Dat denk ik wel, meer zelfs gemiddeld.quote:Op woensdag 29 april 2015 18:18 schreef Rezania het volgende:
Je gaat echt geen 5% rendement krijgen en je vergeet belasting.
Ja, laat maar. Ik dacht dat TS het over sparen had.quote:Op woensdag 29 april 2015 18:20 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dat denk ik wel, meer zelfs gemiddeld.
thanks maarja dan kom ik nog mooier uit.quote:Op woensdag 29 april 2015 18:19 schreef Rezania het volgende:
En je berekening klopt ook niet, moet 3000*1,05^60 zijn.
Hoezo? Dan heb je 56k.quote:Op woensdag 29 april 2015 18:22 schreef tailfox het volgende:
[..]
thanks maarja dan kom ik nog mooier uit.
56000 is beter dan 220000?quote:Op woensdag 29 april 2015 18:22 schreef tailfox het volgende:
[..]
thanks maarja dan kom ik nog mooier uit.
prima toch?quote:Op woensdag 29 april 2015 18:32 schreef BasEnAad het volgende:
Als je met die 3000 begint en elk jaar 1000 bijlegt, dan kom je uit op 390.000 euro na 60 jaar.
Ik denk dat je meer moet sparen. 390.000 euro is over 60 jaar niet zo veel meer. Het zou goed kunnen dat het vergelijkbaar is met een bedrag ruim onder de 100.000 euro nu. In 1950 was je gulden 8 keer zo veel waard als nu geloof ik.quote:
en in 50 jaar wat moet ik dan bij leggen voor 1 miljoenquote:Op woensdag 29 april 2015 18:39 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik denk dat je meer moet sparen. 390.000 euro is over 60 jaar niet zo veel meer. Het zou goed kunnen dat het vergelijkbaar is met een bedrag ruim onder de 100.000 euro nu. In 1950 was je gulden 8 keer zo veel waard als nu geloof ik.
Als het je lukt elk jaar 3000 euro bij te leggen, dan heb je over 60 jaar ruim een miljoen.
Hier kun je het makkelijk zelf berekenen:quote:Op woensdag 29 april 2015 18:56 schreef tailfox het volgende:
[..]
en in 50 jaar wat moet ik dan bij leggen voor 1 miljoen
rabobank en hoge percentages .quote:Op donderdag 30 april 2015 11:53 schreef arjan1112 het volgende:
Mijn advies. Maak een afspraak bij de rabobank. Je kan zelf beleggen, laten beleggen of sparen.
Je zou elke maand 100 euro in een mixfonds kunnen steken en dat volhouden tot je 60ste
Maar misschien kan je beter dat geld in een opleiding steken of een auto kopen
dat is gemiddelde 1 procent tochquote:Op donderdag 30 april 2015 13:17 schreef k3vil het volgende:
Vergeet de tijdwaarde van geld niet (let dus ook op inflatie)
om te vergelijken, stel je voor dat je dat 60 jaar geleden gedaan zou hebben met een vergelijkbaar bedragquote:Op woensdag 29 april 2015 18:15 schreef tailfox het volgende:
Ben nu 19 jaar stel ik inversteer 3000 euro en laat dat 60 jaar staan.
nouja voor mijn oude dag toch wel primaaquote:Op donderdag 30 april 2015 14:15 schreef Apekoek het volgende:
2.2 ton is dan alleen niets meer waard
Lees de reactie van RM-rf hierboven nog eens.quote:Op donderdag 30 april 2015 15:43 schreef tailfox het volgende:
[..]
nouja voor mijn oude dag toch wel primaa
Heb je voor die 200 gulden een bron?quote:Op donderdag 30 april 2015 14:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
om te vergelijken, stel je voor dat je dat 60 jaar geleden gedaan zou hebben met een vergelijkbaar bedrag
die 3000 is ongeveer 1,5 een modaal netto inkomen.
in 1955 (60 jaar gelden) zou dat overeenkomen met een spaarbedrag van ongeveer ¤150 (een modaal nettomaandinkomen zat toendertijd zo rond de 200 gulden)
zou je dus dat spaarbedrag toendertijd op een spaarrekening gezet hebben en daarover dan gedurende die tijd 5% rente geind, zou je nu, 60 jaar later in 2015 daarvan wel ¤ 2.802 gemaakt hebben...
oftewel, een modaal nettoinkomen in 1955 met jaarlijks 5% verhogen, levert je 60 jaar later net een iets lager bedrag op dan een modaal nettoinkomen in 2015.
quote:Op donderdag 30 april 2015 23:54 schreef pijltjegooien het volgende:
[..]
