abonnement Unibet Coolblue
pi_152135304
467 Miljard en waarschijnlijk gaan we vrij binnenkort de 500 doorbreken. Per inwoner 28000¤ schuld. Vooral na de oorlog is het flink hard gegaan, maar eigenlijk ook in de voortvarende 90er jaren is er flink bijgeleend.

Wat heeft het ons eigenlijk opgeleverd?
.
pi_152135967
Pensioen
  woensdag 29 april 2015 @ 21:16:00 #3
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_152136096
Infrastructuur, deltawerken, onderwijs, gezondheidszorg en een veilige manier om pensioenpotten te vullen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_152136379
Dat was toch veel meer per inwoner?
  woensdag 29 april 2015 @ 21:22:55 #5
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_152136391
geld om de economie te laten draaien
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  woensdag 29 april 2015 @ 21:35:14 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152136879
De vraag is of het wat opgeleverd heeft. Al dat geld hebben we namelijk met rente ook terug moeten betalen. We hadden al een competatief voordeel ten opzichte van andere landen met onze gasbaten. Om daarnaast ook nog staatsschuld te maken lijkt mij overbodig. We betalen nu miljarden per jaar aan rente. Hadden we geen schuld gehad, dan zouden we nu vrij zijn van renteaflossingen.
In de jaren 70 zijn er vooral 'Leuke dingen voor Linkse mensen' mee gedaan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_152136959
Een goed gevoel, en te hoge vaste lasten. En met dat laatste heb ik het nog niet eens over de rente.
pi_152137126
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 21:16 schreef monkyyy het volgende:
Infrastructuur, deltawerken, onderwijs, gezondheidszorg en een veilige manier om pensioenpotten te vullen.
Infrastructuur is grotendeels in de jaren 60 neergelegd en daarna jaren niet naar omgekeken. Pas toen in 10 jaar geleden het asfalt rond het Prins Clausplein te gevaarlijk werd om te rijden is men begonnen met herstellingen. Maar dat ZOAB mogen we iedere 10 jaar weer vervangen, dus dat blijft een kostenpost.

Onderwijs is ook een terugkomende post, het blijft voornamelijk loonkosten van de onderwijzers.

Gezondheidszorg komen nu de kosten pas, nu de grote generatie oud en gebrekkig begint te worden.

Pensioenpotten halen amper de dekkingsgraad. Ik dat als we gewoon een overslagstelsel hadden gehouden het misschien wel veel efficiënter was geweest. Nu betalen we ons blauw aan EN aow kosten EN pensioenpremie om de uitkeringen van de huidige pensioengerechtigden te kunnen betalen en de dekkingsgraad te behouden.
.
pi_152137801
Babyboomers hebben er een aardige oudedagvoorziening aan over gehouden.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  woensdag 29 april 2015 @ 22:19:45 #10
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_152138462
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 21:42 schreef Fer het volgende:
Infrastructuur is grotendeels in de jaren 60 neergelegd en daarna jaren niet naar omgekeken. Pas toen in 10 jaar geleden het asfalt rond het Prins Clausplein te gevaarlijk werd om te rijden is men begonnen met herstellingen. Maar dat ZOAB mogen we iedere 10 jaar weer vervangen, dus dat blijft een kostenpost.
Bron?

Het Prins Clauslein komt uit de jaren '80 om een voorbeeld te noemen.

ZOAB heeft idd als nadeel dat vaker vervanger moet worden, maar het heeft ook voordelen zoals beter zicht bij regen en fors minder geluid.
So we just called him Fred
  woensdag 29 april 2015 @ 22:20:41 #11
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_152138490
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 21:16 schreef monkyyy het volgende:
deltawerken
Die zijn betaald van gasbaten.
So we just called him Fred
pi_152138495
Beetje investeren, veel verkwanselen aan sociale zekerheid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_152138720
quote:
1s.gif Op woensdag 29 april 2015 22:19 schreef FredvZ het volgende:

[..]


