Dwangarbeid met behoud van uitkering, anders ben je je uitkering kwijt.quote:Gemeenten Aalten en Oude IJsselstreek verdienen half miljoen euro aan dwangarbeid
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV is des duivels. "Dit is zo ontzettend fout. Het is absurd dat de gemeenten hier geld aan verdienen."
Ophef
In de afgelopen weken ontstond ophef over de activiteiten van het ISWI. Dat verplicht werklozen soms jarenlang zonder loon te werken in fabriekshallen in Dinxperlo en Ulft. Daar vouwen ze kunstbloemen en maken zij enveloppen.
Reïntegratie
Momenteel werken er 80 mensen, van wie de helft langer dan een halfjaar. De gemeenten zien de activiteiten als onderdeel van de reïntegratie van bijstandsgerechtigden. Bedrijven betalen de gemeenten voor het werk dat de werklozen verrichten.
Minimumloon
Tot 2011 hadden werknemers in deze 'leerwerkcentra' een arbeidscontract en ontvingen zij het minimumloon. Doordat het rijk minder geld voor reïntegratie aan gemeenten uitkeerde, was dit volgens het bestuur van het Iswi niet meer te betalen en werd het werken tegen minimumloon afgeschaft. Sindsdien werken de werklozen er zonder loon, met behoud van een uitkering.
'Geen ideale situatie'
Het bestuur van het ISWI erkent dat het geen ideale situatie is, maar vindt deze toch gerechtvaardigd. Het zou de beste manier zijn om mensen aansluiting bij de arbeidsmarkt te laten houden.
En de winst gaat naar de gemeente om de daar ontstane gaten in de begroting op te vullen.
Hoe wordt dit genoemd anno 2015: reïntegratie.
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.
Nee hoor, ik confronteer je gewoon met waarheden die jij niet wilt horen. En verder, ik vind het onmogelijk dat mensen voor een uitkering te laten werken, daar hoor je een salaris voor te krijgen. Het is tekenend voor de incompetentie en hufterigheid van overheden. De reden waarom mensen werkloos zijn is vooral een gebrek aan economische groei en de grootste hinder voor economische groei is de enorme overheid.quote:Op maandag 27 april 2015 17:17 schreef EttovanBelgie het volgende: [..] Doorgaans ben je zo transparant als een glas, Piet. De zuurgraad is ook altijd hoog. .
Had wel even bijgewerkt mogen worden
quote:
[..]
Tot zo ver het geromantiseerde verhaaltje van 99.999 dat dit een reintegratietraject zou betreffen.
Moet je er wel die link bij plaatsen hé, anders vervalt de context.quote:
Het ging er mij om dat 99.999 met name in het eerste deel van deze reeks volhield er zeker van te zijn dat dit een zorgvuldig afgestemd reintegratietraject betrof, zoals in de meeste gevallen het geval is volgens hem, met begeleiding, maatwerk, en voorbereiding op zo spoedig mogelijke terugkeer op de arbeidsmarkt.
Dat wordt in mijn ogen weerlegt in dat artikel wat ik postte.
AALTEN - Tegen werken voor zijn uitkering heeft Peter Dibbets geen bezwaar. Hij heeft wel bezwaar tegen dwangarbeid. En wat de gemeente Aalten hem laat doen in een fabriekshal, ervaart hij als dwangarbeid.quote:
Sinds begin dit jaar moeten gemeenten bepalen of zij uitkeringsgerechtigden tot een tegenprestatie willen verplichten. Veel Gelderse gemeenten doen dat nog niet. In Aalten doen ze het al jarenlang, onder het mom van re-integratie. In een fabriekshal in Dinxperlo vouwen mensen die bijstand krijgen kunstbloemen. Of, zoals het in de gemeentelijke folders heet: ze modelleren zijden bloemen. Dibbets doet dit sinds 2 jaar, zonder uitzicht op betaald werk.
Somber
Hij is opgeleid als filiaalmanager, werkte een tijdje bij Lidl, maar is al jaren werkloos. Ruim 2 jaar werkt hij voor zijn uitkering nu in Dinxperlo. Hij schetst een naargeestig beeld van een hardvochtig regime, in een koude fabriekshal, vol sombere mensen. Dibbets schat dat er 50 tot 60 mensen met een uitkering werken, sommigen al 5 jaar lang. Wie een minuut te vroeg aan zijn koffiepauze begint, krijgt op zijn kop. Wie te weinig bloemen vouwt, krijgt de wind van voren.
'Niet voorstellen'
Michel Hendriksen is directeur van het ISWI (Intergemeentelijk Samenwerkingsverband Werk en Inkomen) waarin Aalten en Oude IJsselstreek samenwerken. Hij zegt dat het niet de bedoeling is dat mensen er jaren achtereen werken. Hij zegt zich niet te kunnen voorstellen dat er mensen 5 jaar werken, maar weet het niet zeker.
Plezier
De politiek verantwoordelijke in Aalten, wethouder Henk Wiltink (ChristenUnie), is sinds een half jaar in functie en is nog niet in de bedrijfshal geweest. . Hij zegt: "Ik ga hier mee aan de slag, Want ik vind dat mensen er ook plezier in moeten hebben. En dat ze niet tot in lengte van jaren hetzelfde blijven doen."
Tendens
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV noemt de situatie in de Achterhoek 'uitbuiting'. "Veel gemeenten staan nog aan het begin van deze ontwikkeling. Ik ben bang dat dit het begin van een heel foute tendens is."
http://www.gelderlander.n(...)wangarbeid-1.4861105
Ik tikte bewust die naam niet hoor!quote:
[..]
Lezen, Piet... Kijk nog eens goed naar boven.
Dat was zo, tegenwoordig vindt men dat te duur geworden, en is geschrapt (wegbezuinigd)quote:
[..]
Moet je er wel die link bij plaatsen hé, anders vervalt de context.
Het ging er mij om dat 99.999 met name in het eerste deel van deze reeks volhield er zeker van te zijn dat dit een zorgvuldig afgestemd reintegratietraject betrof, zoals in de meeste gevallen het geval is volgens hem, met begeleiding, maatwerk, en voorbereiding op zo spoedig mogelijke terugkeer op de arbeidsmarkt.
Dat wordt in mijn ogen weerlegt in dat artikel wat ik postte.
Als je niet ergens als vrijwilleger geplaats wordt moet je zelf maar vrijwillegerswerk vinden, anders korting op de uitkering
Werkloosheid is een industrie waar overheden zich zwaar in mengen, dit zorgt voor budgetten uit belastinggeld en Daseinsberechtigung voor ambtenaren en politici zoals als deze Gristenhond euh, Gristenunieman. Er worden miljarden aan belastinggeld aan verkwist die werknemers duur maken. Overheid zou er mee moeten stoppen en ook zaken als het UWV WERKbedrijf moeten sluiten. Commerciele bedrijven zijn veel beter in arbeidsbemiddeling.quote:
[..]
Dat was zo, tegenwoordig vindt men dat te duur geworden, en is geschrapt (wegbezuinigd)
Als je niet ergens als vrijwilleger geplaats wordt moet je zelf maar vrijwillegerswerk vinden, anders korting op de uitkering
Die waren ook te duur en er zijn er een heleboel gesloten/opgehouden te bestaan/faillietquote:Op maandag 27 april 2015 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Commerciele bedrijven zijn veel beter in arbeidsbemiddeling.
Reintergratie-consulenten van de gemeente zijn zelfs ontslagen.
Ieder jaar werd er alleen al aan reintegratie 6.500.000.000 uitgegeven.quote:
[..]
Die waren ook te duur en er zijn er een heleboel gesloten/opgehouden te bestaan/failliet
https://decorrespondent.n(...)ie/28987530-054a9ebb
Dat maakt de Nederlandse werknemer internationaal 6,5 miljard duurder....
Over concurrentie positie gesproken.
Gek he dat er werkloosheid is.
Je kan je dus voorstellen dat daar zwaar op bezuinigt wordt nu, vooral omdat er vele taken bij gemeenten op het bordje erbij zijn gekomenquote:
[..]
Ieder jaar werd er alleen al aan reintegratie 6.500.000.000 uitgegeven.
https://decorrespondent.n(...)ie/28987530-054a9ebb
Dat maakt de Nederlandse werknemer internationaal 6,5 miljard duurder....
Over concurrentie positie gesproken.
Alleen de nederlandse, hoeveel bedrijven komen er trouwens terug van hun vestigingen in het oosten?quote:
[..]
Ieder jaar werd er alleen al aan reintegratie 6.500.000.000 uitgegeven.
https://decorrespondent.n(...)ie/28987530-054a9ebb
Dat maakt de Nederlandse werknemer internationaal 6,5 miljard duurder....
Over concurrentie positie gesproken.
Gek he dat er werkloosheid is.
Iets met verdronken kalveren en gedempte putten..quote:
[..]
Je kan je dus voorstellen dat daar zwaar op bezuinigt wordt nu, vooral omdat er vele taken bij gemeenten op het bordje erbij zijn gekomen
Overheid geeft nog veel meer uit aan soortgelijke onzin, allemaal geld wat de werknemer duur maakt, hem netto minder laat overhouden en daarmee de economische groei dwars zit.
Ik snap je vraag nietquote:
[..]
Alleen de nederlandse, hoeveel bedrijven komen er trouwens terug van hun vestigingen in het oosten?
Oosten? oost nederland ?, oosteuropa? azie?quote:
[..]
Alleen de nederlandse, hoeveel bedrijven komen er trouwens terug van hun vestigingen in het oosten?
maar in alle gevallen , geen idee
Oosteuropa dus, en ik weet het ook niet daarom vroeg ik ja ook.quote:
[..]
Oosten? oost nederland ?, oosteuropa? azie?
maar in alle gevallen , geen idee
ik vind dat wel heel eng om te lezen nu het de normale mensen betreft is het in een keer dwangarbeid.quote:
[..]
AALTEN - Tegen werken voor zijn uitkering heeft Peter Dibbets geen bezwaar. Hij heeft wel bezwaar tegen dwangarbeid. En wat de gemeente Aalten hem laat doen in een fabriekshal, ervaart hij als dwangarbeid.
Sinds begin dit jaar moeten gemeenten bepalen of zij uitkeringsgerechtigden tot een tegenprestatie willen verplichten. Veel Gelderse gemeenten doen dat nog niet. In Aalten doen ze het al jarenlang, onder het mom van re-integratie. In een fabriekshal in Dinxperlo vouwen mensen die bijstand krijgen kunstbloemen. Of, zoals het in de gemeentelijke folders heet: ze modelleren zijden bloemen. Dibbets doet dit sinds 2 jaar, zonder uitzicht op betaald werk.
Somber
Hij is opgeleid als filiaalmanager, werkte een tijdje bij Lidl, maar is al jaren werkloos. Ruim 2 jaar werkt hij voor zijn uitkering nu in Dinxperlo. Hij schetst een naargeestig beeld van een hardvochtig regime, in een koude fabriekshal, vol sombere mensen. Dibbets schat dat er 50 tot 60 mensen met een uitkering werken, sommigen al 5 jaar lang. Wie een minuut te vroeg aan zijn koffiepauze begint, krijgt op zijn kop. Wie te weinig bloemen vouwt, krijgt de wind van voren.
'Niet voorstellen'
Michel Hendriksen is directeur van het ISWI (Intergemeentelijk Samenwerkingsverband Werk en Inkomen) waarin Aalten en Oude IJsselstreek samenwerken. Hij zegt dat het niet de bedoeling is dat mensen er jaren achtereen werken. Hij zegt zich niet te kunnen voorstellen dat er mensen 5 jaar werken, maar weet het niet zeker.
Plezier
De politiek verantwoordelijke in Aalten, wethouder Henk Wiltink (ChristenUnie), is sinds een half jaar in functie en is nog niet in de bedrijfshal geweest. . Hij zegt: "Ik ga hier mee aan de slag, Want ik vind dat mensen er ook plezier in moeten hebben. En dat ze niet tot in lengte van jaren hetzelfde blijven doen."
Tendens
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV noemt de situatie in de Achterhoek 'uitbuiting'. "Veel gemeenten staan nog aan het begin van deze ontwikkeling. Ik ben bang dat dit het begin van een heel foute tendens is."
http://www.gelderlander.n(...)wangarbeid-1.4861105
maar als een WSW er het zelfde werk doet is het begeleiding van mensen .. terwijl bij de WSWer ook mensen werken die er alleen maar zitten omdat ze even een steuntje in de rug nodig hadden , maar nu al meer dan 20 jaar lang als dwangarbeider gebruikt worden.
Maar daar kijkt de hele maatschappij bij weg omdat je mag blij wezen dat je werk heb en dat je begeleid word ....
lees eens het rapport over de rooien van de SP dan zal je zien dat het al van voor de jaren 2000 zich afspeelt in het WSW wereld ... maar nogmaals nu het de normale mensen het tegen komen is het in een keer niet goed
Voor mensen die denken dat het WSW makkelijk is en dat die mensen die er zitten een relax werk hebben
lees voer
2000
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2000/03/0317R051.htm
2008
https://www.sp.nl/rapport(...)erknemers-in-sociale
ik ben hier al jaren slachtoffer van en geen mens wil het geloven omdat je mag blij zijn dat je werk heb maar dat je hele leven naar de klote gaat daar denken ze niet aan
Ik denk dat als bedrijven eenmaal weg zijn ze meestal niet terugkomen, we zullen het moeten hebben van nieuwe ondernemingen en die moeten koesteren.quote:
[..]
Oosteuropa dus, en ik weet het ook niet daarom vroeg ik ja ook.
Wil je werkloosheid bestrijden en economische groei, zal het aantrekkelijk moeten zijn bedrijven te vestigen cq beginnen.
WSW is ook eigenlijk alleen bedoeld voor mensen met een handicap, maar er zullen wel ertussen gedrukt zijn geworden door arbeidsbegeleiders, die geen uitkomst meer zagen denk ik?quote:
[..]
ik vind dat wel heel eng om te lezen nu het de normale mensen betreft is het in een keer dwangarbeid.
maar als een WSW er het zelfde werk doet is het begeleiding van mensen .. terwijl bij de WSWer ook mensen werken die er alleen maar zitten omdat ze even een steuntje in de rug nodig hadden , maar nu al meer dan 20 jaar lang als dwangarbeider gebruikt worden.
Maar daar kijkt de hele maatschappij bij weg omdat je mag blij wezen dat je werk heb en dat je begeleid word ....
lees eens het rapport over de rooien van de SP dan zal je zien dat het al van voor de jaren 2000 zich afspeelt in het WSW wereld ... maar nogmaals nu het de normale mensen het tegen komen is het in een keer niet goed
Voor mensen die denken dat het WSW makkelijk is en dat die mensen die er zitten een relax werk hebben
lees voer
2000
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2000/03/0317R051.htm
2008
https://www.sp.nl/rapport(...)erknemers-in-sociale
ik ben hier al jaren slachtoffer van en geen mens wil het geloven omdat je mag blij zijn dat je werk heb maar dat je hele leven naar de klote gaat daar denken ze niet aan
En daar schort het dus nogal aan, de banken willen niet uitlenen, maar hebben gratis geld van de ecb.quote:
Wil je werkloosheid bestrijden en economische groei, zal het aantrekkelijk moeten zijn bedrijven te vestigen cq beginnen.
Denk niet dat met de SP aan de macht de werkgelegenheid in NL zal groeien trouwens.quote:
[..]
ik vind dat wel heel eng om te lezen nu het de normale mensen betreft is het in een keer dwangarbeid.
maar als een WSW er het zelfde werk doet is het begeleiding van mensen .. terwijl bij de WSWer ook mensen werken die er alleen maar zitten omdat ze even een steuntje in de rug nodig hadden , maar nu al meer dan 20 jaar lang als dwangarbeider gebruikt worden.
Maar daar kijkt de hele maatschappij bij weg omdat je mag blij wezen dat je werk heb en dat je begeleid word ....
lees eens het rapport over de rooien van de SP dan zal je zien dat het al van voor de jaren 2000 zich afspeelt in het WSW wereld ... maar nogmaals nu het de normale mensen het tegen komen is het in een keer niet goed
Voor mensen die denken dat het WSW makkelijk is en dat die mensen die er zitten een relax werk hebben
lees voer
2000
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2000/03/0317R051.htm
2008
https://www.sp.nl/rapport(...)erknemers-in-sociale
ik ben hier al jaren slachtoffer van en geen mens wil het geloven omdat je mag blij zijn dat je werk heb maar dat je hele leven naar de klote gaat daar denken ze niet aan
Vind ik moeilijk om over te oordelen ,ze maken zich sterk voor loon voor arbeid.quote:
[..]
Denk niet dat met de SP aan de macht de werkgelegenheid in NL zal groeien trouwens.
Hoeveel denk je dat er rond reden op een scootmobiel die wat zo een ding helemaal niet nodig hadden?quote:
[..]
ik vind dat wel heel eng om te lezen nu het de normale mensen betreft is het in een keer dwangarbeid.
maar als een WSW er het zelfde werk doet is het begeleiding van mensen .. terwijl bij de WSWer ook mensen werken die er alleen maar zitten omdat ze even een steuntje in de rug nodig hadden , maar nu al meer dan 20 jaar lang als dwangarbeider gebruikt worden.
Maar daar kijkt de hele maatschappij bij weg omdat je mag blij wezen dat je werk heb en dat je begeleid word ....
lees eens het rapport over de rooien van de SP dan zal je zien dat het al van voor de jaren 2000 zich afspeelt in het WSW wereld ... maar nogmaals nu het de normale mensen het tegen komen is het in een keer niet goed
Voor mensen die denken dat het WSW makkelijk is en dat die mensen die er zitten een relax werk hebben
lees voer
2000
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2000/03/0317R051.htm
2008
https://www.sp.nl/rapport(...)erknemers-in-sociale
ik ben hier al jaren slachtoffer van en geen mens wil het geloven omdat je mag blij zijn dat je werk heb maar dat je hele leven naar de klote gaat daar denken ze niet aan
Dan maar de regeling onderbrengen bij de gemeentes of zie ik dat ook verkeerd?
Zou deze regeling soms een gevolg zijn van, dat ze die of deze regeling bij de gemeentes hebben gelegd?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2015 18:10:56 ]
Banken willen graag geld uitlenen, maar hebben ook dekkingsverplichtingen, zitten met veel hypotheken die onder water staan en het is niet bepaald een gunstig klimaat voor ondernemers. De zaak zit goed vast. Het is onzin om daar de banken de schuld van de geven, de zaak is nogal complex.quote:
[..]
En daar schort het dus nogal aan, de banken willen niet uitlenen, maar hebben gratis geld van de ecb.
Ze zijn vooral populistisch.quote:
[..]