Heb je voor die 200 gulden een bron?
In dat geval klopt jouw redenering ook niet echt.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 09:09 schreef Apekoek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/
En dan zelf ff terug extrapoleren naar de jaren '50 en bingo.
Ik heb het niet over de toekomst, ik heb het erover dat je inderdaad in de jaren '50 een loon van 200 gulden per maand had.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 10:19 schreef pijltjegooien het volgende:
[..]
In dat geval klopt jouw redenering ook niet echt.
Als je vanaf 1970 kijkt zie je dat het modale inkomen in zes jaar verdubbelde, de volgende verdubbeling duurde twintig jaar en de laatste twintig jaar is er ongeveer 50% bijgekomen. Met andere woorden, de groei stagneert flink en je kunt voor de komende 60 jaar niet zeggen dat hetzelfde patroon wordt gevolgd als de afgelopen 60 jaar.
Sterker nog, afgaande op de afnemende groei zou ik eerder zeggen dat het modale jaarinkomen over 60 jaar rond de 60-65k ligt.
Gebaseerd op jouw bronquote:Op vrijdag 1 mei 2015 10:28 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de toekomst, ik heb het erover dat je inderdaad in de jaren '50 een loon van 200 gulden per maand had.
En btw waarom zo argwanend over de toekomst?
quote:Op woensdag 29 april 2015 18:19 schreef Rezania het volgende:
En je berekening klopt ook niet, moet 3000*1,05^60 zijn.
Mijn punt is dat je 2.2 ton tegen die tijd niet als oudedagsvoorziening kan inzetten, dat is simpel weg te weinig. Inflatie zal er altijd zijn.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 10:39 schreef pijltjegooien het volgende:
[..]
Gebaseerd op jouw bron
Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat over 60 jaar twee ton modaal is
Nee. Dan kom je uit op 56 duizend euro en een beetje.quote:Op woensdag 29 april 2015 18:22 schreef tailfox het volgende:
[..]
thanks maarja dan kom ik nog mooier uit.
Mee eens, maar ik denk dat het nog altijd drie modale bruto jaarsalarissen zijn.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 10:47 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je 2.2 ton tegen die tijd niet als oudedagsvoorziening kan inzetten, dat is simpel weg te weinig. Inflatie zal er altijd zijn.
Kan. Maar hoeft niet natuurlijk, er kan nog meer dan genoeg gebeuren in een dergelijk lange tijd. Wellicht zelfs het tegengestelde van wat jij verwacht.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 10:49 schreef pijltjegooien het volgende:
[..]
Mee eens, maar ik denk dat het nog altijd drie modale bruto jaarsalarissen zijn.
Tuurlijk kan dat, ik baseer mijn schatting puur op de gegevens van 1970 tot nu.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 10:50 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Kan. Maar hoeft niet natuurlijk, er kan nog meer dan genoeg gebeuren in een dergelijk lange tijd. Wellicht zelfs het tegengestelde van wat jij verwacht.
Ik dacht al, wat komt dat hoog uit!quote:Op woensdag 29 april 2015 18:19 schreef Rezania het volgende:
En je berekening klopt ook niet, moet 3000*1,05^60 zijn.
Dat is nu de keerzijde van het beleid van de ECB. Er valt geen fatsoenlijk rendement meer te maken, waardoor sparen weinig tot geen zin heeft.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 13:51 schreef MrBadGuy het volgende:
Als je uitgaat van 2% inflatie en 1,2% belasting per jaar (allebei heel onzeker hoe dat in de loop van de tijd zal ontwikkelen natuurlijk), dan blijft er maar zo'n 1,8% reële rendement over van die oorspronkelijke 5%. Dan is die ¤3000 dus gegroeid naar zo'n ¤8500 (3000*1.018^60) in huidige euro's... daar kun je misschien net een paar maanden van rond komen. Nu een paar duizend euro inleggen is dus verre van een goed pensioen voor de oude dag.
