Uit de originele OP:
Dwangarbeid met behoud van uitkering, anders ben je je uitkering kwijt.quote:Gemeenten Aalten en Oude IJsselstreek verdienen half miljoen euro aan dwangarbeid
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV is des duivels. "Dit is zo ontzettend fout. Het is absurd dat de gemeenten hier geld aan verdienen."
Ophef
In de afgelopen weken ontstond ophef over de activiteiten van het ISWI. Dat verplicht werklozen soms jarenlang zonder loon te werken in fabriekshallen in Dinxperlo en Ulft. Daar vouwen ze kunstbloemen en maken zij enveloppen.
Reïntegratie
Momenteel werken er 80 mensen, van wie de helft langer dan een halfjaar. De gemeenten zien de activiteiten als onderdeel van de reïntegratie van bijstandsgerechtigden. Bedrijven betalen de gemeenten voor het werk dat de werklozen verrichten.
Minimumloon
Tot 2011 hadden werknemers in deze 'leerwerkcentra' een arbeidscontract en ontvingen zij het minimumloon. Doordat het rijk minder geld voor reïntegratie aan gemeenten uitkeerde, was dit volgens het bestuur van het Iswi niet meer te betalen en werd het werken tegen minimumloon afgeschaft. Sindsdien werken de werklozen er zonder loon, met behoud van een uitkering.
'Geen ideale situatie'
Het bestuur van het ISWI erkent dat het geen ideale situatie is, maar vindt deze toch gerechtvaardigd. Het zou de beste manier zijn om mensen aansluiting bij de arbeidsmarkt te laten houden.
En de winst gaat naar de gemeente om de daar ontstane gaten in de begroting op te vullen.
Hoe wordt dit genoemd anno 2015: reïntegratie.
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.
Onjuist, dit soort trajecten worden niet alleen ingezet ter bevordering van de reïntegratie. Al redeneren veel gemeenten ook dat iemand in de Bijstand per definitie een flinke afstand heeft tot de arbeidsmarkt, maar dat terzijde.quote:Op zaterdag 25 april 2015 15:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit type trajecten is vooral bedoeld voor mensen met een flinke afstand tot de arbeidsmarkt. Daar zal bij iemand die net veertig jaar heeft gewerkt meestal niet direct sprake van zijn.
Maar veel van deze trajecten lopen ook onder het mom "iets terugdoen voor de samenleving" en hebben dus niet altijd direct reintegratie-motieven.
Daarnaast wordt het ook bewust ingezet als afschrikmiddel om mensen te doen afzien van een uitkering.
Wellicht spreken we dan over andere trajecten.quote:Op zaterdag 25 april 2015 15:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Onjuist, dit soort trajecten worden niet alleen ingezet ter bevordering van de reïntegratie. Al redeneren veel gemeenten ook dat iemand in de Bijstand per definitie een flinke afstand heeft tot de arbeidsmarkt, maar dat terzijde.
Maar veel van deze trajecten lopen ook onder het mom "iets terugdoen voor de samenleving" en hebben dus niet altijd direct reintegratie-motieven.
Daarnaast wordt het ook bewust ingezet als afschrikmiddel om mensen te doen afzien van een uitkering.
Zal per gemeente verschillen ofniet?quote:
[..]
Wellicht spreken we dan over andere trajecten.
Joh, leg mij nou eens uit wat voor reëel perspectief je iemand biedt op een vaste baan als je hem 2 jaar lang bloemen laat vouwen. Dat is toch alleen maar onder het mom van "je moet wat terugdoen voor de samenleving"? Ze maken met de, onder dit mom, geleverde arbeid 5 ton winst en die gaat naar de gemeente.quote:
[..]
Wellicht spreken we dan over andere trajecten.
Zeker.quote:Op zaterdag 25 april 2015 15:46 schreef Varg89 het volgende:
[..]
Zal per gemeente verschillen ofniet?
Overigens worden de verschillen steeds groter in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen is er niet meer bij.quote:
[..]
Zal per gemeente verschillen ofniet?
In bepaalde gemeenten wordt met een basisinkomen geëxperimenteerd, andere gemeenten kun je iedere 4 jaar gratis je tv-toestel en ijskast komen ophalen, in de Achterhoek moet je bloemen vouwen en gaat de vrucht van je arbeid in de gemeentekas.
Je valt in herhaling door alleen het extreme er proberen uit te pikken zodat je niet serieus de discussie aan hoeft te gaan. Dat is in het vorige topic al uitputtend besproken.quote:
[..]
Joh, leg mij nou eens uit wat voor reëel perspectief je iemand biedt op een vaste baan als je hem 2 jaar lang bloemen laat vouwen. Dat is toch alleen maar onder het mom van "je moet wat terugdoen voor de samenleving"? Ze maken met de, onder dit mom, geleverde arbeid 5 ton winst en die gaat naar de gemeente.
Om over de toegang tot jeugdzorg of AWBZ zorg maar te zwijgen.quote:
[..]
Overigens worden de verschillen steeds groter in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen is er niet meer bij.
In bepaalde gemeenten wordt met een basisinkomen geëxperimenteerd, andere gemeenten kun je iedere 4 jaar gratis je tv-toestel en ijskast komen ophalen, in de Achterhoek moet je bloemen vouwen en gaat de vrucht van je arbeid in de gemeentekas.
Ook daar wordt het erg bepalend in welke gemeente je woont.
Voordeel is dat de gemeenteraadsverkiezingen steeds belangrijker worden, nadeel is dat Raadslid nog steeds een parttime functie is van veelal niet volledig geinformeerde vrijwilligers.
Zeg dat tegen ambtenaren?quote:
[..]
Gewoon aan de maatschappij. Dus aan iedereen. Overmatig een beroep doen op een vangnet is ook niet goed voor mensen die dat vangnet nodig hebben.
Onjuist. Die jongen die bij ons komt werken dan? Al het tweede jaar op rij.quote:
[..]
Dit type trajecten is vooral bedoeld voor mensen met een flinke afstand tot de arbeidsmarkt. Daar zal bij iemand die net veertig jaar heeft gewerkt meestal niet direct sprake van zijn.
Wanneer krijgt hij een salaris voor zijn werk?
Pas als ie een humane ambtenaar treft die zich zijn lot aantrekt? never dus
In de achterhoek moet je ze een ding nageven, het draait winst. In het noorden van het land heeft men miljoenen uitgegeven aan reintegratieprojecten die nauwelijks mensen aan het werk hielpen.quote:
[..]
Overigens worden de verschillen steeds groter in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen is er niet meer bij.
In bepaalde gemeenten wordt met een basisinkomen geëxperimenteerd, andere gemeenten kun je iedere 4 jaar gratis je tv-toestel en ijskast komen ophalen, in de Achterhoek moet je bloemen vouwen en gaat de vrucht van je arbeid in de gemeentekas.
De beste manier om mensen aan het werk te krijgen is een sterk groeiend economie, en dat bereik je niet door verstoring van de arbeidsmarkt en een enorme overheid.
Die verschillen zie je niet alleen bij de overheid maar ook bij de rechtbanken. Bijvoorbeeld hij kinderalimentatie zijn moeders met een laag inkomen een stuk beter af in Den Haag of Noord Holland dan elders. Bij andere rechtbanken kunnen goedverdienende vaders honderden per maand op vooruitgaan.quote:
[..]
Overigens worden de verschillen steeds groter in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen is er niet meer bij.
In bepaalde gemeenten wordt met een basisinkomen geëxperimenteerd, andere gemeenten kun je iedere 4 jaar gratis je tv-toestel en ijskast komen ophalen, in de Achterhoek moet je bloemen vouwen en gaat de vrucht van je arbeid in de gemeentekas.
Het is een grote willekeur.
Ik snap eigenlijk de enorme kritiek niet over deze regeling.quote:
[..]
Joh, leg mij nou eens uit wat voor reëel perspectief je iemand biedt op een vaste baan als je hem 2 jaar lang bloemen laat vouwen.
Jarenlang loopt iedereen te zeiken (ook op dit forum) dat uitkeringstrekkers hard aangepakt moeten worden.
Nu pakt de overheid ze hard aan, en is het weer niet goed.
Ik ben ook een felle tegenstander van deze vorm van uitbuiting, maar ik ben dan ook een linkse jongen (op dit vlak).
Dat klopt idd, in Asd helemaal om te huilen.quote:
[..]
In de achterhoek moet je ze een ding nageven, het draait winst. In het noorden van het land heeft men miljoenen uitgegeven aan reintegratieprojecten die nauwelijks mensen aan het werk hielpen.
De beste manier om mensen aan het werk te krijgen is een sterk groeiend economie, en dat bereik je niet door verstoring van de arbeidsmarkt en een enorme overheid.
Maar goed, ik vind dan wel dat de vrucht van de arbeid aangewend moet worden om die mensen echt binnen zeg een half jaar te plaatsen bij een bedrijf met een vast contract. En nu lijkt het erop sterk op dat het lucratiever is om die mensen maar in een uitkering te houden voor de gemeente.
Principiële bezwaren hè.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk de enorme kritiek niet over deze regeling.
Jarenlang loopt iedereen te zeiken (ook op dit forum) dat uitkeringstrekkers hard aangepakt moeten worden.
Nu pakt de overheid ze hard aan, en is het weer niet goed.
Ik ben ook een felle tegenstander van deze vorm van uitbuiting, maar ik ben dan ook een linkse jongen (op dit vlak).
Bingo, jij gaat door voor de groningse gratis koelkast..quote:
[..]
Dat klopt idd, in Asd helemaal om te huilen.
Maar goed, ik vind dan wel dat de vrucht van de arbeid aangewend moet worden om die mensen echt binnen zeg een half jaar te plaatsen bij een bedrijf met een vast contract. En nu lijkt het erop sterk op dat het lucratiever is om die mensen maar in een uitkering te houden voor de gemeente.
Ja, logisch dat het winst draait, als je mensen onder het minimumloon mag laten werken zullen meer bedrijven winst maken....quote:
[..]
In de achterhoek moet je ze een ding nageven, het draait winst. In het noorden van het land heeft men miljoenen uitgegeven aan reintegratieprojecten die nauwelijks mensen aan het werk hielpen.
De beste manier om mensen aan het werk te krijgen is een sterk groeiend economie, en dat bereik je niet door verstoring van de arbeidsmarkt en een enorme overheid.
Klopt idd, rijksoverheid decentraliseert taken, want dan kunnen ze zogenaamd efficiënter werken en vooral bezuinigen, maar ondertussen lopen de aangeboden arrangementen mijlenver uit elkaar. Gelijkheid voor de wet?quote:
[..]
Die verschillen zie je niet alleen bij de overheid maar ook bij de rechtbanken. Bijvoorbeeld hij kinderalimentatie zijn moeders met een laag inkomen een stuk beter af in Den Haag of Noord Holland dan elders. Bij andere rechtbanken kunnen goedverdienende vaders honderden per maand op vooruitgaan.
Het is een grote willekeur.
Al die reïntegratie projecten hebben 1 overeenkomst: Het betreft allemaal geestdodend werk. Prima om iemand een klein aantal maanden dit te laten doen om ritme op te bouwen maar langer dan dat dient de reïntegratie absoluut niet.quote:
[..]
Wellicht spreken we dan over andere trajecten.
Bovendien is al het laaggeschoold werk verdwenen of bezet door goedkope Poolse arbeidskrachten die dankzij dubieuze constructies veel aantrekkelijker zijn.
Dus wat valt er te reïntegreren als er nauwelijks werk ligt?
Aalten heeft een B&W uit louter cda en gristenunie, jouw soort mensen toch?quote:
Dit is gewoon mensen sarren. Past helemaal in het menshatende denkbeeld van het neoliberalisme.
Ik vind dit vooral ook een uitvloeisel van het christelijke arbeidsethos. Je mot werken voor je vreten.quote:
Dit is gewoon mensen sarren. Past helemaal in het menshatende denkbeeld van het neoliberalisme.
Iemand die niet werkt, daar worden we heel boos op, want die volgt gods wetten ook niet en dus zullen we die persoon maar eens vernederend geestdodend werk laten doen. Dat zal hem leren.
Kortom, dit traject toont aan dat als je het minimumloon afschaft er geen werkloosheid is?quote:
[..]
Ja, logisch dat het winst draait, als je mensen onder het minimumloon mag laten werken zullen meer bedrijven winst maken....