ZOAB heeft idd als nadeel dat vaker vervanger moet worden, maar het heeft ook voordelen zoals beter zicht bij regen en fors minder geluid.
Dat is wel zo, maar dat is niet automatisch zaligmakend. Een groot huis en een bestelbusje voor de deur heeft ook voordelen. Dat zal niemand ontkennen. Maar als ik het eigenlijk niet kan betalen en door een lening dat toch en tijdje kan kom ik in de problemen als die lening gaat knellen. Of als m'n inkomen daalt of uitgaven stijgen. De voordelen wegen dan misschien niet meer op tegen de moeilijker te dragen lagen. Het is verstandig om je dat te realiseren voor je allerlei verplichtingen aan gaat.

De man met het grote huis en dat handige bestelbusje zouden weer bij een dubbeltje op z'n kant hard uitlachen.
  woensdag 29 april 2015 @ 22:35:29 #14
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_152138966
quote:
1s.gif Op woensdag 29 april 2015 22:27 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Dat is wel zo, maar dat is niet automatisch zaligmakend. Een groot huis en een bestelbusje voor de deur heeft ook voordelen. Dat zal niemand ontkennen. Maar als ik het eigenlijk niet kan betalen en door een lening dat toch en tijdje kan kom ik in de problemen als die lening gaat knellen. Of als m'n inkomen daalt of uitgaven stijgen. De voordelen wegen dan misschien niet meer op tegen de moeilijker te dragen lagen. Het is verstandig om je dat te realiseren voor je allerlei verplichtingen aan gaat.

De man met het grote huis en dat handige bestelbusje zouden weer bij een dubbeltje op z'n kant hard uitlachen.
maar die bestelbus gebruiken we wel om geld te verdienen met in- en export. En dan is een goede wegligging met regen ook best handig.
So we just called him Fred
pi_152139224
quote:
1s.gif Op woensdag 29 april 2015 22:35 schreef FredvZ het volgende:

[..]

maar die bestelbus gebruiken we wel om geld te verdienen met in- en export. En dan is een goede wegligging met regen ook best handig.
Dat klopt. Handig. Maar het hoeft niet en daarbij was en met iets kleiner en net iets minder luxe busje misschien ook voldoende om dat geld te verdienen.

Om over de kosten van de pianolessen nog maar te zwijgen.

Dat is de situatie waar weer nu zitten. Discussies over staatsschuld en overheidsuitgaven worden al snel stukgeslagen door de argumentatie dat er dingen mee gedaan zijn die om diverse redenen goed zijn. Maar als het totaal gewoon te veel wordt en je kunt er eigenlijk ook niet meer goed in gaan schrappen omdat het ondertussen om verplichte of semi-verplichte uitgaven haar zit je best in en lastig parket. En eigenlijk was dat gewoon te voorzien.
pi_152142695
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 21:16 schreef monkyyy het volgende:
Infrastructuur, deltawerken, onderwijs, gezondheidszorg en een veilige manier om pensioenpotten te vullen.
Infrastructuur: We betalen 18 miljard per jaar aan auto gerelateerde belastingen, daar gaat maximaal 5 Miljard terug naar infrastructuur
Onderwijs: Ja joh, vandaar dat we zo een goed systeem hebben
-Gezondheidszorg: Ja ook al zo een parel waarbij bejaarden in hun eigen stront rollen
-Pensioenpotten? Godverdomme lees je nooit je loonstrookje of ben je echt zo dom?

Figuren als jou zouden verplicht de miljardennota uit hun hoofd moeten leren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_152143896
En dan nog ik zoek investeringen. Onderwijs zijn terugkomende loonkosten, die paar schoolgebouwen zijn klaar voor de sloop tegenwoordig.

Infrastructuur wordt de laatste jaren pas goed aangepakt en al zouden we niks extra's bouwen, we moeten het nog steeds onderhouden.

Dus wat hebben we nu echt gekregen, waar wij nog steeds voordeel uit halen?

