NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uit de originele OP:
En de winst gaat naar de gemeente om de daar ontstane gaten in de begroting op te vullen.
Hoe wordt dit genoemd anno 2015: reïntegratie.
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.
Game on!
.
Dwangarbeid met behoud van uitkering, anders ben je je uitkering kwijt.quote:Gemeenten Aalten en Oude IJsselstreek verdienen half miljoen euro aan dwangarbeid
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV is des duivels. "Dit is zo ontzettend fout. Het is absurd dat de gemeenten hier geld aan verdienen."
Ophef
In de afgelopen weken ontstond ophef over de activiteiten van het ISWI. Dat verplicht werklozen soms jarenlang zonder loon te werken in fabriekshallen in Dinxperlo en Ulft. Daar vouwen ze kunstbloemen en maken zij enveloppen.
Reïntegratie
Momenteel werken er 80 mensen, van wie de helft langer dan een halfjaar. De gemeenten zien de activiteiten als onderdeel van de reïntegratie van bijstandsgerechtigden. Bedrijven betalen de gemeenten voor het werk dat de werklozen verrichten.
Minimumloon
Tot 2011 hadden werknemers in deze 'leerwerkcentra' een arbeidscontract en ontvingen zij het minimumloon. Doordat het rijk minder geld voor reïntegratie aan gemeenten uitkeerde, was dit volgens het bestuur van het Iswi niet meer te betalen en werd het werken tegen minimumloon afgeschaft. Sindsdien werken de werklozen er zonder loon, met behoud van een uitkering.
'Geen ideale situatie'
Het bestuur van het ISWI erkent dat het geen ideale situatie is, maar vindt deze toch gerechtvaardigd. Het zou de beste manier zijn om mensen aansluiting bij de arbeidsmarkt te laten houden.
En de winst gaat naar de gemeente om de daar ontstane gaten in de begroting op te vullen.
Hoe wordt dit genoemd anno 2015: reïntegratie.
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.
Game on!
.
I´m back.
Voorstel: 5 ton winst op 60 mensen.
Dat is 8333 ¤ /persoon.
½ handje contantje aan die personen geven, de winst werd door hun arbeid gemaakt. Kunnen ze een keer op vakantie, mooie pc kopen of iets uitgeven aan luxe dingen.
½ aan een opleidingenbudget /persoon geven, zodat ze echt een steuntje in de rug krijgen.
Dat is 8333 ¤ /persoon.
½ handje contantje aan die personen geven, de winst werd door hun arbeid gemaakt. Kunnen ze een keer op vakantie, mooie pc kopen of iets uitgeven aan luxe dingen.
½ aan een opleidingenbudget /persoon geven, zodat ze echt een steuntje in de rug krijgen.
I´m back.
Ik had 1 van de laatste posts. Jammer. Ik post 'm nog 'ns.
Om eens een beeld te scheppen wie er zoal verantwoordelijk zijn voor de uitwassen waar dit topic over gaat heb ik van de gemeenten in de Achterhoek een gemiddelde zetelverdeling berekend op basis van de gemeenteraad verkiezingsuitslagen van 2014.
De cijfers per gemeente zijn hier te vinden (inter-actieve kaart).
[ Bericht 9% gewijzigd door niels0 op 01-05-2015 19:55:56 ]
Om eens een beeld te scheppen wie er zoal verantwoordelijk zijn voor de uitwassen waar dit topic over gaat heb ik van de gemeenten in de Achterhoek een gemiddelde zetelverdeling berekend op basis van de gemeenteraad verkiezingsuitslagen van 2014.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | CDA 6.8 Lokalen 6.3 VVD 3.3 PVDA 2.9 D66 2.2 Groen Links 1 CU/SGP 0.3 Overigen 0 |
De cijfers per gemeente zijn hier te vinden (inter-actieve kaart).
[ Bericht 9% gewijzigd door niels0 op 01-05-2015 19:55:56 ]
Is nog altijd een stuk efficiënter inderdaad.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
Voorstel: 5 ton winst op 60 mensen.
Dat is 8333 ¤ /persoon.
½ handje contantje aan die personen geven, de winst werd door hun arbeid gemaakt.
½ aan een opleidingenbudget /persoon geven, zodat ze echt een steuntje in de rug krijgen.
En voor de bodemloze gaten in hun begroting verhogen ze maar de gemeentelijke belastingen wmb, tientje /persoon. Kun je ook niet over de ruggen van des mensens arbeid mooi weer spelen bij gemeenteverkiezingen.quote:
[..]
Is nog altijd een stuk efficiënter inderdaad.
I´m back.
Reintegratie is een nobel streven maar dat moet wat professioneler worden uitgevoerd dan dat in Nederland de afgelopen decennia gebeurde. De UWV bakte er niets van, die commerciële bedrijfjes waren zo mogelijk nog erger.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Den Haag die miljarden voor reintegratie en andere bemoeizucht nu gewoon niet zou uitgeven, en de daarmee bespaarde miljarden (9 Miljard per jaar alleen voor Reintegratie) terug zou geven aan de belastingbetaler kom ik op een slordige 2000 euro NETTO per huishouden.
Een groot deel van de HRA - ik heb schattingen gelezen en gehoord dat het om minstens de helft zou gaan - gaat naar villabezitters. Die kunnen best wat minder te besteden hebben, dat geld kan dan weer worden aangewend waar het meer nodig is. Iedereen die een klein beetje economisch inzicht heeft begrijpt dat mensen die minder geld hebben het minder oppotten. Als je wil dat geld wordt besteedt dan is herverdeling van geld dus een zeer probaat middel om dit te bewerkstelligen. Dat voorkomt het oppotten.quote:Je = over HRA slaat als kut op dirk, als je de HRA nu afschaft hebben mensen meer dan 2000 euro per huishouden MINDER te besteden en dat is kut voor de economie en daarmee zal de werkloosheid stijgen.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 01-05-2015 20:29:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je vergeet iets.....als het tegen behoud van uitkering is, gaat het van de uitkering af als zijnde inkomsten.quote:
Voorstel: 5 ton winst op 60 mensen.
Dat is 8333 ¤ /persoon.
½ handje contantje aan die personen geven, de winst werd door hun arbeid gemaakt. Kunnen ze een keer op vakantie, mooie pc kopen of iets uitgeven aan luxe dingen.
½ aan een opleidingenbudget /persoon geven, zodat ze echt een steuntje in de rug krijgen.
Misschien een verwarming in die fabriek neerzetten zet meer zoden aan de dijk, hoeven ze hun jas ook niet meer aan te houden
There is only one religion
En mensen met gezond verstand begrijpen dat je het over ordinaire diefstal hebt, gevoed door afgunst.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 19:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Gekwek nog wel. Moet het zo kleurrijk?
Een groot deel van de HRA - ik heb schattingen gelezen en gehoord dat het om minstens de helft zou gaan - gaat naar villabezitters. Die kunnen best wat minder te besteden hebben, dat geld kan dan weer worden aangewend waar het meer nodig is. Iedereen die een klein beetje economisch inzicht heeft begrijpt dat mensen die minder geld hebben het minder oppotten. Als je wil dat geld wordt besteedt dan is herverdeling van geld dus een zeer probaat middel om dit te bewerkstelligen. Dat voorkomt het oppotten.
Welke partijen weinig zetels hebben in die gemeenten konden we gemakkelijk raden. Ik had wel iets meer zetels van de VVD verwacht.quote:
Ik had 1 van de laatste posts. Jammer. Ik post 'm nog 'ns.
Om eens een beeld te scheppen wie er zoal verantwoordelijk zijn voor de uitwassen waar dit topic over gaat heb ik van de gemeenten in de Achterhoek een gemiddelde zetelverdeling berekend op basis van de gemeenteraad verkiezingsuitslagen van 2014.
[code]
CDA 6.8
Lokalen 6.3
VVD 3.3
PVDA 2.9
D66 2.2
Groen Links 1
CU/SGP 0.3
Overigen 0
[/code]
De cijfers per gemeente zijn hier te vinden (inter-actieve kaart).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat laatste is een nogal vreemde en vrije interpretatie, als het eerste zou kloppen dan elke vorm van belasting "ordinaire diefstal" zijn. Meen jij dat serieus?quote:
[..]
En mensen met gezond verstand begrijpen dat je het over ordinaire diefstal hebt, gevoed door afgunst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Reintegratie is bullshit, wat je nodig hebt zijn banen, geen cv training of ander halfzacht gelul. Voor banen heb je economische groei nodig en daarvoor zullen mensen weer geld moeten gaan uitgeven. Dat bereik je niet door nog meer lastenverhoging.quote:
[..]
Reintegratie is een nobel streven maar dat moet wat professioneler worden uitgevoerd dan dat in Nederland de afgelopen decennia gebeurde. De UWV bakte er niets van, die commerciële bedrijfjes waren zo mogelijk nog erger.
[..]
Gekwek nog wel. Moet het zo kleurrijk?
Een groot deel van de HRA - ik heb schattingen gelezen en gehoord dat het om minstens de helft zou gaan - gaat naar villabezitters. Die kunnen best wat minder te besteden hebben, dat geld kan dan weer worden aangewend waar het meer nodig is. Iedereen die een klein beetje economisch inzicht heeft begrijpt dat mensen die minder geld hebben het minder oppotten. Als je wil dat geld wordt besteedt dan is herverdeling van geld dus een zeer probaat middel om dit te bewerkstelligen. Dat voorkomt het oppotten.
Als die miljarden voor reintegratie en andere kul moeten opgebracht worden uit de belastingpot en maken de Nederlandse werknemer alleen maar duurder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet niet wat mensen als spaargeld kunnen houden met bijstand, zal toch niet < dan 4000 ¤ zijn. Geef ze dat dan, kunnen ze iets leuks doen. De tering je zal er maar 5 jaar werken tegen je uitkering, wat, en dat weet iedereen, gewoon armoe is. Bijstandtrekkers zijn wrs allemaal zorgmijders bijv. Want de eigen bijdrage kunnen ze niet betalen. Naar de tandarts gaan? Eg nie.quote:
[..]
Je vergeet iets.....als het tegen behoud van uitkering is, gaat het van de uitkering af als zijnde inkomsten.
Misschien een verwarming in die fabriek neerzetten zet meer zoden aan de dijk, hoeven ze hun jas ook niet meer aan te houden
We hebben een onderlaag gecreëerd wrs in een korte 10 jaar tijd die echt mensonwaardige levensomstandigheden doormaakt.
Zelfs de SP is er niet voor die mensen.
I´m back.
Onder dwang een deel van je inkomsten afstaan staat bij mij wel redelijk gelijk aan soort diefstal ja. Maar ik begrijp dat jij het begrip belasting omarmt als een manier om rijkeren hard aan te pakken om hun....ja, om wat precies ? Gewoon het feit dat ze meer hebben dan anderen?quote:
[..]
Dat laatste is een nogal vreemde en vrije interpretatie, als het eerste zou kloppen dan elke vorm van belasting "ordinaire diefstal" zijn. Meen jij dat serieus?