Gelijkheid bestaat niet meer in Nederland. Vooral de arbeidsmarkt is totaal verziekt door de bemoeienissen van de overheid. Je zou eens voor de aardigheid eens de waslijst aan voordelen voor 50 plussers moeten doornemen. Dan val je haast van je stoel van verbazing. Het laatste wapenfeit hierin is dat ze nu landelijk 50 plussers volledig gratis tot hbo ICT'er gaan opleiden. Dan praat je dus over opleidingen van +12.000 ¤ die volledig vergoed worden. En dat soort investeringen voor een groep die relatief snel weer van de arbeidsmarkt verdwenen zijn.quote:
[..]
Klopt idd, rijksoverheid decentraliseert taken, want dan kunnen ze zogenaamd efficiënter werken en vooral bezuinigen, maar ondertussen lopen de aangeboden arrangementen mijlenver uit elkaar. Gelijkheid voor de wet?
Puur en alleen ontstaan door de 50 plus lobbyclub, die de minister om de haverklap komen vertellen wat hij moet doen.
Ja, dan zou ik weer zeggen dat dat een veel beter project is dan een werkloze 50'er die 30 jaar gewerkt heeft bloemen laten vouwen, waarbij de vrucht van zijn arbeid in de ongetwijfeld bodemloze put van de gemeente gestort wordt...quote:
[..]
Gelijkheid bestaat niet meer in Nederland. Vooral de arbeidsmarkt is totaal verziekt door de bemoeienissen van de overheid. Je zou eens voor de aardigheid eens de waslijst aan voordelen voor 50 plussers moeten doornemen. Dan val je haast van je stoel van verbazing. Het laatste wapenfeit hierin is dat ze nu landelijk 50 plussers volledig gratis tot hbo ICT'er gaan opleiden. Dan praat je dus over opleidingen van +12.000 ¤ die volledig vergoed worden. En dat soort investeringen voor een groep die relatief snel weer van de arbeidsmarkt verdwenen zijn.
Puur en alleen ontstaan door de 50 plus lobbyclub, die de minister om de haverklap komen vertellen wat hij moet doen.
En dan ook uitkeringen afschaffen.quote:
[..]
Kortom, dit traject toont aan dat als je het minimumloon afschaft er geen werkloosheid is?
Zou niet mogen eigenlijk vindt ik!quote:
Word je zo niet in eigenland gediscrimineerd tenopzichte van andere gemeentes?quote:
[..]
Om over de toegang tot jeugdzorg of AWBZ zorg maar te zwijgen.
Ook daar wordt het erg bepalend in welke gemeente je woont.
Voordeel is dat de gemeenteraadsverkiezingen steeds belangrijker worden, nadeel is dat Raadslid nog steeds een parttime functie is van veelal niet volledig geinformeerde vrijwilligers.
Dat. Juist een zich terugtrekkende overheid biedt ruimte aan dit soort idiote initiatieven. Werkelozen zijn aan de grillen van hun gemeente overgeleverd.quote:
Dit is gewoon mensen sarren. Past helemaal in het menshatende denkbeeld van het neoliberalisme.
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.quote:
[..]
Aalten heeft een B&W uit louter cda en gristenunie, jouw soort mensen toch?
De meeste ambtenaren werken keihard voor relatief weinig geld.quote:
Iedereen is neoliberaal.quote:
[..]
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.
Welja, dat kan er ook nog wel bij...
Het is christelijk arbeidsethos eerder toch.quote:
[..]
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.
Of alles een pot nat is kan ik niet beoordelen, ik vindt wel dat het moet omslaan, de goede kant op wel te verstaan.quote:
[..]
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.
De meeste zaken waar ik graag kwam zijn over de kop gegaan, terwijl ze er toch jaren zaten, zeggen en schrijven rond de 25 tot 30 jr.
quote:
[..]
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.
4=6?quote:
[..]
Of alles een pot nat is kan ik niet beoordelen, ik vindt wel dat het moet omslaan, de goede kant op wel te verstaan.
De meeste zaken waar ik graag kwam zijn over de kop gegaan, terwijl ze er toch jaren zaten, zeggen en schrijven rond de 25 tot 30 jr.
De coop?
Spar?
De Ruyter?
Die nog niet eens eet zaken wel te verstaan, die winkels wat jij opnoemt zijn mijn partners pakkie aan!quote:
Maar ook die klaagt steen en been als ik iets te mekkeren heb van als de dat niet hebben pak je maar niks, dan steken ze het maar ergens waar de zon niet schijnt!
Maar dan heb je niks zegt ze dan, dan maar niks zeg ik dus tegen haar dan!
'In het zweet des aanschijns' is één aspect, maar veel losers hebben ook gewoon grotere losers nodig om zich zelf wat minder sneu te voelen. Dat zijn over het algemeen vrij simpele zielen, dus die denken dat als zij het lekker vinden om met mooi weer een dag vrij te zijn, het dus wel helemaal fantastisch moet zijn om werkloos te zijn.quote:
[..]
Ik vind dit vooral ook een uitvloeisel van het christelijke arbeidsethos. Je mot werken voor je vreten.
Iemand die niet werkt, daar worden we heel boos op, want die volgt gods wetten ook niet en dus zullen we die persoon maar eens vernederend geestdodend werk laten doen. Dat zal hem leren.
Dat speelt ook een rol idd.quote:
[..]
'In het zweet des aanschijns' is één aspect, maar veel losers hebben ook gewoon grotere losers nodig om zich zelf wat minder sneu te voelen. Dat zijn over het algemeen vrij simpele zielen, dus die denken dat als zij het lekker vinden om met mooi weer een dag vrij te zijn, het dus wel helemaal fantastisch moet zijn om werkloos te zijn.
En dan zijn er nog veel geheel fact free opererende naïeve idealisten, zoals du_ke tegenwoordig kennelijk is, die dit echt een fantastische stap vooruit vinden voor een bepaald soort mensen, waarvan dan niet precies wordt gedefinieerd wat voor mensen volgens hen dan.
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.quote:
[..]
Dat speelt ook een rol idd.
En dan zijn er nog veel geheel fact free opererende naïeve idealisten, zoals du_ke tegenwoordig kennelijk is, die dit echt een fantastische stap vooruit vinden voor een bepaald soort mensen, waarvan dan niet precies wordt gedefinieerd wat voor mensen volgens hen dan.
Heb jij mijn vraag al beantwoord?quote:
[..]
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.
Feitenvrij... Toon jij eerst eens aan hoe geweldig de kansen op de arbeidsmarkt uiteindelijk zijn voor mensen die beneden minimumloon enveloppen mogen vouwen...quote:
[..]
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.
Er zijn anders al diverse linkjes in het vorige topic gepost die je stellingen onderuit halen.quote:
[..]
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.
Nou nee, je vergeet dat het voorbeeld over een vrij specifieke methode gaat die in 2008, waar een van je linkjes uit dateerde, eigenlijk nog amper bestond.quote:
[..]
Er zijn anders al diverse linkjes in het vorige topic gepost die je stellingen onderuit halen.
Geen idee, heb er tientallen beantwoord in het vorige deel. Wat was je vraag?quote:
[..]
Heb jij mijn vraag al beantwoord?
Aha, en wat zijn dan zoal de verschillen tussen methoden uit de periode van 2000-2010 en nu? En welke onderzoeken ondersteunen jouw stellingen dan zoal?quote:
[..]
Nou nee, je vergeet dat het voorbeeld over een vrij specifieke methode gaat die in 2008, waar een van je linkjes uit dateerde, eigenlijk nog amper bestond.
Heb jij de target al gehaald, qua onrendabelen weer rendabel maken?quote:
[..]
Geen idee, heb er tientallen beantwoord in het vorige deel. Wat was je vraag?
Nee, ja, ze zullen me maar aan het werk moeten zetten dan hè.quote:
[..]
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.
.Geleuter du_ke, van de bovenste plank, en dat weet je zelf ook wel. Het meest schadelijke is nog wel dat er inmiddels een hele industrie aan zogenaamd hogeropgeleiden uit de trof eet van de overheid door dit soort projecten. Allemaal hogeropgeleiden die geleerd hebben om een praatje te houden, dat iedereen, die niet geheel non compos mentis is, zelf ook wel kan verzinnen, maar echt helemaal niet kunnen. Wie zijn eigenlijk de echte werklozen? Zelfde als met al die adviseurs die dik door de gemeenten worden betaald om jou als ondernemer een beetje te helpen, werkelijk waar verkapte werkloosheid, en je hebt er geen reet aan, alles wat zij verzinnen, heb je zelf al verzonnen.
Die zijn groter dan wanneer ze gepamperd worden en zonder enige serieuze voorwaarden hun uitkering gestort krijgen. Dan liever begeleiding richting de arbeidsmarkt. Waarom heb jij er zoveel behoefte aan die mensen eeuwig in een uitkering te houden?quote:
[..]
Feitenvrij... Toon jij eerst eens aan hoe geweldig de kansen op de arbeidsmarkt uiteindelijk zijn voor mensen die beneden minimumloon enveloppen mogen vouwen...
Daar komt de aap uit de mouw...quote:
[..]
Die zijn groter dan wanneer ze gepamperd worden en zonder enige serieuze voorwaarden hun uitkering gestort krijgen. Dan liever begeleiding richting de arbeidsmarkt. Waarom heb jij er zoveel behoefte aan die mensen eeuwig in een uitkering te houden?
Het gaat helemaal niet om 'mensen helpen'...
Kijk nu komen we ergens. Lees je eens in in de ontwikkelingen sindsdien. Dan weet je al snel dat je de situatie uit 2000 matig kan vergelijken met die uit 2015quote:
[..]
Aha, en wat zijn dan zoal de verschillen tussen methoden uit de periode van 2000-2010 en nu? En welke onderzoeken ondersteunen jouw stellingen dan zoal?
Droom lekker verder, 99.
Wat voor en hoeveel dure hoogbetaalde figuren voeren dit specifieke project dan uit?quote:
[..]
Nee, ja, ze zullen me maar aan het werk moeten zetten dan hè.
Geleuter du_ke, van de bovenste plank, en dat weet je zelf ook wel. Het meest schadelijke is nog wel dat er inmiddels een hele industrie aan zogenaamd hogeropgeleiden uit de trof eet van de overheid door dit soort projecten. Allemaal hogeropgeleiden die geleerd hebben om een praatje te houden, dat iedereen, die niet geheel non compos mentis is, zelf ook wel kan verzinnen, maar echt helemaal niet kunnen. Wie zijn eigenlijk de echte werklozen? Zelfde als met al die adviseurs die dik door de gemeenten worden betaald om jou als ondernemer een beetje te helpen, werkelijk waar verkapte werkloosheid, en je hebt er geen reet aan, alles wat zij verzinnen, heb je zelf al verzonnen.
Zeler wel. En volgens mij worden mensen geholpen wanneer ze op een of andere manier actief worden. Wil je dat niet, ook prima maar dan geen uitkering.quote:
[..]
Daar komt de aap uit de mouw...
Het gaat helemaal niet om 'mensen helpen'...
Mensen eeuwig in een uitkering laten zitten zonder moeite te doen om ze aan het werk te krijgen lijkt mij geen briljant idee.
In feite wel toch iemand die werkt kan geen geld uitgeven, en houd dan ook niet de economie op pijl.quote:
[..]
Daar komt de aap uit de mouw...
Het gaat helemaal niet om 'mensen helpen'...
Die heeft immers minder tijd om zich iets te bedenken wat die nog wil?
Ja, helaas.quote:
Ik snap het ook gewoon echt niet. Wat is er in hemelsnaam goed aan om mensen in de bijstand maar aan hun lot over te laten?
Er zit niets tussenin en reintegratietrajecten zoals genoemd in OP zijn de enige optie inderdaad...
Los van het feit dat ik niet kan begrijpen hoe mensen het vouwen van envelloppen of het vouwen van bloemen nuttige reintegratie-activiteiten kunnen vinden.
Actief... Bloemen vouwen en verplicht op assertiviteitstraining...quote:
[..]
Zeler wel. En volgens mij worden mensen geholpen wanneer ze op een of andere manier actief worden. Wil je dat niet, ook prima maar dan geen uitkering.
Mensen eeuwig in een uitkering laten zitten zonder moeite te doen om ze aan het werk te krijgen lijkt mij geen briljant idee.