Vind ik moeilijk om over te oordelen ,ze maken zich sterk voor loon voor arbeid.
populistich vindt ik het gelijk wegzetten van een partij die juist voor velen opkomt, ze draaien ook wat langer mee dan de pvv.Ik vindt dat dus geen terechte stelling/ benoemingquote:
Als je zou zeggen nogal links(wat niet jouw politieke voorkeur heeft) zou ik je volmondig gelijk geven.
Populistisch linksquote:
[..]
populistich vindt ik het gelijk wegzetten van een partij die juist voor velen opkomt, ze draaien ook wat langer mee dan de pvv.Ik vindt dat dus geen terechte stelling/ benoeming
Als je zou zeggen nogal links(wat niet jouw politieke voorkeur heeft) zou ik je volmondig gelijk geven.
Pvv en SP vind ik het meest populistisch, de kleine gristenlijke en de pvdd nauwelijks.
Geen van deze partijen heb ik trouwens wat mee.
dit is van de site van de SP m.b.t. de bijstand.quote:
[..]
Populistisch links
Pvv en SP vind ik het meest populistisch, de kleine gristenlijke en de pvdd nauwelijks.
Geen van deze partijen heb ik trouwens wat mee.
BIJSTAND
De SP vindt de bijstandsnorm structureel te laag. Om de armoede te bestrijden wil de SP een structurele verhoging van het minimumloon en daaraan gekoppelde uitkeringen. Gemeenten krijgen weer de mogelijkheid om categoriale bijstand te verstrekken. De sollicitatieplicht is geen automatisme meer voor groepen met weinig kansen op de arbeidsmarkt. Er wordt gekeken naar de individuele omstandigheden en de perspectieven op werk. Uitkeringen en voorschotten worden tijdig verstrekt, de menselijke maat staat centraal bij de uitvoering van de Participatiewet.
De hulp aan werkzoekenden laat nogal eens te wensen over. We zien dat gemeenten en het UWV allerlei commerciële re-integratiebureaus inschakelen om mensen aan het werk te krijgen. Deze bedrijven bekommeren zich voor een deel meer om de winst dan om maatwerk en het vinden van werk voor hun klanten. Helaas gaat het vaak om gesol met mensen, waarbij begeleiding op maat ontbreekt. Mensen krijgen geen echte hulp en uiteindelijk geen werk. Daarom wil de SP dat gemeenten de hulp aan werklozen zelf organiseren. Voor specifieke groepen die speciale begeleiding nodig hebben, kunnen gemeenten wel diensten van gespecialiseerde bedrijven inschakelen. Er wordt ingezet op opleiding en scholing, zodat mensen ook een duurzame arbeidsplek vinden en niet meer terugvallen op een uitkering. Nutteloze treitertrajecten en verspilling worden gestopt.
Gemeenten krijgen ook meer mogelijkheden om werkcentrales op te richten om mensen die (nog) geen werk kunnen vinden scholing en praktijkervaring te bieden, tegen een eerlijk loon. De gemeentelijke werkcentrales kunnen mensen die niet direct op eigen kracht een reguliere baan kunnen krijgen, een publieke baan aanbieden tegen een eerlijk loon. Gemeenten krijgen via ‘social return’ meer mogelijkheden om bij aanbestedingen voorwaarden te stellen voor het reserveren van banen voor werkzoekenden.
In zekere zin wat populistisch , aan de andere kant een wat realistische kijk op zaken(i.p.v. het idiote boetesysteem waar om de haverklap mee gedreigd wordt.)
Iets om aan te werken, daar wordt iedereen wijzer van.
Perspectief is daarin het toverwoord. Dat ontbreekt nu in ieder geval .
Maanzaadje
Datum geplaatst
18 april 2015, 21:11Moderatie Rapporteer!Reageer
Ik "werk'' daar ook sinds 1 jaar en er zijn dus ook ''collega's'' die er 5 jaar of langer zijn. Je wordt constant in de gaten gehouden of je wel genoeg productie levert en anders volgen er sancties. 's Avonds ben ik meestal doodmoe en gedemotiveerd om na zo'n dag nog uren vacatures te doorzoeken. Ik zit buiten mijn schuld in de bijstand en ben 50+. De meeste banen waar ik in aanmerking voor kom zijn voor 18 tot 27 jarige ter bestrijding van de jeugd werkeloosheid. Dus ik zit er waarschijnlijk nog tot aan mijn pensioen. Ik heb altijd belasting betaalt en betaal nog steeds via BTW. Ik zou wel graag vrijwilligers werk willen doen om oudere of hulpbehoevende mensen te helpen. Daarmee doe ik iets terug voor de Maatschappij, maar lever ik minder op voor Aalten.
Ook de verantwoordelijken zijn er mijn inziens nog nooit eens wezen kijken.
Dat waren ze 20 jaar geleden, dat is al lang niet meer het geval. De SP is normaal links, ze komt met realistische voorstellen en laat altijd alles keurig doorrekenen (geen gat in de begroting) waardoor ze niet langer populistisch zijn. Vroeger stelde de SP bijvoorbeeld een 100% belasting voor boven de ton of zo, die tijd is voorbij. Daarentegen zijn de VVD en D66 op de rechterflank erg populistisch geworden, in die mate zelfs dat de eerste minister (minister-president) van de VVD doodleuk zieltjes wint met 1000 Euro voor de HARDwerkende Nederlander.quote:
Dit hadden ze echter kunnen weten die kiezers dat 1000 euro niet kon, dat snapte ik nog zelfs.quote:
[..]
Dat waren ze 20 jaar geleden, dat is al lang niet meer het geval. De SP is normaal links, ze komt met realistische voorstellen en laat altijd alles keurig doorrekenen (geen gat in de begroting) waardoor ze niet langer populistisch zijn. Vroeger stelde de SP bijvoorbeeld een 100% belasting voor boven de ton of zo, die tijd is voorbij. Daarentegen zijn de VVD en D66 op de rechterflank erg populistisch geworden, in die mate zelfs dat de eerste minister (minister-president) van de VVD doodleuk zieltjes wint met 1000 Euro voor de HARDwerkende Nederlander.
Het kon wel en het zou zijn gebeurd ware het niet dat VVD'ers begonnen te zeiken over de zorgpremiedifferentiatie die de VVD had afgesproken met de PvdA. De PvdA bezweek en schafte dat af aangezien ze bang was dat ook niet iedere PvdA-stemmer hier blij mee was (veel mensen uit de middenklasse of hoger stemmen op de PvdA) en dus gaf de PvdA aan dat ze bereid was om die zorgpremiedifferentiatie af te schaffen indien de VVD die 1000 Euro introk. Netto was dit in het nadeel van de lagere klasse en de lage middenklasse en in het voordeel van de hoge modale klasse en de rijke mensen.quote:
[..]
Dit hadden ze echter kunnen weten die kiezers dat 1000 euro niet kon, dat snapte ik nog zelfs.
Met serieuze politiek heeft het niets te maken.
Als dat om deze specifieke werkgever gaat dan snap ik niet waarom de mensen zich niet samenpakken en er niet al eerder een zaak van hebben gemaakt. Als dit verhaal waar is dan is dit te triest voor woorden.quote:
Nog een medewerker die een boekje opendoet over de uitbuiting in Aalten uit de reacties onder het artikel uit de geldelander(link is al gepost)
Maanzaadje
Datum geplaatst
18 april 2015, 21:11Moderatie Rapporteer!Reageer
Ik "werk'' daar ook sinds 1 jaar en er zijn dus ook ''collega's'' die er 5 jaar of langer zijn. Je wordt constant in de gaten gehouden of je wel genoeg productie levert en anders volgen er sancties. 's Avonds ben ik meestal doodmoe en gedemotiveerd om na zo'n dag nog uren vacatures te doorzoeken. Ik zit buiten mijn schuld in de bijstand en ben 50+. De meeste banen waar ik in aanmerking voor kom zijn voor 18 tot 27 jarige ter bestrijding van de jeugd werkeloosheid. Dus ik zit er waarschijnlijk nog tot aan mijn pensioen. Ik heb altijd belasting betaalt en betaal nog steeds via BTW. Ik zou wel graag vrijwilligers werk willen doen om oudere of hulpbehoevende mensen te helpen. Daarmee doe ik iets terug voor de Maatschappij, maar lever ik minder op voor Aalten.
Ook de verantwoordelijken zijn er mijn inziens nog nooit eens wezen kijken.
Niet om het een of ander. Maar als ik tegen de 60 aanloop(en al sinds mijn jeugd werk) en ik zou nog op die manier moeten werken en me op deze vreselijke manier moeten laten aansturen met behoud van een uitkering(nog niet eens een degelijk loon) stak ik mijn middelvinger op ging er een zaak van maken. Hoe dan ook ik bedacht wel iets.
http://www.destentor.nl/r(...)in-zutphen-1.4884252
Dan ben je als normale haringkar bedrijver toch ook blij wat er met je belastinggeld wordt gedaanquote:Nieuw werkritme dankzij oude viskraam in Zutphen
ZUTPHEN
Wie een 'afstand tot de arbeidsmarkt' heeft, kan gebaat zijn bij een re-integratieproject. Die zijn er in alle soorten en maten, maar het Zutphense Cornerstone heeft wel een heel bijzonder middel bedacht: een viskraam.
Sinds enkele weken staat Vishandel Omega op donderdag en vrijdag op een hoek aan de Henri Dunantweg.
Medewerker Sylvester Rozema van de 'missionair-diaconale' organisatie Cornerstone zit achter het project, waarmee Somaliër Ashur Hassan Ibrahim en enkele anderen aan het werk worden gezet.
Hoe verzinnen ze het weer.quote:
Elders in de Achterhoek had de gemeente ook een goed idee, zet werklozen achter een viskraam met veel subsidie.
http://www.destentor.nl/r(...)in-zutphen-1.4884252
[..]
Dan ben je als normale haringkar bedrijver toch ook blij wat er met je belastinggeld wordt gedaan
.http://www.cornerstonezut(...)van-aanbeveling.html
Dat "missionair-diaconale organisatie" in het vorige stukje gaf al een aardige hint, de naam zelf ook trouwensquote:
Het zijn trouwens gristenen die achter deze stichting cornerstone zitten
http://www.cornerstonezut(...)van-aanbeveling.html
Dit soort arbeidsomstandigheden zouden niet meer moeten bestaan wmb. De gemeente is in dit geval toch wel nalatig geweest om te controleren met welke partners men in zee ging.quote:
Nog een medewerker die een boekje opendoet over de uitbuiting in Aalten uit de reacties onder het artikel uit de geldelander(link is al gepost)
Maanzaadje
Datum geplaatst
18 april 2015, 21:11Moderatie Rapporteer!Reageer
Ik "werk'' daar ook sinds 1 jaar en er zijn dus ook ''collega's'' die er 5 jaar of langer zijn. Je wordt constant in de gaten gehouden of je wel genoeg productie levert en anders volgen er sancties. 's Avonds ben ik meestal doodmoe en gedemotiveerd om na zo'n dag nog uren vacatures te doorzoeken. Ik zit buiten mijn schuld in de bijstand en ben 50+. De meeste banen waar ik in aanmerking voor kom zijn voor 18 tot 27 jarige ter bestrijding van de jeugd werkeloosheid. Dus ik zit er waarschijnlijk nog tot aan mijn pensioen. Ik heb altijd belasting betaalt en betaal nog steeds via BTW. Ik zou wel graag vrijwilligers werk willen doen om oudere of hulpbehoevende mensen te helpen. Daarmee doe ik iets terug voor de Maatschappij, maar lever ik minder op voor Aalten.
Ook de verantwoordelijken zijn er mijn inziens nog nooit eens wezen kijken.
Kees Hoeksteen en Janneke Vandesamenleving.quote:
[..]
Dat "missionair-diaconale organisatie" in het vorige stukje gaf al een aardige hint, de naam zelf ook trouwens
Nog iets wat de werkgelegenheid hindert, de overdreven regelzucht van de overheid. Een viskar of foodtruck moet aan hygiëne eisen voldoen, thats itquote:
Als Ashur Hassan Ibrahim en enkele anderen op eigen initiatief een viskraam willen uitbaten zouden ze dan een vergunning hebben gekregen?
Is dus een invulling van een al bestaande regeling, n.l. subsidie (in de loonkosten)voor iemand met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.quote:
Elders in de Achterhoek had de gemeente ook een goed idee, zet werklozen achter een viskraam met veel subsidie.
http://www.destentor.nl/r(...)in-zutphen-1.4884252
[..]
Dan ben je als normale haringkar bedrijver toch ook blij wat er met je belastinggeld wordt gedaan
Het is ook niet de gemeente die de viskar (op papier) runt
Ook veel outlet winkels worden op die manier gerunt.
Het is en blijft een verstoring van de vrije markt. Al deze oh zo goed bedoelde maatregelen van de politiek die meent wat te moeten doen kosten bij elkaar heel erg veel geld. Geld wat opgebracht moet worden door werknemers en ondernemers en daarmee worden de Nederlandse producten duurder cq hebben mensen minder geld te besteden. We hebben het over miljarden. Alleen de re-integratie koste een 6,5 miljard per jaar. Dat is een slordige 100 euro per maand per huishouden.quote:
[..]
Is dus een invulling van een al bestaande regeling, n.l. subsidie (in de loonkosten)voor iemand met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.
Het is ook niet de gemeente die de viskar (op papier) runt
Ook veel outlet winkels worden op die manier gerunt.
Dit geld was beter besteed geweest aan een hogere arbeidskorting.
Ik weet niet of dit de reden was waarom die 1000 euro geschrapt werd, maar ben eens eerlijk als ik 1000 euro krijg zal ik toch wel meer ingehouden krijgen toch?quote:
[..]
Het kon wel en het zou zijn gebeurd ware het niet dat VVD'ers begonnen te zeiken over de zorgpremiedifferentiatie die de VVD had afgesproken met de PvdA. De PvdA bezweek en schafte dat af aangezien ze bang was dat ook niet iedere PvdA-stemmer hier blij mee was (veel mensen uit de middenklasse of hoger stemmen op de PvdA) en dus gaf de PvdA aan dat ze bereid was om die zorgpremiedifferentiatie af te schaffen indien de VVD die 1000 Euro introk. Netto was dit in het nadeel van de lagere klasse en de lage middenklasse en in het voordeel van de hoge modale klasse en de rijke mensen.
Met serieuze politiek heeft het niets te maken.
Ze weten van gekigheid niet hoe ze het geld bij mekaar krijgen, BTW verhoging oldtimer regeling etc etc, het land word er niet beter van geloof ik.
Was het niet dat de p v d a iets anders ervoor in de plaats kreeg?
En hadden ze niet veel te willen?
Was anders het kabinet niet toen al gevallen?
Volgens mij staat het al van begin af aan op wankele poten, en regeltjes okee, maar ben eens tevreden laat de regels hoe ze zijn!
Pas alleen aan dat hun achterdeuren ook dicht staan, en niet alleen de voordeur stevig op of in het slot zit!
Maar dat is mijn mening en ik ben gelukkig maar een leek op politiek gebied.
Denk dat ik nog gekker zou worden als dat ik al ben als ik alles zou weten?
Dat is ruim ¤10k per werkeloze oftewel een volledige bijstandsuitkering.quote:
[..]
Ieder jaar werd er alleen al aan reintegratie 6.500.000.000 uitgegeven.
https://decorrespondent.n(...)ie/28987530-054a9ebb
Dat maakt de Nederlandse werknemer internationaal 6,5 miljard duurder....
Over concurrentie positie gesproken.
Gek he dat er werkloosheid is.
.Voor dat geld kunnen we studeren gratis maken incl stufi.
een wwb uitkering is 18.000 bruto per jaar(voor een 1 oudergezin)quote:
[..]
Dat is ruim ¤10k per werkeloze oftewel een volledige bijstandsuitkering.
Voor dat geld kunnen we studeren gratis maken incl stufi.
¤1500 pm?quote:
[..]
een wwb uitkering is 18.000 bruto per jaar
Dat is meer dan het minimum loon. Volgens mij hing het rond de aow en is het iets van 900.
stond op mijn jaaropgaaf 2013,quote:
[..]
¤1500 pm?
Dat is meer dan het minimum loon. Volgens mij hing het rond de aow en is het iets van 900.
ingehouden loonheffing ¤4660 en ingehouden bijdrage zorgverzekeringswet ¤1395
dus grofweg 18.000-6000= 12.000=1000 p/mnd(incl.vakantiegeld)
[ Bericht 1% gewijzigd door Dance99Vv op 28-04-2015 13:49:23 ]
een alleenstaande ¤ 960,83quote:
[..]
stond op mijn jaaropgaaf 2013,
ingehouden loonheffing ¤4660 en ingehouden bijdrage zorgverzekeringswet ¤1395
dus grofweg 18.000-6000= 12.000=1000 p/mnd(incl.vakantiegeld)
een alleenstaande ouder ¤ 960,83
http://financieel.infonu.(...)suitkering-2015.html
Is dat met of zonder toeslagen en of eventuele kwijtscheldingen onroerende zaken of vrijstelling belastingen?quote:
[..]
een alleenstaande ¤ 960,83
een alleenstaande ouder ¤ 960,83
http://financieel.infonu.(...)suitkering-2015.html
De standaard bijstandsuitkering.quote:
[..]
Is dat met of zonder toeslagen en of eventuele kwijtscheldingen onroerende zaken of vrijstelling belastingen?
Maak je wel weer al de mensen die uit die grote trof moeten eten werkloos hè.quote:
[..]
Dat is ruim ¤10k per werkeloze oftewel een volledige bijstandsuitkering.
Voor dat geld kunnen we studeren gratis maken incl stufi.
En als hun industrie komt te vervallen zijn die natuurlijk niet echt meer goed bemiddelbaar.
Dat is netto..... ook met een bijstandsuitkering betaal je gewoon belasting.quote:
[..]
een alleenstaande ¤ 960,83
een alleenstaande ouder ¤ 960,83
http://financieel.infonu.(...)suitkering-2015.html
En ¤ 18.000 per jaar is ¤ 1.384,61 bruto per maand.
Als je daar dan een bruto netto berekening over 2013 overheen gooit kom je op ¤ 962 netto uit.
Overigens wordt er voor bijstandsuitkeringen volgens mij nog steeds een apart belastingtarief gehanteerd, en houdt iemand die WAO heeft van dezelfde bruto uitkering netto minder over dan iemand in de bijstand....
ja , het was dat de kindertoeslag eraf ging en dan 1ouder gemeentelijke toeslag erbij kwam, nu anno 2015 is het zo dat het kindertoeslag niet meer afgeroomd wordt door de gemeente, dat is de opzet. Ga je werken dan wordt het kindgebonden budget hoger, dus je inkomen wordt hoger.quote:
[..]
een alleenstaande ¤ 960,83
een alleenstaande ouder ¤ 960,83
http://financieel.infonu.(...)suitkering-2015.html
Een maatregel ter bevordering van deelname aan het arbeidsproces
die toeslagen en subsidieregelingen gelden voor iedereen mits onder de 110% van het minimum.quote:
[..]
Is dat met of zonder toeslagen en of eventuele kwijtscheldingen onroerende zaken of vrijstelling belastingen?
Weet ik maar ik pis net overal naast!quote:
[..]
die toeslagen en subsidieregelingen gelden voor iedereen mits onder de 110% van het minimum.
Gelukkig zal ik dan maar zeggen.
Misschien is om loonverlaging vragen of minder uren gaan werkenquote:
[..]
Weet ik maar ik pis net overal naast!
Gelukkig zal ik dan maar zeggen.
Of, zomaar een gekke gedachte, je verplicht die werkeloze een opleiding te volgen in plaats van met een zinloos 'reïntegratie'traject aan de slag te gaan wat alleen maar leidt tot vette winsten van handige harrie's. Moet je eens opletten hoe snel ze weer aan de slag kunnen als je dat handig aanpakt.quote:
[..]
Dat is ruim ¤10k per werkeloze oftewel een volledige bijstandsuitkering.
Voor dat geld kunnen we studeren gratis maken incl stufi.
Inderdaad, er is geld zat voor het onderwijs maar alle 4 de politieke partijen moeten eens stoppen met hun hobby's en doen wat goed is voor het volk.
Ja, want door werklozen een opleiding te laten volgen komen er ineens 700.000 vacatures bijquote:
Moet je eens opletten hoe snel ze weer aan de slag kunnen als je dat handig aanpakt.
Waar heb ik dat beweerd?quote:
[..]
Ja, want door werklozen een opleiding te laten volgen komen er ineens 700.000 vacatures bij
Jij leest slecht.
Het doel van sociaal beleid is niet per se alleen om het aantal werkelozen terug te dringen, het gaat er ook om dat je mensen perspect biedt, als de een dan aan de slag gaat en hierdoor een ander thuis komt te zitten dan is daar mee te leven als de persoon die weer aan de slag gaat al een geruime tijd thuis zat.
Los hiervan kunnen er inderdaad vacatures ontstaan, alleen niet in 1 klap 700 000. Als er meer mensen zijn die iets kunnen waarmee we aan het buitenland een product kunnen verkopen dan kunnen er gemakkelijk nieuwe vacatures ontstaan.
Reactie uit de stentor onder dit artikelquote:
Elders in de Achterhoek had de gemeente ook een goed idee, zet werklozen achter een viskraam met veel subsidie.
http://www.destentor.nl/r(...)in-zutphen-1.4884252
[..]
Dan ben je als normale haringkar bedrijver toch ook blij wat er met je belastinggeld wordt gedaan
Andere reactiequote:Burgers uit Zutphen
Datum geplaatst
Gisteren om 18:58ModeratieRapporteer!Reageer
En dan de ene op de andere fout van de Gemeente Zutphen!!!!
1. Geen openbare bekendmaking van een vergunningaanvraag !
2. Tegen het bestemmingsplan van 1988, waar ze anno 2015 nog steeds mee bezig zijn om hier eens goed na te kijken!!!
3. Gemeente Zutphen heeft totaal ook niet hun huiswerk gedaan mbt de vergunning verlening omdat ze nog eens niet op de hoogte waren dat er appartementen boven zaten!!! En dan wordt je verplicht met temp. die nu nog aan de lage kant zijn, al je ramen, deuren en roosters dicht te houden van de penetrante baklucht.
4. Verhuurd aan Cornerstone door een CDA lid die alle regels aan zijn laars lapt en van de eerste leugen niet gebarsten is.
5. De Gemeente Zutphen en de Stichting Cornerstone nemen het ook niet zo nauw qua brandveiligheid, met name aardlek schakelaars en lekkages, moet gewoon samengaan, en als men ze erop attendeerd dan vergeten de brandpreventie van de Gemeente ernaar te kijken!!! Ook dat de Stichting de olie alvast gaat opwarmen om 7h s'ochtends en alles onbeheerd achter laat, moet ook gewoon kunnen..... Ach als het voor de buitenwereld maar sociaal overkomt waar je mee bezig bent en overal ruim subsidie uit kunt halen zodat je toch een leuk leven kan leiden!
The plot thickens, meneer Rozema lijkt dus via een "werkgelegenheids project" alle vergunningen gekregen te hebben om een zaak te openen die niet aan de eisen voldoet en de vergunning aanvraag is erdoor gejast zonder de procedure te volgen.quote:Bezorgde bewoner van Zutphen
Datum geplaatst
Gisteren om 20:00Moderatie Rapporteer!Reageer
Hoezo de donderdag en vrijdag? De vergunningaanvraag is voor de dinsdag tot en met zaterdag. 5 Dagen dus. Af en toe komt Ibrahim langs, maar het merendeel staat Rozema vis te verkopen. Pure verkoop dus, onder het mom van... En dat met behulp van de gemeente en het Plein en een CDA raadslid die denkt dat hij alles kan maken. Immers de wethouder (ook CDA), is een vriendje en doet haar huiswerk niet, omdat het tegen het bestemmingsplan is. Maar daar wordt niet zo nauw naar gekeken.
Ei Ei
Soms heb je meer aan de reacties dan aan het artikel wat de zaak van 1 kant belicht en erg rooskleurig doet overkomen.quote:
[..]
Reactie uit de stentor onder dit artikel
[..]
Andere reactie
[..]
The plot thickens, meneer Rozema lijkt dus via een "werkgelegenheids project" alle vergunningen gekregen te hebben om een zaak te openen die niet aan de eisen voldoet en de vergunning aanvraag is erdoor gejast zonder de procedure te volgen.
Ei Ei
Ook in die reacties dat het concurrentievervalsing is, "gratis"personeel(wat er dus af en toe eens is/langskomt)
Is het niet ook mogelijk om de keurings dienst van waren op die viskraam te zetten?
Meestal is dat ook iets waar je een lange adem voor nodig hebt, de zaak wordt er niet gelijk door gesloten, de vergunning niet gelijk door ingetrokken.quote:
Brandweer kan toch een meeting komen doen in die appertementen lijkt me?
Is het niet ook mogelijk om de keurings dienst van waren op die viskraam te zetten?
Wat een kul zeg, een friture moet een deugdelijke afzuiging boven de huizen uit hebben en zo een stinke viskraam niet, ik vindt vis trouwens wel lekker!quote:
[..]
Meestal is dat ook iets waar je een lange adem voor nodig hebt, de zaak wordt er niet gelijk door gesloten, de vergunning niet gelijk door ingetrokken.
260 straatvegers aan de slag in Den Haag
DEN HAAG -
De gemeente Den Haag neemt 260 nieuwe straatvegers in de dienst. Deze mensen werken nu voor de gemeente met behoud van uitkering, maar ze krijgen nu een volwaardige baan met salaris. „Mensen die werk verrichten, dienen hiervoor ook een inkomen te krijgen”, zegt wethouder Rabin Baldewsingh (Sociale Zaken en Werkgelegenheid). „Hiermee wordt een belangrijke stap gezet in de ambitie van het college om 10.000 banen te realiseren. De gemeente wil als werkgever het goede voorbeeld geven door meer mensen aan het werk te helpen.”
De invulling van de banen begint in september. Van de 260 veegbanen bij de gemeente zullen er 100 worden ingevuld als garantiebanen voor mensen met een arbeidsbeperking. De vegers van de Haagse buurtserviceteams krijgen voorrang bij de invulling van alle vacatures.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aatvegers_aan__.html
Den haag geeft een positieve draai aan dit verhaal, waar ze enorm mee op hun bek gingenquote:Op vrijdag 1 mei 2015 12:26 schreef Dance99Vv het volgende:
Het kan ook anders,
260 straatvegers aan de slag in Den Haag
DEN HAAG -
De gemeente Den Haag neemt 260 nieuwe straatvegers in de dienst. Deze mensen werken nu voor de gemeente met behoud van uitkering, maar ze krijgen nu een volwaardige baan met salaris. „Mensen die werk verrichten, dienen hiervoor ook een inkomen te krijgen”, zegt wethouder Rabin Baldewsingh (Sociale Zaken en Werkgelegenheid). „Hiermee wordt een belangrijke stap gezet in de ambitie van het college om 10.000 banen te realiseren. De gemeente wil als werkgever het goede voorbeeld geven door meer mensen aan het werk te helpen.”
De invulling van de banen begint in september. Van de 260 veegbanen bij de gemeente zullen er 100 worden ingevuld als garantiebanen voor mensen met een arbeidsbeperking. De vegers van de Haagse buurtserviceteams krijgen voorrang bij de invulling van alle vacatures.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aatvegers_aan__.html
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-straten-vegen.dhtml
quote:Door bezuinigingen verloor Hagenaar Harry (53) 3 jaar geleden zijn baan als straatveger. Nu hanteert hij als werkloze opnieuw de bezem en de prikker, in ruil voor een bijstandsuitkering. 'Ik krijg 400 euro per maand minder dan vroeger,' verzucht hij in het AD. 'Ik voel me uitgebuit, als een slaaf.'
De Hagenaar begrijpt er niets van dat hij geen gewoon contract kan krijgen, zoals destijds. 'Ik doe precies hetzelfde werk, werk dat hoognodig moet worden gedaan in de stad. Dan wil ik daar ook net als voorheen naar worden betaald.'
De Haagse wethouder Henk Kool (PvdA, sociale zaken) benadrukt dat er geen sprake is van een tegenprestatie voor de bijstand. 'Dit zijn re-integratietrajecten,' zegt zijn woordvoerder. 'Het is goed dat werklozen werkritme en -ervaring opdoen."
'Ik dacht dat ik gek werd toen ze me dat vertelden,' reageert Harry. 'Werkervaring opdoen? Ik heb dit werk toch al jaren gedaan?'
Dat dacht ik al. Maar als je als burger op eigen initiatief iets wil beginnen is het een ramp om een vergunning te krijgen.quote:
[..]
Reactie uit de stentor onder dit artikel
[..]
Andere reactie
[..]
The plot thickens, meneer Rozema lijkt dus via een "werkgelegenheids project" alle vergunningen gekregen te hebben om een zaak te openen die niet aan de eisen voldoet en de vergunning aanvraag is erdoor gejast zonder de procedure te volgen.
Ei Ei
Ik ken dat verhaal ook ja , uit 2013. Was inderdaad te zot voor woorden. Hoop dat hij nu bij de gelukkigen hoortquote:
[..]
Den haag geeft een positieve draai aan dit verhaal, waar ze enorm mee op hun bek gingen
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-straten-vegen.dhtml
[..]
Je mag het hopen. Iemand die werkt behoort loon te ontvangen en geen uitkering.quote:
[..]
Ik ken dat verhaal ook ja , uit 2013. Was inderdaad te zot voor woorden. Hoop dat hij nu bij de gelukkigen hoort
Maar het lijkt er veel op dat eerst mensen ontslagen worden om daarna hetzelfde werk te mogen doen met behoud van uitkering. Dit veelal in de zorg en schoonmaak.quote:
[..]
Je mag het hopen. Iemand die werkt behoort loon te ontvangen en geen uitkering.
Dat kunnen ze veel breder aanpakken, gewoon alle ambtenaren ontslaan en ze met behoud van uitkering hun eigen werk laten doen.quote:
[..]
Maar het lijkt er veel op dat eerst mensen ontslagen worden om daarna hetzelfde werk te mogen doen met behoud van uitkering. Dit veelal in de zorg en schoonmaak.
Op alle lagen doorvoeren, ben je zo van het begrotingstekort af.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 01-05-2015 20:34:05 ]
De Vereniging Nederlandse Gemeenten, de VNG, neemt afstand van de plannen van wethouder De Jager van Deventer. Die maakte gisteren in een uitzending van Nieuwsuur bekend dat zij werklozen en vrijwilligers wil inzetten bij het wassen en aankleden van ouderen en hulpbehoevenden.
De Jager is wethouder Zorg en Sociale Zaken namens de lokale partij Deventer Belang. Volgens de wethouder is dit de oplossing voor de toenemende kosten waar gemeenten door de kabinetsplannen mee te maken krijgen. Gemeenten worden verantwoordelijk voor de zorg die nu nog uit de AWBZ wordt betaald. Tegelijkertijd moeten zij 25 procent bezuinigen op persoonlijke begeleiding en 15 procent op persoonlijke verzorging.
Professionele standaarden
De VNG stelt dat lijfgebonden zorg in handen moet blijven van mensen die daarvoor opgeleid zijn en de zorg uitvoeren volgens professionele standaarden. "Het is dus niet zo dat je gewassen gaat worden door de buurman of een werkloze", aldus de VNG.
In de uitzending van Nieuwsuur zijn ouderen en een gemeentelijke adviesraad kritisch over het voornemen van Deventer. Vanavond moet wethouder De Jager haar plannen uitleggen aan de gemeenteraad in een extra raadsvergadering.
http://nos.nl/artikel/525(...)euws+-+Binnenland%29
Van Rijn: afstand van 'Deventer'
04-07-2013, 10:47 AANGEPAST OP 04-07-2013, 12:29POLITIEK
Mensen die zijn aangewezen op persoonlijke verzorging, moeten ook in de toekomst kunnen rekenen op ondersteuning van goede kwaliteit. Dat schrijft staatssecretaris Van Rijn aan de Tweede Kamer. Hij neemt daarmee afstand van uitspraken van wethouder De Jager in Deventer. Die zei dinsdag dat ze werklozen en vrijwilligers wil inzetten bij het wassen en aankleden van ouderen en hulpbehoevenden.
Van Rijn noemt het beeld dat door de wethouder is geschetst "niet in overeenstemming met de visie van het kabinet op de langdurige zorg". Ook nu de gemeenten verantwoordelijk worden voor een groot deel van de zorg moet persoonlijke verzorging in handen blijven van mensen die daarvoor zijn opgeleid, vindt de staatssecretaris. Hij vindt het niet goed dat werklozen zorgtaken overnemen.
Excuses
Overigens heeft de wethouder inmiddels excuses aangeboden voor haar uitspraken. Ze overleefde gisteren in de gemeenteraad van Deventer een motie van wantrouwen. Ook de VNG nam afstand van haar plannen.
http://nos.nl/artikel/525790-van-rijn-afstand-van-deventer.html
Dat is natuurlijk te gek voor woorden. Dat moet nooit de bedoeling zijn.quote:
[..]
Maar het lijkt er veel op dat eerst mensen ontslagen worden om daarna hetzelfde werk te mogen doen met behoud van uitkering. Dit veelal in de zorg en schoonmaak.
Maar dit komt wel voor. Vaak zelfs.quote:
[..]
Dat is natuurlijk te gek voor woorden. Dat moet nooit de bedoeling zijn.
Helaas, dat blijkt nu ook wel weer uit dit topic. Ik vind dat schandalig en daar zou men hard tegen moeten optreden.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 14:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar dit komt wel voor. Vaak zelfs.
Er wordt gewoon regulier werk verricht voor minder loon. Of nu ja, loon. Gewoon voor de kat z'n kut.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 13:19 schreef 99.999 het volgende:
En ten derde zal bij dergelijke trajecten er zelden of nooit sprake zijn van 36 gewerkte uren, die je al zeker niet gelijk kan stellen aan regulier werk.
Er zijn mensen die regulier maar 16 uur per week werken(deeltijd) maar gewoon loon ontvangen volgens een CAO.quote:
En ten derde zal bij dergelijke trajecten er zelden of nooit sprake zijn van 36 gewerkte uren, die je al zeker niet gelijk kan stellen aan regulier werk.
Dat is het zeker, maar hier is al lang voor gewaarschuwd. Het veroorzaakt verdringing en uitbuiting.quote:
[..]
Helaas, dat blijkt nu ook wel weer uit dit topic. Ik vind dat schandalig en daar zou men hard tegen moeten optreden.
Een maat van mij heeft bijstand gehad en hem werd een soortement gelijkwaardige keuze voorgelegd. Hij had een parttime baan gevonden waarmee ie dus onder de bijstandsnorm verdiende, allang blij natuurlijk want werk = werk en dat is niet zo makkelijk te vinden. Hij kon een aanvulling krijgen van nog geen 200 euro in de maand ; maar dan moest hij wel 5 dagen in de week (20 uur) in de ochtenden een station ''beheren'' (schoonmaken, mensen aanspreken enzovoort) ook in het kader van ''werkervaring''
We praten hier over iemand die een mbo 4 diploma heeft in de autotechniek en eigenlijk vanaf z'n 16e niet werkeloos is geweest. Dat werk werd voorheen gedaan door loondienst personeel trouwens. Hij heeft vriendelijk bedankt. Oh ja, hij moest wel zijn marktplaats advertentie verwijderen waarin hij monteursdiensten aanboodt want dat mocht dan weer niet
Dat is natuurlijk te gek voor woorden. Je zou dus je werk moeten opgeven om 20 uur te moeten werken voor een aanvulling.Werk dat nota bene voorheen iemand uitvoerde in loondienst. Je verbaasd je steeds meer als je ziet wat gemeentes en overheden verzinnen.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 14:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is het zeker, maar hier is al lang voor gewaarschuwd. Het veroorzaakt verdringing en uitbuiting.
Een maat van mij heeft bijstand gehad en hem werd een soortement gelijkwaardige keuze voorgelegd. Hij had een parttime baan gevonden waarmee ie dus onder de bijstandsnorm verdiende, allang blij natuurlijk want werk = werk en dat is niet zo makkelijk te vinden. Hij kon een aanvulling krijgen van nog geen 200 euro in de maand ; maar dan moest hij wel 5 dagen in de week (20 uur) in de ochtenden een station ''beheren'' (schoonmaken, mensen aanspreken enzovoort) ook in het kader van ''werkervaring''
We praten hier over iemand die een mbo 4 diploma heeft in de autotechniek en eigenlijk vanaf z'n 16e niet werkeloos is geweest. Dat werk werd voorheen gedaan door loondienst personeel trouwens. Hij heeft vriendelijk bedankt. Oh ja, hij moest wel zijn marktplaats advertentie verwijderen waarin hij monteursdiensten aanboodt want dat mocht dan weer niet
Nogal al logisch dat er steeds meer ketens ontstaan zoals de Primarkt etc. Een spiraal naar beneden.
Dan te bedenken dat het per gemeente ook nog verschillend is.
Bijnaquote:
[..]
Dat is natuurlijk te gek voor woorden. Je zou dus je werk moeten opgeven om 20 uur te moeten werken voor een aanvulling(werk dat nota bene voorheen iemand uitvoerde in loondienst. Je verbaasd je steeds meer als je ziet wat gemeentes en overheden verzinnen.
Nogal al logisch dat er steeds meer ketens ontstaan zoals de Primarkt etc. Een spiraal naar beneden.
zijn werk was in de middag en in de avond.. en in de ochtenden moest 'ie dan dat stationswerk doen. Dat je dan dagen van bijna 11 uur maakt voor een bijstandsnormbedrag maakt natuurlijk verder ook geen hol uit. Is natuurlijk vanwege het stigma dat alle bijstandstrekkers luie flikkers zijn en al dat stemvee wil natuurlijk wel dat die ''luie flikkers'' wat doen ipv uitslapen en niks doen de hele dag
Ik ga er vanuit dat dit toch een uitzondering is(dat mag je toch hopen). Dit is natuurlijk wel erg zuur.quote:
[..]
Bijna
Is natuurlijk vanwege het stigma dat alle bijstandstrekkers luie flikkers zijn en al dat stemvee wil natuurlijk wel dat die ''luie flikkers'' wat doen ipv uitslapen en niks doen de hele dag
De denktank van het CDA heeft nog wel meer fantastische ideeën. Je schaamt je dat je Katholiek bent en dat Limburgers deze partij zo massaal gesteund hebben.
Het is geen "gewoon regulier werk", immers het kan niet uit. Die mensen blijken niet productief genoeg voor minstens het minimumloon. Of zelfs maar het verschil tussen bijstand en dat minimumloon.quote:
[..]
Er wordt gewoon regulier werk verricht voor minder loon. Of nu ja, loon. Gewoon voor de kat z'n kut.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2015 14:43:56 ]
Correct. Maar dat is hiervoor niet zo heel relevant.quote:
[..]
Er zijn mensen die regulier maar 16 uur per week werken(deeltijd) maar gewoon loon ontvangen volgens een CAO.
Het kan niet uit als gevolg van de oneerlijke concurrentie van de bijstandscontractanten.quote:
[..]
Het is geen "gewoon regulier werk", immers het kan niet uit. Die mensen blijken niet productief genoeg voor minstens het minimumloon. Of zelfs maar het verschil tussen bijstand en dat minimumloon.
Dat geldt natuurlijk niet voor alle gevallen, maar het is wel degelijk een voorkomende situatie. En een erg gevaarlijk gevolg van deze wijze van het interpreteren van de bijstandswet.
Eh, wel, want mensen zitten een half jaar weer terug in hun oude baan. Alleen dan met behoud van een uitkering.quote:
[..]
Het is geen "gewoon regulier werk", immers het kan niet uit.
Nee, het is gewoon werk wat het Nederlandse minimumloon niet waard is. Dat soort werk is eigenlijk al grotendeels uit Nederland verdwenen voordat dit soort trajecten aan de orde kwam. Op een werkvoorzieningsschap of gevangenis na dan wellicht.quote:
[..]
Het kan niet uit als gevolg van de oneerlijke concurrentie van de bijstandscontractanten.
Het zal zo nu en dan voor kunnen komen. Dat soort verdringing lijkt me een slechte zaak.quote:Dat geldt natuurlijk niet voor alle gevallen, maar het is wel degelijk een voorkomende situatie. En een erg gevaarlijk gevolg van deze wijze van het interpreteren van de bijstandswet.
Maar het zal in enige mate wel voor blijven komen als we ook mensen met een verminderde productiviteit aan het werk willen krijgen in Nederland. Dan is een vorm van subsidie helaas niet te voorkomen.
Aha, dat heb ik gemist. Enveloppen en kunstbloemen vouwen was het dagelijks werk voor deze mensen uit de Achterhoek?quote:
[..]
Eh, wel, want mensen zitten een half jaar weer terug in hun oude baan. Alleen dan met behoud van een uitkering.
Dus verdient een grote groep dan niet genoeg voor hun levensonderhoud en zal linksom of rechtsom een subsidie daarvoor verstrekt worden. Wat in de praktijk weer neerkomt op exact hetzelfde qua verdringing.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2015 14:53:50 ]
Het kost per saldo meer dan voorheen, dus dat lijkt me eveneens onzin.quote:
[..]
Nee, het is gewoon werk wat het Nederlandse minimumloon niet waard is.
Dan lijkt de oplossing mij heel simpel. Of minimumloon afschaffen of ophouden met mensen onder minimumloon te betalen. Wat is anders het hele nut van een minimumloon?quote:
[..]
Nee, het is gewoon werk wat het Nederlandse minimumloon niet waard is. Dat soort werk is eigenlijk al grotendeels uit Nederland verdwenen voordat dit soort trajecten aan de orde kwam. Op een werkvoorzieningsschap of gevangenis na dan wellicht.
[..]
Het zal zo nu en dan voor kunnen komen. Dat soort verdringing lijkt me een slechte zaak.
Maar het zal in enige mate wel voor blijven komen als we ook mensen met een verminderde productiviteit aan het werk willen krijgen in Nederland. Dan is een vorm van subsidie helaas niet te voorkomen.
Bovendien, het werk kan het misschien wel niet waard zijn, we hebben met z'n allen afgesproken dat we een minimumloon hebben. Wil of kan je dat niet betalen, dan houdt de functie gewoon op met bestaan.. dan ga je niet mensen ''in dienst'' nemen die via een vage constructie onder minimumloon werken. Dat is gewoon uitbuiting.
Je kent de verhalen lijkt me, dus die kinderachtige vraagstelling mag je achterwege laten.quote:
[..]
Aha, dat heb ik gemist. Enveloppen en kunstbloemen vouwen was het dagelijks werk voor deze mensen uit de Achterhoek?
Klopt, dit soort projecten kost geld. Daarom is de suggestie dat er zoveel winst gemaakt zou worden ook onzinnig. Het is hooguit anders verdeeld qua kosten.quote:
[..]
Het kost per saldo meer dan voorheen, dus dat lijkt me eveneens onzin.
Je lost er in ieder geval het probleem mee op dat je mensen via een schijnconstructie onder het wettelijk minimumloon betaalt.quote:
[..]
Dus verdient een grote groep dan niet genoeg voor hun levensonderhoud en zal linksom of rechtsom een subsidie daarvoor verstrekt worden. Wat in de praktijk weer neerkomt op exact hetzelfde qua verdringing.
Afschaffen van het minimumloon creeert bovendien veel meer werkgelegenheid dan welke overheid ooit zou kunnen.
Ik dacht dat hier een bepaalde casus besproken werd?quote:
[..]
Je kent de verhalen lijkt me, dus die kinderachtige vraagstelling mag je achterwege laten.
Om nu een extreem voorbeeld (wat vooral "verhalen" zijn inderdaad) als norm te nemen lijkt me niet erg nuttig.
Dus dat het niet uit kan is onzin.quote:
Ik vind dit toch wel een zeer vreemde uitspraak. Deze had ik van jou niet verwacht. Als het werk al niet het minimum loon waard zou zijn dan is er iets mis met ons gehele systeem. Maar laat ik duidelijk zijn: Wat voor een werk ook iemand uitvoert, daar mag best iets tegenover staan.quote:
[..]
Nee, het is gewoon werk wat het Nederlandse minimumloon niet waard is. Dat soort werk is eigenlijk al grotendeels uit Nederland verdwenen voordat dit soort trajecten aan de orde kwam. Op een werkvoorzieningsschap of gevangenis na dan wellicht.
[..]
Het zal zo nu en dan voor kunnen komen. Dat soort verdringing lijkt me een slechte zaak.
Maar het zal in enige mate wel voor blijven komen als we ook mensen met een verminderde productiviteit aan het werk willen krijgen in Nederland. Dan is een vorm van subsidie helaas niet te voorkomen.
Tja, we kiezen voor een samenleving waarin we van zoveel mogelijk mensen actieve deelname verwachten. Dat kost nu eenmaal wat geld.quote:
[..]
Dan lijkt de oplossing mij heel simpel. Of minimumloon afschaffen of ophouden met mensen onder minimumloon te betalen. Wat is anders het hele nut van een minimumloon?
Bovendien, het werk kan het misschien wel niet waard zijn, we hebben met z'n allen afgesproken dat we een minimumloon hebben. Wil of kan je dat niet betalen, dan houdt de functie gewoon op met bestaan.. dan ga je niet mensen ''in dienst'' nemen die via een vage constructie onder minimumloon werken. Dat is gewoon uitbuiting.
Het nettoprobleem blijft echter even groot of zal zelfs groeien. Zie de meerwaarde dus niet zo in.quote:
[..]
Je lost er in ieder geval het probleem mee op dat je mensen via een schijnconstructie onder het wettelijk minimumloon betaalt.
Afschaffen van het minimumloon creeert bovendien veel meer werkgelegenheid dan welke overheid ooit zou kunnen.
Zie de casu die zojuist zijn aangehaald. Een half jaar terug werken tegen minimumloon en nu tegen behoud van de uitkering.quote:
[..]
Ik dacht dat hier een bepaalde casus besproken werd?
Het is werk wat niet uit kan, dat lijkt me geen onzin.quote:
Dat snap ik. Dat het geld kost eveneens, maar je kan niet zeggen dat je een minimumloon in werking hebt als blijkt dat mensen tóch voor onder dat vastgestelde bedrag aan het werk zijn. Dat het kansloos onrendabelwerk is, is niet het probleem van de persoon die in de bijstand zit. Die kiest daar namelijk ook niet voor.quote:
[..]
Tja, we kiezen voor een samenleving waarin we van zoveel mogelijk mensen actieve deelname verwachten. Dat kost nu eenmaal wat geld.
Sterker nog, die word daar praktisch toe gedwongen want anders word 'ie gewoon gekort op z'n uitkering.
De hele constructie is zo destructief als de pest. Je maakt er niet meer mensen actiever mee, integendeel.quote:
[..]
Tja, we kiezen voor een samenleving waarin we van zoveel mogelijk mensen actieve deelname verwachten. Dat kost nu eenmaal wat geld.
Tja, er verhuist al decennia werk uit Nederland naar andere landen. De loonkosten zijn hier immers relatief hoog. Ik zie niet wat er vreemd is aan die uitspraak.quote:
[..]
Ik vind dit toch wel een zeer vreemde uitspraak. Deze had ik van jou niet verwacht. Als het werk al niet het minimum loon waard zou zijn dan is er iets mis met ons gehele systeem. Maar laat ik duidelijk zijn: Wat voor een werk ook iemand uitvoert, daar mag best iets tegenover staan.
Het kan goedkoper, zonder inmenging van een log overheidsapparaat en tegen betaling van het minimumloon.quote:
[..]
Het is werk wat niet uit kan, dat lijkt me geen onzin.
Dat heeft meer te maken met de winstzucht van grote bedrijven dan met de loonkosten die hier zo exorbitant hoog zouden zijn. Toegegeven, we zijn niet goedkoop.. maar dat driekwart van de klantenservices nu in India zitten is echt niet omdat allll die andere mensen peperduur zijn, hoor.quote:
[..]
Tja, er verhuist al decennia werk uit Nederland naar andere landen. De loonkosten zijn hier immers relatief hoog. Ik zie niet wat er vreemd is aan die uitspraak.
welke casus? Zie er alleen een van iemand die na drie jaar in vergelijkbaar werk terug kwam.quote:
[..]
Zie de casu die zojuist zijn aangehaald. Een half jaar terug werken tegen minimumloon en nu tegen behoud van de uitkering.
Je leest alleen maar wat je wilt lezen inderdaad.quote:
[..]
welke casus? Zie er alleen een van iemand die na drie jaar in vergelijkbaar werk terug kwam.
Tja, van ze op de bank laten hangen worden ze in elk geval niet actiever. Dan zie ik meer in begeleiden naar werk en ondersteuning daarbij dmv opleidingen en werkervaring opdoen.quote:
[..]
De hele constructie is zo destructief als de pest. Je maakt er niet meer mensen actiever mee, integendeel.
Niet in Nederland.quote:
[..]
Het kan goedkoper, zonder inmenging van een log overheidsapparaat en tegen betaling van het minimumloon.
Simpel productiewerk is Nederland gewoon erg duur voor. Jammer maar helaas.quote:
[..]
Dat heeft meer te maken met de winstzucht van grote bedrijven dan met de loonkosten die hier zo exorbitant hoog zouden zijn. Toegegeven, we zijn niet goedkoop.. maar dat driekwart van de klantenservices nu in India zitten is echt niet omdat allll die andere mensen peperduur zijn, hoor.
Ik lees inderdaad geen delen terug. Maar welke casus bedoel je?quote:
[..]
Je leest alleen maar wat je wilt lezen inderdaad.
En waarom komt dat? Geen cynische vraag btw..quote:
[..]
Simpel productiewerk is Nederland gewoon erg duur voor. Jammer maar helaas.
Daarmee schop je andere mensen weer de bank op. Tel daar nog eens bij op dat het uiteindelijk voor beide groepen alleen maar moeilijker wordt om na die krankzinnige riedel om aansluiting te vinden en het is voor niemand rendabel.quote:
[..]
Tja, van ze op de bank laten hangen worden ze in elk geval niet actiever.
Daar zullen wij nooit uitkomen. Dat is meer een gevoelskwestie en de hoop die ik nog altijd heb dat je iedereen op een leuke manier kunt laten deelnemen aan de maatschappij en waarbij je het echte tuig gewoon volgens de wet bestraft.quote:
[..]
Tja, er verhuist al decennia werk uit Nederland naar andere landen. De loonkosten zijn hier immers relatief hoog. Ik zie niet wat er vreemd is aan die uitspraak.
Een utopie ik weet het.
Jawel, in 2014.quote:
Onder andere vanwege de, aan de relatief hoge kosten van levensonderhoud gekoppelde, lonen.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 15:02 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En waarom komt dat? Geen cynische vraag btw..
Het betreft hier werk wat anders niet in Nederland uitgevoerd zou worden.quote:
[..]
Daarmee schop je andere mensen weer de bank op.
Dat lijkt me zeer de vraag.quote:Tel daar nog eens bij op dat het uiteindelijk voor beide groepen alleen maar moeilijker wordt om na die krankzinnige riedel om aansluiting te vinden en het is voor niemand rendabel.
Precies, een inefficiënte overheid dus.quote:
[..]
Onder andere vanwege de, aan de relatief hoge kosten van levensonderhoud gekoppelde, lonen.
Dus eigenlijk zijn het melkertbanen maar dan zonder het bijpassende minimumloon. Ik begrijp het euvel niet. We hebben een minimumloon, daar hoor je niet onder te werken. Waarom is daar in vredesnaam nog discussie over?quote:
[..]
Het betreft hier werk wat anders niet in Nederland uitgevoerd zou worden.
[..]
Dat lijkt me zeer de vraag.
Dan kan er wel gesteld worden van ja, dat werk slaat nergens op, hoor je niets mee te verdienen etc etc.. Die mensen werken gewoon. Punt, klaar. Uit.
Dat verhaal waar het topic oorspronkelijk over ging?quote:
Dan klopt je stelling niet, toen was er immers zelfs extra inmenging.
Dan is het ook geen werk maar een taakstraf.quote:
[..]
Het betreft hier werk wat anders niet in Nederland uitgevoerd zou worden.
Dat blijkt uit de onderzoeken die ik je heb gelinkt.quote:Dat lijkt me zeer de vraag.
Huh? Omdat we hier een inefficiënte overheid hebben is de welvaart hier zo hoog? Heel bijzonder.quote:
[..]
Precies, een inefficiënte overheid dus.
Het is wel net iets anders dan de Melkertbanen natuurlijk. Dit zou nadrukkelijk tijdelijk moeten zijn.quote:Dus eigenlijk zijn het melkertbanen maar dan zonder het bijpassende minimumloon. Ik begrijp het euvel niet. We hebben een minimumloon, daar hoor je niet onder te werken. Waarom is daar in vredesnaam nog discussie over?
Ok, men schopt er dus niemand mee op de bank. Blij dat dat duidelijk is en een taakstraf is het natuurlijk ook niet. En je onderzoeken gingen over totaal andere projecten.quote:
[..]
Dan is het ook geen werk maar een taakstraf.
[..]
Dat blijkt uit de onderzoeken die ik je heb gelinkt.
De welvaart had hier nog veel hoger kunnen zijn zonder alle inefficiënte geldstromen, regels en subsidies maar dat is vrij off topic. Komt er op neer dat de overheid, ondanks dat het goed gaat, nog steeds geld bloedt als een gek waardoor onder andere de levensmiddelen aan de prijs zijn, de loonkosten vrij hoog zijn. Je bent bekent met de belastingdruk in NL? Als mensen niet zoveel onkosten hebben, hoeven ze ook niet zoveel te verdienen.quote:
[..]
Huh? Omdat we hier een inefficiënte overheid hebben is de welvaart hier zo hoog? Heel bijzonder.
[..]
Het is wel net iets anders dan de Melkertbanen natuurlijk. Dit zou nadrukkelijk tijdelijk moeten zijn.
Helaas toont de praktijk aan dat tijdelijk toch wel iets minder tijdelijk blijkt te zijn.
Weet je wie allesbehalve productief zijn? Ambtenaren.quote:
[..]
Het is geen "gewoon regulier werk", immers het kan niet uit. Die mensen blijken niet productief genoeg voor minstens het minimumloon. Of zelfs maar het verschil tussen bijstand en dat minimumloon.
Haal die er eens tusenuit
Je beaamt notabene net dat verdringing voorkomt.quote:
[..]
Ok, men schopt er dus niemand mee op de bank.
Jawel, die gingen over reïntegratie en arbeidsbegeleiding in het algemeen.quote:Blij dat dat duidelijk is en een taakstraf is het natuurlijk ook niet. En je onderzoeken gingen over totaal andere projecten.
Straat vegen in Den Haag niet?quote:
[..]
Het betreft hier werk wat anders niet in Nederland uitgevoerd zou worden.
[..]
Dat lijkt me al twijfelachtiger.quote:
Het gaat volgens mij om een vrij specifiek project waarbij van verdringing geen sprake is. Lijkt mij een essentieel verschil.quote:
[..]
Je beaamt notabene net dat verdringing voorkomt.
[..]
Jawel, die gingen over reïntegratie en arbeidsbegeleiding in het algemeen.
Net al bij je "onderzoeken" alles aan de hand van een extreme op een hoop gooien lijkt me niet erg nuttig.
Dit werk kun je wrs gewoon mechaniseren hoor. Ze zijn al langer dan 5 jaar bezig, want iemand werkte er al 5 jaar. Vraag me af waarom die mechanisering al lang niet gedaan is dus. Wrs omdat ze nu met heel lage arbeidskosten veel voordeliger werken dan met een investering in machines.quote:
[..]
Simpel productiewerk is Nederland gewoon erg duur voor. Jammer maar helaas.
Dan heb je een meewerkend chef, een elektricien, een werktuigbouwkundige, 3 operators en misschien 3 logistieke medewerkers/magazijnmedewerkers nodig en dan is je output hetzelfde, of zelf hoger wrs.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 01-05-2015 15:43:12 ]
Die onderzoeken richtten zich op arbeidsbegeleiding en reintegratieprojecten in het algemeen. Dus leuk geprobeerd maar nee.quote:
[..]
Het gaat volgens mij om een vrij specifiek project waarbij van verdringing geen sprake is. Lijkt mij een essentieel verschil.
Net al bij je "onderzoeken" alles aan de hand van een extreme op een hoop gooien lijkt me niet erg nuttig.
Leuk maar dat helpt de desbetreffende groep ook niet aan een betaalde baan natuurlijk.quote:
[..]
Weet je wie allesbehalve productief zijn? Ambtenaren.
Haal die er eens tusenuit
Tja dus watjou betreft hoeft iemand die ooit in de bijstand geraakt daar nooit meer uitgeholpen te worden. Dat kan. Ik vertik het echter om die mensen op voorhand op te geven. Ik ben blij dat ik in een sociaal land woon waar we die mensen een steuntje in de rug geven in plaats van weg te laten kwijnen in de bedeling.quote:
[..]
Die onderzoeken richtten zich op arbeidsbegeleiding en reintegratieprojecten in het algemeen. Dus leuk geprobeerd maar nee.
Niet op de inhoud maar puur op de man. Nogal een zwaktebod van je.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 15:49 schreef Dance99Vv het volgende:
Jammer van de discussie en dit topic, verpest door een troll die geen kennis van zaken heeft , ik denk, ik ben van mening, bla bla , arbeid dat het niet waard is, of wat geen loonwaardig iets is . lul op 99.999
Maar vertel, hoe wil jij deze groep aan het werk krijgen zonder enige vorm van "dwang"?
Daar begon je zelf mee, met op de man spelen,quote:
"Wederom toon je aan geen enkel benul van een onderwerp te hebben Bram."
Zonder zweep?quote:
[..]
Niet op de inhoud maar puur op de man. Nogal een zwaktebod van je.
Maar vertel, hoe wil jij deze groep aan het werk krijgen zonder enige vorm van "dwang"?
Uiteraard.quote:
Maar vertel, hoe wil jij deze groep aan het werk krijgen zonder enige vorm van "dwang"?quote:
[..]
Daar begon je zelf mee, met op de man spelen,
"Wederom toon je aan geen enkel benul van een onderwerp te hebben Bram."
Maar de arbeidsomstandigheden in dat "bedrijf" vind je verder wel okee dus?quote:
[..]
Niet op de inhoud maar puur op de man. Nogal een zwaktebod van je.
Maar vertel, hoe wil jij deze groep aan het werk krijgen zonder enige vorm van "dwang"?
Denk dat jij zelf wel wat anders gewend bent, of niet? Probeer je eens voor te stellen hoe je dag in dag uit op je huid gezeten wordt door zo'n chefje.
Je vergeet dat dit geen commercieel bedrijf is. Doen ze wat jij voorstelt, dan is er die verdringing die we niet willen.quote:
[..]
Dit werk kun je wrs gewoon mechaniseren hoor. Ze zijn al langer dan 5 jaar bezig, want iemand werkte er al 5 jaar. Vraag me af waarom die mechanisering al lang niet gedaan is dus. Wrs omdat ze nu met heel lage arbeidskosten veel voordeliger werken dan met een investering in machines.
Dan heb je een meewerkend chef, een elektricien, een werktuigbouwkundige, 3 operators en misschien 3 logistieke medewerkers/magazijnmedewerkers nodig en dan is je output hetzelfde, of zelf hoger wrs.
Als er misstanden zijn, dan moet er ingegrepen worden.quote:
[..]
Maar de arbeidsomstandigheden in dat "bedrijf" vind je verder wel okee dus?
Denk dat jij zelf wel wat anders gewend bent, of niet? Probeer je eens voor te stellen hoe je dag in dag uit op je huid gezeten wordt door zo'n chefje.
Maar in plaats van die eeuwige focus op wat niet, wat zie jij als betere oplossing voor deze groep en dan blijkbaar zonder enige vorm van dwang of sancties?
Maar het is juist wel commercieel. Ze nemen werk aan, schuiven wat tafels in elkaar om die bloemen te vouwen, wordt vervolgens afgeleverd bij de aanbieder van het werk, waarna ze er, na aftrek van kosten, een half miljoen aan over houden. Dat is toch commercie?quote:
[..]
Je vergeet dat dit geen commercieel bedrijf is. Doen ze wat jij voorstelt, dan is er die verdringing die we niet willen.
Met die half miljoen dempen ze vervolgens de ongetwijfeld bodemloze putten in de gemeentebegroting.
Ik begin steeds meer voor het basisinkomen te zijn. Ik weet dat er nog veel voetangels en klemmen liggen, maar langzaam aan zien wel steeds meer mensen het licht.quote:
[..]
Als er misstanden zijn, dan moet er ingegrepen worden.
Maar in plaats van die eeuwige focus op wat niet, wat zie jij als betere oplossing voor deze groep en dan blijkbaar zonder enige vorm van dwang of sancties?
Ik ben ook beïnvloed door dat stuk op De Correspondent, vorig jaar, over gratis geld btw. (Volgens mij heb ik daar toen nog een topic over geopend in POL).
Deze gezamenlijke sociale dienst van die gemeenten kost in totaal natuurlijk gewoon flink geld. Het is in elk geval geen commercieel bedrijf wat kan en mag doen wat jij voorstelt.quote:
[..]
Maar het is juist wel commercieel. Ze nemen werk aan, schuiven wat tafels in elkaar om die bloemen te vouwen, wordt vervolgens afgeleverd bij de aanbieder van het werk, waarna ze er, na aftrek van kosten, een half miljoen aan over houden. Dat is toch commercie?
Met die half miljoen dempen ze vervolgens de ongetwijfeld bodemloze putten in de gemeentebegroting.
Tja, ik kan de bijstand gewoon niet zien als iets wat voor eeuwig is bedoeld.quote:
[..]
Ik begin steeds meer voor het basisinkomen te zijn. Ik weet dat er nog veel voetangels en klemmen liggen, maar langzaam aan zien wel steeds meer mensen het licht.
Ik ben ook beïnvloed door dat stuk op De Correspondent, vorig jaar, over gratis geld btw. (Volgens heb ik daar toen nog een topic overgeopend in POL).
Je blijft jezelf herhalen. Maar hoe denk jij deze groep wel aan het werk te krijgen? En dat zonder enige vorm van dwang of sancties?quote:
Die werklozen zijn er om de echte profiteurs aan een salaris te helpen : de ambtenaren
Als iemand er al jarenlang werkt, naast de genoemde werkzaamheden en werkervaringen in de media. Kom op 99.999, is het zo moeilijk om toe te geven dat sommige als reintegratietrajecten verkochte bezigheden in de praktijk stiekem toch gewoon werken met behoud van uitkering is?
Ook is het jou in essentie niet om het welzijn van de uitkeringsgerechtigden te doen, die schijnheilige motivatie van je is al in het eerste deel doorgeprikt, het gaat het je er gewoon om dat je weigert af te dragen voor mensen die niets doen (en in jouw veronderstelling is de keuze zwart - wit, of niets doen of de huidige gang van zaken).
Ik geef gewoon aan dat als er misstanden zijn, dat er dan iets aan moet gebeuren. Dat lijkt me ook totaal geen punt van discussie eerlijk gezegd.quote:
Hoe kun je nou nog blijven volharden in het feit dat het project uit de OP volwaardige reintegratie-activiteiten betreft.
Als iemand er al jarenlang werkt, naast de genoemde werkzaamheden en werkervaringen in de media. Kom op 99.999, is het zo moeilijk om toe te geven dat sommige als reintegratietrajecten verkochte bezigheden in de praktijk stiekem toch gewoon werken met behoud van uitkering is?
Ook is het jou in essentie niet om het welzijn van de uitkeringsgerechtigden te doen, die schijnheilige motivatie van je is al in het eerste deel doorgeprikt, het gaat het je er gewoon om dat je weigert af te dragen voor mensen die niets doen (en in jouw veronderstelling is de keuze zwart - wit, of niets doen of de huidige gang van zaken).
En ik vind het meer dan prima en zelfs essentieel om te betalen voor een sociaal vangnet maar om dat betaalbaar te houden lijkt het mij niet de bedoeling om mensen die daar in terecht komen daar maar met alle geweld eeuwig in te laten. Dan moet er alles aan gedaan worden om die mensen weer aan het werk te krijgen of op andere wijze zich nuttig te laten maken voor de maatschappij.
Waarom zou ik die groep aan het werk willen helpen als er niet genoeg werk is voor iedereen?quote:
[..]
Je blijft jezelf herhalen. Maar hoe denk jij deze groep wel aan het werk te krijgen? En dat zonder enige vorm van dwang of sancties?
Om net zo te pushen als jij? Van mij mogen ze zich nuttig maken met andere zaken dan dat verzonnen werk als enveloppen vouwen, ze krijgen immers maar weinig inkomen? Laat ze dan ook maar zelf kiezen wat ze willen doen? Boodschappen voor de buurvrouw voor mijn part, altijd nog nuttiger dan enveloppen vouwen om nutteloze ambtenaren aan het ' werk ' te houden.
Aha, dus maar gewoon alles laten belopen?quote:
[..]
Waarom zou ik die groep aan het werk willen helpen als er niet genoeg werk is voor iedereen?
Om net zo te pushen als jij? Van mij mogen ze zich nuttig maken met andere zaken dan dat verzonnen werk als enveloppen vouwen, ze krijgen immers maar weinig inkomen? Laat ze dan ook maar zelf kiezen wat ze willen doen? Boodschappen voor de buurvrouw voor mijn part, altijd nog nuttiger dan enveloppen vouwen om nutteloze ambtenaren aan het ' werk ' te houden.
Waarom niet? Doen we dat niet al jarenlang met die raamabtenaren?quote:
[..]
Aha, dus maar gewoon alles laten belopen?
Edit;
Ooit bij de Ombudsman een geval gezien van 2 ambtenaren die een bijstandsmoeder een jaar lang hadden gestalkt om haar te betrappen op een relatie.
Die dame deed van alles; boodschappen, voor de kinderen zorgen, helpen in de wijk, helpen op school, super productief.
Ondertussen zaten er 2 ambtenaren de hele dag in de auto om haar te bespioneren, had ze 2 casemanagers bij de sociale dienst , die alleen bezig waren met bureacratie etc...
Zij kreeg het minste inkomen, werd weggezet als uitvreter, maar ondertussen is wel duidelijk wie de grootste profiteurs waren
[ Bericht 16% gewijzigd door Flow3r op 01-05-2015 16:18:36 ]
Niet voor de huidige vorm van reintegratietrajecten en werken voor de uitkering zijn is wat anders dan alles maar op z'n beloop laten.quote:
[..]
Aha, dus maar gewoon alles laten belopen?
Maar hoe denk je die groep dan wel aan het werk (of anderzins actief) te krijgen?quote:
[..]
Niet voor de huidige vorm van reintegratietrajecten en werken voor de uitkering zijn is wat anders dan alles maar op z'n beloop laten.
Roepen hoe het allemaal niet moet is makkelijk maar mij iets te mager.
Die mensen zijn actief genoeg, op een paar lamballen na,krijgen er alleen geen salaris voor.quote:
[..]
Maar hoe denk je die groep dan wel aan het werk (of anderzins actief) te krijgen?
Roepen hoe het allemaal niet moet is makkelijk maar mij iets te mager.
Ok, alles dus maar laten belopen. Ik ben er niet voor om mensen op voorhand op te geven maar het is een keuze.quote:
[..]
Waarom niet? Doen we dat niet al jarenlang met die raamabtenaren?
Over wat voor percentages praat je dan?quote:
[..]
Die mensen zijn actief genoeg, op een paar lamballen na,krijgen er alleen geen salaris voor.
Wat doet dat er toe? Ik durf te wedden om minder mensen dan die nutteloze raamabtenarenquote:
Geeft die bijstandsgerechtigde dat ambtenarensalaris, hij is productiever met enveloppen vouwen durf ik te wedden
Welk deel echt actief is doet er volgens mij wel toe wanneer je claimt dat de meesten zeer actief zijn.quote:
[..]
Wat doet dat er toe? Ik durf te wedden om minder mensen dan die nutteloze raamabtenaren
Geeft die bijstandsgerechtigde dat ambtenarensalaris, hij is productiever met enveloppen vouwen durf ik te wedden
Ik heb het al vaak herhaald, en is op zich een volkomen logische benadering; ik ben voor maatwerk.quote:
[..]
Maar hoe denk je die groep dan wel aan het werk (of anderzins actief) te krijgen?
Roepen hoe het allemaal niet moet is makkelijk maar mij iets te mager.
Kijk dus per uitkeringsgerechtigde individueel wat die persoon het beste past wat betreft begeleiding, opleiding, reintegratie, training, enz.
Tijdelijk werken voor een uitkering (met kans op verbetering) kan functioneel zijn in beperkte gevallen, maar niet zoals in genoemde voorbeeld in de OP.
Had mijn bericht nog ge-edit, vind jij dat die controlerende ambtenaren' aan het werk ' zijn ? En zo ja, waarom dan? Puur omdat ze er een salaris voor vangen?quote:
[..]
Ok, alles dus maar laten belopen. Ik ben er niet voor om mensen op voorhand op te geven maar het is een keuze.
Juist die punten zitten in het type project uit de OP. En dan doel ik uiteraard niet op de uitwassen die er helaas bij komen kijken. Maar de combinatie van begeleiding, opleiding en ritme op doen is voor best veel gevallen erg nuttig.quote:
[..]
Ik heb het al vaak herhaald, en is op zich een volkomen logische benadering; ik ben voor maatwerk.
Kijk dus per uitkeringsgerechtigde individueel wat die persoon het beste past wat betreft begeleiding, opleiding, reintegratie, training, enz.
Tijdelijk werken voor een uitkering (met kans op verbetering) kan functioneel zijn in beperkte gevallen, maar niet zoals in genoemde voorbeeld in de OP.
Lijkt me een slechte zaak. Al ging het bij een vergelijkbare zaak waar ik recent iets over zag over een extern bureau wat op basis van nu cure, no pas werkte. Die vingen daar dus geen salaris voor. Maar net zo goed onwenselijk natuurlijk.quote:
[..]
Had mijn bericht nog ge-edit, vind jij dat die controlerende ambtenaren' aan het werk ' zijn ? En zo ja, waarom dan? Puur omdat ze er een salaris voor vangen?
Al is controle op fraude wat mij betreft wel nodig.
Met 1,2 miljoen werklozen op dit moment?quote:
[..]
Maar hoe denk je die groep dan wel aan het werk (of anderzins actief) te krijgen?
Roepen hoe het allemaal niet moet is makkelijk maar mij iets te mager.
Ach, hou toch op.quote:
[..]
Juist die punten zitten in het type project uit de OP. En dan doel ik uiteraard niet op de uitwassen die er helaas bij komen kijken. Maar de combinatie van begeleiding, opleiding en ritme op doen is voor best veel gevallen erg nuttig.
Dan heb jij een te rooskleurig beeld van de werkelijkheid.
Wellicht heb je dat bewust omdat je het wel prima vindt om mensen te laten ploeteren voor jouw betaalde belastingcenten.
Maar mensen die er al jaren werken (met een totaal andere achtergrond notabene) en alleen productie moeten draaien, dat is op geen enkele manier reintegratie of begeleiding.
Doe maar een basisinkomen, ben dit gezwalk zo zat, hoeven we niet meer te ' controleren' en zijn we af van de grootste lamballen: de ambtenarenquote:
[..]
Lijkt me een slechte zaak. Al ging het bij een vergelijkbare zaak waar ik recent iets over zag over een extern bureau wat op basis van nu cure, no pas werkte. Die vingen daar dus geen salaris voor. Maar net zo goed onwenselijk natuurlijk.
Al is controle op fraude wat mij betreft wel nodig.
Zou hij ambtenaar zijn?quote:
En ook heel wat vacatures op allerlei niveaus. Lijkt me geen reden om ze dan maar in de stront te laten zakken.quote:
Nogmaals, jij blijft die valse tegenstelling posten, maar niemand laat hen in de stront zakken. De keuze is niet óf de onheilzame weg van de huidige reintegratie-methoden, of niets doen.quote:
[..]
En ook heel wat vacatures op allerlei niveaus. Lijkt me geen reden om ze dan maar in de stront te laten zakken.
Wat dat betreft laat je de mensen meer in de stront zakken als je hen jarenlang in "reintegratietrajecten" laat werken zoals in de OP.
Tja, ik blijf graag bij de feiten en dan ontkomen we hier niet aan.quote:
Nogmaals, aan dergelijke uitwassen moet iets gedaan worden. Dat lijkt me totaal het punt niet. Maar je stelling dat er op geen enkele manier reintegratie of begeleiding bij het type project komt kijken is gewoon niet correct.quote:Dan heb jij een te rooskleurig beeld van de werkelijkheid.
Wellicht heb je dat bewust omdat je het wel prima vindt om mensen te laten ploeteren voor jouw betaalde belastingcenten.
Maar mensen die er al jaren werken (met een totaal andere achtergrond notabene) en alleen productie moeten draaien, dat is op geen enkele manier reintegratie of begeleiding.
Ja, groot deel van het uwv, reïntegratiekantoortjes, waardeloze cursussen gevers en zwetsers en daar weer managers en administrateurs van. Zogenaamd allemaal echte banen.quote:
[..]
Doe maar een basisinkomen, ben dit gezwalk zo zat, hoeven we niet meer te ' controleren' en zijn we af van de grootste lamballen: de ambtenaren
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-05-2015 16:35:18 ]
Maar niet op hun niveau, zeg je toch?quote:
[..]
En ook heel wat vacatures op allerlei niveaus. Lijkt me geen reden om ze dan maar in de stront te laten zakken.
Die de hele dag aan het ' netwerken' zijn met werkgevers die vervolgens geen vaste baan bieden, laat staan 40 uur zodat iemand uit de bijstand komt.quote:
[..]
Ja, van groot deel van het uwv, reïntegratiekantoortjes, waardeloze cursussen gevers en zwetsers en daar weer managers en administrateurs van. Zogenaamd allemaal echte banen.
En zo houden ze zichzelf allemaal aan de vreet over de rug van de werkloze.
Ben inmiddels zover dat van mij geen enkele bijstandsgerechtigde meer aan het werk hoeft, laat ze maar lekker genieten in het zonnetje terwijl de ambtenaar ze in hun auto aan het beloeren is, triest gedoe
Zou wel een leuk onderzoeksjournalistiek onderwerp zijn.quote:
[..]
Die de hele dag aan het ' netwerken' zijn met werkgevers die vervolgens geen vaste baan bieden, laat staan 40 uur zodat iemand uit de bijstand komt.
En zo houden ze zichzelf allemaal aan de vreet over de rug van de werkloze.
Ben inmiddels zover dat van mij geen enkele bijstandsgerechtigde meer aan het werk hoeft, laat ze maar lekker genieten in het zonnetje terwijl de ambtenaar ze in hun auto aan het beloeren is, triest gedoe
Een deel heeft inderdaad een steuntje in de rug nodig.quote:
Als Den Haag die miljarden voor reintegratie en andere bemoeizucht nu gewoon niet zou uitgeven, en de daarmee bespaarde miljarden (9 Miljard per jaar alleen voor Reintegratie) terug zou geven aan de belastingbetaler kom ik op een slordige 2000 euro NETTO per huishouden. Als mensen meer te besteden hebben is dat goed voor de economie en met economische groei daalt de werkloosheid.quote:
Den Haag zou dit misbruik gemakkelijk kunnen oplossen door ook voor reïntegratietrajecten het wettelijk minimumuurloon verplicht te stellen. Blijkbaar vindt Den Haag het dus wel best dat Nederland terug de slavernij heeft ingevoerd. Een tegenprestatie - voor de rechtse onderbuikjes die dat zo graag willen maar die weigeren om naar de HRA te kijken - zou zijn als die persoon X uur per week ( met (X/wettelijk maandloon) * 36 uur = hoogte bijstandsuitkering) dat werk zou doen, niet als hij meer uren dan dat per week zou werken.
Je = over HRA slaat als kut op dirk, als je de HRA nu afschaft hebben mensen meer dan 2000 euro per huishouden MINDER te besteden en dat is kut voor de economie en daarmee zal de werkloosheid stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 01-05-2015 20:28:41 ]
Ja, 5 jaar lang in een fabriekshal geestdodend werk verrichten met behoud van schamele uitkering, waarmee de gemeente vervolgens de eigen begroting op pimpt, en dan de hele dag beloerd worden door een sadistisch nazi-chefje, die je behandelt als untermensch, bedoel je zo'n steuntje in de rug?quote:
[..]
Een deel heeft inderdaad een steuntje in de rug nodig.
Nee, dat heb ik je al een keer of tien uitgelegd.quote:
[..]
Ja, 5 jaar lang in een fabriekshal geestdodend werk verrichten met behoud van schamele uitkering, waarmee de gemeente vervolgens de eigen begroting op pimpt, en dan de hele dag beloerd worden door een sadistisch nazi-chefje, die je behandelt als untermensch, bedoel je zo'n steuntje in de rug?
Dat is de praktijk, en als je een beetje fatsoen in je body hebt, zou je dat niet goedkeuren, du_ke.quote:
[..]
Nee, dat heb ik je al een keer of tien uitgelegd.
O, en ik vind dat ze zeer zeker recht hebben op winstuitdeling.
500.000/60 = 8333 ¤.
En dan bijv. de helft handje contantje en de helft in opleidingen budget. En dan kom je een eind hoor. Dan help je de mensen ten minste.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 01-05-2015 16:55:00 ]
Het gaat helemaal niet om 'mensen opgeven', en dat weet jij donders goed. In ieder geval is een bijstandsuitkering en vrijwilligerswerk nog menswaardiger dan onder het mom van 'reïntegratie' in een fabriekshal worden gedumpt.quote:
[..]
Ok, alles dus maar laten belopen. Ik ben er niet voor om mensen op voorhand op te geven maar het is een keuze.
Betaalbaarheid van het vangnet is een drogreden. Dit kost tenslotte aanzienlijk meer.quote:
[..]
Ik geef gewoon aan dat als er misstanden zijn, dat er dan iets aan moet gebeuren. Dat lijkt me ook totaal geen punt van discussie eerlijk gezegd.
En ik vind het meer dan prima en zelfs essentieel om te betalen voor een sociaal vangnet maar om dat betaalbaar te houden lijkt het mij niet de bedoeling om mensen die daar in terecht komen daar maar met alle geweld eeuwig in te laten. Dan moet er alles aan gedaan worden om die mensen weer aan het werk te krijgen of op andere wijze zich nuttig te laten maken voor de maatschappij.
En dit gezever is in het eerste deel al weerlegd. Het is je helemaal niet om de werklozen in kwestie te doen.quote:
[..]
Tja dus watjou betreft hoeft iemand die ooit in de bijstand geraakt daar nooit meer uitgeholpen te worden. Dat kan. Ik vertik het echter om die mensen op voorhand op te geven. Ik ben blij dat ik in een sociaal land woon waar we die mensen een steuntje in de rug geven in plaats van weg te laten kwijnen in de bedeling.
Vakjargon voor: hoe kunnen we de neoliberale natte droom, het inzetten van zo goedkoop mogelijke arbeidskracht, enigszins voorzien van een moreel sausje zodat het niet meteen opvalt waar het werkelijk om gaat?
D'66 in het kwadraat.
Achterhoek is voornamelijk CDA.quote:
Die ambtenarennewspeak van Du_Ke wordt echt lachwekkend... "steuntje in de rug", "mensen niet opgeven", "mensen helpen"...
Vakjargon voor: hoe kunnen we de neoliberale natte droom, het inzetten van zo goedkoop mogelijke arbeidskracht, enigszins voorzien van een moreel sausje zodat het niet meteen opvalt waar het werkelijk om gaat?
D'66 in het kwadraat.
Die zijn dan ook voortvarend op de neoliberale bandwagon gesprongen. Alles voor de economie.quote:
het is één groot complot, nietwaar Duppie Kleyngeldt?quote:
[..]
Die zijn dan ook voortvarend op de neoliberale bandwagon gesprongen. Alles voor de economie.
Gristelijk arbeidsethos.quote:
Kennelijk; van socialisten, goedmensen en allochtonen, als ik je posts zo lees.quote:
[..]
het is één groot complot, nietwaar Duppie Kleyngeldt?
Nee, Vakjargon voor dit betekend baanzekerheid voor ambtenaren die dit soort praktijken bedenken en uitvoeren.quote:
Die ambtenarennewspeak van Du_Ke wordt echt lachwekkend... "steuntje in de rug", "mensen niet opgeven", "mensen helpen"...
Vakjargon voor: hoe kunnen we de neoliberale natte droom, het inzetten van zo goedkoop mogelijke arbeidskracht, enigszins voorzien van een moreel sausje zodat het niet meteen opvalt waar het werkelijk om gaat?
D'66 in het kwadraat.
Waar lees je dat?quote:
[..]
Kennelijk; van socialisten, goedmensen en allochtonen, als ik je posts zo lees.
Er is nog bar weinig 'christelijk' aan het CDA. Gewoon een middenmootpartij met dezelfde 'dynamische' en 'progressieve' ideeën over arbeid, economie en sociale zekerheid.quote:
Nou zeg... wordt de H. Vrije Markt dan niet van alle kanten bestookt door de duivels van socialisme, ethiek en overheid [sic]?quote:
Best schofterig. Die mensen weten zelf ook wel de ze de boel in de maling nemen. Ik zou daar niet mee kunnen leven.quote:
[..]
Nee, Vakjargon voor dit betekend baanzekerheid voor ambtenaren die dit soort praktijken bedenken en uitvoeren.
Ik zie hierin vooral toch bloedeloos het arbeidsethos opleggen aan mensen in de bijstand die dom, lui en onwillig zijn tav het woord van god. En dan hun winst nog afromen ook, omdat het kan.quote:
[..]
Er is nog bar weinig 'christelijk' aan het CDA. Gewoon een middenmootpartij met dezelfde 'dynamische' en 'progressieve' ideeën over arbeid, economie en sociale zekerheid.
Heeft niet zo gek veel met neoliberalisme te maken. Een neoliberaal had dat bloemen vouwen al lang en gemechaniseerd en verhuisd naar een lagelonenland.
Klopt idd ook nog. Idd dat is een industrie van 6,5 miljard en de politiek kijkt daar nauwelijks naar om, dus geld blijft binnenstromen.quote:
[..]
Nee, Vakjargon voor dit betekend baanzekerheid voor ambtenaren die dit soort praktijken bedenken en uitvoeren.
Dit.quote:
[..]
Ik zie hierin vooral toch bloedeloos het arbeidsethos opleggen aan mensen in de bijstand die dom, lui en onwillig zijn tav het woord van god. En dan hun winst nog afromen ook, omdat het kan.
Heeft niet zo gek veel met neoliberalisme te maken. Een neoliberaal had dat bloemen vouwen al lang en gemechaniseerd en verhuisd naar een lagelonenland.
Als klap op de vuurpijl betreft het ook nog eens mensen die niet voor zichzelf op kunnen komen die zich zo laten behandelen. Het zijn juist de mensen die wel willen werken. En dat noemt men dan een steuntje in de rug. Mensen sanctioneren als ze de productie niet halen en dat als je met behoud van een uitkering moet werken dus nog niet eens een loon is onbegrijpelijk.
Dat zijn jaren 30 toestanden. Dit had ik nooit kunnen verzinnen.
Als dat zo is dan zou je toch denken dat er omscholingsmogelijkheden worden aangeboden. En dat dan op die manier de vacatures opgevuld worden. Dan laat je mensen toch niet met behoud van een uitkering werken of mensen met een reguliere baan ontslaan en ze met behoud van een uitkering op dezelfde plaats weer laten werken.quote:
[..]
En ook heel wat vacatures op allerlei niveaus. Lijkt me geen reden om ze dan maar in de stront te laten zakken.
Mensonwaardige arbeidsomstandigheden tegen voorwaarden die niet meer van deze tijd zijn idd, en toch vreemd dat du_ke, die tijdens zijn werk gewoon half FOK! kan volplempen met zijn bijdragen, dat niet helemaal door heeft...quote:
[..]
Dit.
Als klap op de vuurpijl betreft het ook nog eens mensen die niet voor zichzelf op kunnen komen die zich zo laten behandelen. Het zijn juist de mensen die wel willen werken. En dat noemt men dan een steuntje in de rug. Mensen sanctioneren als ze de productie niet halen en dat als je met behoud van een uitkering moet werken dus nog niet eens een loon is onbegrijpelijk.
Dat zijn jaren 30 toestanden. Dit had ik nooit kunnen verzinnen.
Ah, je lult zoals gewoonlijk uit je nek. Net waren het nog goedmensen en allochtonen..quote:
[..]
Nou zeg... wordt de H. Vrije Markt dan niet van alle kanten bestookt door de duivels van socialisme, ethiek en overheid [sic]?
Reageer inhoudelijk gewoon op wat ik post, kom met argumenten, dat is hoe je een discussie voeren moet, met argumenten.
Uiteindelijk is het een ordinaire bezuinigingsmaatregel,quote:
[..]
Dit.
Als klap op de vuurpijl betreft het ook nog eens mensen die niet voor zichzelf op kunnen komen die zich zo laten behandelen. Het zijn juist de mensen die wel willen werken. En dat noemt men dan een steuntje in de rug. Mensen sanctioneren als ze de productie niet halen en dat als je met behoud van een uitkering moet werken dus nog niet eens een loon is onbegrijpelijk.
Dat zijn jaren 30 toestanden. Dit had ik nooit kunnen verzinnen.
en bronnen graagquote:
[..]
Ah, je lult zoals gewoonlijk uit je nek. Net waren het nog goedmensen en allochtonen..
Reageer inhoudelijk gewoon op wat ik post, kom met argumenten, dat is hoe je een discussie voeren moet, met argumenten.
Nonsens.quote:
[..]
En dit gezever is in het eerste deel al weerlegd. Het is je helemaal niet om de werklozen in kwestie te doen.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Uiteindelijk is het een ordinaire bezuinigingsmaatregel,
Dat gebeurt dan ook.quote:
[..]
Als dat zo is dan zou je toch denken dat er omscholingsmogelijkheden worden aangeboden. En dat dan op die manier de vacatures opgevuld worden. Dan laat je mensen toch niet met behoud van een uitkering werken of mensen met een reguliere baan ontslaan en ze met behoud van een uitkering op dezelfde plaats weer laten werken.
Als je de toestand daar in de Achterhoek bekijkt denken ze daar er geheel anders over.quote:
Van viskarren tot fabriekshallen. En dat vanuit de staatsruif. Als al deze mensen nu gewoon volgens de nu bestaande regels loon zouden ontvangen drukten ze niet op het sociale stelsel.
Nee, dat gebeurt niet, nutteloze cursussen krijgen ze voorgeschoteld.quote:
Geen opleidingen.
Nee niet bepaald. Je lijkt net als Ryan alleen naar de uitwassen te kunnen kijken. Dat schiet natuurlijk niet erg op.quote:
[..]
Als je de toestand daar in de Achterhoek bekijkt denken ze daar er geheel anders over.
Over dit project
Het gaat dus om een combinatie om maatwerk te kunnen bieden.quote:In ons Leer- werkcentrum (LWC) wordt licht productiewerk verricht zoals inpakwerkzaamheden, montage, modelleren van zijdebloemen, enz.
Naast het werk in het LWC worden er ook trainingen aangeboden.
Deze trainingen zijn veelal gerelateerd aan alles wat met werk te maken heeft.
Daarbij kunt u denken aan sollicitatietraining, assertiviteitstraining, training werknemersvaardigheden, computercursussen enz. Ook worden er cursussen Nederlands gegeven.
Kinderdagverblijf
Wij hebben in het LWC een eigen professioneel kinderdagverblijf met professionele leidsters voor kinderen in de leeftijd van 0 tot 4 jaar.
Dat is ook het doel, uiteindelijk gewoon naar normaal werk toe. Als ze echter hiervoor gewoon loon zouden ontvangen zouden ze dus veel zwaarder op het sociale stelsel drukken.quote:
[..]
Als je de toestand daar in de Achterhoek bekijkt denken ze daar er geheel anders over.
Van viskarren tot fabriekshallen. En dat vanuit de staatsruif. Als al deze mensen nu gewoon volgens de nu bestaande regels loon zouden ontvangen drukten ze niet op het sociale stelsel.
Hoe weet je dat precies?quote:
[..]
Nee, dat gebeurt niet, nutteloze cursussen krijgen ze voorgeschoteld.
Geen opleidingen.
Die uitwassen zul je gelijk hard moeten aanpakken. Want als dit ooit een trend word vrees ik het ergste. Het is meer een zorg en aandacht voor de shit die steeds meer gemeentes willen creëren.quote:
[..]
Nee niet bepaald. Je lijkt net als Ryan alleen naar de uitwassen te kunnen kijken. Dat schiet natuurlijk niet erg op.
Over dit project
[..]
Het gaat dus om een combinatie om maatwerk te kunnen bieden.
Ik zou het eerder uitbuiting willen noemen als ik de OP zo 'ns lees.quote:
Uiteindelijk is het een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Eigenlijk zouden die mensen de handen ineen moeten slaan en een rechtzaak beginnen.
Echter je moet uitwassen ook niet tot je enige referentiekader maken. Dan schiet je volgens mij je doel nogal voorbij.quote:
[..]
Die uitwassen zul je gelijk hard moeten aanpakken. Want als dit ooit een trend word vrees ik het ergste. Het is meer een zorg en aandacht voor de shit die steeds meer gemeentes willen creëren.
Omdat ik op die site gekeken heb.quote:
Maar even iets anders; wat je vind je ervan dat ze nu eens aan winstuitdeling deden, ipv putten dempen in gemeentebegroting, zoals ik hierboven voorstel grofweg.
½ van winst handje contantje voor deze mensen en ½ in een persoonlijk opleidingsbudget?
Hebben ze 4.000 ¤ te besteden aan opleidingen /persoon. Zou dat niet pas echt het steuntje in de rug zijn waar deze mensen recht op hebben?
In lijn met jouw bedoelingen?
Du_ke is die 99.99(?quote:
[..]
Mensonwaardige arbeidsomstandigheden tegen voorwaarden die niet meer van deze tijd zijn idd, en toch vreemd dat du_ke, die tijdens zijn werk gewoon half FOK! kan volplempen met zijn bijdragen, dat niet helemaal door heeft...
Toevallig een ambtenaar die puur uit eigenbelang spreekt?
Nee, du_ke is een heel intelligente jongen: ing. ir. Jaar of 34 inmiddels.quote:
[..]
Du_ke is die 99.99(?
Toevallig een ambtenaar die puur uit eigenbelang spreekt?
Volgens mij is hij een jongen die nu bij een ingenieurbureau werkt, ruimtelijk ordening stuff.
Op zich een aardige jongen en al heel lang actief op FOK!.
In Den Haag speelde die toestand ook al. En als je dit niet gelijk hard aanpakt zullen meer gemeentes tot de ontdekking komen dat dit een prima maatregel is. Zeker al als de gemeenschap zich niet hard tegen dit principe opstelt en het de normaalste zaak gaat worden.quote:
[..]
Echter je moet uitwassen ook niet tot je enige referentiekader maken. Dan schiet je volgens mij je doel nogal voorbij.
Dat noemen ze wereldvreemdquote:
[..]
Nee, du_ke is een heel intelligente jongen ing. ir.
Nee, hij heeft gewoon een andere mening, denk ik.quote:
Mind you, SP heeft ongeveer dezelfde mening hoor.
Oke, IK noem dat wereldvreemd. Lees zijn argumenten dan weet je genoeg.quote:
[..]
Nee, hij heeft gewoon een andere mening, denk ik.
Mind you, SP heeft ongeveer dezelfde mening hoor.
Ofwel het gaat om eigenbelang, maar allesbehalve het helpen van werklozen
hoogstens van de regen in de drup
SP denkt daar ongeveer hetzelfde over hoor, kijk caféweltschmerz van gister, interview Erik de Vlieger met Paul Ulenbelt.quote:
[..]
Oke, IK noem dat wereldvreemd. Lees zijn argumenten dan weet je genoeg.
Ofwel het gaat om eigenbelang, maar allesbehalve het helpen van werklozen
Dat zal bestquote:
[..]
SP denkt daar ongeveer hetzelfde over hoor, kijk caféweltschmerz van gister, interview Erik de Vlieger met Paul Ulenbelt.
Ik hoop dat ze eens uit gaan zoeken hoeveel mensen daadwerkelijk doorstromen naar een baan waarmee ze uit de uitkering komen en hoeveel het nu kost aan ambtenaren, casemanagers, sociale controleurs, reintegratiebureaus enz, enz.
Dat hoop ik ook, ik vrees alleen dat dat vanuit de politiek nooit gaat gebeuren.quote:
[..]
Dat zal best
Ik hoop dat ze eens uit gaan zoeken hoeveel mensen daadwerkelijk doorstromen naar een baan waarmee ze uit de uitkering komen en hoeveel het nu kost aan ambtenaren, casemanagers, sociale controleurs, reintegratiebureaus enz, enz.
Tweede Kamerleden hebben het eigenlijk veel te druk daarvoor.
En voor echt interessante alternatieve ideeën staan ze ook niet open, ook daarvoor heeft men het te druk. Ze lopen achter hun eigen mantra's aan, en verder houdt het op, vrees ik.
Hier een voorbeeld, dit is dus al in 2013 ingezetquote:
woensdag 10 juli 2013 | 10:22
Laatst bijgewerkt: 10-7-2013 | 10:31
De sociale werkvoorziening in Deventer biedt mensen met een arbeidsbeperking geen contract meer aan.
De gemeente en Sallcon Werktalent lopen hiermee vooruit op een wetswijziging, per 1 januari 2015. Gemeenten krijgen minder geld om mensen met een arbeidsbeperking aan het werk te helpen. Alleen mensen die voor die tijd een contract hebben, blijven aan het werk bij de sociale werkvoorziening.
"Rijk dwingt ons dit besluit te nemen"
Ook tijdelijke dienstverbanden worden vanaf nu niet meer omgezet in een vast dienstverband. Door vanaf nu geen nieuwe mensen meer aan te nemen, beperkt de gemeente de financiële schade de komende jaren met ruim 750.000 euro.
Het besluit om geen dienstverbanden meer aan te bieden, gaat wethouder Jos Pierey aan het hart: "Ik weet hoe belangrijk werk is voor mensen met een arbeidsbeperking. Het Rijk dwingt ons om dit besluit te nemen. Anders wordt de Sociale Werkvoorziening een financiële strop."
Café Weltschmerz?quote:
[..]
SP denkt daar ongeveer hetzelfde over hoor, kijk caféweltschmerz van gister, interview Erik de Vlieger met Paul Ulenbelt.
De SP heeft ongeveer dezelfde mening als D'66 wat betreft activering van uitkeringsgerechtigden bedoel je?
Neoliberale newspeak, economie gaat om de voorziening in menselijke behoeften, vrije tijd, vakantie, zekerheid, gezondheid, etc., niet alleen materiele behoeften en dus geld.quote:
[..]
Die zijn dan ook voortvarend op de neoliberale bandwagon gesprongen. Alles voor de economie.
Ja, op AT5. Programma van Erik de Vlieger die mensen interviewt.quote:
Mensen moeten werken volgens Ulenbelt, dus geen basisinkomen. Dus uiteindelijk zijn dit soort projecten goed, om domme, luie, onwillige mensen toch te dwingen met zweep.quote:De SP heeft ongeveer dezelfde mening als D'66 wat betreft activering van uitkeringsgerechtigden bedoel je?
Waar onder andere staat dat ze de mogelijkheid krijgen om een heftruckcertificaat te behalen, een opleiding metaalbewerking te volgen en cursussen om de taalbeheersing te verbeteren. Juist voor deze doelgroep erg zinvol lijkt me.quote:
Wat zou je concreet dan voor nuttiger opleidingen voor deze groep zien?
Zoals ik het vorige jaarverslag lees wordt de opbrengst van de projecten al ingezet voor de re-integratie. Daarnaast denk ik dat de totale uitgaven van die sociale dienst beperken in plaats van vergroten verstandiger is.quote:Maar even iets anders; wat je vind je ervan dat ze nu eens aan winstuitdeling deden, ipv putten dempen in gemeentebegroting, zoals ik hierboven voorstel grofweg.
½ van winst handje contantje voor deze mensen en ½ in een persoonlijk opleidingsbudget?
Hebben ze 4.000 ¤ te besteden aan opleidingen /persoon. Zou dat niet pas echt het steuntje in de rug zijn waar deze mensen recht op hebben?
In lijn met jouw bedoelingen?
Klopt wat Arnold Heertje uiteindelijk zegt, economie is veel meer dan de economische groei-obsessie.quote:
[..]
Neoliberale newspeak, economie gaat om de voorziening in menselijke behoeften, vrije tijd, vakantie, zekerheid, gezondheid, etc., niet alleen materiele behoeften en dus geld.
Oh AT5, geen wonder dat ik het programma niet ken.quote:
[..]
Ja, op AT5. Programma van Erik de Vlieger die mensen interviewt.
Dat bevreemdt me zeer van de SP, maar is natuurlijk wel geheel indachtig het socialisme.quote:Mensen moeten werken volgens Ulenbelt, dus geen basisinkomen. Dus uiteindelijk zijn dit soort projecten goed, om domme, luie, onwillige mensen toch te dwingen met zweep.
Neig steeds meer naar Partij voor de Dieren tegenwoordig.
Maar niet voor de mensen di er werken, 5 jaar lang. Met een heftruckcertificaat kun je daar blijven werken natuurlijk hè. Stelt niets voor. Mensen kunnen ook opleiding tot bejaardenverzorger krijgen... o, wacht die gaan er ook allemaal uit....quote:
[..]
Waar onder andere staat dat ze de mogelijkheid krijgen om een heftruckcertificaat te behalen, een opleiding metaalbewerking te volgen en cursussen om de taalbeheersing te verbeteren. Juist voor deze doelgroep erg zinvol lijkt me.
Wat zou je concreet dan voor nuttiger opleidingen voor deze groep zien?
.Maar dan zouden ze dus werk moeten kunnen vinden elders, betaald, maar dat gebeurt niet want dit levert de gemeente veel geld op, dat niet naar hen gaat......... Het is gewoon een vorm van oplichting uiteindelijk. Gemeente wil helemaal niet zonder bijstandtrekkers, ze verdienen eraan...quote:Zoals ik het vorige jaarverslag lees wordt de opbrengst van de projecten al ingezet voor de re-integratie. Daarnaast denk ik dat de totale uitgaven van die sociale dienst beperken in plaats van vergroten verstandiger is.
Die oude arbeiders zijn geen verlichte denkers hoor. (Hoewel Ulenbelt ook nooit een meter arbeider is geweest, maar het is wel een vastgeroeste denker).quote:
[..]
Oh AT5, geen wonder dat ik het programma niet ken.
[..]
Dat bevreemdt me zeer van de SP, maar is natuurlijk wel geheel indachtig het socialisme.
Neig steeds meer naar Partij voor de Dieren tegenwoordig.
Gekke is dat je eerder bij een Erik de Vlieger moet zijn om hierover na te denken.
Al ingezet voor reintegratiebureaus, sollicitatieclubjes , ambtenaren en casemanagers, niet voor de werklozequote:
Zoals ik het vorige jaarverslag lees wordt de opbrengst van de projecten al ingezet voor de re-integratie.
Exactquote:
[..]
Gemeente wil helemaal niet zonder bijstandtrekkers, ze verdienen eraan...
Hoe vaak was je van plan die drogreden te herhalen? Is wel erg flauw.quote:
[..]
Maar niet voor de mensen di er werken, 5 jaar lang.
Tja, als allerlei praktische opleidingen voor beroepen waarin werk is al niet goed genoeg voor je zijn, wat dan wel? Wat zou je concreet voor andere opleidingen willen zien?quote:Met een heftruckcertificaat kun je daar blijven werken natuurlijk hè. Stelt niets voor. Mensen kunnen ook opleiding tot bejaardenverzorger krijgen... o, wacht die gaan er ook allemaal uit....
Je blijft het misverstand herhalen dat dit de gemeenten geld op zou leveren. De re-integratie kost gewoon geld. Een deel van die kosten wordt terugverdiend maar natuurlijk lang niet alles. En het deel van de kosten wat in de bijstandsuitkering zit al helemaal niet.quote:Maar dan zouden ze dus werk moeten kunnen vinden elders, betaald, maar dat gebeurt niet want dit levert de gemeente veel geld op, dat niet naar hen gaat......... Het is gewoon een vorm van oplichting uiteindelijk. Gemeente wil helemaal niet zonder bijstandtrekkers, ze verdienen eraan...
De prikkel om het aantal bijstandsuitkeringen te beperken is dus vele malen sterker.
Overigens stroomt een behoorlijk percentage van de deelnemers wel degelijk uit naar betaald werk en een ander deel gaat weer terug de bijstand in omdat het voor hen niet werkt.
Nee dus.quote:
[..]
Al ingezet voor reintegratiebureaus, sollicitatieclubjes , ambtenaren en casemanagers, niet voor de werkloze
[..]
Exact
Waarom denk je dat dat verstandiger is?quote:
[..]
Daarnaast denk ik dat de totale uitgaven van die sociale dienst beperken in plaats van vergroten verstandiger is.
Ik ben met je eens dat er een heleboel bespaard kan worden op bureaucratie en talloze reintegratiebureau's en tussenpersoontjes die verdienen met cursusjes hier en traininkjes daar overigens, maar als men maatwerk wilt gaan leveren zal er denk ik wellicht juist meer geld naartoe moeten gaan, aangezien daar nu - naar eigen zeggen - onvoldoende budget voor is, daarom worden talloze uitkeringsgerechtigden in 'one size fits all' reintegratietrajecten gedumpt terwijl die beter geholpen zouden zijn met individuele begeleiding en afstemming op hun specifieke behoeften.
Al zal er natuurlijk wel ruim voldoende budget overblijven als je al die graaiers van reintegratiebureautjes en tussenpersonen uit de keten verwijderd.
Is praktijk, geen drogreden.quote:
[..]
Hoe vaak was je van plan die drogreden te herhalen? Is wel erg flauw.
Iets waar je wel wat aan hebt, misschien?quote:[..]
Tja, als allerlei praktische opleidingen voor beroepen waarin werk is al niet goed genoeg voor je zijn, wat dan wel? Wat zou je concreet voor andere opleidingen willen zien?
[..]
5 ton winst, lees ik als, alle kosten gaan ervan af, en je houdt 5 ton over aan de arbeid van die mensen, en daar demp je even zo vrolijk alle begrotingsputten van je gemeente mee. Kun je de lasten voor je burgers nog verlagen ook misschien, en mooi weer spelen bij de gemeenteraadsverkiezingen.quote:Je blijft het misverstand herhalen dat dit de gemeenten geld op zou leveren. De re-integratie kost gewoon geld. Een deel van die kosten wordt terugverdiend maar natuurlijk lang niet alles. En het deel van de kosten wat in de bijstandsuitkering zit al helemaal niet.
De prikkel om het aantal bijstandsuitkeringen te beperken is dus vele malen sterker.
Overigens stroomt een behoorlijk percentage van de deelnemers wel degelijk uit naar betaald werk en een ander deel gaat weer terug de bijstand in omdat het voor hen niet werkt.
Economische groei is groei van de economie, als de economie iets anders is dan het BNP dan is economische groei ook iets anders dan de groei van het BNP.quote:
[..]
Klopt wat Arnold Heertje uiteindelijk zegt, economie is veel meer dan de economische groei-obsessie.
Ik deel die economische groei-obsessie wel, dat moet het doel van beleid terzake zijn. Meer vrije tijd, meer zekerheid, schonere lucht en water etc. en ook wat meer koopkracht, prima.
Mens kan het bijna niet geloven, begrijp ik best.
Kennelijk niet sterk genoeg om iets aan de werkgelegenheid te doen.quote:
De prikkel om het aantal bijstandsuitkeringen te beperken is dus vele malen sterker.
Omdat het gemeenschapsgeld is.quote:
[..]
Waarom denk je dat dat verstandiger is?
Precies wat de intentie is van die ISWI-club, die voeren zoveel mogelijk in eigen beheer uit dus zonder bureautjes en tussenpersoontjes maar direct gericht op de uitkeringsgerechtigden.quote:Ik ben met je eens dat er een heleboel bespaard kan worden op bureaucratie en talloze reintegratiebureau's en tussenpersoontjes die verdienen met cursusjes hier en traininkjes daar overigens, maar als men maatwerk wilt gaan leveren zal er denk ik wellicht juist meer geld naartoe moeten gaan, aangezien daar nu - naar eigen zeggen - onvoldoende budget voor is, daarom worden talloze uitkeringsgerechtigden in 'one size fits all' reintegratietrajecten gedumpt terwijl die beter geholpen zouden zijn met individuele begeleiding en afstemming op hun specifieke behoeften.
Al zal er natuurlijk wel ruim voldoende budget overblijven als je al die graaiers van reintegratiebureautjes en tussenpersonen uit de keten verwijderd.
Er is werk genoeg, men wil er alleen niet voor betalen of zoekt allerlei rare constructies.quote:
[..]
Waarom denk je dat dat verstandiger is?
Ik ben met je eens dat er een heleboel bespaard kan worden op bureaucratie en talloze reintegratiebureau's en tussenpersoontjes die verdienen met cursusjes hier en traininkjes daar overigens, maar als men maatwerk wilt gaan leveren zal er denk ik wellicht juist meer geld naartoe moeten gaan, aangezien daar nu - naar eigen zeggen - onvoldoende budget voor is, daarom worden talloze uitkeringsgerechtigden in 'one size fits all' reintegratietrajecten gedumpt terwijl die beter geholpen zouden zijn met individuele begeleiding en afstemming op hun specifieke behoeften.
Al zal er natuurlijk wel ruim voldoende budget overblijven als je al die graaiers van reintegratiebureautjes en tussenpersonen uit de keten verwijderd.
Bij mij op het werk was 40 uur te vergeven, we hebben een jongen die regelmatig met behoud van uitkering komt werken en die 40 uur dolgraag wilde hebben.
Kan niet, dat willen ze uitsmeren over 5 mensen, hij kreeg 3 uur op de vrijdag en dat was het.
Reintegratie heeft geen nut als de werkgever niet voldoende uren aanbiedt.
Vijf mensen in de uitkering houden en ze via een reintegratiebureau, ambtenaar, casemanager opjagen
Salaris van die ambtenaren ookquote:
Veel economie kun je niet kwantificeren, dat zegt-ie.quote:
[..]
Economische groei is groei van de economie, als de economie iets anders is dan het BNP dan is economische groei ook iets anders dan de groei van het BNP.
Ik deel die economische groei-obsessie wel, dat moet het doel van beleid terzake zijn. Meer vrije tijd, meer zekerheid, schonere lucht en water etc. en ook wat meer koopkracht, prima.
Ook niet in hoeverre dat bijdraagt aan het welzijn.
Je kunt economische groei niet leidend maken dus voor je welzijn.
Je mist een groot deel van je beeld op de realiteit daardoor.
Die miljarden moet je wel veiligstellen natuurlijk.quote:
[..]
Er is werk genoeg, men wil er alleen niet voor betalen of zoekt allerlei rare constructies.
Bij mij op het werk was 40 uur te vergeven, we hebben een jongen die regelmatig met behoud van uitkering komt werken en die 40 uur dolgraag wilde hebben.
Kan niet, dat willen ze uitsmeren over 5 mensen, hij kreeg 3 uur op de vrijdag en dat was het.
Reintegratie heeft geen nut als de werkgever niet voldoende uren aanbiedt.
Vijf mensen in de uitkering houden en ze via een reintegratiebureau, ambtenaar, casemanager opjagen
Een uitstekend voorstel lijkt me. Op deze manier hebben alle betrokkenen er iets aan.quote:
[..]
Omdat ik op die site gekeken heb.
Maar even iets anders; wat je vind je ervan dat ze nu eens aan winstuitdeling deden, ipv putten dempen in gemeentebegroting, zoals ik hierboven voorstel grofweg.
½ van winst handje contantje voor deze mensen en ½ in een persoonlijk opleidingsbudget?
Hebben ze 4.000 ¤ te besteden aan opleidingen /persoon. Zou dat niet pas echt het steuntje in de rug zijn waar deze mensen recht op hebben?
In lijn met jouw bedoelingen?
Dat je het niet of moeilijk kunt kwantificeren is een probleem van de economische wetenschap, niet van de economie. Dat is geen excuus om mee te doen met de neoliberale begripsvervuiling. Overigens kun je iets als vrije tijd natuurlijk prima kwantificeren, alleen krijg je daar geen belastinginkomsten over, en profiteren de latere werkgevers van de politici daar ook niet van.quote:
[..]
Veel economie kun je niet kwantificeren, dat zegt-ie.
Ook niet in hoeverre dat bijdraagt aan het welzijn.
Je kunt economische groei niet leidend maken dus voor je welzijn.
Je mist een groot deel van je beeld op de realiteit daardoor.
Nee. Je suggereert namelijk een valse tegenstelling.quote:
Nee, op deze manier blijven deze mensen in een uitkering.quote:
[..]
Een uitstekend voorstel lijkt me. Op deze manier hebben alle betrokkenen er iets aan.
Het gaat niet om hoeveel erin gaat, het gaat om de uitstroom en de succesrate.quote:
Als een hoger budget zorgt dat er meer mensen uitstromen voor een langere periode verdient zich dat terug. Alleen naar de kosten kijken is kortzichtig.
Nu nog het maatwerk en de daadwerkelijke reintegratie.quote:Precies wat de intentie is van die ISWI-club, die voeren zoveel mogelijk in eigen beheer uit dus zonder bureautjes en tussenpersoontjes maar direct gericht op de uitkeringsgerechtigden.
Indicatie dat het veel meer is dan een nare uitzondering heb ik nog niet.quote:
Wat dan? Als een heftruckcertificaat of leren metaalbewerken al niet goed genoeg is. Wat dan wel? En dan wel aansluitend op de capaciteiten van de doelgroep natuurlijk.quote:Iets waar je wel wat aan hebt, misschien?
Je vergeet de overige kosten, deze mensen ontvangen namelijk nog gewoon een bijstandsuitkering, dat is in de genoemde kosten niet meegenomen.quote:5 ton winst, lees ik als, alle kosten gaan ervan af, en je houdt 5 ton over aan de arbeid van die mensen, en daar demp je even zo vrolijk alle begrotingsputten van je gemeente mee. Kun je de lasten voor je burgers nog verlagen ook misschien, en mooi weer spelen bij de gemeenteraadsverkiezingen.
De economie moet gewoon harder groeien, en dat bereik je niet met miljarden belastinggeld uitgeven. Dat bereik je door die miljarden niet uit te geven en de lasten te verlagen.
Mensen moeten gewoon meer te besteden hebben, dat geeft vertrouwen en dat is waar het in de economie om draait.
Leuk dat ze dat willen of beweren te doen maar daar valt ook niet zoveel zinnigs over te zeggen.quote:
[..]
Omdat het gemeenschapsgeld is.
[..]
Precies wat de intentie is van die ISWI-club, die voeren zoveel mogelijk in eigen beheer uit dus zonder bureautjes en tussenpersoontjes maar direct gericht op de uitkeringsgerechtigden.
Valt eigenlijk best mee als je je er een beetje in verdieptquote:
Het zit geraffineerd in mekaar, du_ke.
Mens kan het bijna niet geloven, begrijp ik best.
. Dat ISWI moet gewoon een jaarrekening en begroting voorleggen aan de gemeenteraden van de deelnemers. Daarin zijn kosten, opbrengsten, instroom en uitstroom gewoon toegelicht. Helaas is die over 2014 nog niet beschikbaar maar die over 2013 schetst ook een aardig beeld.Een keuze en een leertraject(met uitzicht op werk) zonder 40 uren werken met dwang in een sector waar je niet geschikt voor bent. Het moet mogelijk zijn om als ziekenverzorger in de bijstand me te laten te laten omscholen tot procesoperator om maar iets te noemen.quote:
Tja, als allerlei praktische opleidingen voor beroepen waarin werk is al niet goed genoeg voor je zijn, wat dan wel? Wat zou je concreet voor andere opleidingen willen zien?
Maar ja, je krijgt een paar voorgeschotelde opleidingen, en dat is het dan. Daar is het meeste niet eens een opleiding of omscholing maar een applicatie een certificaat zoals een zwemdiploma. Daar hou je net je hoofd mee boven water.
Zeker wel, al is de invloed van een gemeente daarop natuurlijk erg beperkt. Maar zo te zien doen ze daar o.a. aan arbeidsbemiddeling, loonkostensubsidie, stages, proefplaatsingen etc.quote:
[..]
Kennelijk niet sterk genoeg om iets aan de werkgelegenheid te doen.
Wat kan een gemeente concreet nog meer doen?
Zeker niet. Ik denk echter wel dat mensen over het algemeen beter af zijn als ze werken dan wanneer ze enkel in de bijstand zitten zonder maatschappelijke deelname.quote:
[..]
Nee. Je suggereert namelijk een valse tegenstelling.
Want als je niet werkt neem je niet maatschappelijk deelquote:
[..]
Zeker niet. Ik denk echter wel dat mensen over het algemeen beter af zijn als ze werken dan wanneer ze enkel in de bijstand zitten zonder maatschappelijke deelname.
Daarom is het kortzichtig om het geld uit te betalen aan de mensen die er werken. Daar wordt de uitstroom niet hoger van.quote:
[..]
Het gaat niet om hoeveel erin gaat, het gaat om de uitstroom en de succesrate.
Als een hoger budget zorgt dat er meer mensen uitstromen voor een langere periode verdient zich dat terug. Alleen naar de kosten kijken is kortzichtig.
[..]
Als ik het zo lees doet men daar veel aan.quote:Nu nog het maatwerk en de daadwerkelijke reintegratie.
In de meeste gevallen klopt dat, inderdaad.quote:
[..]
Want als je niet werkt neem je niet maatschappelijk deel
Daarom wordt het hoog tijd om het onderste vangnet eens te gaan scheiden in een vangnet voor mensen die niet kunnen werken en mensen die niet willen werken. Dat maakt het treffen van zinvolle maatregelen ook wat praktischer.
Hoezo niet? er is gewoon na te lezen waar ze hun geld aan uitgeven.quote:
[..]
Leuk dat ze dat willen of beweren te doen maar daar valt ook niet zoveel zinnigs over te zeggen.
Vind ik onzin. Het leven en de samenleving bestaat uit veel meer dan betaalde arbeid alleen.quote:
[..]
In de meeste gevallen klopt dat, inderdaad.
Het clichévoorbeeld is vrijwilligerswerk, maar ook activiteiten in verenigingsverband, contact binnen de buurt en met vrienden etc. vind ik toch ook maatschappelijk deelnemen eerlijk gezegd.
Zoals ze bijvoorbeeld een leertraject aanbieden richting metaalbewerker? Dat is een branche waarin vraag is naar vakmensen.quote:
[..]
Een keuze en een leertraject(met uitzicht op werk) zonder 40 uren werken met dwang in een sector waar je niet geschikt voor bent.
Het moet wel realistisch zijn lijkt me.quote:Het moet mogelijk zijn om als ziekenverzorger in de bijstand me te laten te laten omscholen tot procesoperator om maar iets te noemen.
ik haal er nergens uit dat mensen zelf geen invloed hebben op wat voor opleiding ze kunnen gaan doen. Maar het moet allemaal wel realistisch zijn natuurlijk.quote:Maar ja, je krijgt een paar voorgeschotelde opleidingen, en dat is het dan. Daar is het meeste niet eens een opleiding of omscholing maar een applicatie een certificaat zoals een zwemdiploma. Daar hou je net je hoofd mee boven water.
Dat zeg ik niet. Maar een aanzienlijk deel van de bijstandsgerechtigden draagt inderdaad niet heel veel bij. Daarom schreef ik ook " in de bijstand zitten zonder maatschappelijke deelname", daarmee schrijf ik volgens mij zeker niet dat niemand in de bijstand maatschappelijk bijdraagt.quote:
[..]
Want als je niet werkt neem je niet maatschappelijk deel
Als je vrijwilligerswerk doet dan kan je ook betaald werk doen. Geen reden om te teren op de zak van een ander dus, hoe waardevol en maatschappelijk verantwoord dat vrijwilligerswerk ook is. Voetbaltrainer zijn kan prima naast je werk.quote:
[..]
Vind ik onzin. Het leven en de samenleving bestaat uit veel meer dan betaalde arbeid alleen.
Het clichévoorbeeld is vrijwilligerswerk, maar ook activiteiten in verenigingsverband, contact binnen de buurt en met vrienden etc. vind ik toch ook maatschappelijk deelnemen eerlijk gezegd.
Bijvoorbeeld. En dan wil ik nog wel zover gaan dat je een deel terug betaald als je daadwerkelijk daardoor in een baan rolt. Een betaalde baan gewoon volgens de regels die er nu gelden.quote:
Zoals ze bijvoorbeeld een leertraject aanbieden richting metaalbewerker? Dat is een branche waarin vraag is naar vakmensen.
Vrijwilligerswerk e.d. zeker maar zo nu en dan je buurvrouw gedag zeggen al iets minder.quote:
[..]
Vind ik onzin. Het leven en de samenleving bestaat uit veel meer dan betaalde arbeid alleen.
Het clichévoorbeeld is vrijwilligerswerk, maar ook activiteiten in verenigingsverband, contact binnen de buurt en met vrienden etc. vind ik toch ook maatschappelijk deelnemen eerlijk gezegd.
Dat doet de club uit de openingspost dus. En dan hoeven ze nog niet eens hun opleiding terug te betalen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. En dan wil ik nog wel zover gaan dat je een deel terug betaald als je daadwerkelijk daardoor in een baan rolt. Een betaalde baan gewoon volgens de regels die er nu gelden.
Nee, nee dat is niet hoe het in de Achterhoek gaat in dit voorbeeld. En dat is totaal niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Dat doet de club uit de openingspost dus. En dan hoeven ze nog niet eens hun opleiding terug te betalen.
Dat is geen werkgelegenheid, behalve voor de reintegratie-industrie dan. Bemiddeling helpt alleen voor de frictie-werkloosheid, maar die is juist afgeschaft.quote:
[..]
Zeker wel, al is de invloed van een gemeente daarop natuurlijk erg beperkt. Maar zo te zien doen ze daar o.a. aan arbeidsbemiddeling, loonkostensubsidie, stages, proefplaatsingen etc.
Heel weinig, het rijk kan heel veel doen, maar het verplaatsen van het beleid naar de gemeente is dan ook het gooien van de handdoek. Voor zover dat al niet gebeurd was, hoge werkloosheid is immers niet alleen wenselijk voor de uitkeringsindustrie, maar ook de werkgevers zijn er dol op.quote:Wat kan een gemeente concreet nog meer doen?
Dat doet die organisatie dus wel. Of ze liegen in hun jaarverslag, dat kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Nee, nee dat is niet hoe het in de Achterhoek gaat in dit voorbeeld. En dat is totaal niet wat ik bedoel.
Er zijn best veel vacatures, voor goede gemotiveerde mensen hebben bedrijven altijd belangstelling.quote:
[..]
Dat is geen werkgelegenheid, behalve voor de reintegratie-industrie dan. Bemiddeling helpt alleen voor de frictie-werkloosheid, maar die is juist afgeschaft.
Tja, dit negatieve gedoe kan ik niet zoveel mee.quote:Heel weinig, het rijk kan heel veel doen, maar het verplaatsen van het beleid naar de gemeente is dan ook het gooien van de handdoek. Voor zover dat al niet gebeurd was, hoge werkloosheid is immers niet alleen wenselijk voor de uitkeringsindustrie, maar ook de werkgevers zijn er dol op.
Oneens, natuurlijk zal dat in de meeste gevallen wel opgaan hoor, maar vrijwilligerswerk kun je over het algemeen naar believen en naar eigen capaciteiten uitzoeken en inplannen, dat kan met betaald werk niet.quote:
[..]
Als je vrijwilligerswerk doet dan kan je ook betaald werk doen. Geen reden om te teren op de zak van een ander dus, hoe waardevol en maatschappelijk verantwoord dat vrijwilligerswerk ook is. Voetbaltrainer zijn kan prima naast je werk.
Maar het ging erom dat het maatschappelijk deelnemen argument van 99.999 niet opgaat aangezien vrijwel iedereen altijd maatschappelijk deelneemt in de stikte zin des woords.
Het gaat er gewoon om dat mensen werken voor hun uitkering dus, maar zeg dat dan en verkoop het niet als "maatschappelijk deelnemen".
Kom op zeg. Het vak metaalbewerker(bankwerker,lasser , cnc machines etc) is niet met de zweep erover en sanctioneren bij de niet gehaalde productie. Als je bloemen vouwen met het vak metaalbewerker gaat vergelijken dan is het wel erg triest. Dat het zwaar werk is en niet voor iedereen geschikt zal zijn dat is iets anders. Maar daarom is het een vak waarvoor een degelijke opleiding noodzakelijk is, net zoals zoveel andere vakken waar ook een opleiding vereist is.quote:
[..]
Dat doet die organisatie dus wel. Of ze liegen in hun jaarverslag, dat kan natuurlijk ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 01-05-2015 19:26:34 ]
Deelnemen aan een maatschappij betekent dat je er waarde aan toevoegt. An sich is het doen van vrijwilligerswerk dat natuurlijk wel, maar het valt in het niet bij de waarde die je onttrekt aan diezelfde maatschappij door het opstrijken van een uitkering die je niet nodig hebt.quote:
[..]
Oneens, natuurlijk zal dat in de meeste gevallen wel opgaan hoor, maar vrijwilligerswerk kun je over het algemeen naar believen en naar eigen capaciteiten inplannen, dat kan met betaald werk niet.
Maar het ging erom dat het maatschappelijk deelnemen argument van 99.999 niet opgaat aangezien vrijwel iedereen altijd maatschappelijk deelneemt in de stikte zin des woords.
Het gaat er gewoon om dat mensen werken voor hun uitkering dus, maar zeg dat dan en verkoop het niet als "maatschappelijk deelnemen".
En zoals ik aangeef biedt dat ISWI in samenwerking met een vakschool aan uitkeringsgerechtigden een opleiding tot metaalbewerker. Dat is uiteraard maar voor een beperkt aantal mensen beschikbaar maar dat is gezien de schaal van die gemeenten niet raar.quote:
[..]
Kom op zeg. Het vak metaalbewerker(bankwerker,lasser , cnc machines etc) is niet met de zweep erover en sanctioneren bij de niet gehaalde productie. Als je bloemen vouwen met het vak metaalbewerker gaat vergelijken dan is het wel erg triest. Dat het zwaar werk is en niet voor iedereen geschikt zal zijn dat is iets anders. Maar daarom is het een vak waarvoor een degelijke opleiding noodzakelijk is, net zoals zoveel andere vakken waar ook een opleiding vereist is.
Moet je eens voorleggen aan al die organisaties die nu werk aan het onttrekken zijn aan de economie, om dat vervolgens aan te bieden als vrijwilligerswerk. Mijn vrouw houdt hier in die gemeente de database voor dergelijke vrijwilligersbanen bij. Moet echt huilen daarom. Je moet ook nog behoorlijke opleidingen hebben gehad hoor op HBO niveau en echt officieel solliciteren met je cv helemaal bijgewerkt en opgeschroefd naar huidige maatstaven, anders krijg je die vrijwillgersbanen niet eens.quote:
[..]
Deelnemen aan een maatschappij betekent dat je er waarde aan toevoegt. An sich is het doen van vrijwilligerswerk dat natuurlijk wel, maar het valt in het niet bij de waarde die je onttrekt aan diezelfde maatschappij door het opstrijken van een uitkering die je niet nodig hebt.
.Banen die iedereen die niet geheel mentaal gehandicapt is kan doen an sich, ook dat nog.
Er zijn veel te weinig vacatures voor het aantal werkzoekenden. Dus als die werkgevers er de beste mensen hebben uitgepikt, en dat zijn doorgaans niet de bijstandstrekkers, dan heb je er nog 6 of 700.000 over.quote:
[..]
Er zijn best veel vacatures, voor goede gemotiveerde mensen hebben bedrijven altijd belangstelling.
Daar verander je niks aan met dit soort projectjes, of door de werkloze in kwestie te verwijten dat een ander beter of gemotiveerder was in de ogen van de werkgever die uit 100 kandidaten kon kiezen.
Dan neem je jezelf toch lekker in de maling. Lekker positief blijven, er is al meer dan 15 jaar een werkloosheid van meer dan een half miljoen, maar als we de gemeenten slavendrijvertje laten spelen dan verdwijnt die als sneeuw voor de zon. Donder toch op man.quote:Tja, dit negatieve gedoe kan ik niet zoveel mee.
Dat zegt nog weinig over de kwaliteit van de diensten die ze aanbieden.quote:
[..]
Hoezo niet? er is gewoon na te lezen waar ze hun geld aan uitgeven.
misschien eerst is kijken wat iswi is.quote:
[..]
En zoals ik aangeef biedt dat ISWI in samenwerking met een vakschool aan uitkeringsgerechtigden een opleiding tot metaalbewerker. Dat is uiteraard maar voor een beperkt aantal mensen beschikbaar maar dat is gezien de schaal van die gemeenten niet raar.
http://www.iswi.nl/
Als je een beetje doorzoekt vind je hun jaarverslag over 2013 (die over 2014 is helaas nog niet gepubliceerd). Daarin vind je dus dat ze via die vakschool mensen voor metaalbewerker laten leren.quote:
[..]
misschien eerst is kijken wat iswi is.
http://www.iswi.nl/
Tja, het is niet goed of het deugt niet. Dat snap ik onderhand. Jammer dat je die mensen geen werkzaam leven gunt.quote:
[..]
Dat zegt nog weinig over de kwaliteit van de diensten die ze aanbieden.
Er zijn er circa 700k te weinig.quote:
[..]
Er zijn best veel vacatures, voor goede gemotiveerde mensen hebben bedrijven altijd belangstelling.
Ohquote:
[..]
Deelnemen aan een maatschappij betekent dat je er waarde aan toevoegt. An sich is het doen van vrijwilligerswerk dat natuurlijk wel, maar het valt in het niet bij de waarde die je onttrekt aan diezelfde maatschappij door het opstrijken van een uitkering die je niet nodig hebt.
In wiens definitie is dat? In jouw eigen definitie waarschijnlijk. Overigens vind ik ook dat mensen waarde toevoegen door het aangaan van vriendschappen, activiteiten in buurtgemeenschappen of bij verenigingen etc.
Verder voegt iedereen waarde aan een maatschappij toe als consument natuurlijk (al is dat bij een uitkering natuurlijk eerst al aan de maatschappij onttrokken, maar het is dan dus niet zo dat ze alleen maar waarde onttrekken).
Maar er zijn natuurlijk wel meer vakken dan metaalbewerker alleen op middelbaar niveau vanaf mbo n3. En daar gaat het mij om. Geef mensen die keuze. Voor mijn part een brood en banket bakkers opleiding als daar vraag naar is. En ik ga er vanuit dat de grote groep mbo n3 wel aankan. Zeker al door mensen die al werk hadden maar door pech in de bijstand zijn geraakt. Mogelijk kunnen die nog wel meer als men ze de kans geeft door een nieuwe studie op een ander vakgebied..quote:
[..]
En zoals ik aangeef biedt dat ISWI in samenwerking met een vakschool aan uitkeringsgerechtigden een opleiding tot metaalbewerker. Dat is uiteraard maar voor een beperkt aantal mensen beschikbaar maar dat is gezien de schaal van die gemeenten niet raar.
Het gaat mij erom om mensen niet dwangmatig in een richting te stoppen en hun daar maar 5 jaar of langer onder een idioot te laten werken met behoud van een uitkering.
Jammer dat jij die mensen koste wat kost een werkzaam leven geeft met behoud van uitkering en dan onder een nazi-regime, en dat ziet als ethisch verantwoord.quote:
[..]
Tja, het is niet goed of het deugt niet. Dat snap ik onderhand. Jammer dat je die mensen geen werkzaam leven gunt.
Flikker toch op met je simplistische retoriek. Als iemand die mensen geen werkzaam leven gunt ben jij het wel. Werkloosheid is immers de schuld van de werkloze.quote:
[..]
Tja, het is niet goed of het deugt niet. Dat snap ik onderhand. Jammer dat je die mensen geen werkzaam leven gunt.
hun reikwijdte, deelnemende gemeentesquote:
[..]
Als je een beetje doorzoekt vind je hun jaarverslag over 2013 (die over 2014 is helaas nog niet gepubliceerd). Daarin vind je dus dat ze via die vakschool mensen voor metaalbewerker laten leren.
http://www.werkeningelderland.nl/maak-kennis-met-ons/
HBO'ers doen MBO werk tegenwoordig, MBO'ers doen kutwerk, en alles eronder zetten we verplicht aan het werk.quote:
God hij weten.
Alleen maar halen en niet brengen kun je moeilijk 'deelnemen' noemen natuurlijk.quote:
Oh In wiens definitie is dat? In jouw eigen definitie waarschijnlijk.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | CDA 6.8 Lokalen 6.3 VVD 3.3 PVDA 2.9 D66 2.2 Groen Links 1 CU/SGP 0.3 Overigen 0 |
De cijfers per gemeente zijn hier te vinden (inter-actieve kaart).
Voor mensen met een verstandelijke beperking hadden we sociale werkplaatsen met ervaren personeel om deze mensen aan te sturen. Niets mis mee. Helaas ook dit was schijnbaar te duur.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
HBO'ers doen MBO werk tegenwoordig, MBO'ers doen kutwerk, en alles eronder zetten we verplicht aan het werk.
God hij weten.
Deelnemen in de strikte zin des woords wel natuurlijk.quote:
[..]
Alleen maar halen en niet brengen kun je moeilijk 'deelnemen' noemen natuurlijk.
Overigens heb ik al uitgelegd dat vrijwel niemand alleen maar "haalt en niet brengt" om jouw woorden te gebruiken.