2, de 1e en de 2e kabelbrug.

enne, ik ben nu slapen.

Boa noite!

Voor morgenochtend dan;

- dat is het gebied van de paddocks, open, heuvelig glooiend grasland; zijn daar überhaupt ravijnen van 50-60 m diep?
- als ze daar in dat gebied waren; waarom zijn ze niet naar de huisjes gegaan?
- waarom zouden ze überhaupt die paddocks opgaan, als ze dan nog ~3,5 uur terug zouden moeten lopen (en daar sowieso pas rond 14:40 aangekomen kunnen zijn)?
- de paddocks zijn ook bekend gebied bij de vele gidsen en andere ervaren lokale mensen; hoe kan het dat zij die nachtfoto's nooit herkend hebben?

quote:

Op zondag 3 mei 2015 00:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Boa noite!

Voor morgenochtend dan;

- dat is het gebied van de paddocks, open, heuvelig glooiend grasland; zijn daar überhaupt ravijnen van 50-60 m diep?
- als ze daar in dat gebied waren; waarom zijn ze niet naar de huisjes gegaan?
- waarom zouden ze überhaupt die paddocks opgaan, als ze dan nog ~3,5 uur terug zouden moeten lopen (en daar sowieso pas rond 14:40 aangekomen kunnen zijn)?
- de paddocks zijn ook bekend gebied bij de vele gidsen en andere ervaren lokale mensen; hoe kan het dat zij die nachtfoto's nooit herkend hebben?

Joh ff je personeel aan het werk aan het zetten? morgenvroeg, ook dat nog...

Je haalt weer van alles door elkaar.
Die gidsen zijn volgens jouw, laagopgeleid, misschien hielden ze de foto's op zijn kop
Er is geen kloof, ook niet voor de tweede kabelbrug.
Misschien zaten ze wel een een hut, tussen 1 en 8 april.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

en hoeveel mensen wuiven hier "lachend" een mogelijkheid voor een misdrijf weg?

[ Bericht 24% gewijzigd door ootjekatootje op 03-05-2015 00:44:59 ]

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 23:37 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Eerst vinden, dan speculeren. Raar is het sowieso.
Inderdaad, als ze daar geweest zijn waren ze heel dicht bij hun redding. Aan de overkant zijn bewoonde huizen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 23:46 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Een verongelukt, de ander gaat er door de rivier achteraan. Drama van meerdere dagen. Dan zijn ze feitelijk ook maar heel kort bij de 2e kabelbrug geweest, te kort om gevonden te worden.
Is dus allemaal speculatie op basis van niet vaststaande feiten.

Ik vraag me af:
Wie wonen er in die huizen? Zijn die permanent bewoond?
Als een van de twee na die nachtfoto's midden in de nacht, van die kabelbrug afvalt, dan zullen ze naar elkaar geroepen hebben/gegild, geschreeuwd, juist doordat ze elkaar de door de nachtduisternis elkaar niet konden zien.
De kans is groot dat de bewoners wat gehoord hebben. Huisjes zijn er nu niet zwaar geïsoleerd en de afstand en het hoogteverschil is klein.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 01:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zal ik heel eerlijk zijn?
1 april vermist en 2 1/2 maand later worden half juni er 2 schoenen, een rib ( van Fxxxing een paar cm) een stuk bekken (hoe groot?) gevonden. Zelfs achter een boom!
Geloof er geen donder van. Of je vindt de grotere stukken (schedels) of je vindt niks.

Hetzelfde team deed de vondsten maar maakte alleen van de schoen achter de boomstronk een foto, waarom niet van de overige resten? Iets met discreet zijn gaat door de schoenfoto niet op, dat is daar niet gebruikelijk gezien de foto's van diverse lijken in de kranten

quote:

Op zondag 3 mei 2015 01:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zal ik heel eerlijk zijn?
1 april vermist en 2 1/2 maand later worden half juni er 2 schoenen, een rib ( van Fxxxing een paar cm) een stuk bekken (hoe groot?) gevonden. Zelfs achter een boom!
Geloof er geen donder van. Of je vindt de grotere stukken (schedels) of je vindt niks.

Nou niet perse. Dat zou je wel verwachten als ze op het land gestorven zijn.
Als ze in de rivier verongelukt zijn, zinkt het lichaam naar de bodem. De lichtere botdelen komen op een gegeven moment los en worden meegevoerd door de stroming en in de regentijd bv afgezet langs de oevers. De zwaardere botdelen verplaatsen zich meer over de bodem.

Ook als ze in een ravijn dicht bij een rivier overleden zijn spoelen de kleinere losse delen eerder weg in het regenseizoen.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 01:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nou niet perse. Dat zou je wel verwachten als ze op het land gestorven zijn.
Als ze in de rivier verongelukt zijn, zinkt het lichaam naar de bodem. De lichtere botdelen komen op een gegeven moment los en worden meegevoerd door de stroming en in de regentijd bv afgezet langs de oevers. De zwaardere botdelen verplaatsen zich meer over de bodem.

Ook als ze in een ravijn dicht bij een rivier overleden zijn spoelen de kleinere losse delen eerder weg in het regenseizoen.

Het gaat er ook om dat er wel een ribje en een bal modder met huid, gevonden/herkent hebben.
Dat water is koud en zal lichamen goed koelen, gezien het stuk huid gevonden in augustus. Daarnaast is ook de staat van de delen opmerkelijk te noemen: Schoon heupbot en volle schoen en reep huid.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 00:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Joh ff je personeel aan het werk aan het zetten? morgenvroeg, ook dat nog...

Je haalt weer van alles door elkaar.
Die gidsen zijn volgens jouw, laagopgeleid, misschien hielden ze de foto's op zijn kop
Er is geen kloof, ook niet voor de tweede kabelbrug.
Misschien zaten ze wel een een hut, tussen 1 en 8 april.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

en hoeveel mensen wuiven hier "lachend" een mogelijkheid voor een misdrijf weg?

Volgens "jouw"?

Ja, die gidsen zijn vergelijkbaar met Nederlands mbo/vmbo-niveau.

De gedoodverfde geniale psychopaat past niet in dat profiel.

Daarom zeg ik ook; begin nu eens met de feiten, bouw daaruit een scenario en kom dan met daderprofielen. Als je dan nog verder wil denken, kun je bekende namen uit de misdrijfdatabase eraan linken.

Hier wordt de omgekeerde weg ge-eenwielfietst; eerst criminelen bedenken, een scenariobouw overslaan en de feiten creatief en krampachtig selectief erin dan wel eruit geperst.

Weinig indrukwekkend.

En de claim "er is geen kloof" al helemaal. Van jouw favoriete FvdG; een man die volgens jou keihard zit te liegen dus.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 20:24 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

speculatief:

die BH's in de gevonden rugzak betekenen volgens mij maar 1 ding: de dames zouden gaan zwemmen en hebben in hun kamer alvast snel hun badkleding aangedaan onder hun normale kleding.
Dat verhoogt volgens mij ook de kans op de mogelijkheid dat ze een lift aangeboden kregen van een stel jongens, naar die zwemlokatie. Want dat is wat meiden dan vlgns. mij altijd doen als ze niet geheel naakt willen zijn, met omkleden.

Vreemd dat de families hier blijkbaar niets over vinden. Of misschien boeit je dat dan na zo een drama ook totaal niet meer.

Ik denk toch dat dit bikinitops zijn BH's hebben geen roesjes aan de onderkant, want dat zie je als er een strak truitje wordt gedragen.
De enigste die het zeker kan weten is Stephan.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 01:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens "jouw"?

Ja, die gidsen zijn vergelijkbaar met Nederlands mbo/vmbo-niveau.

De gedoodverfde geniale psychopaat past niet in dat profiel.

Daarom zeg ik ook; begin nu eens met de feiten, bouw daaruit een scenario en kom dan met daderprofielen. Als je dan nog verder wil denken, kun je bekende namen uit de misdrijfdatabase eraan linken.

Hier wordt de omgekeerde weg ge-eenwielfietst; eerst criminelen bedenken, een scenariobouw overslaan en de feiten creatief en krampachtig selectief erin dan wel eruit geperst.

Weinig indrukwekkend.

En de claim "er is geen kloof" al helemaal. Van jouw favoriete FvdG; een man die volgens jou keihard zit te liegen dus.

Bedankt voor je taalles.

Zoals elke keer, goed werkt heeft tijd nodig.

Ik hoef niet indrukwekkend te zijn, das geen doel.

Die gedoodverfde psychopaat is geboren in jouw hoofd, niemand hier denkt daaraan. Dat probeer je users hier steeds door de strot te duwen. Jammer.

Frank is geweldig, alleen niet in januari 2015. Kan toch?

E is geen bewijs voor die kloof, dus zolang er geen bewijs is is er geen kloof. Das toch je manier van denken? Er is geen bewijs voor derden dus zijn ze er niet. Beetje met 2 maten meten...

lol: Een reigenoot zei tegen mij vandaag dat ze derden moeten zijn tegengekomen.

quote:

Op zondag 3 mei 2015 01:34 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik denk toch dat dit bikinitops zijn BH's hebben geen roesjes aan de onderkant, want dat zie je als er een strak truitje wordt gedragen.
De enigste die het zeker kan weten is Stephan.

Ik vind ze meer op bikini's lijken dan op bh's. Als je gaat wandelen op een berg dan trek je toch wat stevigers aan? Met name kris.