Als men ze serieus aan het werk wil hebben, wordt er per case study (zo zeggen jullie dat toch) gekeken naar de capaciteiten en huidige leerpunten. Dan wordt er daadwerkelijk geïnvesteerd.
Wees eens iets concreter anders.quote:
[..]
Kijk nu komen we ergens. Lees je eens in in de ontwikkelingen sindsdien. Dan weet je al snel dat je de situatie uit 2000 matig kan vergelijken met die uit 2015
Aan hun lot over laten? Kennelijk zie jij het wel zitten om diegenen die weigeren zich als slaaf uit te lenen aan een enveloppenfabrikant ook dat laatste, die uitkering, nog af te nemen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, helaas.
Ik snap het ook gewoon echt niet. Wat is er in hemelsnaam goed aan om mensen in de bijstand maar aan hun lot over te laten?
Echt kotsmisselijk word ik van die gespeelde humaniteit.
Je weet dat een Bijstandsuitkering een grondrecht is hé?quote:
[..]
Zeler wel. En volgens mij worden mensen geholpen wanneer ze op een of andere manier actief worden. Wil je dat niet, ook prima maar dan geen uitkering.
Mensen eeuwig in een uitkering laten zitten zonder moeite te doen om ze aan het werk te krijgen lijkt mij geen briljant idee.
Maar nogmaals, de keuze is niet óf niets doen (behoudens sommige mensen) óf kansloze bezigheidstherapie laten uitvoeren. Er zijn meer opties.
Kennelijk zien neoliberalen en hun achterban simpelweg graag mensen lijden.quote:
99.999 blijft ook de valse tegenstelling posten tussen mensen eeuwig in de uitkering houden of mensen dure bezigheidstherapie laten doen onder het mom van "nuttige reintegratie-activiteiten".
Er zit niets tussenin en reintegratietrajecten zoals genoemd in OP zijn de enige optie inderdaad...
Los van het feit dat ik niet kan begrijpen hoe mensen het vouwen van envelloppen of het vouwen van bloemen nuttige reintegratie-activiteiten kunnen vinden.
quote:
[..]
Geen idee, heb er tientallen beantwoord in het vorige deel. Wat was je vraag?
quote:
[..]
Dat was de vraag niet, de vraag was welke reden.
[..]
Ja, maar helpen is wat anders dan 'iets doen'. Als je iemand wil helpen ga je kijken wat het probleem is en los je dat op. Is gebrek aan werkritme het probleem? Zo nee, dan is het geen hulp. Als een bank hulp nodig heeft dan laat de minister toch ook geen extra brug aanleggen als oplossing?
Alles al hebben, maar dan toch ook nog dat laatste beetje wat iemand heeft (lammetje/uitkering) nog afnemen.
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.quote:
[..]
Je weet dat een Bijstandsuitkering een grondrecht is hé?
Maar nogmaals, de keuze is niet óf niets doen (behoudens sommige mensen) óf kansloze bezigheidstherapie laten uitvoeren. Er zijn meer opties.
Joh, moet je maar eens naar je ondernemersplein gaan in je gemeente... kun je echt lachen.quote:
[..]
Wat voor en hoeveel dure hoogbetaalde figuren voeren dit specifieke project dan uit?
.Op hetzelfde niveau worden dit soort projecten uitgevoerd, met hun cursussen solliciteren en assertiviteit.
.Die gasten die advies geven en cursussen geven lachen tranen met tuiten wrs, dat wel.
Komt rechtstreeks uit de gemeentelijke folder, niet?quote:
[..]
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.
Ergens weet ik zeker dat je dat zelf ook niet kan slikken.
Oh, dat had ik niet echt als vraag gezien. Maar meer als een soort sneer van je omdat het inhoudelijke antwoord je niet beviel. Want je vergelijking slaat natuurlijk nergens op.quote:
Dat zijn de parasieten... geld verdienen over de rug van werklozen.quote:
[..]
Joh, moet je maar eens naar je ondernemersplein gaan in je gemeente... kun je echt lachen.
Op hetzelfde niveau worden dit soort projecten uitgevoerd, met hun cursussen solliciteren en assertiviteit.
Die gasten die advies geven en cursussen geven lachen tranen met tuiten wrs, dat wel.
Kom eens met onderzoeken die aantonen dat dit soort trajecten constructief zijn voor de werkloze.quote:
[..]
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.
Als je niet op enige wijze in onze maatschappij wilt participeren (en dat zie ik zeer breed) dan is dat prima. Maar dan zoek je ook maar andere middelen van levensonderhoud wat mij betreft.quote:
[..]
Aan hun lot over laten? Kennelijk zie jij het wel zitten om diegenen die weigeren zich als slaaf uit te lenen aan een enveloppenfabrikant ook dat laatste, die uitkering, nog af te nemen.
Echt kotsmisselijk word ik van die gespeelde humaniteit.
Die heeft 'ie niet... Hij heeft waarschijnlijk wel zo'n ludieke folder van de gemeente met ludieke tekeningen en ludieke slogans.quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kom eens met onderzoeken die aantonen dat dit soort trajecten constructief zijn voor de werkloze.
Dat gebeurt bij dit soort projecten dan ook juist.quote:
[..]
Actief... Bloemen vouwen en verplicht op assertiviteitstraining...
Als men ze serieus aan het werk wil hebben, wordt er per case study (zo zeggen jullie dat toch) gekeken naar de capaciteiten en huidige leerpunten. Dan wordt er daadwerkelijk geïnvesteerd.
Kijk, nu komen we steeds dichter bij de werkelijke reden.quote:
[..]
Als je niet op enige wijze in onze maatschappij wilt participeren (en dat zie ik zeer breed) dan is dat prima. Maar dan zoek je ook maar andere middelen van levensonderhoud wat mij betreft.
Broer, alsjeblieft...quote:
[..]
Dat gebeurt bij dit soort projecten dan ook juist.
Kijk, nu komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Als je niet op enige wijze in onze maatschappij wilt participeren (en dat zie ik zeer breed) dan is dat prima. Maar dan zoek je ook maar andere middelen van levensonderhoud wat mij betreft.
Om jaren in een fabriekshal bloemen te vouwen, voor een baan die niet voor hen bestaat, want zoals je weet, ben je zo goed als je laatste baan, en zoals je zelf uitlegde, bestaat dit soort werk niet meer op onze arbeidsmarkt.quote:
[..]
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.
(Behalve voor sociale werkplaatsen, waar mensen met Downsyndroom kunnen werken, maar dat wordt inmiddels naar de kloten geholpen. En dat is trouwens helemaal de treurigheid ten top wmb).
Het gaat hier om een heel specifiek project Ryan. Daar past dit fact free geleuter van je niet echt bij.quote:
[..]
Joh, moet je maar eens naar je ondernemersplein gaan in je gemeente... kun je echt lachen.
Op hetzelfde niveau worden dit soort projecten uitgevoerd, met hun cursussen solliciteren en assertiviteit.
Die gasten die advies geven en cursussen geven lachen tranen met tuiten wrs, dat wel.
Doet je wel wat hè, dat ik dat bijvoegelijke naamwoord gebruikte. Lol.quote:
[..]
Het gaat hier om een heel specifiek project Ryan. Daar past dit fact free geleuter van je niet echt bij.
.Vooralsnog wijzen alle feiten wel die richting uit.quote:
[..]
Het gaat hier om een heel specifiek project Ryan. Daar past dit fact free geleuter van je niet echt bij.
Nu moest ik eerst weer door zeventien draden pseudo-moralistisch geleuter ploegen.
You the man, 99... you the man...
In deze casus gaat het juist wel om bezigheidstherapie, want behalve het opdoen van ritme (hoe bevoogdend overigens) zie ik het opleidingsaspect, en ondersteuning niet terug in het vouwen van bloemen of vouwen van envelloppen.quote:
[..]
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.
In sommige gevallen zal dit overigens vast wel het geval zijn hoor, en zo hoort het ook. Maar dan moeten dergelijke trajecten individueel ingezet worden en niet massaal als 'one size fits all' oplossing.
Bovendien is mijn ervaring dat de meeste van die "opleidingen" aan uitkeringsgerechtigden weinig toevoegen en zeker niet het verschil gaan maken wat betreft reintegratie (cursussen 'netwerken', en 'Linkedin profielen opstellen' bestaan dus echt hé, das dus het erge).
Zoals ik al aangaf bestaan ze nog niet overdreven lang maar zijn de resultaten volgens degenen die er mee te maken hebben veel beter dan bij niks doen en de methode diendaarvoor geprobeerd werd.quote:
[..]
Kom eens met onderzoeken die aantonen dat dit soort trajecten constructief zijn voor de werkloze.
Vertel?quote:
Jij kunt zo de politiek in.quote:
Aha, volgens horen zeggen is dit veel beter.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf bestaan ze nog niet overdreven lang maar zijn de resultaten volgens degenen die er mee te maken hebben veel beter dan bij niks doen en de methode diendaarvoor geprobeerd werd.
Geloofwaardig en goed verhaal dit man, echt.Zeker niet. Dan was dat half miljoen overschot er wel doorheen gebrand aan dergelijke adviseurs.quote:
[..]
Vooralsnog wijzen alle feiten wel die richting uit.
Maar goed Ryan, nu even ingaan op mijn vraag over dit specifieke project.quote:
[..]
Doet je wel wat hè, dat ik dat bijvoegelijke naamwoord gebruikte. Lol.
Juist niet imho.quote:
Dat het je helemaal niet om het individu te doen is. Voldoet zo iemand niet aan de eisen die je stelt t.a.v. de 'participatiemaatschappij' dan mag men zo iemand wat jou betreft het recht op een grondrecht ontzeggen.quote:
"MAAR ZO IEMAND KUN JE TOCH NIET ZOMAAR LATEN VALLEN?!"
"Gij zult meedoen in den saamenleevingh!!" Hoe bevoogdend.quote:
[..]
Als je niet op enige wijze in onze maatschappij wilt participeren (en dat zie ik zeer breed) dan is dat prima. Maar dan zoek je ook maar andere middelen van levensonderhoud wat mij betreft.
Overigens participeert vrijwel iedereen in de maatschappij op enige wijze.
Verder kom ik terug op mijn eerdere punt, Bijstand is nog altijd een grondrecht, dat maar afschaffen dan?
Jawel... alles als gouden bergen presenteren en in het belang van de burger en ondertussen gewoon alle vormen van medemenselijkheid overboord zetten om je neoliberale agenda er door heen te blazen.quote:
Ik lach met je mee.. kanonnen zeg...quote:
[..]
Dat het je helemaal niet om het individu te doen is. Voldoet zo iemand niet aan de eisen die je stelt t.a.v. de 'participatiemaatschappij' dan mag men zo iemand wat jou betreft het recht op een grondrecht ontzeggen.
"MAAR ZO IEMAND KUN JE TOCH NIET ZOMAAR LATEN VALLEN?!"
http://vorige.nrc.nl/econ(...)delijk_voor_loopbaanquote:
http://personal.vu.nl/f.a(...)bmarktbeleid2008.pdf
http://www.ikwilwerken.nl/pdf/aandeslag.pdf
http://www.mejudice.nl/ar(...)nder-zicht-op-succes
Als mensen enkel veertig uur per week aan het enveloppen vouwen werden gezet, dan had je een punt. Maar zo werkt het juist niet.quote:
[..]
In deze casus gaat het juist wel om bezigheidstherapie, want behalve het opdoen van ritme (hoe bevoogdend overigens) zie ik het opleidingsaspect, en ondersteuning niet terug in het vouwen van bloemen of vouwen van envelloppen.
Ik weet dat ze bijnuitstekbij soort projecten werken aan startkwalificaties via het mbo en allerlei andere trainingen. Het is geen gigantisch hoog niveau over het algemeen maar dat is over het algemeen niet de groep die hier terecht komt.quote:In sommige gevallen zal dit overigens vast wel het geval zijn hoor, en zo hoort het ook. Maar dan moeten dergelijke trajecten individueel ingezet worden en niet massaal als 'one size fits all' oplossing.
Bovendien is mijn ervaring dat de meeste van die "opleidingen" aan uitkeringsgerechtigden weinig toevoegen en zeker niet het verschil gaan maken wat betreft reintegratie (cursussen 'netwerken', en 'Linkedin profielen opstellen' bestaan dus echt hé, das dus het erge).
https://www.google.nl/sea(...)i&gs_l=heirloom-hp.3..0l10.1954.5672.0.6063.17.12.0.5.5.0.62.592.12.12.0.msedr...0...1ac.1.34.heirloom-hp..0.17.672.h7fz5QsIwUU&gws_rd=ssl
Tja, dat jij denkt dat door niks doen deze groep spontaan aan het werk raakt is prima maar ik geloof dat niet zo. Dan ga ik liever af op positieve praktische ervaring.quote:
[..]