Kanttekening: als het rendement 1 procentpunt hoger ligt (of de inflatie 1% lager, maar dat is niet erg realistisch lijkt me), dan is het eindbedrag bijna het dubbele. Een iets hoger rendement kan dus een aanzienlijk verschil maken (maar een iets hogere inflatie kan dat ook weer doen).
IS goed haalbaar, hoef je niet geniaal voor te zijn.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 21:49 schreef arjan1112 het volgende:
6,8% o.i.d moet nog steeds mogelijk zijn met een gespreide porto aandelen en obligaties, beheerd door een geniale bankier voor 1,5%
zeg maar, denk ik
ik kan het gewoon nietquote:Op zaterdag 2 mei 2015 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
IS goed haalbaar, hoef je niet geniaal voor te zijn.
Er zijn toch gewoon redelijk veilige obligaties British Airways te koop die 6,75% doen? Dan leverage je dat nog een beetje door een Deep in the money put & call op de AEX te schrijven, en je zit zo al aan 7,5 tot 8%quote:Op zaterdag 2 mei 2015 21:55 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
ik kan het gewoon niet
beleggen is moeilijk
dan had je bv in 1983 1998 2003 en 2009 vol in moeten stappen en dergelijke
ik ben maar een student hequote:Op zaterdag 2 mei 2015 21:47 schreef LXIV het volgende:
Wat je wel kunt doen is ieder jaar bijvoorbeeld 3600 euro inleggen. Dan heb je een heel aardig bedrag op je 60-ste. Al is de euro misschien niet de slimste valuta om dit in te doen, voor hetzelfde geld krijgen de zuidelijke EU-landen meer macht en is de Euro over 40 jaar nog maar net goed genoeg om je kont mee af te vegen.
Ik had daar 10/10 in 2 minuten tijd...quote:Op zaterdag 2 mei 2015 22:00 schreef arjan1112 het volgende:
Voor opties ben ik te dom
ben gezakt voor het binck examen
Hoe vroeger je begint, hoe beter. Al die jaren tijd die je nog hebt zijn bijna niet in te halen met een hoger rendement. Het kan natuurlijk ook met een kleinere inleg.quote:
Dat is geen beleggen, dat is gokken.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 22:06 schreef arjan1112 het volgende:
Je zou in Turbo's kunnen gaan
stijgt het dan 1% pak jij 10%
het risico is een verlies van 100%
Hangt van de soort belegging af. 2% spreiden is wel heel dun (gezien transactiekosten). Ik heb meestal een stuk of 15 fondsen in de porto.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 22:11 schreef arjan1112 het volgende:
Dan kan je alleen doen als je vermogen 100 miljoen is.
Volgens mij is het niet verstandig om meer dan 2 / 3% in één bedrijf te steken.
dat was ook mijn idee maar ik wil eigenlijk dalijk per maand 100 euro storten.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 22:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe vroeger je begint, hoe beter. Al die jaren tijd die je nog hebt zijn bijna niet in te halen met een hoger rendement. Het kan natuurlijk ook met een kleinere inleg.
Maar het punt is dat wanneer je vast inlegt tegen een redelijk rendement, en dit lang volhoudt, je min of meer gegarandeerd veel vermogen opbouwt. Hoe vroeger je begint hoe beter.
Je margin is het geld dat je al hebt. Je leverage is die put/call constructie.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 22:12 schreef arjan1112 het volgende:
en dan moet je toch 'margin' storten zeg maar bij die constructie van jou ?
Als je de tijd hebt dan hoef je helemaal niet zo'n hoog risico te nemen. Acht procent over al die jaren is echt heel goed. Helaas is het te verwachten rendement op de beurs op dit moment niet zo hoog op de lange termijn. Maar toch: gewoon maand na maand, jaar na jaar stug blijven inleggen en het komt vanzelf goed.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 22:14 schreef tailfox het volgende:
[..]
dat was ook mijn idee maar ik wil eigenlijk dalijk per maand 100 euro storten.