Ijzeren Rijn met amper een trein? HSL zuid met oude intercities?
.
  donderdag 30 april 2015 @ 08:36:07 #18
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_152144099
Elk jaar enorme inkomsten uit gas en nog decennia lang je begroting niet op orde hebben :')
In Noorwegen hebben ze een fonds opgericht voor hun oliebaten, daar zit nu ruim 800 miljard in.
pi_152144177
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 01:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

-Pensioenpotten? Godverdomme lees je nooit je loonstrookje of ben je echt zo dom?
Voor pensioenfondsen zijn staatsobligaties zowat de veiligste belegging die er is. Als de overheid geen tekorten heeft en geen geld moet lenen, dan moeten de pensioenfondsen dus uitwijken naar andere beleggingen met meer risico.
  donderdag 30 april 2015 @ 08:45:50 #20
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_152144185
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 08:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor pensioenfondsen zijn staatsobligaties zowat de veiligste belegging die er is. Als de overheid geen tekorten heeft en geen geld moet lenen, dan moeten de pensioenfondsen dus uitwijken naar andere beleggingen met meer risico.
Meer risico, dus meer rendement :P
pi_152144230
Een hele bevolking die denkt dat ze recht op van alles hebben.
pi_152144258
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 08:05 schreef Fer het volgende:
En dan nog ik zoek investeringen. Onderwijs zijn terugkomende loonkosten, die paar schoolgebouwen zijn klaar voor de sloop tegenwoordig.

Infrastructuur wordt de laatste jaren pas goed aangepakt en al zouden we niks extra's bouwen, we moeten het nog steeds onderhouden.

Dus wat hebben we nu echt gekregen, waar wij nog steeds voordeel uit halen?

Ijzeren Rijn met amper een trein? HSL zuid met oude intercities?
De IJzeren Rijn loopt van de haven van Antwerpen via Nederlands Limburg naar het Ruhrgebied. Het Nederlandse stuk is niet in gebruik om Nationaal Park De Meinweg te beschermen concurrentie voor de Rotterdamse haven te verminderen.

De spoorlijn waar jij op doelt is de Betuweroute en die wordt echt wel behoorlijk gebruikt. Daarvoor is inderdaad wel een hoop geld geleend. Voor de rest is en wordt er heel veel van geld weggegooid aan onzinnige uitgaven, omdat veel te veel mensen en bedrijven de overheid als pinautomaat kunnen gebruiken. Het feit dat politici van links tot rechts hun (her)verkiezing proberen veilig te stellen door het uitdelen cadeautjes helpt daar aan mee.
pi_152144338
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 08:45 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Meer risico, dus meer rendement :P
Klopt, maar volgens mij wil (moet) een pensioenfonds vooral op safe spelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 09:00:37 ]
pi_152144411
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 08:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor pensioenfondsen zijn staatsobligaties zowat de veiligste belegging die er is. Als de overheid geen tekorten heeft en geen geld moet lenen, dan moeten de pensioenfondsen dus uitwijken naar andere beleggingen met meer risico.
Je moet niet zoveel Keyniaanse fabeltjes lezen, in plaats van die schuld hadden ze dan nog beter het geld gelijk in de pensioenpotten doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_152144502
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 22:02 schreef Rockefellow het volgende:
Babyboomers hebben er een aardige oudedagvoorziening aan over gehouden.
Het zwartepieten is weer begonnen. Ik ben zelf geen babyboomer. Maar die zaken liggen toch iets gecompliceerder dan je denkt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 30 april 2015 @ 09:14:34 #26
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_152144563
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het zwartepieten is weer begonnen. Ik ben zelf geen babyboomer. Maar die zaken liggen toch iets gecompliceerder dan je denkt.
Het is ook niet iemands schuld dat die generatie er nu zo warmpjes bij zit.
Maar ik vind wel dat ze ook een stapje terug mogen doen nu er wat minder geld is. En van die generatie wordt erg weinig gevraagd door de politiek.
pi_152144570
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 08:45 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Meer risico, dus meer rendement :P
Laten we al ons pensioengeld in Griekenland wegzetten _O_
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
  donderdag 30 april 2015 @ 09:16:25 #28
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_152144592
quote:
14s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:15 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Laten we al ons pensioengeld in Griekenland wegzetten _O_
Je zal zien dat je over 50 jaar een rendement hebt van 12% per jaar.
pi_152144970
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:16 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je zal zien dat je over 50 jaar een rendement hebt van 12% per jaar.
Dat inderdaad, of helemaal niks meer.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_152145037
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:14 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het is ook niet iemands schuld dat die generatie er nu zo warmpjes bij zit.
Maar ik vind wel dat ze ook een stapje terug mogen doen nu er wat minder geld is. En van die generatie wordt erg weinig gevraagd door de politiek.
Babyboomers hadden destijds minder loon dan de generaties na hen. Babyboomersgeneratie is de eerste generatie die AOW-premie hebben betaald aan mensen die zelf nooit AOW premie hebben betaald. Zij zijn de AOW-pot beginnen te spekken. En dan zijn er meer zaken: oliecrises, mannen moesten in dienst. Allemaal zaken die men nu vergeet. Je kunt periodes en dus ook generaties niet met elkaar vergelijken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_152145062
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:05 schreef raptorix het volgende:

[..]
Keyniaanse
Keynesiaanse
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_152145125
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je moet niet zoveel Keyniaanse fabeltjes lezen, in plaats van die schuld hadden ze dan nog beter het geld gelijk in de pensioenpotten doen.
Hoe bedoel je? De staatsschuld is effectief (deels) een pensioenpot. Of wil je dat pensioenfondsen honderden miljarden aan bankbiljetten in een kluis stoppen?
pi_152145185
Mijn vader is babyboomer en net met pensioen zo warm zit hij er niet bij hoor. Mijn opa daarin tegen is al langer met pensioen, dan hij ooit in Nederland gewerkt heeft.

Opa werkte bij de bank, vader in de metaal.
.
pi_152146570
quote:
1s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? De staatsschuld is effectief (deels) een pensioenpot. Of wil je dat pensioenfondsen honderden miljarden aan bankbiljetten in een kluis stoppen?
Je snapt het concept pensioen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_152159939
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:40 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Babyboomers hadden destijds minder loon dan de generaties na hen.
.. en weer meer dan die voor hen.
pi_152160413
quote:
0s.gif Op donderdag 30 april 2015 09:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het zwartepieten is weer begonnen. Ik ben zelf geen babyboomer. Maar die zaken liggen toch iets gecompliceerder dan je denkt.
Goudomrande eindloonregelingen, premie A-woningen, alle leningen fiscaal aftrekbaar, goedkoop studeren (en lenen), bakstenen die goud waard werden. etc. etc.

Geen generatie heeft de wind zo in de zeilen gehad (mede door zelf gecreëerde windmachines gekocht op afbetaling).
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_152167453
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 20:57 schreef Fer het volgende:
467 Miljard en waarschijnlijk gaan we vrij binnenkort de 500 doorbreken. Per inwoner 28000¤ schuld. Vooral na de oorlog is het flink hard gegaan, maar eigenlijk ook in de voortvarende 90er jaren is er flink bijgeleend.

Wat heeft het ons eigenlijk opgeleverd?
een onafhankelijk Indonesië
pi_152171826
De zaken liggen zeker gecompliceerder dan je denkt, maar in dit land betalen we te veel aan belastingen, in andere landen zie je dat t toch ook anders kan.
pi_152260768
Een schuldpositie hebben als land (evenals met een bedrijf) is niet per definitie slecht.
Het is het rendement wat we over de investering krijgen wat telt. Zo hebben we als Nederland nu ook negatieve rente op geld wat we lenen, maar datgene wat we lenen staat wel in onze schulden.

Het is te bezien waar dat geld heen is gegaan en daarna te bekijken of het rendement oplevert of niet. Los van kwantitatief rendement is het ook mogelijk kwalitatief rendement te behalen. En dan kan dan ook weer direct of indirect
pi_152382350
De ceo van de Ing heeft vandaag geroepen dat wat hem betreft de rente nog wel omlaag kan,de Rabo roept ook dat we ons moeten voorbereiden op negatieve rente.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')