Aha, volgens horen zeggen is dit veel beter.
Welk belang heb je er dan nog bij om dit door de strot van mensen te duwen?
Hoe weet jij dat ze 'niks' doen?quote:
[..]
Tja, dat jij denkt dat door niks doen deze groep spontaan aan het werk raakt is prima maar ik geloof dat niet zo. Dan ga ik liever af op positieve praktische ervaring.
Kap eens met dit soort domme stromannen.quote:
[..]
Tja, dat jij denkt dat door niks doen deze groep spontaan aan het werk raakt is prima
Ik snap niet wat je keer op keer wilt met dat persoonlijke geleuter. Heb hier qua werk niets mee te maken.quote:
Serieus even, 99.999... geloof je dit nou allemaal echt of moet dat beroepsmatig?
Als je op inhoud niets in te brengen hebt hoef je echt niet op de man te gaan spelen...
Jij had het over alle cursussen die deze mensen krijgen toch? Leren solliciteren en assertiviteit e.d. Je weet dat dat bullshit cursussen zijn, toch, of niet? En er doen mensen al jarenlang dit werk staat er, toch? Dus dan zijn of die cursussen niet effectief (dus schaf maar af) of die cursussen leiden niet tot werk (dus schaf maar af) of met of zonder zo'n cursus, die mensen komen niet aan werk (dus schaf maar af) of de gemeente geeft ze expres cursussen die niet effectief zijn, want zo leveren de bijstandsgerechtigden meer op (dus schaf maar af) of de cursussen worden gedaan door een bedrijfje van de wethouder (dus schaf maar af)... moet ik nog doorgaan?quote:
[..]
Maar goed Ryan, nu even ingaan op mijn vraag over dit specifieke project.
Nou ja, mensen moeten vooral niet gestimuleerd worden om werk te zoeken als ik zijn Posts zo lees..quote:
[..]
Hoe weet jij dat ze 'niks' doen?
Stroman.quote:
[..]
Nou ja, mensen moeten vooral niet gestimuleerd worden om werk te zoeken als ik zijn Posts zo lees..
Dat op de man spelen heb ik van jou geleerd, oh meester.quote:Op zaterdag 25 april 2015 18:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je keer op keer wilt met dat persoonlijke geleuter. Heb hier qua werk niets mee te maken.
Als je op inhoud niets in te brengen hebt hoef je echt niet op de man te gaan spelen...
En inhoudelijk hebben ik en vele anderen je al op de stupiditeit van deze maatregel gewezen.
Doorgaan hoeft niet, eens serieus beginnen mag wel. Want dit gaat echt nergens over Ryan.quote:
[..]
Jij had het over alle cursussen die deze mensen krijgen toch? Leren solliciteren en assertiviteit e.d. Je weet dat dat bullshit cursussen zijn, toch, of niet? En er doen mensen al jarenlang dit werk staat er, toch? Dus dan zijn of die cursussen niet effectief (dus schaf maar af) of die cursussen leiden niet tot werk (dus schaf maar af) of met of zonder zo'n cursus, die mensen komen niet aan werk (dus schaf maar af) of de gemeente geeft ze expres cursussen die niet effectief zijn, want zo leveren de bijstandsgerechtigden meer op (dus schaf maar af) of de cursussen worden gedaan door een bedrijfje van de wethouder (dus schaf maar af)... moet ik nog doorgaan?
quote:
[..]
Doorgaan hoeft niet, eens serieus beginnen mag wel. Want dit gaat echt nergens over Ryan.
Nou vertel jij dan eens hoe je deze groep wel aan het werk wilt krijgen zonder dat het ook maar in de verte op het afdwingen van inzet van de werkzoekende lijkt?quote:
Ach welnee, er zit niets aan opleiding bij, leren solliciteren is geen opleiding, en van bloemen vouwen leer je al helemaal niets.quote:
[..]
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.
Maar als je in de bijstand zit en een serieuze opleiding wilt doen waardoor je wel aan de slag kunt dan kan het weer niet...
Dat zou veel te veel geld kosten. Op korte termijn.quote:
[..]
Ach welnee, er zit niets aan opleiding bij, leren solliciteren is geen opleiding, en van bloemen vouwen leer je al helemaal niets.
Maar als je in de bijstand zit en een serieuze opleiding wilt doen waardoor je wel aan de slag kunt dan kan het weer niet...
Maar dat is dan ook neoliberaal denken: korte termijn.
Reageer eerst maar eens inhoudelijk op de bronnen die hier gepost zijn.quote:
[..]
Nou vertel jij dan eens hoe je deze groep wel aan het werk wilt krijgen zonder dat het ook maar in de verte op het afdwingen van inzet van de werkzoekende lijkt?
quote:
Overigens gaat het in in de genoemde onderzoeken helemaal niet om een specifieke methode maar zijn er metastudies verricht naar arbeidsbe- en toeleiding in het algemeen. En wat blijkt? Het is niet zo succesvol.
Welk belang heb je er dan nog bij om dit door de strot van mensen te duwen?
Gewoon op een positieve manier motiveren. Door ze een leuke baan met een goed salaris aan te bieden.quote:
[..]
Nou vertel jij dan eens hoe je deze groep wel aan het werk wilt krijgen zonder dat het ook maar in de verte op het afdwingen van inzet van de werkzoekende lijkt?
Ik vraag je gewoon naar wat hulp is voor een werkloze. Iets doen is namelijk niet vanzelf hulp.quote:
[..]
Oh, dat had ik niet echt als vraag gezien. Maar meer als een soort sneer van je omdat het inhoudelijke antwoord je niet beviel. Want je vergelijking slaat natuurlijk nergens op.
Nee, daarom zit er ook allerlei hulp, opleiding en begeleiding bij. Zoals al tientallen keren uitgelegd.quote:
[..]
Ik vraag je gewoon naar wat hulp is voor een werkloze. Iets doen is namelijk niet vanzelf hulp.
Gaat wel ergens over, jij verdedigde dit project door te stellen dat mensen allerlei cursussen krijgen, zocht ik op, ja, bullshit cursussen ja, waar lullo's lekker veel geld mee verdienen.quote:
[..]
Doorgaan hoeft niet, eens serieus beginnen mag wel. Want dit gaat echt nergens over Ryan.
Je zegt zelf al dat dit soort werk (bloemen vouwen) niet bestaat.
Mensen zijn zo goed op de arbeidsmarkt als hun laatste werk, dus in dit geval bloemen vouwen.
Echter dat werk bestaat niet, volgens jou.
Dus blijven ze altijd verplicht bloemen vouwen en bullshit cursussen vouwen.
En jij komt met bull crap over dat dat voor die mensen de kloof tussen uitkering trekken en arbeidsmarkt verkleint.
.En dat fact free, want feiten, via verschillende linkjes in dit topic aanwezig, wijzen erop dat dit niet de methode is om werklozen weer aan het werk te krijgen.
Wanneer ben je afgeslagen, du_ke, en waardoor?
Ja, want op de lange termijn zit er weer een andere gemeenteraad die z'n eigen problemen maar moet oplossen.quote:
[..]
Dat zou veel te veel geld kosten. Op korte termijn.
Maar dat is dan ook neoliberaal denken: korte termijn.
Aller eerst zal de economie moeten aantrekken, dan zal er ook werk komen, en dan zullen er ook meer arbeidsplaatsen komen.quote:
[..]
Nou vertel jij dan eens hoe je deze groep wel aan het werk wilt krijgen zonder dat het ook maar in de verte op het afdwingen van inzet van de werkzoekende lijkt?
Maar dat is mijn mening he, zoals het nu gesteld is lijkt me het probleem alleen maar te verergeren?
Tja, als je het niet over de feiten wilt hebben, dan houdt het op.quote:
[..]
Ach welnee, er zit niets aan opleiding bij, leren solliciteren is geen opleiding, en van bloemen vouwen leer je al helemaal niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 18:11:25 ]
Wat voor opleiding?quote:
[..]
Nee, daarom zit er ook allerlei hulp, opleiding en begeleiding bij. Zoals al tientallen keren uitgelegd.
Kan iemand die niet dom is maar door omstandigheden alleen mavo gedaan heeft en geen recht meer heeft op stufi een mbo of hbo gaan doen?
Komop Ryan, dit gaat nergens over. Kijk eerst eens echt wat voor soort project dit betreft. Daarna mag je het eens serieus gaan proberen.quote:
[..]
Gaat wel ergens over, jij verdedigde dit project door te stellen dat mensen allerlei cursussen krijgen, zocht ik op, ja, bullshit cursussen ja, waar lullo's lekker veel geld mee verdienen.
Je zegt zelf al dat dit soort werk (bloemen vouwen) niet bestaat.
Mensen zijn zo goed op de arbeidsmarkt als hun laatste werk, dus in dit geval bloemen vouwen.
Echter dat werk bestaat niet, volgens jou.
Dus blijven ze altijd verplicht bloemen vouwen en bullshit cursussen vouwen.
En jij komt met bull crap over dat dat voor die mensen de kloof tussen uitkering trekken en arbeidsmarkt verkleind.
En dat fact free, want feiten, via verschillende linkjes in dit topic aanwezig, wijzen erop dat dit niet de methode is om werklozen weer aan het werk te krijgen.
Wanneer ben je afgeslagen, du_ke, en waardoor?
a) de hardwerkende achterban tevreden gesteld kan worden met het feit dat die luie flikkers eindelijk eens iets nuttigs [sic] doen;
b) de gemeente weer een aantal successen kan boeken op het gebied van werkloosheidsbestrijding;
c) er een leger aan zelfverklaarde professionals, managers en cursusaanbieders aan het werk gehouden kan worden die de bloem- en envelopvouwende proto-rendabele op weg helpt met kennisverwerving omtrent assertiviteit, FaceBook en solliciteren.
Nou kom maar op met die feiten, want m'n vraag over een serieuze opleiding had je gemakshalve maar even uit de quote gehaald.quote:
[..]
Tja, als je het niet over de feiten wilt hebben, dan houdt het op.
Bij dit soort projecten (waar het topic over gaat) zal het niet heel veel meer zijn dan mbo niveau 1 maar die mogelijkheid wordt wel degelijk geboden.quote:
[..]
Wat voor opleiding?
Kan iemand die niet dom is maar door omstandigheden alleen mavo gedaan heeft en geen recht meer heeft op stufi een mbo of hbo gaan doen?
Ik kan wel weer een alinea typen, du_ke, maar je lijkt een beetje op een bepaalde user die het over de Armeense genocide heeft.quote:
[..]
Komop Ryan, dit gaat nergens over. Kijk eerst eens echt wat voor soort project dit betreft. Daarna mag je het eens serieus gaan proberen.
.Baarlijke nonsens weer. Ben er wel klaar meequote:
Hulp voor een werkloze is voor 99.999 het wegstoppen van onrendabelen in fabriekshallen zodat:
a) de hardwerkende achterban tevreden gesteld kan worden met het feit dat die luie flikkers eindelijk eens iets nuttigs [sic] doen;
b) de gemeente weer een aantal successen kan boeken op het gebied van werkloosheidsbestrijding;
c) er een leger aan zelfverklaarde professionals, managers en cursusaanbieders aan het werk gehouden kan worden die de bloem- en envelopvouwende proto-rendabele op weg helpt met kennisverwerving omtrent assertiviteit, FaceBook en solliciteren.
Zit niet zo te draaien. Wat is de oorzaak dat ze werkloos zijn, en hoe neemt die allerlei hulp. opleiding en begeleiding die weg?quote:
[..]
Nee, daarom zit er ook allerlei hulp, opleiding en begeleiding bij. Zoals al tientallen keren uitgelegd.
Als het middel ongeschikt is om het probleem te verhelpen is het ook geen hulp namelijk.
Dat geloof ik gerust ja... Komt te dichtbij.quote:
[..]
Baarlijke nonsens weer. Ben er wel klaar mee
Lees je gewoon eens fatsoenlijk in in plaats van je bevooroordeelde onzin te blijven herhalen.quote:
[..]
Ik kan wel weer een alinea typen, du_ke, maar je lijkt een beetje op een bepaalde user die het over de Armeense genocide heeft.
Ferreal?quote:
[..]
Lees je gewoon eens fatsoenlijk in in plaats van je bevooroordeelde onzin te blijven herhalen.
Veel plezier met je illusies.quote:
[..]
Baarlijke nonsens weer. Ben er wel klaar mee
Dat zegt hij ook idd. Nofi.quote:
[..]
Lees je gewoon eens fatsoenlijk in in plaats van je bevooroordeelde onzin te blijven herhalen.
.Bij de groep waar dit soort projecten zich op richt is dat vaak een afstand tot de arbeidsmarkt als oorzaak, bijvoorbeeld door geen opleiding afgemaakt te hebben of allerlei problemen. Daar werkt deze methode redelijk voor.quote:
[..]
Zit niet zo te draaien. Wat is de oorzaak dat ze werkloos zijn, en hoe neemt die allerlei hulp. opleiding en begeleiding die weg?
Als het middel ongeschikt is om het probleem te verhelpen is het ook geen hulp namelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 18:16:15 ]
Ja. Hij blijft allerlei nonsens herhalen.quote:
Jij bent zelf to-taal niet bevooroordeeld over werklozen en uitkeringsgerechtigden, inderdaad.quote:
[..]
Ja. Hij blijft allerlei nonsens herhalen.
Leren solliciteren is mbo 1 niveau?quote:
[..]
Bij dit soort projecten (waar het topic over gaat) zal het niet heel veel meer zijn dan mbo niveau 1 maar die mogelijkheid wordt wel degelijk geboden.
En nee, die mogelijkheid wordt niet geboden, als jij met een IQ van 140 in de bijstand zit en om wat voor reden dan ook niet meer dan een mavo-diploma hebt dan gaan ze je niet op een hbo helpen ook niet als je fluitend je CD hebt gehaald en dus zelfs WO zou kunnen doen.
Dat lees je eens in is in feite een vrij dom antwoord als je wilt discussiëren.quote:
[..]
Lees je gewoon eens fatsoenlijk in in plaats van je bevooroordeelde onzin te blijven herhalen.
Leg jij het eens uit, dat zou dan het beste zijn.
Voor jou dan, leg eens uit waar mijn argumentatie mank gaat.
Je verwaardigt je niet eens in te gaan op argumenten.
We zijn van 'WE MOETEN DIE ARME MENSEN HELPEN!' uiteindelijk toch weer uitgekomen bij de standaard neoliberale riedel dat participatie betaald werk verrichten betekent en dat je anders nonactief en een last voor de samenleving bent. En als betaald werk er niet is, dan verzinnen we wel iets. Als je maar niet (God verhoede!) thuis zit.
Dus als iemand zijn opleiding niet heeft afgemaakt krijgt die begeleiding, en dan is dat ineens geen probleem meer voor de werkgever? Die stuurt dan de andere 100 sollicitanten naar huis, zodat die aan hun allerlei problemen kunnen werken onder het bloemen vouwen of zo? Hoe stel ik me dat voor? Word eens concreet.quote:
[..]
Bij de groep waar dit soort projecten zich op richt is dat vaak een afstand tot de arbeidsmarkt als oorzaak, bijvoorbeeld door geen opleiding afgemaakt te hebben of allerlei problemen. Daar werkt deze methode redelijk voor.
Ja, ik wacht even af nog of hij met argumenten komt iig.quote:
Machtig mooi om te analyseren, 99.999's houding in dit topic...
We zijn van 'WE MOETEN DIE ARME MENSEN HELPEN!' uiteindelijk toch weer uitgekomen bij de standaard neoliberale riedel dat participatie betaald werk verrichten betekent en dat je anders nonactief en een last voor de samenleving bent. En als betaald werk er niet is, dan verzinnen we wel iets. Als je maar niet (God verhoede!) thuis zit.
Vroeger was die knaap wel okee, hij lijkt ergens afgeslagen te zijn.
Ja, of ik ben afgeslagen.
Dat doen ze sws nooit, nooit een opleiding hoger dan mbo2 volgens mij. Anders is het te duur.quote:
[..]
Leren solliciteren is mbo 1 niveau?
En nee, die mogelijkheid wordt niet geboden, als jij met een IQ van 140 in de bijstand zit en om wat voor reden dan ook niet meer dan een mavo-diploma hebt dan gaan ze je niet op een hbo helpen ook niet als je fluitend je CD hebt gehaald en dus zelfs WO zou kunnen doen.
Overigens die onderverdeling in mbo1,2,3 en 4 is sws een belachelijk verschijnsel natuurlijk, en pas van de laatste jaren, om mensen in een kot te houden.
Mensen die HBO en WO hebben moeten kunstmatig beschermd/afgescheiden worden van het liflaf van mbo, desnoods verzinnen ze over paar jaar nog een mbo5 en 6, wrs.
Of beiden zijn meer fundamenteel geworden in hun opvatting... Kan ook nog.quote:
[..]
Ja, ik wacht even af nog of hij met argumenten komt iig.
Vroeger was die knaap wel okee, hij lijkt ergens afgeslagen te zijn.
Ja, of ik ben afgeslagen.
Nou nee, want volgens mij had ik vaak dezelfde mening als du_keske jaar of 10 geleden.quote:
[..]
Of beiden zijn meer fundamenteel geworden in hun opvatting... Kan ook nog.
Ok.quote:
Nou nee, want volgens mij had ik vaak dezelfde mening als du_keske jaar of 10 geleden.
Dan heeft een van jullie het licht gezien.
En dat terwijl er best zullen zijn die hoger dan mbo 2 kunnen handelen, en daarmee makkelijk uit de bijstand zouden kunnen komen en blijven, zelfs als ze niet fulltime zouden kunnen werken.quote:
[..]
Dat doen ze sws nooit, nooit een opleiding hoger dan mbo2 volgens mij. Anders is het te duur.
Overigens die onderverdeling in mbo1,2,3 en 4 is sws een belachelijk verschijnsel natuurlijk, en pas van de laatste jaren, om mensen in een kot te houden.
Mensen die HBO en WO hebben moeten kunstmatig beschermd/afgescheiden worden van het liflaf van mbo, desnoods verzinnen ze over paar jaar nog een mbo5 en 6, wrs.
Ik gaf de hoop op toen bleek dat afstanden in NL afhangen van het vervoermiddel...quote:
Waarom is volgens jou thuis gaan zitten geen probleem?quote:
Machtig mooi om te analyseren, 99.999's houding in dit topic...
We zijn van 'WE MOETEN DIE ARME MENSEN HELPEN!' uiteindelijk toch weer uitgekomen bij de standaard neoliberale riedel dat participatie betaald werk verrichten betekent en dat je anders nonactief en een last voor de samenleving bent. En als betaald werk er niet is, dan verzinnen we wel iets. Als je maar niet (God verhoede!) thuis zit.
- "Nee, ik moet bloemen vouwen en op LinkedIn-cursus, moeder."
Thuiszitten impliceert m.i. niet dat men ook niets doet.quote:Op zaterdag 25 april 2015 18:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom is volgens jou thuis gaan zitten geen probleem?
Dan zeggen ze: Je bent slim genoeg om voor jezelf te zorgen en trappen ze je uit het traject en de uitkering.quote:
[..]
Leren solliciteren is mbo 1 niveau?
En nee, die mogelijkheid wordt niet geboden, als jij met een IQ van 140 in de bijstand zit en om wat voor reden dan ook niet meer dan een mavo-diploma hebt dan gaan ze je niet op een hbo helpen ook niet als je fluitend je CD hebt gehaald en dus zelfs WO zou kunnen doen.
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Ik gaf de hoop op toen bleek dat afstanden in NL afhangen van het vervoermiddel...
Het ging meer over de draagkracht van reiskosten dan het vervoermiddel an sich.
Zo moeilijk te begrijpen is dat toch niet.
Wat doet men dan over het algemeen als men thuis zit?quote:
[..]
Thuiszitten impliceert m.i. niet dat men ook niets doet.
Dat kan van alles zijn... Wat doen huisvrouwen en mannen?quote:
[..]
Wat doet men dan over het algemeen als men thuis zit?
Edit: Oh nee wacht, dat is 'onbetaald', en in de neoliberale canon is dat dan sowieso nutteloos.
Fok!ken?quote:
[..]
Wat doet men dan over het algemeen als men thuis zit?
aanslagen plannen?
keukentegels tellen?
Dus je opteert voor een situatie waarin er minder gestuurd kan worden op participatie omdat er geen zicht is op wat men thuis doet, begrijp ik dat goed ?quote:
[..]
Dat kan van alles zijn... Wat doen huisvrouwen en mannen?
Edit: Oh nee wacht, dat is 'onbetaald', en in de neoliberale canon is dat dan sowieso nutteloos.
Ja, God verhoede dat je je kinderen zelf opvoedt, dat kunnen ze op het KDV immers veel beter.quote:
[..]
Dat kan van alles zijn... Wat doen huisvrouwen en mannen?
Edit: Oh nee wacht, dat is 'onbetaald', en in de neoliberale canon is dat dan sowieso nutteloos.
Huishouden, solliciteren, hobbies, vrijwilligerswerk en het onderhouden van sociale contacten lijkt me?quote:
[..]
Wat doet men dan over het algemeen als men thuis zit?
In ieder geval gaat het clichébeeld van de bankhangende, bierdrinkende en rokende luilak niet op voor het gros.
Begrijp ik goed dat jij onder participatie het verrichten van betaalde arbeid verstaat? Dan is mijn punt namelijk bevestigd en hoeven we verder niet in discussie.quote:
[..]
Dus je opteert voor een situatie waarin er minder gestuurd kan worden op participatie omdat er geen zicht is op wat men thuis doet, begrijp ik dat goed ?
Gedeeltelijk kan het ten goede komen ja. In combinatie met andere factoren.quote:
[..]
Begrijp ik goed dat jij onder participatie het verrichten van betaalde arbeid verstaat?
Stel je voor inderdaad.quote:
[..]
Dus je opteert voor een situatie waarin er minder gestuurd kan worden op participatie omdat er geen zicht is op wat men thuis doet
Geen idee, ik kan niet achter voordeuren kijken. Daarom lijkt me een vorm van monitoring wel handig voor zo'n groep.quote:
[..]
Huishouden, solliciteren, hobbies, vrijwilligerswerk en het onderhouden van sociale contacten lijkt me?
In ieder geval gaat het clichébeeld van de bankhangende, bierdrinkende en rokende luilak niet op voor het gros.
dat taaltje alleen alquote:
[..]
Dus je opteert voor een situatie waarin er minder gestuurd kan worden op participatie omdat er geen zicht is op wat men thuis doet, begrijp ik dat goed ?
Precies. Neoliberalisme is ook gefundeerd op een diep ingesleten wantrouwen.quote:
[..]
Geen idee, ik kan niet achter voordeuren kijken. Daarom lijkt me een vorm van monitoring wel handig voor zo'n groep.
Persoonlijke aanvalletjes? Is dat tegenwoordig het niveau ?quote:
Waarom zou je willen sturen in participatie?quote:
[..]
Dus je opteert voor een situatie waarin er minder gestuurd kan worden op participatie omdat er geen zicht is op wat men thuis doet, begrijp ik dat goed ?
De meeste mensen nemen uit eigen beweging al deel aan de samenleving. Sterker nog; het is vrijwel onmogelijk om niet deel te nemen aan de samenleving.
Natuurlijk moet er ondersteuning zijn voor diegene die dat nodig hebben, maar dat is wat anders dan sturen, een overheid die actief bepaalt wat goed voor je is en hoe je zou moeten leven.
Ja. Verborgen camera's in het huis van iedere bijstandsgerechtigde.quote:
[..]
Geen idee, ik kan niet achter voordeuren kijken. Daarom lijkt me een vorm van monitoring wel handig voor zo'n groep.
Wantrouwen van wat precies? Op dit moment zie ik dat wantrouwen vooral aan de andere kant van de tafel.mquote:
[..]
Precies. Neoliberalisme is ook gefundeerd op een diep ingesleten wantrouwen.
Hoe the fuck is dat een persoonlijke aanval?quote:Op zaterdag 25 april 2015 18:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Persoonlijke aanvalletjes? Is dat tegenwoordig het niveau ?
Iets over dingen in het extreme trekken, discussie, inhoudelijk enzo. Komt je wel bekend voor denk ik zo.quote:
[..]
Ja. Verborgen camera's in het huis van iedere bijstandsgerechtigde.
Wie is er nou mbo2 joh, echt, wie dat soort dingen verzonnen heeft...quote:
[..]
En dat terwijl er best zullen zijn die hoger dan mbo 2 kunnen handelen, en daarmee makkelijk uit de bijstand zouden kunnen komen en blijven, zelfs als ze niet fulltime zouden kunnen werken.
.Ik zeg al mensen worden in een hokje gezet, en vaak om die mensen in dat hok te houden.
Waarom zou je in godsnaam in de gaten willen houden wat mensen thuis zoal doen?quote:
[..]
Iets over dingen in het extreme trekken, discussie, inhoudelijk enzo. Komt je wel bekend voor denk ik zo.
Waarom zou je die groep gewoon aan hun lot overlaten ?quote:
[..]
Waarom zou je willen sturen in participatie?
Wij hebben denk ik een andere definitie van participeren.quote:De meeste mensen nemen uit eigen beweging al deel aan de samenleving. Sterker nog; het is vrijwel onmogelijk om niet deel te nemen aan de samenleving.
Natuurlijk moet er ondersteuning zijn voor diegene die dat nodig hebben, maar dat is wat anders dan sturen, een overheid die actief bepaalt wat goed voor je is en hoe je zou moeten leven.
quote:
[..]
Waarom zou je die groep gewoon aan hun lot overlaten ?
Welja joh, gooi het weer over die boeg.
Waar zeg ik dat ik dat bij hun thuis wil? Ben je gezakt voor leesvaardigheid op school ofzo?quote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam in de gaten willen houden wat mensen thuis zoal doen?
Welke boeg? Jij vindt het niet kunnen dat we een groep mensen helpen bij het zoeken naar een baanquote:
[..]
Welja joh, gooi het weer over die boeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 18:43:13 ]
Hoho; tegenstanders van de huidige trend willen bijstandsgerechtigden of werkelozen in het algemeen juist niet aan hun lot overlaten. Mensen aan hun lot overlaten is die groep voor de keuze stellen: grassprietjes knippen tegen behoud van je uitkering of geen bestaansminimum.quote:
[..]
Waarom zou je die groep gewoon aan hun lot overlaten ?
Doe me een lol en lees even het hele topic door. 99.999 begon ook met zo'n heerlijk moralistisch lulverhaal alvorens toch weer te eindigen bij het 'die luie flikkers moeten beziggehouden worden' standpunt.quote:
[..]
Welke boeg? Jij vindt het niet kunnen dat een we een groep mensen helpen bij het zoeken naar een baan
Kun je dat ook niet meteen doen? Moeten we echt weer die poppenkast gaan spelen?
Uit alles blijkt dat je die mensen juist níet helpt. Bovendien verdring je reguliere arbeid en kost het de maatschappij klauwen vol geld.quote:
[..]
Welke boeg? Jij vindt het niet kunnen dat we een groep mensen helpen bij het zoeken naar een baan
Hoe kan je iemand aan zijn lot overlaten en vervolgens een keuze geven? Dat rijmt niet met elkaar.quote:
[..]
Hoho; tegenstanders van de huidige trend willen bijstandsgerechtigden of werkelozen in het algemeen juist niet aan hun lot overlaten. Mensen aan hun lot overlaten is die groep voor de keuze stellen: grassprietjes knippen tegen behoud van je uitkering of geen bestaansminimum.
Wat een keuze...quote:
[..]
Hoe kan je iemand aan zijn lot overlaten en vervolgens een keuze geven? Dat rijmt niet met elkaar.
Ik heb geen RS6 iig.quote:
[..]
Ok.
Dan heeft een van jullie het licht gezien.
.Waarom wederom zo zwart - wit? 99.999 deed ook al alsof er slechts 2 opties zijn. Niksdoen of de huidige methodes.quote:
[..]
Waarom zou je die groep gewoon aan hun lot overlaten ?
Ik ben voor maatwerk.
Als jij van mening bent dat iemand alleen nuttig deelneemt in de maatschappij als hij een vorm van (betaalde) arbeid verricht dan hebben wij een andere definitie van participeren ja.quote:Wij hebben denk ik een andere definitie van participeren.
In mijn ogen is dat niet het enige waar het om draait in het leven namelijk.
Omdat de keuze die wordt voorgesteld de werkeloze in beide gevallen niet helpt. Zogenaamde arbeidsbe- en toeleiding werkt niet (zowel op microniveau als op macroniveau) en mensen geen bestaansminimum meer geven ook niet.quote:
[..]
Hoe kan je iemand aan zijn lot overlaten en vervolgens een keuze geven? Dat rijmt niet met elkaar.
Bestaat dat dadelijk nog met een basis inkomen?quote:
grassprietjes knippen tegen behoud van je uitkering of geen bestaansminimum.
Tot dit betreft grondrecht op een uitkering?
Waarom zou ik dat doen als ik die mening niet ben toegedaan? Jij begint gelijk passief-agressief op mijn posts in te hakken en er dingen bij te verzinnen, daar kan ik weinig aan doen. Ik heb simpelweg als standpunt dat je mensen minder adequaat kunt helpen als ze thuis zitten dan als ze aan een traject deelnemen die gericht is op het vinden van nieuw werk, niets meer en niets minder. Ik zeg niets over de vorm waarin dat moet plaatsvinden of over de huidige gang van zaken. Met welk van deze stellingen van mij heb je dan nog een probleem ?quote:
[..]
Doe me een lol en lees even het hele topic door. 99.999 begon ook met zo'n heerlijk moralistisch lulverhaal alvorens toch weer te eindigen bij het 'die luie flikkers moeten beziggehouden worden' standpunt.
Kun je dat ook niet meteen doen? Moeten we echt weer die poppenkast gaan spelen?
Heb je de bronnen ook gelezen, waaruit blijkt dat de huidige trajecten meer kwaads dan goeds doen?quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen als ik die mening niet ben toegedaan? Jij begint gelijk passief-agressief op mijn posts in te hakken en er dingen bij te verzinnen, daar kan ik weinig aan doen. Ik heb simpelweg als standpunt dat je mensen minder adequaat kunt helpen als ze thuis zitten dan als ze aan een traject deelnemen die gericht is op het vinden van nieuw werk, niets meer en niets minder. Ik zeg niets over de vorm waarin dat moet plaatsvinden of over de huidige gang van zaken. Met welk van deze stellingen van mij heb je dan nog een probleem ?
Dan zijn we het in grote lijnen wel eens.quote:
[..]
Waarom wederom zo zwart - wit? 99.999 deed ook al alsof er slechts 2 opties zijn. Niksdoen of de huidige methodes.
Ik ben voor maatwerk.
Waar claim ik dat de huidige trajecten werken?quote:
[..]
Heb je de bronnen ook gelezen, waaruit blijkt dat de huidige trajecten meer kwaads dan goeds doen?
Dus is thuiszitten te verkiezen boven die trajecten, niet? Dat je nog iets van je menselijke waardigheid overhoudt.quote:
[..]
Waar claim ik dat de huidige trajecten werken?
Het tegendeel is waar. Bovendien ga je er dan ook weer impliciet vanuit dat de werkloze werkloos thuis zit omdat diegene een probleem heeft. In veel gevallen heeft diegene alleen te maken met het probleem dat er te weinig vacatures zit. Maar dat is een probleem wat op een heel ander niveau speelt en daar kan de werkloze in kwestie weinig aan veranderen.quote:
Ik heb simpelweg als standpunt dat je mensen minder adequaat kunt helpen als ze thuis zitten
Jouw stelling is dat alle werklozen buiten hun schuld om werkloos zijn? Das nogal een extreme stelling.quote:Op zaterdag 25 april 2015 18:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het tegendeel is waar. Bovendien ga je er dan ook weer impliciet vanuit dat de werkloze werkloos thuis zit omdat diegene een probleem heeft. In veel gevallen heeft diegene alleen te maken met het probleem dat er te weinig vacatures zit. Maar dat is een probleem wat op een heel ander niveau speelt en daar kan de werkloze in kwestie weinig aan veranderen.
Dit is idd een goed argument, en heb met name van du_ke nog niets gehoord dat dat weerspreekt.quote:
[..]
Uit alles blijkt dat je die mensen juist níet helpt. Bovendien verdring je reguliere arbeid en kost het de maatschappij klauwen vol geld.
En ik wil verder gaan, dat vastgesteld hebbende, is het dus het opleggen van het christelijke arbeidsethos in die specifieke gemeenten. Klopt ook iig 1 van die gemeenten heb je een geheel christelijke coalitie.
En waarom kan het bestaan dat andere gemeenten experimenteren met een basisinkomen? Hoe kan dat? Wat is dat voor een gekkigheid tegenwoordig.
Bij de ene gemeente kun je elke 4 jaar gratis een tv-toestel en ijskast ophalen en bij de andere gemeente word je onder dwang verplicht geestdodend werk te doen, en profiteert de gemeente daarvan.
Goed lezen.quote:
[..]
Jouw stelling is dat alle werklozen buiten hun schuld om werkloos zijn? Das nogal een extreme stelling.
Van het huidig aantal: hoeveel heeft daar zelf schuld aan, in jouw visie?quote:
[..]
Jouw stelling is dat alle werklozen buiten hun schuld om werkloos zijn? Das nogal een extreme stelling.
Ja, kunnen ook HBO-acteurs aan de bak komen idd, want Appie Verlinde neemt dat soort dure acteurs ook niet meer aan, las ik van de week.quote:
Even: zouden ze bij die reïntegratiecursussen ook aan rollenspel en drama doen?
Los van of je je menselijke waardigheid kan verbinden aan het al dan niet thuiszitten verkies ik liever maatwerk trajecten voor een ieder die dat zou willen.quote:
[..]
Dus is thuiszitten te verkiezen boven die trajecten, niet? Dat je nog iets van je menselijke waardigheid overhoudt.
Dat weet ik niet, daarom zou ik zo'n stelling persoonlijk ook niet maken.quote:
[..]
Van het huidig aantal: hoeveel heeft daar zelf schuld aan, in jouw visie?
Echt waar?quote:
[..]
Ja, kunnen ook HBO-acteurs aan de bak komen idd, want Appie Verlinde neemt dat soort dure acteurs ook niet meer aan, las ik van de week.
Dus dan sta je als doodongelukkige werkloze verplicht een toneelstukje te spelen om te leren hoe jij, 56, en met 40 jaar werkervaring, jezelf dynamisch kunt presenteren aan potentiële werkgevers?
Ik spring nog liever van een flat.
Daar is de overheid alleen tot op heden nooit toe in staat geweest.quote:
[..]
Los van of je je menselijke waardigheid kan verbinden aan het al dan niet thuiszitten verkies ik liever maatwerk trajecten voor een ieder die dat zou willen.
Alsof werklozen aan het werk schoppen op straffe van verlies van uitkering mensen helpen is en mensen in hun waarde en met rust laten met behoud van uitkering mensen "aan hun lot overlaten is"
U snapt 'm...quote:
Eng toontje weer hier
Alsof werklozen aan het werk schoppen op straffe van verlies van uitkering mensen helpen is en mensen in hun waarde en met rust laten met behoud van uitkering mensen "aan hun lot overlaten is"
Meteen raak, die hele neoliberale draak tot op het bot gefileerd.
Hoog tijd dat we daar dan voor gaan vind je niet?quote:
[..]
Daar is de overheid alleen tot op heden nooit toe in staat geweest.
Ja, las het van de week.quote:
[..]
Echt waar?
Dus dan sta je als doodongelukkige werkloze verplicht een toneelstukje te spelen om te leren hoe jij, 56, en met 40 jaar werkervaring, jezelf dynamisch kunt presenteren aan potentiële werkgevers?
Ik spring nog liever van een flat.
Appie zit ook liever voor een dubbeltje op de eerste rang.
Wat is dit voor een debielendefilé in Nederland tegenwoordig?
Ja, ik ben nog oud genoeg om te weten dat de werkloosheid voor de oliecrises van de jaren 70 en 80 op ongeveer 25.000 lag en toen werden werklozen als uitvreters gezien, want er was idd werk genoeg.quote:
Eng toontje weer hier
Alsof werklozen aan het werk schoppen op straffe van verlies van uitkering mensen helpen is en mensen in hun waarde en met rust laten met behoud van uitkering mensen "aan hun lot overlaten is"
Ruim veertig jaar verder is dit idee niet veranderd kennelijk, de omstandigheden wel ernstig, maar ja hee, bij sommige mensen slijten dat soort denkbeelden niet, want dat is in hun breinen gekerfd. Die kijken niet naar omstandigheden.
Appie's producties hè, toneelstukken waarbij mensen hun tekst vooral zingen.quote:
Ik zou het zo'n werkloze niet kwalijk nemen als 'ie zo'n net afgestudeerde 'actrice/acteur' zegt dat ze /hij de boom in kan.
Wat is dit voor een debielendefilé in Nederland tegenwoordig?
Zo is dat. Maar dat vergt visie, tijd, geld en inzet.quote:
[..]
Hoog tijd dat we daar dan voor gaan vind je niet?
Op veel van die punten ontbreekt het bij gemeenten en / of bij de bijstandsgerechtigde zelf.
Zullen we het Chinese model adopteren ?quote:
[..]
Zo is dat. Maar dat vergt visie, tijd, geld en inzet.
Op veel van die punten ontbreekt het bij gemeenten en / of bij de bijstandsgerechtigde zelf.
NWS / China kent elke burger score toe - ook voor internetgedrag
De bijstand zou idd een manier moeten zijn om weer aan de slag te komen, niet om te berusten in de situatie.quote:
[..]
Zo is dat. Maar dat vergt visie, tijd, geld en inzet.
Op veel van die punten ontbreekt het bij gemeenten en / of bij de bijstandsgerechtigde zelf.
Maar dat ga je niet redden door mensen maximaal een opleiding op het niveau "net zo kansloos" te geven of bloemen te laten vouwen.
Laat het een station zijn waar je de kans krijgt om op een prettige trein te stappen.
quote:
[..]
Zullen we het Chinese model adopteren ?
NWS / China kent elke burger score toe - ook voor internetgedrag
Zou Danny dan verplicht ieders notes moeten doorgeven? Nee. Daar zal de overheid ook niet toe in staat zijn.quote:
[..]
Hoog tijd dat we daar dan voor gaan vind je niet?
quote:
[..]
Zware tijden voor Chinese trollen.quote:
[..]
Zullen we het Chinese model adopteren ?
NWS / China kent elke burger score toe - ook voor internetgedrag
Is dat wel zo extreem, met 700.000 vacatures te weinig?quote:
[..]
Jouw stelling is dat alle werklozen buiten hun schuld om werkloos zijn? Das nogal een extreme stelling.
Die mensen worden sws als kansloos ingeschat, kijk maar naar du_kes beschrijving van hen, een opleiding hoger dan mbo1 krijgen ze niet en werk hoger dan mbo1 zit er ook niet in. Hoe reëel ben je dan bezig, door deze mensen verplicht aan het werk te zetten en met de winst die je eruit behaalt de bodemloze put van je eigen gemeentebegroting te vullen?quote:
[..]
De bijstand zou idd een manier moeten zijn om weer aan de slag te komen, niet om te berusten in de situatie.
Maar dat ga je niet redden door mensen maximaal een opleiding op het niveau "net zo kansloos" te geven of bloemen te laten vouwen.
Laat het een station zijn waar je de kans krijgt om op een prettige trein te stappen.
En dan het argument van du_ke: anders die mensen maar in de bijstand laten en er niets meer aan doen?
(Het argument van de gemeente is wrs: je mot werken voor je vreten, want god hij zeggen jij slechte mensen).
Mensen zijn ook in NL niet veel waard, maakt niet uit of je nu dobberneger bent (omstreden term van Annabel_Nanninga die ik maar even gebruik) of in de bijstand zit in NL, volgens mij.
En wtf is mbo1, man.....
.[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 25-04-2015 19:25:50 ]
Werk op mbo1 niveau betekent dus minimumloon of net een paar procent erboven.... tsja, dan ben je net zo kansloos als in de bijstand.quote:
[..]
Die mensen worden sws als kansloos ingeschat, kijk maar naar du_kes beschrijving van hen, een opleiding hoger dan mbo1 krijgen ze niet en werk hoger dan mbo1 zit er ook niet in. Hoe reëel ben je dan bezig, door deze mensen verplicht aan het werk te zetten en met de winst die je eruit behaalt de bodemloze put van je eigen gemeentebegroting te vullen?
En dan het argument van du_ke: anders die mensen maar in de bijstand laten en er niets meer aan doen?
(Het argument van de gemeente is wrs: je mot werken voor je vreten, want god hij zeggen jij slechte mensen).
En wtf is mbo1, man.....
Volgens mij krijgen mensen op MBO3 al minimumloon hoor.quote:
[..]
Werk op mbo1 niveau betekent dus minimumloon of net een paar procent erboven.... tsja, dan ben je net zo kansloos als in de bijstand.
MBO1 is daar ver onder.
Maar wat kun je dan? Ben je dan een functionele debiel oid?
Waarom is er btw geen HBO1,2,3 en 4?
Ik denk dat het vooral aan de richting ligt, er zijn nog best richtingen waar je met mbo4 al heel leuk verdient, maar met een pret-opleiding zal dat idd niet het geval zijn.quote:
[..]
Volgens mij krijgen mensen op MBO3 al minimumloon hoor.
MBO1 is daar ver onder.
Maar wat kun je dan? Ben je dan een functionele debiel oid?
Waarom is er btw geen HBO1,2,3 en 4?
Maar waarom is dat er dan nog niet? HBO1,2,3 en 4?quote:
[..]
Ik denk dat het vooral aan de richting ligt, er zijn nog best richtingen waar je met mbo4 al heel leuk verdient, maar met een pret-opleiding zal dat idd niet het geval zijn.
Ik zou niet weten waarom niet, eigenlijk.
En dan ook meteen met de WO opleidingen uiteraard, want die zijn ook al voldoende uitgekleed.
Adopteer alles of niks zou ik zeggen.quote:
[..]
Zullen we het Chinese model adopteren ?
NWS / China kent elke burger score toe - ook voor internetgedrag
ach ik ben zelf een WSW er die al jaren vecht (20 jaar) voor beter werk en loon ( Grafisch lyceum (MBO) , MBO land en tuinbouw , BHV , EHBO )quote:
[..]
Die mensen worden sws als kansloos ingeschat, kijk maar naar du_kes beschrijving van hen, een opleiding hoger dan mbo1 krijgen ze niet en werk hoger dan mbo1 zit er ook niet in. Hoe reëel ben je dan bezig, door deze mensen verplicht aan het werk te zetten en met de winst die je eruit behaalt de bodemloze put van je eigen gemeentebegroting te vullen?
En dan het argument van du_ke: anders die mensen maar in de bijstand laten en er niets meer aan doen?
(Het argument van de gemeente is wrs: je mot werken voor je vreten, want god hij zeggen jij slechte mensen).
En wtf is mbo1, man.....
En nog na 20 jaar in het zelfde loonschaal (B2 - 6) als je daar wat van zegt, dan gaan ze dreigen of ze gooien je naar ander werk toe .. zo gaat het met mij al 20 jaar lang
hoorzittingen gewonnen , rechtszaken en ga zo maar even door.
maar er wat bij krijgen nee hoor ....
Omdat volgens hun niet mijn werk waardig is ......
Ze houden me bewust klein en dan lopen klagen dat ik te laag geschoold werk doet...als ik om meer loon komt .. Ik ben al vele malen in mijn gelijk gesteld maar er komt maar niets van hun kant terug , ja steeds weer een andere mens waar mee ik te maken krijgt zo dat die nieuwe persoon niets met mijn oude zaken van doen hebben ( dus alles bewust het zelfde blijft ) en weer alles opnieuw kan gaan vertellen ( PTSS ) BURNOUT , ZWARE HERNIA) even er buiten gelaten en nu moet ik in eens door de nieuwe participatie wet dus wel in eens waardig werk gaan doen .....
Dus nu kan het in een keer wel , terwijl mijn hele leven al vergooid is en ik nu nooit meer kan doen wat ik zou willen .. dank je wel , 20 jaar lang 24 uur met boosheid gelopen en dan nu in eens zeggen tegen mij van we gaan werk voor je zoeken die bij je past , dat vroeg ik in 1995 al .. maar toen kon het niet ..
Er zit een enorme dikke laag tussen HBO en MBO iig en ja met de introductie van die MBO1,2,3 en 4 ook tussen de verschillende MBO-lagen, vermoedelijk.quote:
[..]
ach ik ben zelf een WSW er die al jaren vecht (20 jaar) voor beter werk en loon ( Grafisch lyceum (MBO) , MBO land en tuinbouw , BHV , EHBO )
En nog na 20 jaar in het zelfde loonschaal (B2 - 6) als je daar wat van zegt, dan gaan ze dreigen of ze gooien je naar ander werk toe .. zo gaat het met mij al 20 jaar lang
hoorzittingen gewonnen , rechtszaken en ga zo maar even door.
maar er wat bij krijgen nee hoor ....
Omdat volgens hun niet mijn werk waardig is ......
Ze houden me bewust klein en dan lopen klagen dat ik te laag geschoold werk doet...als ik om meer loon komt .. Ik ben al vele malen in mijn gelijk gesteld maar er komt maar niets van hun kant terug , ja steeds weer een andere mens waar mee ik te maken krijgt zo dat die nieuwe persoon niets met mijn oude zaken van doen hebben ( dus alles bewust het zelfde blijft ) en weer alles opnieuw kan gaan vertellen ( PTSS ) BURNOUT , ZWARE HERNIA) even er buiten gelaten en nu moet ik in eens door de nieuwe participatie wet dus wel in eens waardig werk gaan doen .....
Dus nu kan het in een keer wel
Zeer zelden wrs dat iemand van de ene laag naar de andere laag promoveert, alleen door je werk.
En toch objectieve maatstaven om iemand ergens op in te delen, voor de rest van zijn leven, bestaan in het geheel niet, volgens mij.
Komt nog wel, maar bij het mbo is het voornamelijk te danken aan het feit dat men nu een startkwalificatie moet hebben.quote:
[..]
Maar waarom is dat er dan nog niet? HBO1,2,3 en 4?
Ik zou niet weten waarom niet, eigenlijk.
Vroeger ging je na de leao/lts/mavo/havo gewoon werken en leerde je op je werk wat je moest leren, daar namen werkgevers ook hun verantwoordelijkheid in, tegenwoordig is het niveau op de middelbare school zo bedroevend dat ze amper kunnen schrijven of rekenen, dus zonder een mbo1 of mbo2 opleiding kunnen ze helemaal niks meer.
Waar een afgeronde middelbare school opleiding vroeger voldoende was om op de arbeidsmarkt te kunnen starten is dat nu niet meer zo, en heb je dus een startkwalificatie nodig, zijne een havo, vwo, of mbo2 diploma of hoger...
De mbo3 en mbo4 niveaus zou je nog wel met de oude mbo niveaus kunnen vergelijken, maar mbo1 en mbo2 hebben er idd niets mee te maken, en hadden gewoon iets anders moeten heten.
Wat dat betreft is dat hetzelfde verhaal als met vmbo en mavo.... de laatste is gedegradeerd omdat er een lager niveau bijgekomen is.
MIjn MBO grafisch is nog van voor 1999 , dus voordat alle normen van de MBO naar beneden gingen en dus mijn toen behaalde diploma nu eigenlijk gelijkwaardig kan zijn met HBOquote:
[..]
Er zit een enorme dikke laag tussen HBO en MBO iig en ja met de introductie van die MBO1,2,3 en 4 ook tussen de verschillende MBOlagen, vermoedelijk.
Zeer zelden wrs dat iemand van de ene laag naar de andere laag promoveert, alleen door je werk.
toen ik in 1993 van school ging had je geen 1 2 3 4 toen was MBO gewoon MBO en niet meer of minder
als het niet door werk gebeurd dan zal het bij mij ook niet aan mijn diploma's liggen want die heb ik zat
En dat is dus wat ik bedoel ...quote:
[..]
