Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?

quote:

Op donderdag 30 april 2015 13:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Belgedrag zegt helemaal niks er kan ook na die tijd iets gebeurd zijn

Belgedrag zegt juist een hoop, kijk naar die tijden, wat een ritme.
Met name op 4 en 5 april. Op de minuut precies, 13:37 uur en dat in een donkere kloof zonder gevoel van tijd en stress.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dit zijn de mogelijkheden, ga daar dan eens inhoudelijk op in.

Nee, jij beweert dat ik zeg dat ze in een koelcel lagen, goed voorbeeld hoe je mensen woorden in de mond legt zonder bronnen.
Gewoon niet doen.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 13:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gelul, dat zeg ik niet.

Wel; als je volhoudt dat de meiden al op 1 april zijn omgekomen en de nachtfoto's zijn op het juiste (8 april ~01:00-04:00) of zelfs een later moment gemaakt (wat jij zelf mogelijk achtte!!), dan kan je niet zonder koelcel gegeven de staat van Kris' hoofd.

Daar ga je weer, het is waarschijnlijk het haar van Kris.

Ik dacht in eerste instantie, van die Loretta. Mata we weten het niet, ook jij niet.

De canyon zoals die in het persbericht voor het val-scenario beschreven is, is feitelijk hetzelfde als een koelcel. Het water is daar nog ijskoud en die kou kan niet weg tussen de hoge rotswanden en watervallen.

Mata,

een vraag ook namens anderen. Waarom reageer je zo heftig wanneer het gaat over een mogelijk misdrijf? Je kunt het er niet mee eens zijn maar met regelmaat schiet je flink uit bocht en post je op het onbeschofte af. Waarom?

Heb je persoonlijke belangen (zoals een stuk grond of vastgoed) of ken je personen in Boquete?
Zou namelijk een goede verklaring kunnen zijn voor je felheid en je gedrevenheid op dit topic.

En ik ben oprecht geïnteresseerd in je antwoord, je hebt hier al eens wat gepost over een vriendin die zo een afgrond in viel. Vandaar mijn vraag

quote:

Op donderdag 30 april 2015 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is het haar van Kris tot er een betere verklaring opduikt (hihi). Of verwacht jij dat het stikt van de redheads in de bergen ten noorden van Boquete?

Maar om je in de misdaadbocht te blijven wringen begin je zelfs de elementaire feiten te ontkennen?

Nou binnenkort ligt er weer een aan het zwembad daar!

Mooie overgang naar K&L:
tradities, volgens sommige is het normaal om specifieke filmpjes te posten op FB
Macho gedrag, wordt dat genoemd, dat kan ik wel volgen.
Zijn er nog meer cultuurverschillen, dingen waar wij hiervan met de ogen knipperen en daar gebruikelijk zijn?

De cultuurverschillen tussen Europeanen en inwoners van Midden-Amerika zijn zo groot dat je er een heel boek aan zou kunnen wijden. Hieronder zijn er een paar punten uitgepikt, die van direct en dagelijks belang zijn bij je omgang met de bewoners.

Beleefdheid: Dit is een erg belangrijk punt bij de interacties in geheel Centraal-Amerika. In Panama geven zowel mannen als vrouwen elkaar bij de eerste kennismaking alleen een hand. Als je wordt voorgesteld dan geven vrouwen elkaar één zoen (links) en mannen drukken vriendelijk elkaars hand.
Als je iemand aanspreekt, ook in situaties in een winkel of bus, begin dan je gesprek met een groet. Een eenvoudig buenos días of buenas tardes, vergezeld van een glimlach, doet wonderen. Je begroeting wordt beantwoord met een gelijke begroeting van de tegenpartij. Daarna begint het eigenlijke gesprek pas. Als je een gemeenschappelijke ruimte binnenkomt, zoals een restaurant of wachtkamer, is het ook beleefd een algemene groet te geven aan iedereen in de ruimte. Een simpel buenos días of buenas tardes voldoet ook hier.

Machogedrag: Hoewel vrouwen steeds vaker belangrijke posities in de politiek en het bedrijfsleven innemen, is de Latijns-Amerikaanse machismo cultuur nog alom tegenwoordig. De mythe die mannen typeert als sterk en vrouwen als fragiel en afhankelijk is nadrukkelijk aanwezig. Een macho houding en mannelijke trots worden vaak tentoongespreid als een lokale man aandacht van een vrouw probeert op te eisen, vooral in de vorm van fluiten. Vooral alleenreizende vrouwen krijgen vaak volop (ongewenste) aandacht. Als je hiervan niet gediend bent, is het het beste dit eenvoudig te negeren. Je kunt deze problemen minimaliseren door je conservatief te kleden. Het dragen van een trouwring kan ook helpen. Mijd duistere plaatsen en eenzame stranden als je alleen bent. Uiteraard zijn er ook voldoende 'gewone' mannen hier.

Kleding: Zorg dat je er verzorgd en schoon uitziet, voor de bevolking van Centraal-Amerika is dit belangrijk. Zelfs arme mensen doen hun best er verzorgd uit te zien. Aangezien je het geld hebt om helemaal vanuit Europa naar Centraal-Amerika te komen, móet je in de ogen van de lokale bevolking wel rijk zijn. Je wint respect als je je netjes kleedt. Dit betekent natuurlijk niet dat je in je duurste Armani outfit over de straten moet gaan. Juwelen en dure (nep)sieraden kun je beter thuis laten. Kleed je niet tè bloot, niet iedereen is hier van gediend. Shorts zijn, zowel voor mannen als vrouwen, wel geschikt op de stranden en in enkele kustplaatsen. Zwemkleding moet alleen gedragen worden bij zwembaden en op de stranden. Veel lokale vrouwen zwemmen met een T-shirt over hun zwemkleding (dit vaak om wat minder mannelijke aandacht te krijgen). Kleed je ook decent als je kerken bezoekt, dit uit respect voor de lokale bevolking en haar cultuur.

Afdingen: Afdingen is in Panama alleen gebruikelijk bij het kopen van souvenirs of kunstobjecten. Etenswaren hebben op de markt en in winkels gewoon een vaste prijs.

Algemeen: Besef voortdurend dat je als gast in een land verblijft waar men nu eenmaal andere omgangsvormen kent. Dat is niet afwijkend, jij gedraagt je afwijkend.

Van shoestring geplukt.

[ Bericht 43% gewijzigd door ootjekatootje op 30-04-2015 14:34:41 ]

quote:

Op donderdag 30 april 2015 14:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En wederom negeer je de punten.

Ik heb niets tegen een misdrijf an sich. Wel tegen de belachelijke inhoudsloosheid van de aanhangers ervan. Er komt maar niks serieus, slechts verdachtmakingen en geroddel.

Zo ook aan mijn persoontje met weer een belachelijke vraag.

zo belachelijk is het niet, je reageert zo heftig. Was een serieuze vraag, heb je daar familie of contacten dat je zo fel reageert. Kan toch?

Ik ben hartstikke serieus, ik denk net als 11:30 dat de natuur daar ook zorgt voor het koel houden van lichaamsdelen. Met name stenen in de schaduw waar de temperatuur 's nachts zakt tot 8 graden. Nabij koud water bijvoorbeeld. FvdG heeft nog een mooi onderzoek gedaan, hier gepost door Agter. Varkenspootjes in de grond, 3 maanden lang.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 13:16 schreef El_Matador het volgende:

"belgedrag zegt niets".[/b] Dat is je antwoord? Na 13 maanden?

ok inhoudelijk, op 4 en 5 april beiden oproepen gedaan om 13:37? toeval of heb je een betere verklaring?

[ Bericht 14% gewijzigd door jogy op 30-04-2015 19:36:29 ]

quote:

Op donderdag 30 april 2015 14:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat er wekkers actief waren of toen aangezet. Dat kan die overeenkomende tijd verklaren als het niet gewoon toeval is.

waar zou een wekker voor 13:37 dan voor nodig zijn? Dat ze vanaf dat moment thuis wakker zouden zijn? In verband met het tijdsverschil?

Dan zou je dat op de andere dagen, dus 1, 2 en 3 april toch ook moeten zien?

Om 13.37 uur is het in Nederland 20.37 uur

(misschien wilden ze weten wanneer GTST afgelopen was en ze weer een aflevering hadden gemist)

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:00 schreef StaceySinger het volgende:

Slangen, spinnen en schorpioenen vormen een groot gevaar als je met blote armen en benen door de jungle ploegt, dag en nacht.
Het gevaar wordt nog groter als je een beschutte plek zoekt tegen de regen of om de nacht door te brengen. Onder struikgewas, in grotten en andere schuilplaatsen kan het krioelen van ongedierte. Een paar dagen geleden heeft Panama serum tegen schorpioenenbeten laten overkomen uit Venezuela omdat er gebrek aan was en er de laatste maanden een aantal mensen zijn overleden aan een schorpioenenbeet o.a. in Chiriqui.

[ Bericht 9% gewijzigd door jogy op 30-04-2015 19:38:04 ]

Mn bek valt open.

Alsof de ouders niet op zouden nemen tijdens het eten of het journaal.
Alsof de ouders aan het werk zouden zijn terwijl hun dochters vermist waren.

Ootje heeft gelijk en mijn Hollandse vriendin ook: Je wekker zetten om 13.37 uur in Panama terwijl het in NL 20.37 uur 's avonds is slaat werkelijk helemaal nergens op en met zoveel dommigheid vraag ik me af waarom mensen zich nog zo ergeren aan je

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:23 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Slangen, spinnen en schorpioenen vormen een groot gevaar als je met blote armen en benen door de jungle ploegt, dag en nacht.
Het gevaar wordt nog groter als je een beschutte plek zoekt tegen de regen of om de nacht door te brengen. Onder struikgewas, in grotten en andere schuilplaatsen kan het krioelen van ongedierte. Een paar dagen geleden heeft Panama serum tegen schorpioenenbeten laten overkomen uit Venezuela omdat er gebrek aan was en er de laatste maanden een aantal mensen zijn overleden aan een schorpioenenbeet o.a. in Chiriqui.

heb je een link naar een artikel waar iemand daar in Boquete door een
hagedis , slang of spin aangevallen is en daar ook aan overleden is ?
tia

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

heb je een link naar een artikel waar iemand daar in Boquete door een
hagedis , slang of spin aangevallen is en daar ook aan overleden is ?
tia

K en L zijn in Boquete overleden volgens jou? Ik dacht in het Changuinola gebied

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

K en L zijn in Boquete overleden volgens jou? Ik dacht in het Changuinola gebied

lezen > iemand schrijf ik

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

heb je een link naar een artikel waar iemand daar in Boquete door een
hagedis , slang of spin aangevallen is en daar ook aan overleden is ?
tia

heb ook al naar gevraagd gisteren, ik kreeg een heel boekwerk als link waarin in hoofdstuk 28 wat beschreven stond over slangen.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:18 schreef El_Matador het volgende:
Precies, na het 20-uurjournaal dus. Prima verklaarbaar moment om even rustig contact te hebben met thuis.

10:xx is na het werk, 13:xx na het eten en journaal.

Waarom ging die telefoon dan niet in de dagen 2 en 3 april af?
En waarom niet op het hele of het halve uur? 13:37 minuten, ik blijf het een rare tijd vinden.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:37 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

heb ook al naar gevraagd gisteren, ik kreeg een heel boekwerk als link waarin in hoofdstuk 28 wat beschreven stond over slangen.

Niet van mij. Jullie denken dat dat geen reeël gevaar is?
Dan weten jullie niets van de hoed en de rand.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:40 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Niet van mij. Jullie denken dat dat geen reeël gevaar is?
Dan weten jullie niets van de hoed en de rand.

post die link ff dan

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:40 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Niet van mij. Jullie denken dat dat geen reeël gevaar is?
Dan weten jullie niets van de hoed en de rand.

hoho, ik zocht alleen op internet naar personen die na aanleiding van een slangenbeet/spinnenbeet of/en aai over een gele kikker waren overleden. Allereerst op het Pianista pad, daarna in de omgeving van Boquete en vervolgens in geheel Panama. Ik kon niets vinden, vandaar de vraag.

Wel dat veel toeristen bar weinig dieren spotten, minder dan men doet voorkomen. Maar das ook een sales truc, doen alsof het er barst van de wilde dieren en vogels.

De enige pootafdruk op het Pianista pad van een katachtige kwam wel van jou, dank daarvoor.

hier verder:
een telefoonnummer kun je bellen of laten bellen. Scheelt een retourtje Boquete.
Je weet nu van de hoed, de rand komt op de meet. Dat gaat niet op het forum.

Ik laat me verder niet neerzetten als fantast of als iemand die feiten verdraaid. Dingen anders interpreteren is niet strafbaar.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hoho, ik zocht alleen op internet naar personen die na aanleiding van een slangenbeet/spinnenbeet of/en aai over een gele kikker waren overleden. Allereerst op het Pianista pad, daarna in de omgeving van Boquete en vervolgens in geheel Panama. Ik kon niets vinden, vandaar de vraag.

Wel dat veel toeristen bar weinig dieren spotten, minder dan men doet voorkomen. Maar das ook een sales truc, doen alsof het er barst van de wilde dieren en vogels.

De enige pootafdruk op het Pianista pad van een katachtige kwam wel van jou, dank daarvoor.

Ik begrijp echt niet waarom je steeds het gebied waar de resten gevonden zijn vergelijkt met de toeristenpaden voor de mirador.

K en L waren niet meer op el pianista waar de andere toeristen over schrijven.
Ze waren in het Changuinola gebied terecht gekomen. Ga eens googlen wat daar voor dieren leven.

Jij onder andere zoekt steeds naar gevaren op het Pianista pad. Waarom niet naar de gevaren langs de Culebra en Changuinola en het hooggebergte van Chiriqui. Daar zijn de resten gevonden, niet in Boquete.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik begrijp echt niet waarom je steeds het gebied waar de resten gevonden zijn vergelijkt met de toeristenpaden voor de mirador.

K en L waren niet meer op el pianista waar de andere toeristen over schrijven.
Ze waren in het Changuinola gebied terecht gekomen. Ga eens googlen wat daar voor dieren leven.

Jij onder andere zoekt steeds naar gevaren op het Pianista pad. Waarom niet naar de gevaren langs de Culebra en Changuinola en het hooggebergte van Chiriqui. Daar zijn de resten gevonden, niet in Boquete.

Gevonden ja ,dat zegt nog niks .

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:52 schreef ootjekatootje het volgende:
hier verder:
een telefoonnummer kun je bellen of laten bellen. Scheelt een retourtje Boquete.
Je weet nu van de hoed, de rand komt op de meet. Dat gaat niet op het forum.

ik laat me verder niet neerzetten als fantast of als iemand die feiten verdraaid. Dingen anders interpreteren is niet strafbaar.

Ik vind dat veel dingen die gepost worden over een misdrijf het produkt zijn van fantasie, als jij je aangesproken voelt maakt mij dat niet uit.

Verder zei ik niet "anders" interpreteren maar "bewust fout" interpreteren.
Zoals je nu ook weer doet dus

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik vind dat veel dingen die gepost worden over een misdrijf het produkt zijn van fantasie, als jij je aangesproken voelt maakt mij dat niet uit.

Verder zei ik niet "anders" interpreteren maar "bewust fout" interpreteren.
Zoals je nu ook weer doet dus

hoho GM
dit is een open forum en iedereen mag hier z'n mening geven
als jij denk bepaalde dingen en gedachten te kunnen sturen en manipuleren dan ben je fout bezig en dat gaat in tegen alle forum regels
dus stoppen met je acties
als je iets beweerd kom dan ook met een link als daarom gevraagd wordt
dat is wel zo netjes

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:06 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoho GM
dit is een open forum en iedereen mag hier z'n mening geven
als jij denk bepaalde dingen en gedachten te kunnen sturen en manipuleren dan ben je fout bezig en dat gaat in tegen alle forum regels
dus stoppen met je acties

Gelukkig maak jij dat niet uit.
Wat ik zeg is gewoon waar en heb ik in de betreffende gevallen ook al op gereageerd in het topic.

Ik stuur en manipuleer niets, ik ga alleen van feiten uit.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Gelukkig maak jij dat niet uit.
Wat ik zeg is gewoon waar en heb ik in de betreffende gevallen ook al op gereageerd in het topic.

Ik stuur en manipuleer niets, ik ga alleen van feiten uit.

je beticht andere users van > "bewust fout" interpreteren
dat is nogal een grove beschuldiging

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:12 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je beticht andere users van > "bewust fout" interpreteren
dat is nogal een grove beschuldiging

Die gevallen heb ik dus ook al op gereageerd hier in het topic.
Het gebeurt gewoon dat users teksten verdraaien en naar hun hand zetten, ook uit links die ik geplaatst heb.

Jij bv doet regelmatig heftige beweringen en weigert vervolgens een bron te geven.
Dat spelletje ga ik niet meespelen, het leidt alleen maar verder van de waarheid af.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:16 schreef Grijzemassa het volgende:
heftige bewering

noem eens 1 heftige bewering van mij op ?
1e maar

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

noem eens 1 heftige bewering van mij op ?
1e maar

Voor de zoveelste keer, daar heb ik in de betreffende gevallen al op gereageerd.
Ga maar teruglezen als je het vergeten bent.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:23 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer, daar heb ik in de betreffende gevallen al op gereageerd.
Ga maar teruglezen als je het vergeten bent.

zie je wel kan je niet
weer zo'n loze beschuldiging van je
Bahhh

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:42 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

post die link ff dan

Wat wil je, links dat er giftige schorpioenen in die regio zijn en dat je als je je niet tijdig kan laten behandelen na een beet kan overlijden?

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:24 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zie je wel kan je niet
weer zo'n loze beschuldiging van je
Bahhh

Ik kan het wel maar speel jouw spelletjes niet mee.

Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich
Over wat Frank vd G bedoelt met het laatste stuk van de afdaling, valt te twisten.

Het gebied waar een en ander verondersteld wordt zich te hebben afgespeeld, leent zich eenvoudigweg niet voor verdwalen. Van een ieder die verdwalen als reële mogelijkheid suggereert, kan met zekerheid worden gesteld dat deze nimmer de route in kwestie fysiek heeft doorkruist.
Dit is veel minder voor tweeërlei uitleg vatbaar.

We vinden allemaal wel wat van Frank vd G, maar wat ik meen te lezen van de diverse forummers is er bijna niemand die hier 100% in gelooft.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:32 schreef Lutalo het volgende:
Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich
Over wat Frank vd G bedoelt met het laatste stuk van de afdaling, valt te twisten.

Het gebied waar een en ander verondersteld wordt zich te hebben afgespeeld, leent zich eenvoudigweg niet voor verdwalen. Van een ieder die verdwalen als reële mogelijkheid suggereert, kan met zekerheid worden gesteld dat deze nimmer de route in kwestie fysiek heeft doorkruist.
Dit is veel minder voor tweeërlei uitleg vatbaar.

We vinden allemaal wel wat van Frank vd G, maar wat ik meen te lezen van de diverse forummers is er bijna niemand die hier 100% in gelooft.

Kun je er een link bij plaatsen van dat 2e gedeelte, stond dat in hetzelfde stuk?

@GM, staat in de OP, website ouders Kris.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:43 schreef Lutalo het volgende:
@GM, staat in de OP, website ouders Kris.

Oke dank

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:32 schreef Lutalo het volgende:
Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich
Over wat Frank vd G bedoelt met het laatste stuk van de afdaling, valt te twisten.

Het gebied waar een en ander verondersteld wordt zich te hebben afgespeeld, leent zich eenvoudigweg niet voor verdwalen. Van een ieder die verdwalen als reële mogelijkheid suggereert, kan met zekerheid worden gesteld dat deze nimmer de route in kwestie fysiek heeft doorkruist.
Dit is veel minder voor tweeërlei uitleg vatbaar.

We vinden allemaal wel wat van Frank vd G, maar wat ik meen te lezen van de diverse forummers is er bijna niemand die hier 100% in gelooft.

nee
deze frank had foto's/video moeten maken waaruit je zou kunnen opmaken dat het het een levensgevaarlijke helling is
waar je met z'n 2 en naar beneden kan kukelen

Crime in Boquete, Panama
Crime increasing in the past 3 years > 62.50 High
Worries home broken and things stolen > 66.67 High

quote:

Op donderdag 30 april 2015 15:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik begrijp echt niet waarom je steeds het gebied waar de resten gevonden zijn vergelijkt met de toeristenpaden voor de mirador.

K en L waren niet meer op el pianista waar de andere toeristen over schrijven.
Ze waren in het Changuinola gebied terecht gekomen. Ga eens googlen wat daar voor dieren leven.

Jij onder andere zoekt steeds naar gevaren op het Pianista pad. Waarom niet naar de gevaren langs de Culebra en Changuinola en het hooggebergte van Chiriqui. Daar zijn de resten gevonden, niet in Boquete.

Ik heb het over het pad wat gaat van Boquete tot aan Bocas. Ik geloof niet dat een op de CD levend dier zich aan de door mensen voorgeschreven afscheidingen/paden/grenzen en borden meet.
Ik noem dat het pianista pad/trail.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nee
deze frank had foto's/video moeten maken waaruit je zou kunnen opmaken dat het het een levensgevaarlijke helling is
waar je met z'n 2 en naar beneden kan kukelen

Van wie zou hij dat moeten dan? Van Fok! Websleuth bv?

quote:

Op donderdag 30 april 2015 16:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat wil je, links dat er giftige schorpioenen in die regio zijn en dat je als je je niet tijdig kan laten behandelen na een beet kan overlijden?

Die zou ik hier ook graag zien, nogmaals ik kan ze niet vinden. dat wil niet zeggen dat er geen artikelen over te vinden zijn. Het boek waarover Domnivoor postte, das niet wat ik bedoel. Worden mensen/dieren daar slachtoffer van wilde dieren, dan is dat best een ding. Zie de krantenartikelen over mensen die door haaien worden aangevallen.

[ Bericht 17% gewijzigd door ootjekatootje op 30-04-2015 17:26:28 ]