En daarvoor 3000 inleggen met best hoog risico
Dan leg ik het even uit.quote:
als het werkt ben ik facking happy.quote:
nouja mijn plan is dus 3000 inleg eerste 5 jaar 100 per maand en daarna 200 per maand en dan op mijn 70ste rijke opa zijnquote:
dat is plan 2 want heb echt met zelfs 42 uur werken per week nog te veel tijd vrij. Maar daar zie ik zelf iets minder toekomst in omdat ik niks weetquote:Op zaterdag 2 mei 2015 22:31 schreef arjan1112 het volgende:
Misschien kan je beter een eigen bedrijf beginnen dan, moet je wel lang en hard werken misschien
ben in februari gestopt met opleiding om in september weer met een andere te beginnen. Werk nu bij 2 banen een Is uitzend en andere is afwasserquote:
top idee. Wilde eigenlijk iets gaan doen met speakers maar het idee van beleggen in er nog niet uitquote:
Kan dat niet gewoon beter in een etf?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 22:31 schreef tailfox het volgende:
[..]
nouja mijn plan is dus 3000 inleg eerste 5 jaar 100 per maand en daarna 200 per maand en dan op mijn 70ste rijke opa zijn
wat is een etf?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 23:49 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Kan dat niet gewoon beter in een etf?
Serieus ik heb bijna hetzelfde gedaan als jij. Tien jaar geleden begonnen met 500 euro en elk jaar 100 euro per maand erbij. Dit begonnen met 200 euro. En in de toekomst wellicht meer.
Weinig kosten, inflatie cancellen door eens in de 5/10 jaar je maandbedrag omhoog te gooien. Het enige wat overblijft is het bewegen van de markt en dat, hoop je, op te vangen door telkens elke maand te investeren.
Ik zie hoe dat bij mij is gelopen. De crisisjaren hebben ervoor gezorgd dat dit lange tijd onder de 10k bleef. Maar de laatste jaren is het in no time op 25k uitgekomen...
Hangt af van de ETF en de beleggingsfonds. Een ETF op minder liquide mandjes kan best een stuk duurder zijn dan een op de aex of S&P500. Hetzelfde geldt voor een fonds - minder actief=goedkoper.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 23:54 schreef arjan1112 het volgende:
een indextracker daarvan zijn de kosten maar 0,15% bij een beleggingsfonds 0,5%
Als je elke maand 100 euro belegd dan betaal je je toch helemaal krom aan de kosten van de broker?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 23:49 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Kan dat niet gewoon beter in een etf?
Serieus ik heb bijna hetzelfde gedaan als jij. Tien jaar geleden begonnen met 500 euro en elk jaar 100 euro per maand erbij. Dit begonnen met 200 euro. En in de toekomst wellicht meer.
Weinig kosten, inflatie cancellen door eens in de 5/10 jaar je maandbedrag omhoog te gooien. Het enige wat overblijft is het bewegen van de markt en dat, hoop je, op te vangen door telkens elke maand te investeren.
Ik zie hoe dat bij mij is gelopen. De crisisjaren hebben ervoor gezorgd dat dit lange tijd onder de 10k bleef. Maar de laatste jaren is het in no time op 25k uitgekomen...
Vaak met structureel inleggen en met name op etf niet.quote:Op maandag 4 mei 2015 10:33 schreef lolnoob123 het volgende:
[..]
Als je elke maand 100 euro belegd dan betaal je je toch helemaal krom aan de kosten van de broker?
Bij Binck bijvoorbeeld zou je dan voor die 100 euro 10 euro aan Binck moeten betalen toch?
Interessant, hoe doe je dat?quote:Op maandag 4 mei 2015 12:40 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Vaak met structureel inleggen en met name op etf niet.
Althans ik betaal 0 euro transactiekosten, alleen beheerskosten.
prima pensioen toch?quote:Op maandag 4 mei 2015 17:14 schreef miro86 het volgende:
Het is gelijk aan 61k nu, uitgaand van 2% inflatie. Je kunt daarmee en fatsoenlijke auto kopen.
Hoelang denk je er mee te moeten doen?quote:
dat is dan alleen het extraatjequote:Op maandag 4 mei 2015 20:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoelang denk je er mee te moeten doen?
Als je er ¤ 1.000 per maand van gebruikt is het in 5 jaar op.
Het is te hopen dat je andere middelen hebt, want ¤ 1.000 per maand is onder bijstandsniveau.
Ik zit bij de ing en daar rekenen ze geen kosten over transacties voor etf en beleggingsfondsen. Uiteraard wel weer andere extra kosten zoals een basisfee en een servicefee, maar zodoende is het voor mij redelijk goedkoop.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |