WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ach, de eerste is zo snel gegaan dat ik die niet eens gezien heb.quote:Op donderdag 30 april 2015 13:47 schreef Justme7005 het volgende:
Bij GvE gaat het ook weer los. De tweede alweer vandaag. Psychologenpraktijk Adagio
Oke, maar zeg dus dat er 10% aandelen worden verkocht van een bedrijf.quote:
[..]
Vaak, maar niet altijd is er een exit-strategie beschreven na een bepaalde looptijd (meestal 5 jaar). Aandelen zijn altijd te verkopen binnen de investeringscorporatie (van Symbid) aan andere investeerders. Van anderen hoor ik echter dat dit vaak niet tegen erg gunstige prijzen is. Dividend wordt uitgekeerd in lijn met de policy, ofwel dat verschilt per bedrijf.
Dat bedrijf maakt 100.000 winst (of omzet, zo goed zit ik niet in aandelen)
Dan gaat er 10% van die 100.000 naar de aandeelhouders wat dan weer verspreid wordt of hoe moet ik dat zien?
Want ja, voor niks gaat de zon op en er moet wel geld verdiend worden
Ok, laten we 2 bedrijven schetsen, bedrijf A en bedrijf B.quote:Op donderdag 30 april 2015 13:56 schreef lipjes het volgende:
[..]
Oke, maar zeg dus dat er 10% aandelen worden verkocht van een bedrijf.
Dat bedrijf maakt 100.000 winst (of omzet, zo goed zit ik niet in aandelen)
Dan gaat er 10% van die 100.000 naar de aandeelhouders wat dan weer verspreid wordt of hoe moet ik dat zien?
Want ja, voor niks gaat de zon op en er moet wel geld verdiend worden
Bedrijf A is een technologische startup met innovatieve technologieen met een enorm groeipotentieel. Wanneer zij met het kapitaal wat zij beschikbaar hebben enorme waardestijgingen kunnen bewerkstelligen is het voor hun handig om helemaal geen dividend uit te keren. De waardestijging die zij door een eventuele exit-strategie kunnen bewerkstelligen is immers vele malen hoger dan rendement welk met dividend bewerkstelligd zou kunnen worden.
Bedrijf B is een handelsbedrijf. De markt groeit maar niet in een enorm tempo. Het rendement is aardig maar niet enorm. Bedrijf B besluit daarom om 50% van de winst uit te keren in dividend. Stel bedrijf B maakt 500.000 euro winst en heeft via Symbid 10% aandelen uitgegeven. Aandeelhouders van Symbid hebben in dit geval recht op 0,1*500.000*0,5 = 25.000 euro.
Simpel gezegd bestaat je rendement dus uit groei en dividend. De verhouding tussen groei en rendement verschilt echter per bedrijf. Het potentieel op enorm rendement is aanwezig maar ook de kans dat het bedrijf matig presteerd waardoor je investering minder waard wordt is aanwezig. Een belangrijk verschil tussen het crowdfunding van leningen en crowdfunden via aandelen is dus de wijze waarop je naar bedrijven moet kijken. Voor leneningen kijk je vooral of je verwacht dat een bedrijf de leningen die hun verstrekt worden kan aflossen en wanneer dit niet het geval is of er zekerheden binnen het bedrijf aanwezig zijn. Wanneer je aandelen hebt kijk je vooral naar de verwachte groei van het bedrijf en eventuele dividendstromen.
Ik pak hem mee, hoog opgeleid persoon, prima business case en geen starter. Enige jammere is het gebrek aan onderpand inherent aan de businessquote:
Bij GvE gaat het ook weer los. De tweede alweer vandaag. Psychologenpraktijk Adagio
Die was in 12 minuten vol. Ik zat nog lekker bij m'n ontbijt m'n krantje te lezen en even géén digitaal gedoe.quote:
volgens mij hebben we allemaal de installatie adviseur op GvE gemist.
Ik sla de boot over, veel te onzekere business. Jarenlang lees je dramatische verhalen over de binnenvaartschippers. Zijn vorige boot was ook niet meer rendabel, dus business wise is het ook geen wonder.quote:
Ok, ik doe ook wel mee met de boot
//Die vakantiewoning in Zuid-Afrika op KOM loopt niet bepaald storm, ondanks de aardige rating. Is het vooral de lage rente die mensen tegenhoudt? Of iets anders?
Twijfel een beetje over de Psychologenpraktijk op GvE. De greep in de kas om een belastingschuld te voldoen staat me niet zo aan....
de boot moet je wel overslaan want je hebt hem gemist.Boot is volquote:
Ik sla de boot over, veel te onzekere business. Jarenlang lees je dramatische verhalen over de binnenvaartschippers. Zijn vorige boot was ook niet meer rendabel, dus business wise is het ook geen wonder.
Staat mij ook niet zo aan nee. Daarnaast inderdaad geen onderpand, resultaat onbekend, 130k betalen voor goodwill???quote:
Twijfel een beetje over de Psychologenpraktijk op GvE. De greep in de kas om een belastingschuld te voldoen staat me niet zo aan....
Daarnaast zijn de ratings ook niet denderend.
Het donatieprojectje om als fans shirtsponsor te worden van PSV gaat ook niet erg hard op The Dutch Deal. Had wel verwacht dat die wat harder zou gaan
Nieuwe op greencrowd: https://greencrowd.nl/pro(...)m-wijk-bij-duurstede
4-5% voor 10 jaar.
Is wel lang....
4-5% voor 10 jaar.
Is wel lang....
Gesproken over hoge kosten:quote:
2 nieuwe projecten op Symbid:
• https://www.symbid.nl/ideas/6651-de-trendy-drinkwaaier
• https://www.symbid.nl/ideas/5788-kas-vers-geplukt-nl
Kosten Symbid: 2.5% (excl. btw) (bij bedragen < 5000, 1% bij >5000)
Bank kosten: E1,- (excl. btw)
Transactie kosten = 0.39 (Ideal en goedkoopste)
Rekenvoorbeeld
Inleg: 20,-
Kosten: 20 * 2.5% + 1 = E1.5 (excl. btw), 1.5 * 1.21 = 1.815 Euro, 1.815 + 0.39 (kosten voor ideal betaling) = 2.205
Percentage = 2.205 / 20 = 11.03%
Inleg: 100,-
Kosten: 100 * 2.5% + 1 = E 3.5 (excl. btw), 3.5 * 1.21 = 4.235 Euro, 4.235 + 0.39 (kosten voor ideal betaling) = 4.625
Percentage = 4.625/ 100 = 4.63%
Inleg: 1000,-
Kosten: 1000 * 2.5% + 1 = E 26 (excl. btw), 26 * 1.21 = 31.46 Euro, 31.46 + 0.39 (kosten voor ideal betaling) = 31.85
Percentage = 31.85 / 1000 = 3.19%
Is wel wat anders dan de 0.95% van GVE...
[ Bericht 1% gewijzigd door PvN1 op 30-04-2015 15:26:03 ]
Hmm oke, dus geen maandelijkse uitkering zoals ik het lees.quote:
[..]
Ok, laten we 2 bedrijven schetsen, bedrijf A en bedrijf B.
Bedrijf A is een technologische startup met innovatieve technologieen met een enorm groeipotentieel. Wanneer zij met het kapitaal wat zij beschikbaar hebben enorme waardestijgingen kunnen bewerkstelligen is het voor hun handig om helemaal geen dividend uit te keren. De waardestijging die zij door een eventuele exit-strategie kunnen bewerkstelligen is immers vele malen hoger dan rendement welk met dividend bewerkstelligd zou kunnen worden.
Bedrijf B is een handelsbedrijf. De markt groeit maar niet in een enorm tempo. Het rendement is aardig maar niet enorm. Bedrijf B besluit daarom om 50% van de winst uit te keren in dividend. Stel bedrijf B maakt 500.000 euro winst en heeft via Symbid 10% aandelen uitgegeven. Aandeelhouders van Symbid hebben in dit geval recht op 0,1*500.000*0,5 = 25.000 euro.
Simpel gezegd bestaat je rendement dus uit groei en dividend. De verhouding tussen groei en rendement verschilt echter per bedrijf. Het potentieel op enorm rendement is aanwezig maar ook de kans dat het bedrijf matig presteerd waardoor je investering minder waard wordt is aanwezig. Een belangrijk verschil tussen het crowdfunding van leningen en crowdfunden via aandelen is dus de wijze waarop je naar bedrijven moet kijken. Voor leneningen kijk je vooral of je verwacht dat een bedrijf de leningen die hun verstrekt worden kan aflossen en wanneer dit niet het geval is of er zekerheden binnen het bedrijf aanwezig zijn. Wanneer je aandelen hebt kijk je vooral naar de verwachte groei van het bedrijf en eventuele dividendstromen.
Maar echt investeren en hopen dat het bedrijf het goed doet
Nee, niet gemist maar ik deed net iets te lang over het lezen, was net vol (kon nog 200 of zo). Jammer, had hem anders gedaan.quote:
volgens mij hebben we allemaal de installatie adviseur op GvE gemist.
Zelfs ik als PSV supporter vind het een stom idee. Laat staan supporters van andere voetbalclubs...quote:
Het donatieprojectje om als fans shirtsponsor te worden van PSV gaat ook niet erg hard op The Dutch Deal. Had wel verwacht dat die wat harder zou gaan
Ik heb hem overgeslagen, ik reageerde alleen niet direct hier :-)quote:
[..]
de boot moet je wel overslaan want je hebt hem gemist.Boot is vol
Ik weet niet goed wat ik er van moet vinden als iemand die direct betrokken is bij een crowdfundplatform prive investeringen doet bij projecten van dat platform. Je kunt het zien als blijk van vertrouwen natuurlijk maar er kunnen wellicht tegenstrijdige belangen gaan ontstaan (belang platform hoeft niet hetzelfde te zijn als dat van de investeerder). Ook geeft zo iemand meer kennis dan de andere crowdfunders.
Vooralsnog zie ik het als een blijk van vertrouwen in het project.
Het doet zich, denk ik, voor bij greencrowd.
Vooralsnog zie ik het als een blijk van vertrouwen in het project.
Het doet zich, denk ik, voor bij greencrowd.
Ik heb nog even zitten zoeken naar die psychologen praktijk op zorgkaart Nederland maar daar kan ik zowel de praktijk als de eigenaar Dhr. Andrés Guevara niet vinden. Dat had ik eigenlijk wel verwacht. Het kan zijn dat er een reden voor is of dat ik niet goed heb gezocht..... Voor de zekerheid laat ik hem maar aan mij voorbij gaan. Overigens is hij bijna vol.
ZilverenKruis/Achmea kent hem wel!quote:
Ik heb nog even zitten zoeken naar die psychologen praktijk op zorgkaart Nederland maar daar kan ik zowel de praktijk als de eigenaar Dhr. Andrés Guevara niet vinden. Dat had ik eigenlijk wel verwacht. Het kan zijn dat er een reden voor is of dat ik niet goed heb gezocht..... Voor de zekerheid laat ik hem maar aan mij voorbij gaan. Overigens is hij bijna vol.
Goed gevonden!quote:
[..]
ZilverenKruis/Achmea kent hem wel!
Donatieproject voor landschapsbeheer Gelderland is nu toch maar stopgezet. Doel was van 750 naar 500 naar 1000 gegaan en is nu gestopt op 860 euro, terwijl er nog wel ruim een maand te gaan was. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of GVE daar nou ook nog een fee voor vraagt. 't Stond er niet bij, maar 49 keer 10; 8 keer 20; 4 keer 30; 1 keer 40 en 1 keer 50 euro incasseren en dat weer doorsluizen, dat doet de ING ook niet voor het goede doel.
Is dit nou nieuw? Ik heb het in ieder geval niet eerder gezien. Fundwijzer. Een website met alle "proposities" van alle mogelijke crowdfundingplatforms.
Ik kende de site ook niet.quote:
Is dit nou nieuw? Ik heb het in ieder geval niet eerder gezien. Fundwijzer. Een website met alle "proposities" van alle mogelijke crowdfundingplatforms.
Ik had 'm wel gezien, maar de fee drukte toch wel behoorlijk op het rendement, vond ik. Plus dat toen ik 'm zag, ik geen tijd had voor inloggen, bevestiging etc. Dus maar laten lopen.quote:
volgens mij hebben we allemaal de installatie adviseur op GvE gemist.
Schip ahoy!
Ik vind het helemaal niet erg dat ik hem gemist heb.
Bij zo'n korte looptijd (18 maanden) weegt inderdaad de fee relatief zwaar door.
Persoonlijk vind ik 4 of 5 jaar looptijd prima bij een solide debiteur, en deze kan de aflossingslast dan ook beter verdelen over de jaren.
Bij zo'n korte looptijd (18 maanden) weegt inderdaad de fee relatief zwaar door.
Persoonlijk vind ik 4 of 5 jaar looptijd prima bij een solide debiteur, en deze kan de aflossingslast dan ook beter verdelen over de jaren.
Pecunia non olet
heb je goede ervaringen bij zencap? Ik vind de info zo summier. En de kosten hoog en rente laag...quote:
Nieuw op Zencap: Omi's Apfelstrudel
https://www.zencap.nl/loan-request/detail/475
De financiële info daarentegen vind ik wel goed. Omzet, winst, eigen vermogen, liquiditeit, solvabiliteit, je kunt het er allemaal uit halen. Dat mis ik juist bij GvE.
Ik heb nu een paar projecten ingeschreven en die zijn ook allemaal volgeschreven. Ik zit te wachten op het moment dat ze gaan incasseren. Ik neem aan dat ik een keer een mail krijg dat ik saldo op de rekening moet reserveren.
Ik heb nu een paar projecten ingeschreven en die zijn ook allemaal volgeschreven. Ik zit te wachten op het moment dat ze gaan incasseren. Ik neem aan dat ik een keer een mail krijg dat ik saldo op de rekening moet reserveren.
Pecunia non olet
Je krijgt idd een paar dagen vtv een mail dat ze het gaan afschrijven van je rekening. Heb nu twee projecten daar lopen en van allebei de eerste terugbetaling ontvangenquote:
De financiële info daarentegen vind ik wel goed. Omzet, winst, eigen vermogen, liquiditeit, solvabiliteit, je kunt het er allemaal uit halen. Dat mis ik juist bij GvE.
Ik heb nu een paar projecten ingeschreven en die zijn ook allemaal volgeschreven. Ik zit te wachten op het moment dat ze gaan incasseren. Ik neem aan dat ik een keer een mail krijg dat ik saldo op de rekening moet reserveren.
Dit vind ik er eerlijk gezegd best interessant uitzien... Hoge gunfactor wat mij betreft.quote:
Nieuwe op greencrowd: https://greencrowd.nl/pro(...)m-wijk-bij-duurstede
4-5% voor 10 jaar.
Is wel lang....
Financieel eens verder naar kijken. Rendement is niet denderend, maar kan het risico nog niet echt goed inschatten.