Reintegratie is een zeer moeizaam en weinig efficiënt proces. Er zijn mensen die problemen hebben met solliciteren (hoe schrijf je een CV, hoe schrijf je een goede sollitatiebrief, de do's en dont's bij een sollicitatiegesprek) en die kunnen gebaat zijn bij oefenen. Daar hoef je echter niet heel die merkwaardige reintegratie-industrie voor op te zetten die wij hadden/hebben. Wat cursussen bij de UWV voor die mensen die denken daar baat bij te hebben zou volstaan. Het doel van mensen aan het werk krijgen is niet om de werkeloosheid terug te dringen, dat zal inderdaad niet lukken op die manier. Het doel is eerder om ervoor te zorgen dat je mensen perspectief biedt, dat ze de hoop kunnen koesteren weer aan het werk te geraken.quote:
[..]
Reintegratie is bullshit, wat je nodig hebt zijn banen, geen cv training of ander halfzacht gelul.
Voor banen heb je economische groei nodig en daarvoor zullen mensen weer geld moeten gaan uitgeven. Dat bereik je niet door nog meer lastenverhoging.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij vindt elke vorm van inkomstenbelasting dus diefstal. Oké, dan weten we genoeg.quote:
[..]
Onder dwang een deel van je inkomsten afstaan staat bij mij wel redelijk gelijk aan soort diefstal ja.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leuk idee dat spaargeld maar het gaat om waar dat vandaan komt , daarbij zal de belastingdienst ook gelijk staan te juichen, in veel bedrijven kan er nauwelijks een kerstpakket afquote:
[..]
Ik weet niet wat mensen als spaargeld kunnen houden met bijstand, zal toch niet < dan 4000 ¤ zijn. Geef ze dat dan, kunnen ze iets leuks doen. De tering je zal er maar 5 jaar werken tegen je uitkering, wat, en dat weet iedereen, gewoon armoe is. Bijstandtrekkers zijn wrs allemaal zorgmijders bijv. Want de eigen bijdrage kunnen ze niet betalen. Naar de tandarts gaan? Eg nie.
We hebben een onderlaag gecreëerd wrs in een korte 10 jaar tijd die echt mensonwaardige levensomstandigheden doormaakt.
Zelfs de SP is er niet voor die mensen.
There is only one religion
En jij vindt het blijkbaar 'normaal', dan weten we helemaal genoeg.quote:
[..]
Jij vindt elke vorm van inkomstenbelasting dus diefstal. Oké, dan weten we genoeg.
Is gewoon loon wat uitgesteld is, kun je een deal over maken.quote:
[..]
Leuk idee dat spaargeld maar het gaat om waar dat vandaan komt , daarbij zal de belastingdienst ook gelijk staan te juichen, in veel bedrijven kan er nauwelijks een kerstpakket af
I´m back.
Keep calm and think happy thoughts dusquote:
[..]
Reintegratie is een zeer moeizaam en weinig efficiënt proces. Er zijn mensen die problemen hebben met solliciteren (hoe schrijf je een CV, hoe schrijf je een goede sollitatiebrief, de do's en dont's bij een sollicitatiegesprek) en die kunnen gebaat zijn bij oefenen. Daar hoef je echter niet heel die merkwaardige reintegratie-industrie voor op te zetten die wij hadden/hebben. Wat cursussen bij de UWV voor die mensen die denken daar baat bij te hebben zou volstaan. Het doel van mensen aan het werk krijgen is niet om de werkeloosheid terug te dringen, dat zal inderdaad niet lukken op die manier. Het doel is eerder om ervoor te zorgen dat je mensen perspectief biedt, dat ze de hoop kunnen koesteren weer aan het werk te geraken.
Wat studeer jij in godesnaam bram?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is alleen niet de werknemer die dit veroorzaaktquote:
[..]
Vind jij het een goed idee de Nederlandse werknemer 9,5 miljard duurder te maken voor dit soort onzin?
There is only one religion
Jouw omschrijving van de reïntegratie-industrie vind ik behoorlijk treffend eerlijk gezegd.quote:
[..]
Vind jij het een goed idee de Nederlandse werknemer 9,5 miljard duurder te maken voor dit soort onzin?
Maar ik denk wel dat veel mensen gebaat kunnen zijn met persoonlijke begeleiding om duurzaam en structureel uit te stromen uit de Bijstand.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Ik weet niet wat mensen als spaargeld kunnen houden met bijstand, zal toch niet < dan 4000 ¤ zijn.
quote:
Den Haag zou dit misbruik gemakkelijk kunnen oplossen door ook voor reïntegratietrajecten het wettelijk minimumuurloon verplicht te stellen. Blijkbaar vindt Den Haag het dus wel best dat Nederland terug de slavernij heeft ingevoerd. Een tegenprestatie - voor de rechtse onderbuikjes die dat zo graag willen maar die weigeren om naar de HRA te kijken - zou zijn als die persoon X uur per week ( met (X/wettelijk maandloon) * 36 uur = hoogte bijstandsuitkering) dat werk zou doen, niet als hij meer uren dan dat per week zou werken.
zou zijn als die persoon X uur per week ( met (X/wettelijk maandloon) * 36 uur = hoogte bijstandsuitkering) dat werk zou doenquote:Op vrijdag 1 mei 2015 13:19 schreef 99.999, ook bekend als Duke en de huistrol van Fok het volgende:
Wederom toon je aan geen enkel benul van een onderwerp te hebben Bram.
...En ten derde zal bij dergelijke trajecten er zelden of nooit sprake zijn van 36 gewerkte uren
Ik heb nergens gesteld dat hij 36 uur werkt. Ik heb gesteld dat als het gaat om een tegenprestatie - voor de rechtse onderbuikjes - dat hij dan niet meer dan X uren zou moeten werken en dat vanaf een grotere werkweek het een vorm van moderne slavernij zou worden.
Waar heb ik gesteld dat de HRA niet wordt beperkt? De HRA wordt dermate gering en dermate traag beperkt dat er nog heel erg veel villasubsidie tussen zit en het huidige plan is om de HRA ook op de lange termijn voor modale koopwoningen in stand te houden. Wel klagen over de bijstandsuitkering terwijl de HRA zelfs na die beperking nog een veelvoud gaat kosten indien het huidige plan stand houdt is nogal hypocriet.quote:ten tweede wordt de HRA al beperkt en is dat al steeds meer gebeurd afgelopen decennia
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 01-05-2015 20:33:23 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat gaat inderdaad nergens over. Hij zou bovendien met 20 uur werk onderbetaald worden met die 700 Euro bijstandsuitkering. En dan zou hij ook nog eens zijn huidige baan moeten opgeven? Moderne slavernij.quote:
[..]
Dat is het zeker, maar hier is al lang voor gewaarschuwd. Het veroorzaakt verdringing en uitbuiting.
Een maat van mij heeft bijstand gehad en hem werd een soortement gelijkwaardige keuze voorgelegd. Hij had een parttime baan gevonden waarmee ie dus onder de bijstandsnorm verdiende, allang blij natuurlijk want werk = werk en dat is niet zo makkelijk te vinden. Hij kon een aanvulling krijgen van nog geen 200 euro in de maand ; maar dan moest hij wel 5 dagen in de week (20 uur) in de ochtenden een station ''beheren'' (schoonmaken, mensen aanspreken enzovoort) ook in het kader van ''werkervaring''
We praten hier over iemand die een mbo 4 diploma heeft in de autotechniek en eigenlijk vanaf z'n 16e niet werkeloos is geweest. Dat werk werd voorheen gedaan door loondienst personeel trouwens. Hij heeft vriendelijk bedankt. Oh ja, hij moest wel zijn marktplaats advertentie verwijderen waarin hij monteursdiensten aanboodt want dat mocht dan weer niet
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 01-05-2015 20:34:41 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Denk je niet dat er meer mensen een baan zouden vinden als deze 9,5 miljard en nog wat miljarden van andere onzin gewoon bij de werknemer zouden komen in de vorm van een hogere arbeidskorting? Slordige 150-200 euro NETTO in de maand?quote:
[..]
Jouw omschrijving van de reïntegratie-industrie vind ik behoorlijk treffend eerlijk gezegd.
Maar ik denk wel dat veel mensen gebaat kunnen zijn met persoonlijke begeleiding om duurzaam en structureel uit te stromen uit de Bijstand.
Mensen hebben dan meer te besteden, dat is goed voor de economische groei
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je snapt het punt niet.quote:
[..]
Het is alleen niet de werknemer die dit veroorzaakt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Huurders merken het ook, de huur (woningbouwbedrijven) is flink omhoog gegaan voor de verhuurdersbelasting die slechts gedeeltelijk werd gecompenseerd voor de huurder. Gekker moet het toch niet worden!quote:
Villasubsidie? Jan met een rijtjeshuis merkt het nu al
Het punt is dat de HRA ongeveer 4 keer zo veel kost als de bijstandsuitkering. De HRA zal nog gedurende een lange tijd meer blijven kosten dan de HRA, de afbouw verloopt zeer traag en het plan is om het slechts gedeeltelijk af te bouwen. Het is dan nogal hypocriet als mensen die zo enorm profiteren van de HRA klagen over het zoethoudertje van de armste mensen in onze samenleving, een zoethoudertje waarmee je als je geluk hebt net rondkomt en niet meer dan dat. Ook voor hen stegen namelijk allerlei kosten terwijl keer op keer de uitkering werd verlaagt (reële waarde!) via bevriezingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram volgens mij is dit een andere discussie en offtopic hierquote:
[..]
Huurders merken het ook, de huur (woningbouwbedrijven) is flink omhoog gegaan voor de verhuurdersbelasting die slechts gedeeltelijk werd gecompenseerd voor de huurder. Gekker moet het toch niet worden!
Het punt is dat de HRA ongeveer 4 keer zo veel kost als de bijstandsuitkering. De HRA zal nog gedurende een lange tijd meer blijven kosten dan de HRA, de afbouw verloopt zeer traag en het plan is om het slechts gedeeltelijk af te bouwen. Het is dan nogal hypocriet als mensen die zo enorm profiteren van de HRA klagen over het zoethoudertje van de armste mensen in onze samenleving, een zoethoudertje waarmee je als je geluk hebt net rondkomt en niet meer dan dat. Ook voor hen stegen namelijk allerlei kosten terwijl keer op keer de uitkering werd verlaagt (reële waarde!) via bevriezingen.
There is only one religion
Het zou de economie inderdaad enorm stimuleren waardoor er meer werkgelegenheid zou ontstaan, waar vervolgens ongetwijfeld een (groot) deel van de huidige bijstandsgerechtigden aan het werk kan.quote:
[..]
Denk je niet dat er meer mensen een baan zouden vinden als deze 9,5 miljard en nog wat miljarden van andere onzin gewoon bij de werknemer zouden komen in de vorm van een hogere arbeidskorting? Slordige 150-200 euro NETTO in de maand?
Mensen hebben dan meer te besteden, dat is goed voor de economische groei
Maar hoeveel werkgelegenheid dat er exact zou opleveren blijft natuurlijk koffiedik kijken.
Ik vind wel dat er een vorm van ondersteuning moet blijven voor mensen met een beperking bijvoorbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb niet beweerd dat ik geloof dat het veel zoden aan de dijk zet, ik geef slechts aan dat dit voor linkse partijen een belangrijk motief voor begeleiding is om mensen aan het werk te krijgen. Zoals je zelf stelt, het aantal banen zal hier niet van toenemen, dus ruil je de ene werkeloze in voor de andere als het al werkt om iemand aan de bak te krijgen.quote:
[..]
Keep calm and think happy thoughts dus
Wat studeer jij in godesnaam bram?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Reintegratie is bullshit, wat je nodig hebt zijn banen, geen cv training of ander halfzacht gelul. Voor banen heb je economische groei nodig en daarvoor zullen mensen weer geld moeten gaan uitgeven. Dat bereik je niet door nog meer lastenverhoging.
Als die miljarden voor reintegratie en andere kul moeten opgebracht worden uit de belastingpot en maken de Nederlandse werknemer alleen maar duurder.
En iedereen die hier zo op inhakt, gaat er maar vanuit dat iedere uitkeringsgerechtigde in staat is om zelfstandig werk te vinden of zelfs maar in staat is om zelfstandig het minimumloon te verdienen. Dat is natuurlijk niet zo. Dat betekent niet dat die mensen helemaal niet kunnen werken maar wel behoefte hebben aan intensieve begeleiding en juist dit soort trajecten.
Er is vanuit de maatschappij jarenlang geroepen dat die uitkeringstrekkers maar eens wat moesten doen voor hun 'gratis' geld. Daarvan zie je nu de resultaten.
Ik betwijfel overigens dat die 5 ton pure winst is. Het creëren en inrichten van de werkplek, begeleiding van en de controle op plus de uitkeringen zelf kosten klauwen vol geld. En dat zijn geen onnodige kosten of je moet besluiten dat je dus geen participatiemaatschappij wilt. Daar hebben de kiezers wel op aan gestuurd.
En voor de mensen die roepen dat al die mensen een opleiding moeten volgen. Veel mensen hebben zo'n afstand tot de arbeidsmarkt (door sociale gebreken, handicaps of ze zijn simpelweg gewoon niet zo heel slim) dat dit natuurlijk niet realistisch is.
Ik weet het maar aangezien -99.999 het nodig vond om dit aan te grijpen om mij weer even zwart te maken terwijl ik er slechts kort over sprak in een bijzinnetje vond ik het nodig om de huistrol even van repliek te dienen.quote:
[..]
Bram volgens mij is dit een andere discussie en offtopic hier
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is gewoon onzin. Iedereen kan gewoon het minimumloon verdienen op zijn minst. En ook een baan vinden, maar die is er niet voor iedereen, want 1,2 miljoen werklozen.quote:
[..]
En iedereen die hier zo op inhakt, gaat er maar vanuit dat iedere uitkeringsgerechtigde in staat is om zelfstandig werk te vinden of zelfs maar in staat is om zelfstandig het minimumloon te verdienen. Dat is natuurlijk niet zo. Dat betekent niet dat die mensen helemaal niet kunnen werken maar wel behoefte hebben aan intensieve begeleiding en juist dit soort trajecten.
Er is vanuit de maatschappij jarenlang geroepen dat die uitkeringstrekkers maar eens wat moesten doen voor hun 'gratis' geld. Daarvan zie je nu de resultaten.
Je kunt er wel aan twijfelen, maar er is gewoon 5 ton gegaan om de gaten in de gemeentebegroting te stoppen over de ruggen van de arbeid van deze mensen.quote:Ik betwijfel overigens dat die 5 ton pure winst is. Het creëren en inrichten van de werkplek, begeleiding van en de controle op plus de uitkeringen zelf kosten klauwen vol geld. En dat zijn geen onnodige kosten of je moet besluiten dat je dus geen participatiemaatschappij wilt. Daar hebben de kiezers wel op aan gestuurd.
En voor de mensen die roepen dat al die mensen een opleiding moeten volgen. Veel mensen hebben zo'n afstand tot de arbeidsmarkt (door sociale gebreken, handicaps of ze zijn simpelweg gewoon niet zo heel slim) dat dit natuurlijk niet realistisch is.
I´m back.
Een beetje offtopic heb ik helemaal geen probleem mee, maar deze discussie gaat in de verste verte niet over HRA
http://www.gelderlander.n(...)wangarbeid-1.4879591quote:Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV is des duivels. "Dit is zo ontzettend fout. Het is absurd dat de gemeenten hier geld aan verdienen."
Ophef
In de afgelopen weken ontstond ophef over de activiteiten van het ISWI. Dat verplicht werklozen soms jarenlang zonder loon te werken in fabriekshallen in Dinxperlo en Ulft. Daar vouwen ze kunstbloemen en maken zij enveloppen.
Reïntegratie
Momenteel werken er 80 mensen, van wie de helft langer dan een halfjaar. De gemeenten zien de activiteiten als onderdeel van de reïntegratie van bijstandsgerechtigden. Bedrijven betalen de gemeenten voor het werk dat de werklozen verrichten.
Minimumloon
Tot 2011 hadden werknemers in deze 'leerwerkcentra' een arbeidscontract en ontvingen zij het minimumloon. Doordat het rijk minder geld voor reïntegratie aan gemeenten uitkeerde, was dit volgens het bestuur van het Iswi niet meer te betalen en werd het werken tegen minimumloon afgeschaft. Sindsdien werken de werklozen er zonder loon, met behoud van een uitkering.
'Geen ideale situatie'
Het bestuur van het ISWI erkent dat het geen ideale situatie is, maar vindt deze toch gerechtvaardigd. Het zou de beste manier zijn om mensen aansluiting bij de arbeidsmarkt te laten houden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Maar waar staat dat dan? In ieder geval niet in dat artikel.quote:
[..]
Dat is gewoon onzin. Iedereen kan gewoon het minimumloon verdienen op zijn minst. En ook een baan vinden, maar die is er niet voor iedereen, want 1,2 miljoen werklozen.
[..]
Je kunt er wel aan twijfelen, maar er is gewoon 5 ton gegaan om de gaten in de gemeentebegroting te stoppen over de ruggen van de arbeid van deze mensen.
En dat iedereen het minimumloon kan verdienen, is gewoon niet waar. Iemand met een iq van 70 kun je wel een echte baan proberen te laten uitvoeren, maar die is daar simpelweg niet toe in staat. Die heeft wel nuttige levensinvulling nodig en dus is een baan(tje) handig en verstandig maar zal nooit goed genoeg zijn om zelfstandig zonder begeleiding zoals jij en ik aan de slag te kunnen. En daar is het loon ook naar.
Oh en dat iedere ambtenaar het summum van eigenbelang en egoïsme is, is ook wel een beetje sneu in deze discussie. Heel veel mensen die zeer nuttig werk doen en hard werken en gewoon ambtenaar zijn. Zo'n dooddoener altijd.
En nee, ik ben geen ambtenaar voordat we die discussie krijgen
En nee, ik ben geen ambtenaar voordat we die discussie krijgen
Je kunt er wel een heel verhaal van maken maar de feiten zijn gewoon heel eenvoudig.quote:
[..]
Maar waar staat dat dan? In ieder geval niet in dat artikel.
En dat iedereen het minimumloon kan verdienen, is gewoon niet waar. Iemand met een iq van 70 kun je wel een echte baan proberen te laten uitvoeren, maar die is daar simpelweg niet toe in staat. Die heeft wel nuttige levensinvulling nodig en dus is een baan(tje) handig en verstandig maar zal nooit goed genoeg zijn om zelfstandig zonder begeleiding zoals jij en ik aan de slag te kunnen. En daar is het loon ook naar.
Er is 5 ton in die gemeente kas gegaan.
En ja iedere normale NL'er kan werk doen dat gewoon op zijn minst het minimumloon oplevert.
Ik ga niet dieper nadenken dan dat. Allerlei geweasel dat anders beweert, accepteer ik gewoon niet. Is ook niet reëel.
I´m back.
Doodeng, die opvattingen (al dan niet ook daadwerkelijk geloofd) van lieden die hier geen problemen in zien.
Je moet ook lef hebben, pretenderen dat enkel door het verrichten van betaalde arbeid je iets waardevols toevoegt aan de maatschappij; leuk voor al die thuisblijvende vaders en moeders die zich bezighouden met dat niemandalletje dat men 'de opvoeding' noemt, bejaarden die al jaren niets 'productiefs' uitvoeren, zieken die simpelweg niet kunnen.
Kenmerkend ook weer dat de usual suspects die hetzij d.m.v. newspeak ("we moeten die arme mensen helpen -> bedrijfshal bloemetjes vouwen") hetzij d.m.v. achterlijke opvattingen omtrent loon en arbeid ("de zeurders zijn gewoon JALOERS!", "weg met het minimumloon") hun complete gebrek aan empathie weer menen te moeten uitbraken over de rug van een doelgroep die al decennia in het verdomhoekje zit.
Je moet ook lef hebben, pretenderen dat enkel door het verrichten van betaalde arbeid je iets waardevols toevoegt aan de maatschappij; leuk voor al die thuisblijvende vaders en moeders die zich bezighouden met dat niemandalletje dat men 'de opvoeding' noemt, bejaarden die al jaren niets 'productiefs' uitvoeren, zieken die simpelweg niet kunnen.
Kenmerkend ook weer dat de usual suspects die hetzij d.m.v. newspeak ("we moeten die arme mensen helpen -> bedrijfshal bloemetjes vouwen") hetzij d.m.v. achterlijke opvattingen omtrent loon en arbeid ("de zeurders zijn gewoon JALOERS!", "weg met het minimumloon") hun complete gebrek aan empathie weer menen te moeten uitbraken over de rug van een doelgroep die al decennia in het verdomhoekje zit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die mensen zaten dus in een sociale werkplaats wat een beschermde werkomgeving was. die zijn her en der(als niet overal) gesloten of omgevormd.Meestal als forse bezuinigingsmaatregel.quote:
[..]
Maar waar staat dat dan? In ieder geval niet in dat artikel.
En dat iedereen het minimumloon kan verdienen, is gewoon niet waar. Iemand met een iq van 70 kun je wel een echte baan proberen te laten uitvoeren, maar die is daar simpelweg niet toe in staat. Die heeft wel nuttige levensinvulling nodig en dus is een baan(tje) handig en verstandig maar zal nooit goed genoeg zijn om zelfstandig zonder begeleiding zoals jij en ik aan de slag te kunnen. En daar is het loon ook naar.
Nu worden daar dus ook mensen heen gestuurd (gedumpt)vanuit de bijstand als zijnde een reintergratie traject.
There is only one religion
Nou dan hoef je hier ook geen discussie te voeren als je vooral star aan je eigen mening wilt vasthoudenquote:
[..]
Je kunt er wel een heel verhaal van maken maar de feiten zijn gewoon heel eenvoudig.
Er is 5 ton in die gemeente kas gegaan.
En ja iedere normale NL'er kan werk doen dat gewoon op zijn minst het minimumloon oplevert.
Ik ga niet dieper nadenken dan dat. Allerlei geweasel dat anders beweert, accepteer ik gewoon niet.
Dat ben ik dus absoluut met je eens. Die centra hadden geen afvalbak moeten worden.quote:
[..]
Die mensen zaten dus in een sociale werkplaats wat een beschermde werkomgeving was. die zijn her en der(als niet overal) gesloten of omgevormd.Meestal als forse bezuinigingsmaatregel.
Nu worden daar dus ook mensen heen gestuurd (gedumpt)vanuit de bijstand als zijnde een reintergratie traject.
Nee, het is eerder andersom imho.quote:
[..]
Nou dan hoef je hier ook geen discussie te voeren als je vooral star aan je eigen mening wilt vasthouden
Je kunt absoluut nooit waar maken dat er mensen in NL leven die nooit hun eigen minimumloon niet eens waar kunnen maken. Ja, geestelijk gehandicapten in de wsw. Maar daar hebben we dit soort werk juist nog voor in sociale werkplaatsen. Die ook rap worden wegbezuinigs, omdat we dit soort projecten hebben.
En die 5 ton kun je gewoon lezen in het artikel.
I´m back.
Uh nee, jij zegt dat je over die doelgroepen die ik noem niet eens wil nadenken. Terwijl dat gewoon een hele grote groep is die inderdaad niet in staat is het minimumloon te verdienen. Maar goed, blijf vooral hangen in je denkbeelden. Als je daar nou gelukkig van wordt, vooral doen!quote:
[..]
Nee, het is eerder andersom imho.
Je kunt absoluut nooit waar maken dat er mensen in NL leven die nooit hun eigen minimumloon niet eens waar kunnen maken.
En die 5 ton kun je gewoon lezen in het artikel.
Over die doelgroepen die jij noemt is de zienswijze ook fors verandert, nu is het de bedoeling om die mensen in het gewone bedrijfsleven op te laten gaan, wat volgens mij in de huidige samenleving als niet gewenst gezien kan worden.quote:
[..]
Uh nee, jij zegt dat je over die doelgroepen die ik noem niet eens wil nadenken. Terwijl dat gewoon een hele grote groep is die inderdaad niet in staat is het minimumloon te verdienen. Maar goed, blijf vooral hangen in je denkbeelden. Als je daar nou gelukkig van wordt, vooral doen!
Zonder afbreuk te doen aan die mensen, maar doel dan op pesterijen op de werkvloer
There is only one religion
Ben ik ook weer met je eens. Maar dat wordt ingezet door de politiek. Kies een kabinet dat vooral vindt dat iedereen moet bijdragen (en dat er vooral geen 'gratis geld' weggegeven moet worden) en dit is het resultaat. Kun je de ambtenaren overigens ook niet kwalijk nemen want die voeren in principe het opgelegde beleid alleen maar uit.quote:
[..]
Over die doelgroepen die jij noemt is de zienswijze ook fors verandert, nu is het de bedoeling om die mensen in het gewone bedrijfsleven op te laten gaan, wat volgens mij in de huidige samenleving als niet gewenst gezien kan worden.
Schei toch uit joh, je hoeft niets te kunnen om dat minimumloon op te brengen. Een normaal mens zonder opleiding kan dat gewoon opbrengen. Het gaat erom dat we tegenwoordig voor normale dingen niets meer willen betalen. Want producten uit Zuid-Oostazië kosten bijna niets meer, en daarom worden andere dingen ook steeds minder waard. Race to the bottom. Over een tijdje is alle arbeid onder niveau HBO niet meer minimumloon opbrengend daardoor, en zijn vervolgens de mensen die deze arbeid moeten verrichten niets meer waard. Mensen die niets waard zijn. Daar gaan we naar toe.quote:
[..]
Uh nee, jij zegt dat je over die doelgroepen die ik noem niet eens wil nadenken. Terwijl dat gewoon een hele grote groep is die inderdaad niet in staat is het minimumloon te verdienen. Maar goed, blijf vooral hangen in je denkbeelden. Als je daar nou gelukkig van wordt, vooral doen!
I´m back.
Je bent wel erg bozig. Het is maar een forum. Denk aan je hart enzo. Ik ben het in ieder geval niet met je eens (over het devalueren van arbeid dan overigens weer wel. Die tendens is inderdaad gewoon zondequote:
[..]
Schei toch uit joh, je hoeft niets te kunnen om dat minimumloon op te brengen. Een normaal mens zonder opleiding kan dat gewoon opbrengen. Het gaat erom dat we tegenwoordig voor normale dingen niets meer willen betalen. Want producten uit Zuid-Oostazië kosten bijna niets meer, en daarom worden andere dingen ook steeds minder waard. Race to the bottom. Over een tijdje is alle arbeid onder niveau HBO niet meer minimumloon opbrengend daardoor, en zijn vervolgens de mensen die deze arbeid moeten verrichten niets meer waard. Mensen die niets waard zijn. Daar gaan we naar toe.
).
Ik ben helemaal niet bozig, dit is gewoon onrechtvaardig, iedereen die dit in kan zien, ook daarvoor hoef je niet hoger opgeleid te zijn.quote:
[..]
Je bent wel erg bozig. Het is maar een forum. Denk aan je hart enzo. Ik ben het in ieder geval niet met je eens (over het devalueren van arbeid dan overigens weer wel. Die tendens is inderdaad gewoon zonde
I´m back.
Ga dan met die mensen in discussie en laat ze zien waar ze fout zitten ipv anderen wat onzin aan te wrijvenquote:
Doodeng, die opvattingen (al dan niet ook daadwerkelijk geloofd) van lieden die hier geen problemen in zien.
Je moet ook lef hebben, pretenderen dat enkel door het verrichten van betaalde arbeid je iets waardevols toevoegt aan de maatschappij; leuk voor al die thuisblijvende vaders en moeders die zich bezighouden met dat niemandalletje dat men 'de opvoeding' noemt, bejaarden die al jaren niets 'productiefs' uitvoeren, zieken die simpelweg niet kunnen.
Kenmerkend ook weer dat de usual suspects die hetzij d.m.v. newspeak ("we moeten die arme mensen helpen -> bedrijfshal bloemetjes vouwen") hetzij d.m.v. achterlijke opvattingen omtrent loon en arbeid ("de zeurders zijn gewoon JALOERS!", "weg met het minimumloon") hun complete gebrek aan empathie weer menen te moeten uitbraken over de rug van een doelgroep die al decennia in het verdomhoekje zit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goede post. En jouw plan met die centen klopt ook. Het is eens wat anders dan altijd te horen dat je, als je enigszins sociaal bent ingesteld je altijd andermans geld wilt weggeven.quote:
[..]
Ik weet niet wat mensen als spaargeld kunnen houden met bijstand, zal toch niet < dan 4000 ¤ zijn. Geef ze dat dan, kunnen ze iets leuks doen. De tering je zal er maar 5 jaar werken tegen je uitkering, wat, en dat weet iedereen, gewoon armoe is. Bijstandtrekkers zijn wrs allemaal zorgmijders bijv. Want de eigen bijdrage kunnen ze niet betalen. Naar de tandarts gaan? Eg nie.
We hebben een onderlaag gecreëerd wrs in een korte 10 jaar tijd die echt mensonwaardige levensomstandigheden doormaakt.
Zelfs de SP is er niet voor die mensen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Probleem met zijn voorstel is dat als je een uitkering hebt je bijverdiensten worden gekortquote:
[..]
Goede post. En jouw plan met die centen klopt ook. Het is eens wat anders dan altijd te horen dat je, als je enigszins sociaal bent ingesteld je altijd andermans geld wilt weggeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Komt bij veel mensen toch gewoon niet aan, vrees ik.quote:
[..]
Goede post. En jouw plan met die centen klopt ook. Het is eens wat anders dan altijd te horen dat je, als je enigszins sociaal bent ingesteld je altijd andermans geld wilt weggeven.
SP zal er wel helemaal niet voor zijn, en dan zit je toch al bij een zijlijn partij.
En uiteraard is dit een race to the bottom ook. Steeds meer mensen worden ineens verklaard als zijnde dat hun arbeid niet meer het minimumloon kan opbrengen.
I´m back.
Daar kun je wel wat op verzinnen.quote:
[..]
Probleem met zijn voorstel is dat als je een uitkering hebt je bijverdiensten worden gekort
I´m back.
Niet alleen dat maar met behoud van uitkering betaald de dat staat nog steeds met belastinggeld(lees andermans geld)die uitkering.quote:
[..]
Probleem met zijn voorstel is dat als je een uitkering hebt je bijverdiensten worden gekort
There is only one religion
Dat maakt toch niets uit. Dat is prima want die verdiensten waar ze in meedelen brengen vele malen meer op. Een typische win-win situatie waar zelfs jij geen bezwaar tegen kunt hebben.quote:
[..]
Probleem met zijn voorstel is dat als je een uitkering hebt je bijverdiensten worden gekort
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben volledig tegen dit soort projecten.quote:
[..]
Dat maakt toch niets uit. Dat is prima want die verdiensten waar ze in meedelen brengen vele malen meer op. Een typische win-win situatie waar zelfs jij geen bezwaar tegen kunt hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog even voor wie het niet gelezen heeft. Het gaat over dit artikel.quote:
[..]
Tot zo ver het geromantiseerde verhaaltje van 99.999 dat dit een reintegratietraject zou betreffen.
Uitkeringsgerechtigde ervaart bloemen vouwen als dwangarbeid
AALTEN - Tegen werken voor zijn uitkering heeft Peter Dibbets geen bezwaar. Hij heeft wel bezwaar tegen dwangarbeid. En wat de gemeente Aalten hem laat doen in een fabriekshal, ervaart hij als dwangarbeid.
Sinds begin dit jaar moeten gemeenten bepalen of zij uitkeringsgerechtigden tot een tegenprestatie willen verplichten. Veel Gelderse gemeenten doen dat nog niet. In Aalten doen ze het al jarenlang, onder het mom van re-integratie. In een fabriekshal in Dinxperlo vouwen mensen die bijstand krijgen kunstbloemen. Of, zoals het in de gemeentelijke folders heet: ze modelleren zijden bloemen. Dibbets doet dit sinds 2 jaar, zonder uitzicht op betaald werk.
Somber
Hij is opgeleid als filiaalmanager, werkte een tijdje bij Lidl, maar is al jaren werkloos. Ruim 2 jaar werkt hij voor zijn uitkering nu in Dinxperlo. Hij schetst een naargeestig beeld van een hardvochtig regime, in een koude fabriekshal, vol sombere mensen. Dibbets schat dat er 50 tot 60 mensen met een uitkering werken, sommigen al 5 jaar lang. Wie een minuut te vroeg aan zijn koffiepauze begint, krijgt op zijn kop. Wie te weinig bloemen vouwt, krijgt de wind van voren.
'Niet voorstellen'
Michel Hendriksen is directeur van het ISWI (Intergemeentelijk Samenwerkingsverband Werk en Inkomen) waarin Aalten en Oude IJsselstreek samenwerken. Hij zegt dat het niet de bedoeling is dat mensen er jaren achtereen werken. Hij zegt zich niet te kunnen voorstellen dat er mensen 5 jaar werken, maar weet het niet zeker.
Plezier
De politiek verantwoordelijke in Aalten, wethouder Henk Wiltink (ChristenUnie), is sinds een half jaar in functie en is nog niet in de bedrijfshal geweest. . Hij zegt: "Ik ga hier mee aan de slag, Want ik vind dat mensen er ook plezier in moeten hebben. En dat ze niet tot in lengte van jaren hetzelfde blijven doen."
Tendens
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV noemt de situatie in de Achterhoek 'uitbuiting'. "Veel gemeenten staan nog aan het begin van deze ontwikkeling. Ik ben bang dat dit het begin van een heel foute tendens is."
bron: De Gelderlander
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ok. Dat is tenminste eerlijk. Het heeft even geduurd maar dan komen we tot iets.quote:
[..]
Ik ben volledig tegen dit soort projecten.
M.i. Wel een beetje rancuneus, dat ze door hun eigen verdiensten eens iets meer mogen ontvangen dan hun uitkering. Het lijkt me een goede zaak, vooral voor het zelfbeeld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Deze Henk moeten we even in de gaten houden. Ik heb het vermoeden dat hij nooit in deze bedrijfshal gaat komen, maar tot die tijd krijgt hij het voordeel van de twijfel.quote:
De politiek verantwoordelijke in Aalten, wethouder Henk Wiltink (ChristenUnie), is sinds een half jaar in functie en is nog niet in de bedrijfshal geweest.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
hetzelfde voor dit heerschap, waarschijnlijk nog nooit daar geweestquote:
[..]
Deze Henk moeten we even in de gaten houden. Ik heb het vermoeden dat hij nooit in deze bedrijfshal gaat komen, maar tot die tijd krijgt hij het voordeel van de twijfel.
Michel Hendriksen is directeur van het ISWI (Intergemeentelijk Samenwerkingsverband Werk en Inkomen) waarin Aalten en Oude IJsselstreek samenwerken. Hij zegt dat het niet de bedoeling is dat mensen er jaren achtereen werken. Hij zegt zich niet te kunnen voorstellen dat er mensen 5 jaar werken, maar weet het niet zeker.
There is only one religion
Een waarheid als een koe! Met wat geluk kan je van het vakantiegeld de eigen bijdrage betalen maar het staat als een paal boven water dat een alleenstaande die een bijstandsuitkering krijgt van zijn maandelijkse uitkering niet genoeg kan sparen om die eigen bijdrage te betalen. Jij bent een intelligente jongen dus jij zal vast wel weten wat er gebeurt als mensen zorg uitstellen, het leidt tot veel hogere kosten op de lange termijn.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, wat ze ook niet kunnen betalen, en dus gaan ze dood aan dingen die te behandelen zijn.quote:
[..]
Een waarheid als een koe! Met wat geluk kan je van het vakantiegeld de eigen bijdrage betalen maar het staat als een paal boven water dat een alleenstaande die een bijstandsuitkering krijgt van zijn maandelijkse uitkering niet genoeg kan sparen om die eigen bijdrage te betalen. Jij bent een intelligente jongen dus jij zal vast wel weten wat er gebeurt als mensen zorg uitstellen, het leidt tot veel hogere kosten op de lange termijn.
I´m back.
Dan weten we in ieder geval dat hij daar weinig komt, als je regelmatig daar op de vloer komt en je gaat een gesprek aan met die mensen (niets mis mee aangezien het zogezegd niet zou gaan om hun productie) dan kom je er snel genoeg achter hoe lang de mensen dit al doen (daar of ander onbetaald werk).quote:
[..]
hetzelfde voor dit heerschap, waarschijnlijk nog nooit daar geweest
Michel Hendriksen is directeur van het ISWI (Intergemeentelijk Samenwerkingsverband Werk en Inkomen) waarin Aalten en Oude IJsselstreek samenwerken. Hij zegt dat het niet de bedoeling is dat mensen er jaren achtereen werken. Hij zegt zich niet te kunnen voorstellen dat er mensen 5 jaar werken, maar weet het niet zeker.
Het minimum-bruto-maandsalaris bedraagt momenteel 1.501,80 Euro. Hoeveel zou daar netto van over blijven? Ergens in de 1200 Euro?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou zeggen dat het de verantwoordelijkheid is van Michel H. dat ie dit wel zeker weet.quote:
[..]
hetzelfde voor dit heerschap, waarschijnlijk nog nooit daar geweest
Michel Hendriksen is directeur van het ISWI (Intergemeentelijk Samenwerkingsverband Werk en Inkomen) waarin Aalten en Oude IJsselstreek samenwerken. Hij zegt dat het niet de bedoeling is dat mensen er jaren achtereen werken. Hij zegt zich niet te kunnen voorstellen dat er mensen 5 jaar werken, maar weet het niet zeker.
Hij is directeur dus hij hoort dit dit weten maar het interesseert hem vermoedelijk geen f*ck.
Ja, het is best zwaar aan de top. Daar staat wel een prima salaris tegenover gelukkig.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Of ze gaan alsnog naar het ziekenhuis toe (nood breekt wet), worden een wanbetaler en de ziekenhuiskosten zijn een groot veelvoud van wat het zou zijn geweest indien ze wel direct zorg konden krijgen. Ofwel leidt het tot mensonterende taferelen (we lijken Marokko wel: geen geld => geen zorg) ofwel leidt het tot hogere maatschappelijke kosten. Pick your poison. En dat alleen maar omdat de VVD66 er bezwaar tegen maakt om mensen met een laag inkomen vrij te stellen van de eigen bijdrage. Tja, dan leef je echt in een ivoren toren als je niet begrijpt dat die eigen bijdrage te duur is voor deze groep mensen, of achter een grachtengordel.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 21:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, wat ze ook niet kunnen betalen, en dus gaan ze dood aan dingen die te behandelen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Stel je voor dat ze niet dat topsalaris zouden betalen, dan zou je een of andere prutser krijgen. Wacht even...quote:
[..]
Je zou zeggen dat het de verantwoordelijkheid is van Michel H. dat ie dit wel zeker weet.
Hij is directeur dus hij hoort dit dit weten maar het interesseert hem vermoedelijk geen f*ck.
Ja, het is best zwaar aan de top. Daar staat wel een prima salaris tegenover gelukkig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja en helaas heb je SP ook niet mee, en het is allemaal nog een mythe ook.... Kafkaësk.quote:
[..]
Of ze gaan alsnog naar het ziekenhuis toe (nood breekt wet), worden een wanbetaler en de ziekenhuiskosten zijn een groot veelvoud van wat het zou zijn geweest indien ze wel direct zorg konden krijgen. Ofwel leidt het tot mensonterende taferelen (we lijken Marokko wel: geen geld => geen zorg) ofwel leidt het tot hogere maatschappelijke kosten. Pick your poison. En dat alleen maar omdat de VVD66 er bezwaar tegen maakt om mensen met een laag inkomen vrij te stellen van de eigen bijdrage. Tja, dan leef je echt in een ivoren toren als je niet begrijpt dat die eigen bijdrage te duur is voor deze groep mensen, of achter een grachtengordel.
We zijn echt wel naar de sodemieter geholpen door deze crisis.
I´m back.
Niet de realiteit uit het oog verliezen bram, je wordt gewoon geholpen (als je maar verzekerd bent , en zelfs zonder verzekering) die bijdrage betaal je achteraf en kan veelal in termijnen betaald worden(afh. van je zorgverzekeraar)quote:
[..]
Of ze gaan alsnog naar het ziekenhuis toe (nood breekt wet), worden een wanbetaler en de ziekenhuiskosten zijn een groot veelvoud van wat het zou zijn geweest indien ze wel direct zorg konden krijgen. Ofwel leidt het tot mensonterende taferelen (we lijken Marokko wel: geen geld => geen zorg) ofwel leidt het tot hogere maatschappelijke kosten. Pick your poison. En dat alleen maar omdat de VVD66 er bezwaar tegen maakt om mensen met een laag inkomen vrij te stellen van de eigen bijdrage. Tja, dan leef je echt in een ivoren toren als je niet begrijpt dat die eigen bijdrage te duur is voor deze groep mensen, of achter een grachtengordel.
There is only one religion
De SP is tegen het eigen risico en eigen bijdrages hoor.quote:
[..]
Ja en helaas heb je SP ook niet mee, en het is allemaal nog een mythe ook.... Kafkaësk.
We zijn echt wel naar de sodemieter geholpen door deze crisis.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is leuk en aardig maar je hebt er weinig aan als je het met 700 Euro per maand moet doen. Dan is zelfs betalen in termijnen een groot probleem. Je zit al snel opgescheept met de maximum eigen bijdrage (de reden waarom ze het jaar in jaar uit nog hoger maken?), als je bijv. 250 Euro moet betalen aan eigen bijdrage en je houdt per maand 10 Euro over (een goede maand!) dan ben je ruim 2 jaar aan het afbetalen. Ondertussen gaat de wasmachine nog eens stuk...quote:
[..]
Niet de realiteit uit het oog verliezen bram, je wordt gewoon geholpen (als je maar verzekerd bent , en zelfs zonder verzekering) die bijdrage betaal je achteraf en kan veelal in termijnen betalald worden(afh. van je zorgverzekeraar)
Het is niet voor niets dat het aantal wanbetalers zo sterk is toegenomen, dat is lang niet altijd omdat ze te veel geld verspillen aan een telefoontje of een scooter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
SP is voor arbeit macht frei, voor dit soort projecten en dus ook voor het feit dat mensen hun eigen minimumloon moeten opbrengen, vervolgens nooit het eigen bijdrage meer kunnen betalen en maar dood moeten gaan aan ziekten die behandelbaar zijn. Onder huidige omstandigheden, waaraan zij niets veranderen.quote:
[..]
De SP is tegen het eigen risico en eigen bijdrages hoor.
Ja, alleen aan de zijlijn roepen dat de eigen bijdrage weg moet ja.
SP'ers zijn helaas heel erg moralistisch op dit punt.
I´m back.
Waarom zou je winkelbedienden eigenlijk het minimumloon geven btw?
Het stelt echt geen flikker voor dat werk.
Ïedereen die operatief werk doet?
Breng je de kosten van je product dat je verkoopt iig omlaag toch?
Het stelt echt geen flikker voor dat werk.
Ïedereen die operatief werk doet?
Breng je de kosten van je product dat je verkoopt iig omlaag toch?
I´m back.
En niet te vergeten die 52 inch flatscreen.quote:
[..]
Dat is leuk en aardig maar je hebt er weinig aan als je het met 700 Euro per maand moet doen. Dan is zelfs betalen in termijnen een groot probleem. Je zit al snel opgescheept met de maximum eigen bijdrage (de reden waarom ze het jaar in jaar uit nog hoger maken?), als je bijv. 250 Euro moet betalen aan eigen bijdrage en je houdt per maand 10 Euro over (een goede maand!) dan ben je ruim 2 jaar aan het afbetalen. Ondertussen gaat de wasmachine nog eens stuk...
Het is niet voor niets dat het aantal wanbetalers zo sterk is toegenomen, dat is lang niet altijd omdat ze te veel geld verspillen aan een telefoontje of een scooter.
Zoals ik al eens eerder beweerd heb vind ik het een goede zaak dat de aperte ongelijkheid steeds meer gesignaleerd wordt. Dat valt me echt op, zo'n beetje cross-topic.
Dat geeft een draagvlak om daar hier, en vooral in de echte wereld iets aan te gaan doen en misschien en hopelijk komt er een beweging waardoor we daar over 10 jaar (deo volente) om lachen dat we toen gevangen waren in een zo oneerlijk en ondemocratisch (sorry Janneke..) systeem.
Comes a time, daar hoop ik op.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
SP is een moralistische partij die wil dat je arbeidt voor je geld onder om het even welke omstandigheden. Want dat geeft zin aan het bestaan. Ulenbelt bij Erik de Vlieger in cafeweltschmerz.quote:
[..]
De SP is tegen het eigen risico en eigen bijdrages hoor.
I´m back.
Oh ja, 52 inch ook nog wel.quote:
[..]
En niet te vergeten die 52 inch flatscreen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iets zegt met dat de SP wel een voorstander is van minimaal het minimum maandsalaris voor wie arbeidt.quote:
[..]
SP is een moralistische partij die wil dat je arbeidt voor je geld onder om het even welke omstandigheden. Want dat geeft zin aan het bestaan. Ulenbelt bij Erik de Vlieger in cafeweltschmerz.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk niet dat je tijd hebt om televisie te kijken, gezien de activiteit.quote:
[..]
Oh ja, 52 inch ook nog wel.
Ik droom al van een 30 inch scherm, ik kijk nu televisie met een 24 inch monitor (budget ips). Niet dat ik erover klaag hoor.
Ik doe dat trouwens ook niet. De laatste keer dat ik gekeken heb werd John Part dartkampioen.. (1994)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Iets zegt me nadat ik Ulenbelt gehoord heb dat ze bij SP heel starre denkers zijn. Misschien dat daar de babyboomers een keer weg moeten?quote:
[..]
Iets zegt met dat de SP wel een voorstander is van minimaal het minimum maandsalaris voor wie arbeidt.
I´m back.
Ik kijk graag naar een aflevering van een serie voor het slapen gaan. Ik heb geen kabelaansluiting voor de televisie dus ik zie enkel af en toe wat via Uitzendinggemist of de website van een c.o.quote:
[..]
Ik denk niet dat je tijd hebt om televisie te kijken, gezien de activiteit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ulenbelt is de SP?quote:
[..]
Iets zegt me nadat ik Ulenbelt gehoord heb dat ze bij SP heel starre denkers zijn. Misschien dat daar de babyboomers een keer weg moeten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zwaar offtopic
Let wel, hoe hoger de resolutie hoe meer het loont om een groter scherm te hebben. Vroeger stond je voor lul met zo'n scherm in een huiskamer, met 1080p is het warempel nog ietwat functioneel als je een meter of 3-4 van het scherm zit.quote:
Op
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En? Bij sommige partijen mag een lid een afwijkende mening hebben van een officieel partijstandpunt of de fractie.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, ik ben van een generatie een tv is een tv.quote:
Zwaar offtopic
[..]
Let wel, hoe hoger de resolutie hoe meer het loont om een groter scherm te hebben. Vroeger stond je voor lul met zo'n scherm in een huiskamer, met 1080p is het warempel nog ietwat functioneel als je een meter of 3-4 van het scherm zit.
.
I´m back.
Vertel me alsjeblieft dat jij niet met de ingebouwde speakertjes luistert.quote:
[..]
Ja, ik ben van een generatie een tv is een tv.
Ik permitteer mezelf weinig luxe maar zo ver ga zelfs ik niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik neem even aan dat dit SP gedachtegoed is.quote:
[..]
En? Bij sommige partijen mag een lid een afwijkende mening hebben van een officieel partijstandpunt of de fractie.
I´m back.
Ik heb gewoon een tv.quote:
[..]
Vertel me alsjeblieft dat jij niet met de ingebouwde speakertjes luistert.
I´m back.
Je kan met die flutspeakertjes luisteren die er in zitten (extreem slechte geluidskwaliteit) en je kan er fatsoenlijke speakers op aansluiten.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De 52 inch wordt meestal gebruikt als een hyperbool van een dure, onverantwoordelijke uitgave.quote:
Zwaar offtopic
[..]
Let wel, hoe hoger de resolutie hoe meer het loont om een groter scherm te hebben. Vroeger stond je voor lul met zo'n scherm in een huiskamer, met 1080p is het warempel nog ietwat functioneel als je een meter of 3-4 van het scherm zit.
Althans, het is iets wat sommige users, waarvan de de namen helaas niet mogen noemen, wel hebben want daar hebben ze "hard voor gewerkt" maar niet gegund is aan paupers die sowieso hun schamele inkomsten onverantwoordelijk besteden. De onderbuik van "hardwerkend" Nederland.
Een beetje moe word ik hiervan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is niet nodig, tv geeft goed geluid.quote:
[..]
Je kan met die flutspeakertjes luisteren die er in zitten (extreem slechte geluidskwaliteit) en je kan er fatsoenlijke speakers op aansluiten.
I´m back.
Een tv geeft nooit goed geluid zonder aparte speakers.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou ja, dan niet, ik vind het geluid goed iig. 32' btw. En van Philips.quote:
[..]
Een tv geeft nooit goed geluid zonder aparte speakers.
Vreemde discussie is dit btw.
I´m back.
Ik ook.quote:
[..]
De 52 inch wordt meestal gebruikt als een hyperbool van een dure, onverantwoordelijke uitgave.
Althans, het is iets wat sommige users, waarvan de de namen helaas niet mogen noemen, wel hebben want daar hebben ze "hard voor gewerkt" maar niet gegund is aan paupers die sowieso hun schamele inkomsten onverantwoordelijk besteden. De onderbuik van "hardwerkend" Nederland.
Een beetje moe word ik hiervan.
Bij overdadige luxe waar je recht op hebt omdat je 'hard' werkt denk ik eerder aan 3 vakanties per jaar, elke week uit eten gaan, een zeer dure hobby (zweefvliegen, sportvliegen, golven), een auto en speakers van 1000 Euro met een versterker van 500 Euro, een mooie pianovleugel etc. , niet aan een flatscreen televisie. De grootte doet er niet eens toe, je hebt betere modellen met een kleinere diagonaal en slechtere modellen met een grotere.
Een televisie is toch heel erg standaard en al lang geen luxeproduct meer, om daar nu over te zeuren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ligt voor iedereen anders.quote:
[..]
Ik ook.
Bij overdadige luxe waar je recht op hebt omdat je 'hard' werkt denk ik eerder aan 3 vakanties per jaar, elke week uit eten gaan, een zeer dure hobby, een auto en speakers van 1000 Euro met een versterker van 500 Euro, niet aan een flatscreen televisie. De grootte doet er niet eens toe, je hebt betere modellen met een kleinere diagonaal en slechtere modellen met een grotere.
.
I´m back.
Bovendien zeggen bezittingen niet zoveel.quote:
[..]
Ik ook.
Bij overdadige luxe waar je recht op hebt omdat je 'hard' werkt denk ik eerder aan 3 vakanties per jaar, elke week uit eten gaan, een zeer dure hobby, een auto en speakers van 1000 Euro met een versterker van 500 Euro, niet aan een flatscreen televisie. De grootte doet er niet eens toe, je hebt betere modellen met een kleinere diagonaal en slechtere modellen met een grotere.
Iemand kan jarenlang hard gewerkt hebben en mooie spulletjes gekocht hebben en in een uitkering belanden. Zodoende heb je dan een Bijstandstrekker met dure spulletjes in huis.
Komt vaker voor dan je zou denken, is denk ik zelfs meer regel dan uitzondering, maar dat komt geenszins doordat mensen in een uitkering zich massaal in de schulden zouden steken en niet met geld zouden kunnen omgaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee Ryan, een televisie is al lang geen luxeproduct meer en elk scherm wat niet behoorlijk oud is is een flatscreen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een goed punt!quote:
[..]
Bovendien zeggen bezittingen niet zoveel.
Iemand kan jarenlang hard gewerkt hebben en mooie spulletjes gekocht hebben en in een uitkering belanden. Zodoende heb je dan een Bijstandstrekker met dure spulletjes in huis.
Komt vaker voor dan je zou denken, is denk ik zelfs meer regel dan uitzondering, maar dat komt geenszins doordat mensen in een uitkering zich massaal in de schulden zouden steken en niet met geld zouden kunnen omgaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar wat is de relevantie? Dit is gewoon een zijspoor wmb.quote:
[..]
Nee Ryan, een televisie is al lang geen luxeproduct meer en elk scherm wat niet behoorlijk oud is is een flatscreen.
I´m back.
Ja en nee. Die 52-inch flatscreen wordt als voorbeeld gebruikt door mensen die vinden dat de uitkering te hoog is.quote:
[..]
Maar wat is de relevantie? Dit is gewoon een zijspoor wmb.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over het algemeen meer om aan te geven wat voor klaplopers er uitkeringsafhankelijk zijn door aan te geven dat ze niet met geld kunnen omgaan en parasiteren op de samenleving en alleen maar schulden aangaan.quote:
[..]
Ja en nee. Die 52-inch flatscreen wordt als voorbeeld gebruikt door mensen die vinden dat de uitkering te hoog is.
Dat dit vooroordeel zoals gewoonlijk te kortzichtig is en eenvoudig door te prikken moge duidelijk zijn.
Maar het blijft me wel verbazen dat intelligente personen zich tot dergelijke kortzichtige standpunten wenden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is onzin, kun je simpel over zijn.quote:
[..]
Ja en nee. Die 52-inch flatscreen wordt als voorbeeld gebruikt door mensen die vinden dat de uitkering te hoog is.
I´m back.
Terwijl veel van diezelfde mensen jaarlijks een flink bedrag aan HRA krijgen (door minder belasting te hoeven betalen).quote:
[..]
Over het algemeen meer om aan te geven wat voor klaplopers er uitkeringsafhankelijk zijn door aan te geven dat ze niet met geld kunnen omgaan en parasiteren op de samenleving en alleen maar schulden aangaan.
Dat dit vooroordeel zoals gewoonlijk te kortzichtig is en eenvoudig door te prikken moge duidelijk zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Haha, kom je nu weer de hypotheekrenteaftrek er met de haren bijslepen.quote:
[..]
Terwijl veel van diezelfde mensen jaarlijks een flink bedrag aan HRA krijgen (door minder belasting te hoeven betalen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Meten met twee standaarden en zo.quote:
[..]
Haha, kom je nu weer de hypotheekrenteaftrek er met de haren bijslepen.
Dat maakt mij een beetje vals.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is een beetje de stigmatisering en disciplinering met betrekking tot uitkeringsgerechtigden die de norm is geworden waardoor dergelijke "reintegratietrajecten" zoals uit de OP gebruikelijk zijn geworden en vergoeilijkt worden.quote:
Ik snap de relevantie tav onderwerp van dit topic, maar goed. Niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Heren, graag weer ontopic. Als het over televisies moet gaan kun je terecht bij Tweakers.net.quote:
Ik snap de relevantie tav onderwerp van dit topic, maar goed. Niet.
En sorry dat ik daar over begonnen ben.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dus als iemand een 52' tv heeft en werkloos is dan moet-ie maar met behoud van uitkering werken? Ik snap het niet.quote:
[..]
Het is een beetje de stigmatisering en disciplinering met betrekking tot uitkeringsgerechtigden die de norm is geworden waardoor dergelijke "reintegratietrajecten" zoals uit de OP gebruikelijk zijn geworden en vergoeilijkt worden.
.
I´m back.
Beter weer ontopic idd. Misschien ben ik te oud om dit soort argumentatie te begrijpen.quote:
[..]
Heren, graag weer ontopic. Als het over televisies moet gaan kun je terecht bij Tweakers.net.
En sorry dat ik daar over begonnen ben.
I´m back.
Kom op, volgens mij ben je in een recalcitrante bui vanavond.quote:
[..]
Dus als iemand een 52' tv heeft en werkloos is dan moet-ie maar met behoud van uitkering werken? Ik snap het niet.
Het zijn ondermeer de vooroordelen hierover (over uitkeringsgerechtigden met grote flatscreens bijvoorbeeld) die het klimaat schapen voor dergelijk repressief uitkeringsbeleid.
Namelijk de stereotypering van de luie ongemotiveerde uitkeringstrekker die manieren, beschaving en discipline moet worden bijgebracht.
Dit komt vervolgens tot uitdrukking in het feit dat tegenwoordig het ontvangen van een uitkering wederkerig moet zijn (terwijl het een grondrecht is notabene) en hier vloeien weer zaken als "werken met behoud van uitkering" en "reintegratietrajecten" uit voort die in de praktijk neerkomen op bezigheidstherapie of dwangarbeid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Voor de oliecrisis van de jaren 70 kon je dat als argument nog een beetje ophouden, toen hadden we op 13 ½ miljoen inwoners iets van 35.000 werklozen.quote:
[..]
Kom op, volgens mij ben je in een recalcitrante bui vanavond.
Het zijn ondermeer de vooroordelen hierover (over uitkeringsgerechtigden met grote flatscreens bijvoorbeeld) die het klimaat schapen voor dergelijk repressief uitkeringsbeleid.
Namelijk de stereotypering van de luie ongemotiveerde uitkeringstrekker die manieren, beschaving en discipline moet worden bijgebracht.
Maar na de oliecrises ook van begin jaren 80 niet meer.
En zeker nu niet, met 1,2 miljoen keiharde werklozen.
En er komen er steeds meer bij, terwijl we weer economische groei kennen.
Ik snap met in begrip va het onderwerp van dit topic hoe men dan over kan gaan op de grootte van het tv-scherm van werklozen.
I´m back.
Mee eens, maar schijnbaar trappen massa's Nederlanders in die kortzichtige beeldvorming, gezien de vele stemmen op de VVD, en de populariteit van slogans als "hand ophouden" en "hardwerkende Nederlander" enz.quote:
[..]
Voor de oliecrisis van de jaren 70 kon je dat als argument nog een beetje ophouden, toen hadden we op 13 ½ miljoen inwoners iets van 35.000 werklozen.
Maar na de oliecrises ook van begin jaren 80 niet meer.
En zeker nu niet, met 1,2 miljoen keiharde werklozen.
En er komen er steeds meer bij, terwijl we weer economische groei kennen.
Met de economische crisis, toenemende flexibilisering en automatisering was de scheidslijn tussen de "hardwerkende Nederlander" en "hand ophouden" echter nog nooit zo klein.
Vervolgens mogen ze dan lekker zelf aan het werk voor hun uitkering, waardoor het "hardwerkende handophouders" worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, veel lutsers die denken dat ze winnaars zijn en dan VVD praatjes slikken.quote:
[..]
Mee eens, maar schijnbaar trappen massa's Nederlanders in die kortzichtige beeldvorming, gezien de vele stemmen op de VVD, en de populariteit van slogans als "hand ophouden" en "hardwerkende Nederlander" enz.
Maar goed, is ook met name een fout van linkse partijen. Ik reken PvdA al niet meer mee daarin.
Kijk naar dat topic over economische mythes, welke partij gaat daar mee aan de slag? Toch zeker SP niet. Die willen gewoon dat je bloemen vouwt daar in de Achterhoek.
I´m back.
Ik lees anders genoeg kritiek van de SP op mensen die moeten werken voor hun uitkering. Dus de opmerking van Ulenbelt kan ik niet helemaal plaatsen.quote:
[..]
Ja, veel lutsers die denken dat ze winnaars zijn en dan VVD praatjes slikken.
Maar goed is ook met name een fout van linkse partijen.
Kijk naar dat topic over economische mythes, welke partij gaat daar mee aan de slag? Toch zeker SP niet. Die willen gewoon dat je bloemen vouwt daar in de Achterhoek.
Maar de SP is inderdaad wel een partij die nog steeds pleit voor volledige werkgelegenheid volgens mij en nog steeds niet wilt inzien dat er een einde aan de groei zit en dat er altijd werkloosheid zal bestaan. Wat dat betreft is er in Nederland maar 1 partij die dat goed doorziet en dat is de Partij voor de Dieren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
PvdD zegt dat wel?quote:
[..]
Ik lees anders genoeg kritiek van de SP op mensen die moeten werken voor hun uitkering. Dus de opmerking van Ulenbelt kan ik niet helemaal plaatsen.
Maar de SP is inderdaad wel een partij die nog steeds pleit voor volledige werkgelegenheid volgens mij en nog steeds niet wilt inzien dat er een einde aan de groei zit en dat er altijd werkloosheid zal bestaan. Wat dat betreft is er in Nederland maar 1 partij die dat goed doorziet en dat is de Partij voor de Dieren.
Dan zijn ze goed bezig, gaat mijn stem aan hen.
Ik denk nl. dat dat de toekomst is.
En neem Heertje's definitie van de economie erin mee.
I´m back.
Okee, couleur locale.quote:
He, dit gaat over mijn gemeente/woonplaats
I´m back.
Zeker, ze hebben best goede standpunten:quote:
[..]
PvdD zegt dat wel?
Dan zijn ze goed bezig, gaat mijn stem aan hen.
Ik denk nl. dat dat de toekomst is.
En neem Heertje's definitie van de economie erin mee.
https://www.partijvoordedieren.nl/standpunten
Jammer dat ze zo als one-issue partij worden weggezet alleen.
Ik ben wel benieuwd naar Heertje's visie op de economie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zie veel onderwerpen, zijn ze nou voor basisinkomen?quote:
[..]
Zeker, ze hebben best goede standpunten:
https://www.partijvoordedieren.nl/standpunten
Jammer dat ze zo als one-issue partij worden weggezet alleen.
Topic in POL over economische mythes.quote:Ik ben wel benieuwd naar Heertje's visie op de economie.
I´m back.
https://www.partijvoordedieren.nl/standpunt/basisinkomenquote:
[..]
Zie veel onderwerpen, zijn ze nou voor basisinkomen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
https://www.partijvoordedieren.nl/standpunt/basisinkomen
Niet helemaal wat ik denk.quote:De Partij voor de Dieren staat open voor alle alternatieven voor het huidige (fiscale) systeem. Dat kan zijn in de vorm van een basisinkomen, het afschaffen van belasting op inkomen of het invoeren van een belasting op grondstoffen. De wijze waarop onze economie nu georganiseerd is, moet drastisch veranderen. Het huidige systeem is vastgelopen waardoor mensen, dieren, de natuur en het milieu de dupe worden. We hebben niet alleen een economische crisis maar ook een grondstoffen-, biodiversiteit- en klimaatcrisis. De overheid kan een belangrijke rol vervullen om het vastgelopen systeem te veranderen. Want het is niet te verantwoorden dat een samenleving veel onvervulde en onvervulbare taken kent, en tegelijk een groot aantal werklozen. Ook moeten mensen die langdurig werkloos zijn financieel gestimuleerd worden om maatschappelijke taken te vervullen. Het gevoel voor arbeidsparticipatie wordt hierdoor in stand gehouden en bevorderd.
Om deze content te zien moet je cookies geaccepteerd hebben
I´m back.
Wat betreft het basisinkomen en hun visie op de eindigheid van economische groei wel, maar met name de laatste zin, wat betreft het financieel stimuleren van langdurig werklozen, valt mij wel tegen van de Partij voor de Dieren ja.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, o.a. idd. Veel haken en ogen aan wat mij betreft.quote:
[..]
Wat betreft het basisinkomen en hun visie op de eindigheid van economische groei wel, maar met name de laatste zin, wat betreft het financieel stimuleren van langdurig werklozen, valt mij wel tegen van de Partij voor de Dieren ja.
Verder heb ik wel ooit een idee gehoord, en dat leek me wel wat, alle landbouw/veeteelt weg uit NL, gewoon alles inkopen. Ben je wel weer afhankelijk van derden. Echter is voor die derden wel weer een grote markt, dus dat komt wel goed. En dan hier in NL heb je veel grond over om te bouwen, of om te toveren tot bedrijventerrein en veel over te houden voor onze natuur. Landbouwers worden dan natuuropzichters.
I´m back.
Nee, met een salaris gewoon.quote:
[..]
Met behoud van uitkering hun eigen weiland in de gaten houden?
I´m back.
Kennelijk heeft SP hier toch al vragen over gesteld aan Asscher.
Weet de vragen nog niet.
En het antwoord hebben ze ook nog niet.
Weet de vragen nog niet.
En het antwoord hebben ze ook nog niet.
I´m back.
Wellicht goed om ook even te beseffen dat blind de retoriek in de krant geloven veelal wat kortzichtig is.quote:
[..]
Nog even voor wie het niet gelezen heeft. Het gaat over dit artikel.
Uitkeringsgerechtigde ervaart bloemen vouwen als dwangarbeid
AALTEN - Tegen werken voor zijn uitkering heeft Peter Dibbets geen bezwaar. Hij heeft wel bezwaar tegen dwangarbeid. En wat de gemeente Aalten hem laat doen in een fabriekshal, ervaart hij als dwangarbeid.
Sinds begin dit jaar moeten gemeenten bepalen of zij uitkeringsgerechtigden tot een tegenprestatie willen verplichten. Veel Gelderse gemeenten doen dat nog niet. In Aalten doen ze het al jarenlang, onder het mom van re-integratie. In een fabriekshal in Dinxperlo vouwen mensen die bijstand krijgen kunstbloemen. Of, zoals het in de gemeentelijke folders heet: ze modelleren zijden bloemen. Dibbets doet dit sinds 2 jaar, zonder uitzicht op betaald werk.
Somber
Hij is opgeleid als filiaalmanager, werkte een tijdje bij Lidl, maar is al jaren werkloos. Ruim 2 jaar werkt hij voor zijn uitkering nu in Dinxperlo. Hij schetst een naargeestig beeld van een hardvochtig regime, in een koude fabriekshal, vol sombere mensen. Dibbets schat dat er 50 tot 60 mensen met een uitkering werken, sommigen al 5 jaar lang. Wie een minuut te vroeg aan zijn koffiepauze begint, krijgt op zijn kop. Wie te weinig bloemen vouwt, krijgt de wind van voren.
'Niet voorstellen'
Michel Hendriksen is directeur van het ISWI (Intergemeentelijk Samenwerkingsverband Werk en Inkomen) waarin Aalten en Oude IJsselstreek samenwerken. Hij zegt dat het niet de bedoeling is dat mensen er jaren achtereen werken. Hij zegt zich niet te kunnen voorstellen dat er mensen 5 jaar werken, maar weet het niet zeker.
Plezier
De politiek verantwoordelijke in Aalten, wethouder Henk Wiltink (ChristenUnie), is sinds een half jaar in functie en is nog niet in de bedrijfshal geweest. . Hij zegt: "Ik ga hier mee aan de slag, Want ik vind dat mensen er ook plezier in moeten hebben. En dat ze niet tot in lengte van jaren hetzelfde blijven doen."
Tendens
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV noemt de situatie in de Achterhoek 'uitbuiting'. "Veel gemeenten staan nog aan het begin van deze ontwikkeling. Ik ben bang dat dit het begin van een heel foute tendens is."
bron: De Gelderlander
Nee, blind meegaan met de directeur die het zich niet voor kan stellen dat er mensen zijn die er al 5 jaar werken (maar hij weet het niet zeker), is idd veel verstandiger.quote:
[..]
Wellicht goed om ook even te beseffen dat blind de retoriek in de krant geloven veelal wat kortzichtig is.
Dat de directeur zo'n disclaimer inbouwt is al Godsgeklaagd, en dan weet je gewoon dat er wel mensen zijn die er al 5 jaar werken (en dat de directeur dat dondersgoed weet) .
Misschien dat meneer de directeur dan eens een keer moet komen kijken. Ik ken een paar mensen die er zeker al een paar jaar zitten, al heb ik geen idee of het voor hen alweer vijf jaar is.
Ik ken een paar mensen die er zeker al een paar jaar zitten, al heb ik geen idee of het voor hen alweer vijf jaar is.
Eindelijk iemand die de materie werkelijk snapt.quote:
[..]
En iedereen die hier zo op inhakt, gaat er maar vanuit dat iedere uitkeringsgerechtigde in staat is om zelfstandig werk te vinden of zelfs maar in staat is om zelfstandig het minimumloon te verdienen. Dat is natuurlijk niet zo. Dat betekent niet dat die mensen helemaal niet kunnen werken maar wel behoefte hebben aan intensieve begeleiding en juist dit soort trajecten.
Er is vanuit de maatschappij jarenlang geroepen dat die uitkeringstrekkers maar eens wat moesten doen voor hun 'gratis' geld. Daarvan zie je nu de resultaten.
Ik betwijfel overigens dat die 5 ton pure winst is. Het creëren en inrichten van de werkplek, begeleiding van en de controle op plus de uitkeringen zelf kosten klauwen vol geld. En dat zijn geen onnodige kosten of je moet besluiten dat je dus geen participatiemaatschappij wilt. Daar hebben de kiezers wel op aan gestuurd.
En voor de mensen die roepen dat al die mensen een opleiding moeten volgen. Veel mensen hebben zo'n afstand tot de arbeidsmarkt (door sociale gebreken, handicaps of ze zijn simpelweg gewoon niet zo heel slim) dat dit natuurlijk niet realistisch is.
Die directeur zal er vaak genoeg komen kijken. Maar als je het jaarverslag leest dan zie je dat er flinke uitstroom is uit die projecten. Deels gewoon weer terug naar de bijstand zonder dat werk als tegenprestatie maar deels ook gewoon naar betaalde banen.quote:
Misschien dat meneer de directeur dan eens een keer moet komen kijken.
Als je al vijf jaar in zo'n project zit, dan moeten er bijzondere omstandigheden zijn en kan dat niet geheel tegen je zin zijn geweest.
Allemaal aannames, en dan zeg jij dat we ons aan de feiten moeten houden.quote:
[..]
Die directeur zal er vaak genoeg komen kijken. Maar als je het jaarverslag leest dan zie je dat er flinke uitstroom is uit die projecten. Deels gewoon weer terug naar de bijstand zonder dat werk als tegenprestatie maar deels ook gewoon naar betaalde banen.
Als je al vijf jaar in zo'n project zit, dan moeten er bijzondere omstandigheden zijn en kan dat niet geheel tegen je zin zijn geweest.
Je bedoelt dat je jouw wereldbeeld bevestigd wil zien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het is een voor die club erg prestigieus project. Dan komt de directeur zo nu en dan op bezoek. Zo werkt dat nu eenmaal. Vergeet niet dat de omvang van die organisatie redelijk beperkt is.quote:
[..]
Allemaal aannames, en dan zeg jij dat we ons aan de feiten moeten houden.
Je bedoelt dat je jouw wereldbeeld bevestigd wil zien.
En over dat tweede punt, het is pas zeer recent zo dat uitkeringen eventueel gekort kunnen worden als je niet mee wilt werken aan een dergelijk project. Dat was vijf of drie jaar terug zeker niet het geval. Dus moet er mee ingestemd zijn door de uitkeringsgerechtigde.
Of die persoon moet de hele periode jonger dan 27 zijn geweest en nooit in aanmerking zijn gekomen voor een opleiding oid. Het kan maar zoals gezegd moet dat vrij uitzonderlijk zijn geweest.
Gelul dit kan al jaren, het is de laatste tijd alleen maar strenger geworden.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:42 schreef 99.999 het volgende:
En over dat tweede punt, het is pas zeer recent zo dat uitkeringen eventueel gekort kunnen worden als je niet mee wilt werken aan een dergelijk project. Dat was vijf of drie jaar terug zeker niet het geval.
There is only one religion
Wat kun jij een onzin uitkramen zeg.quote:
[..]
Het is een voor die club erg prestigieus project. Dan komt de directeur zo nu en dan op bezoek. Zo werkt dat nu eenmaal. Vergeet niet dat de omvang van die organisatie redelijk beperkt is.
En over dat tweede punt, het is pas zeer recent zo dat uitkeringen eventueel gekort kunnen worden als je niet mee wilt werken aan een dergelijk project. Dat was vijf of drie jaar terug zeker niet het geval. Dus moet er mee ingestemd zijn door de uitkeringsgerechtigde.
Of die persoon moet de hele periode jonger dan 27 zijn geweest en nooit in aanmerking zijn gekomen voor een opleiding oid. Het kan maar zoals gezegd moet dat vrij uitzonderlijk zijn geweest.
quote:Een woordvoerder van het ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid wijst er althans fijntjes op dat uitvoeringsinstanties uitkeringsgerechtigden nu al op hun uitkering kunnen korten. Dat kan op grond van de in 1997 ingevoerde Wet boeten en maatregelen.
Korten op uitkeringen kan al langer maar niet om redenen als niet mee willen werken aan dit type projecten (als je ouder bent dan 27 dan ).
Juist wel, want dit soort projecten bemoeilijken het vinden van werk.quote:
[..]
Die directeur zal er vaak genoeg komen kijken. Maar als je het jaarverslag leest dan zie je dat er flinke uitstroom is uit die projecten. Deels gewoon weer terug naar de bijstand zonder dat werk als tegenprestatie maar deels ook gewoon naar betaalde banen.
Als je al vijf jaar in zo'n project zit, dan moeten er bijzondere omstandigheden zijn en kan dat niet geheel tegen je zin zijn geweest.
Dus het opdoen van werkervaring, volgen van opleidingen en het krijgen van begeleiding bij het zoeken naar werk bemoeilijken het vinden van werk. Wat zou het vinden van werk in hemelsnaam dan wel makkelijker maken?quote:
[..]
Juist wel, want dit soort projecten bemoeilijken het vinden van werk.
Werkervaring opdoen aan een lopende band.quote:
[..]
Dus het opdoen van werkervaring, volgen van opleidingen en het krijgen van begeleiding bij het zoeken naar werk bemoeilijken het vinden van werk. Wat zou het vinden van werk in hemelsnaam dan wel makkelijker maken?
Alleen opleidingen hebben zin.
Waar het om gaat in de OP is pure uitbuiting en volgens mij nog illegaal ook.
Maar jij wilt dat niet begrijpen. Rechtlullen wat krom is. Triest.
De mogelijkheden zijn er 'iets' groter. Maar je weet ook dat een deel van de groep die in de bijstand zit eigenlijk nog moet leren werken, dus een normaal ritme en discipline opdoen? Dan heb je aan enkel een opleiding niet zoveel.quote:
[..]
Werkervaring opdoen aan een lopende band.
Alleen opleidingen hebben zin.
En het spijt me dat ik iets verder heb gekeken dan puur de ronkende krantenkoppen...
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2015 12:57:59 ]
Een normaal ritme en discipline opdoen. Wat een retoriek. Indien mensen fatsoenlijk betaalt worden komen ze vanzelf opdagen.quote:
[..]
De mogelijkheden zijn er 'iets' groter. Maar je weet ook dat een deel van de groep die in de bijstand zit eigenlijk nog moet leren werken, dus een normaal ritme en discipline opdoen? Dan heb je aan enkel een opleiding niet zoveel.
Maar laat maar. Wij worden het toch niet eens.
Mensen voltijds laten werken onder het minimumloon is fout. Punt. Het heet niet voor niets minimumloon.
Ik betwijfel ten zeerste of het hier om voltijds werken gaat.quote:
[..]
Een normaal ritme en discipline opdoen. Wat een retoriek. Indien mensen fatsoenlijk betaalt worden komen ze vanzelf opdagen.
Maar laat maar. Wij worden het toch niet eens.
Mensen voltijds laten werken onder het minimumloon is fout. Punt. Het heet niet voor niets minimumloon.
Laten we dan spreken van het minimum uurloon dan maakt dat ook niet meer uit.quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of het hier om voltijds werken gaat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
@99.999 als ik het goed begrijp ben je op de gemeente werkzaam, je hebt wel veel tijd dan om hier te posten dan.quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of het hier om voltijds werken gaat.
Is dat onder werktijd?
Je leest niet goed er staat IK betwijfel, dat is geen garantie he, hetzelfde als met ik heb kan op een prijs.quote:
[..]
Laten we dan spreken van het minimum uurloon dan maakt dat ook niet meer uit.
Volgens mij snap ik het wel hoor. Het ging over voltijd werken onder het minimumloon. En 99.999 betwijfelde of het over voltijd gaat. Als we dan gewoon uitrekenen wat deze mensen per uur "verdienen" dan weten we zeker of dat zo is. Of ze nou 8 uur per week werken of 40.quote:
[..]
Je leest niet goed er staat IK betwijfel, dat is geen garantie he, hetzelfde als met ik heb kan op een prijs.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan moet er veel extra geld bij. Geld wat hun arbeid helaas niet waard is.quote:
[..]
Laten we dan spreken van het minimum uurloon dan maakt dat ook niet meer uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2015 13:29:58 ]
Dan hoeven ze ook niet te werken, want het is onder het minimumloon. Voltijd of niet. Dat jij dat het niet waard vind is jammer maar op die manier kun je alles en iedereen wel onder minimumloon laten werken.quote:
[..]
Dan moet er veel extra geld bij. Geld wat hun arbeid helaas niet waard is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