De mbo3 en mbo4 niveaus zou je nog wel met de oude mbo niveaus kunnen vergelijken,
daarom zeg ik ook dat mijn diploma van toen eigenlijk meer waard is dan wat ze nu denken
die MBO land en tuinbouw was inderdaad niveau 1 ... maar oke met een 9.5 gemiddeld was het ook niet moeilijk voor me
dus dat die 1 en 2 behoorlijk naar beneden gegooid zijn was voor mij wel te merken
[ Bericht 30% gewijzigd door RAVW op 25-04-2015 19:48:48 ]
quote:Het MBO is onderverdeeld in 4 verschillende opleidingsniveaus. Hierbij vallen niveau 1 en 2 onder het funderend beroepsonderwijs en niveau 3 en 4 onder het middelbaar beroepsonderwijs. Deze website gaat specifiek over opleidingen, werktrajecten en vacatures gelinkt aan het (behalen van het) MBO niveau 2 diploma.
Dus dat is nog maar van de laatste 15 jaar en daar wordt iedereen ook mensen die lang voor 15 jaar geleden een diploma hebben gehaald in geduwd? En dan doen we maar alsof dat normaal is op de arbeidsmarkt, want dan kun je wrs altijd wel iemand confronteren met zijn gebrek en hem afwijzen en gaan lopen zeiken dat de Nederlanders dom zijn?quote:
[..]
Komt nog wel, maar bij het mbo is het voornamelijk te danken aan het feit dat men nu een startkwalificatie moet hebben.
Vroeger ging je na de leao/lts/mavo/havo gewoon werken en leerde je op je werk wat je moest leren, daar namen werkgevers ook hun verantwoordelijkheid in, tegenwoordig is het niveau op de middelbare school zo bedroevend dat ze amper kunnen schrijven of rekenen, dus zonder een mbo1 of mbo2 opleiding kunnen ze helemaal niks meer.
Waar een afgeronde middelbare school opleiding vroeger voldoende was om op de arbeidsmarkt te kunnen starten is dat nu niet meer zo, en heb je dus een startkwalificatie nodig, zijne een havo, vwo, of mbo2 diploma of hoger...
De mbo3 en mbo4 niveaus zou je nog wel met de oude mbo niveaus kunnen vergelijken, maar mbo1 en mbo2 hebben er idd niets mee te maken, en hadden gewoon iets anders moeten heten.
Wat dat betreft is dat hetzelfde verhaal als met vmbo en mavo.... de laatste is gedegradeerd omdat er een lager niveau bijgekomen is.
Kromme situatie.quote:
[..]
MIjn MBO grafisch is nog van voor 1999 , dus voordat alle normen van de MBO naar beneden gingen en dus mijn toen behaalde diploma nu eigenlijk gelijkwaardig kan zijn met HBO
toen ik in 1993 van school ging had je geen 1 2 3 4 toen was MBO gewoon MBO en niet meer of minder
als het niet door werk gebeurd dan zal het bij mij ook niet aan mijn diploma's liggen want die heb ik zat
Maar ja, du_ke weet het.
Dat is natuurlijk wel de natte droom van de werkgever. Ze hebben een uitkering dus je hoeft ze geen salaris te betalen. Dat doet de belastingbetaler. Het is wel het ultieme voorbeeld van capitalize profits socialize losses. Dit fenomeen is gewoon onbeschaamd aan de gang these days.quote:
Deventer, KPN, meerdere bedrijven in gezondheidszorg. Pas geleden was er nog een bericht over een man die ontslagen was vanwege recessie, en nu iets meer dan een jaar later dezelfde functie bij hetzelfde bedrijf vervulde met behoud van uitkering. De uitleg was ook om in het arbeidsritme te komen.
Er zullen er nog veel meer volgen die nu zogenaamd wegens recessie ontslagen zijn dezelfde functie zullen vervullen met behoud van uitkering. Mensen die ook maar enigszins vervangbaar zijn, zullen een redelijke kans hebben hun baan te verliezen. Die functie krijg je uiteindelijk wel terug, maar dan met behoud van uitkering of net genoeg om je gezin te eten te geven en de verwarming in de winter aan te kunnen zetten. In Deventer draait het al jaren op deze manier. De roze bril heb ik jaren geleden al afgezet. Maakt blijkbaar niet uit wie dit land regeert .
Ben het hier dus volledig mee eens
[..]
Dat is nu wel aan de gang. Heb ik het nog niet eens over wat de pers ontdekt heeft, maar wat nu al jaren speelt. Gaat nog erger worden hoor. Ouderen die vervangbaar zijn, en zo'n 30 a 35 jaar bij een bedrijf hebben gewerkt mogen straks blij zijn wanneer ze niet vervangen gaan worden.
ZZPers in combinatie met belasting gaan we binnenkort vast ook wat van horen.
En wanneer de regering die ruimte geeft door besluiten, begrijp ik de werkgevers daar ook nog.
De guillotines moeten een dezer dagen maar weer eens uit het vet worden gehaald.
Ja, wat denk je dat MBO4 is? Als je daar een opleiding in krijgt dan krijg je het topje van verschillende vakgebieden. Geloof me, zelfs in de techniek (toch hoog aangeschreven) stelt het geen ruk voor en is het niet up to date.quote:
Het had gewoon fbo moeten heten dus:
[..]
Nou zeg dat niet tegen Lodewijk Asscher op twitter hoor.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel de natte droom van de werkgever. Ze hebben een uitkering dus je hoeft ze geen salaris te betalen. Dat doet de belastingbetaler. Het is wel het ultieme voorbeeld van capitalize profits socialize losses. Dit fenomeen is gewoon onbeschaamd aan de gang these days.
De guillotines moeten een dezer dagen maar weer eens uit het vet gehaald.
.Yep, iemand met een mbo-diploma uit 1988 wordt net zo gezien als iemand met een mbo-diploma uit 2013, en voor hbo geldt hetzelfde.quote:
[..]
Dus dat is nog maar van de laatste 15 jaar en daar wordt iedereen ook mensen die lang voor 15 jaar geleden een diploma hebben gehaald in geduwd? En dan doen we maar alsof dat normaal is op de arbeidsmarkt, want dan kun je wrs altijd wel iemand confronteren met zijn gebrek en hem afwijzen en gaan lopen zeiken dat de Nederlanders dom zijn?
Dat je met je 1988 mbo-diploma de 2013 hbo-stof ook beheerst boeit niet.
Ja, is al met je wiskunde op je atheneum, maar goed.... dit hè --->quote:
[..]
Yep, iemand met een mbo-diploma uit 1988 wordt net zo gezien als iemand met een mbo-diploma uit 2013, en voor hbo geldt hetzelfde.
Dat je met je 1988 mbo-diploma de 2013 hbo-stof ook beheerst boeit niet.
.Ik heb in rustige uurtjes ook HBO-scripties technische-bedrijfskunde gelezen van nu hè, dan ga je ook wenen hoor.
Qua chemie worden ze toch nog wel dusdanig afgeleverd dat werkgevers er wel een vast contract aan willen wagen, en dat is voor deze tijd al heel wat, en voor een 22-jarige na een half jaar uitzendbureau en 1 jaarcontract bij dat bedrijf helemaal.quote:
[..]
Ja, wat denk je dat MBO4 is? Als je daar een opleiding in krijgt dan krijg je het topje van verschillende vakgebieden. Geloof me, zelfs in de techniek (toch hoog aangeschreven) stelt het geen ruk voor en is het niet up to date.
Ja, en dat is scheikunde tot HAVO/VWO4 hè. (35 jaar geleden dan)quote:
[..]
Qua chemie worden ze toch nog wel dusdanig afgeleverd dat werkgevers er wel een vast contract aan willen wagen, en dat is voor deze tijd al heel wat, en voor een 22-jarige na een half jaar uitzendbureau en 1 jaarcontract bij dat bedrijf helemaal.
Ja, en dan te bedenken dat Youp van t Hek niet meer dan mavo-6 heeftquote:
[..]
Ja, is al met je wiskunde op je atheneum, maar goed.... dit hè --->
ik heb in rustige uurtjes ook HBO-scripties bedrijfskunde gelezen van nu hè, dan ga je ook wenen hoor.
Ik vond mbo4 lastiger dan hbo. Sowieso is er binnen het hbo een enorm groot verschil in niveau. Vooral de technische opleidingen op hbo niveau zijn pittig, terwijl toerisme e.d. een walk in the park zijn.quote:
[..]
Ja, wat denk je dat MBO4 is? Als je daar een opleiding in krijgt dan krijg je het topje van verschillende vakgebieden. Geloof me, zelfs in de techniek (toch hoog aangeschreven) stelt het geen ruk voor en is het niet up to date.
We gaan wel erg offtopic nu
3 x blijven zitten op mavo3. Lol.quote:
[..]
Ja, en dan te bedenken dat Youp van t Hek niet meer dan mavo-6 heeft
.quote:
[..]
Nou zeg dat niet tegen Lodewijk Asscher op twitter hoor.
Die ambtenaren mogen hun werk natuurlijk voortzetten met behoud van uitkering omdat ze zo graag mensen helpen.
Offtopic idd, maar technisch MBO4 is niet moeilijk voor een vwo'er, hoor.quote:
[..]
Ik vond mbo4 lastiger dan hbo. Sowieso is er binnen het hbo een enorm groot verschil in niveau. Vooral de technische opleidingen op hbo niveau zijn pittig, terwijl toerisme e.d. een walk in the park zijn.
We gaan wel erg offtopic nu
En je schraapt gewoon wat vakgebieden van de bovenkant af, heb je meer vragen, kunnen ze dat niet eens beantwoorden, de docenten.
Dan wordt-ie boos.quote:
Veel denk ik, zijn HBO'ers die qua startsalaris alleen al behoorlijk hoog scoren.quote:
Hoeveel geld zouden gemeentes besparen als alle ambtenaren,reintegratiebureaus, casemanagers, sollicitatieclubjes etc er tussenuit gehaald worden?
Die ambtenaren mogen hun werk natuurlijk voortzetten met behoud van uitkering omdat ze zo graag mensen helpen.
Dat kan natuurlijk niet want dan worden al die mensen ook werkloos, en die kunnen nooit allemaal bewijzen dat hun fantastische suggesties ook werkelijk werken.quote:
Hoeveel geld zouden gemeentes besparen als alle ambtenaren,reintegratiebureaus, casemanagers, sollicitatieclubjes etc er tussenuit gehaald worden?
Die ambtenaren mogen hun werk natuurlijk voortzetten met behoud van uitkering omdat ze zo graag mensen helpen.
Maar dan kom je dus op een soort basisinkomen uit.
Geen toeslagen, geen aftrekposten iedereen gewoon ¤ 800 per maand (kinderen ¤ 250 per maand), en als je meer wilt hebben dan ga je maar werken.
Plus degenen die samen wonen geen recht op bijstand hebben en door hun partners onderhouden moeten worden, kat in het bakkiequote:
[..]
Veel denk ik, zijn HBO'ers die qua startsalaris alleen al behoorlijk hoog scoren.
Ja, dan ga je maar enveloppen vouwenquote:
[..]
Dat kan natuurlijk niet want dan worden al die mensen ook werkloos, en die kunnen nooit allemaal bewijzen dat hun fantastische suggesties ook werkelijk werken.
Maar dan kom je dus op een soort basisinkomen uit.
Geen toeslagen, geen aftrekposten iedereen gewoon ¤ 800 per maand (kinderen ¤ 250 per maand), en als je meer wilt hebben dan ga je maar werken.
dat is dus ook wat ik altijd zegt, want als je zo graag mensen helpt dna blijven ze niet 20 jaar het zelfde .... maar dan ga je ergens voor ..... maar nu met die participatie wet moeten ze natuurlijk het "zelf" betalen dus gaan ze nu pas doen wat ze dus de laatste 20 jaar niet gedaan hebbenquote:
Hoeveel geld zouden gemeentes besparen als alle ambtenaren,reintegratiebureaus, casemanagers, sollicitatieclubjes etc er tussenuit gehaald worden?
Die ambtenaren mogen hun werk natuurlijk voortzetten met behoud van uitkering omdat ze zo graag mensen helpen.
Alleen nu is het probleem , omdat ze jaren tegen werkgevers hebben gezegd dat ze geen geschikte mensen hebben en dus lekker alles klein houden, moeten ze nu in eens met die zelfde mensen naar de werkgevers toe zeggen dat het goede mensen zijn
En dan maar raar vinden waarom er meer dan 500 mensen op de wachtlijst staan .... en dus ze geen werk kunnen vinden voor de mensen na jaren lang negatieve namen geven aan de WSW ers en Uitkering mensen en die nu min of meer verplicht worden om voor die zelfde mensen nu dus wel passend werk te zoeken ..
en nu moeten ze eindelijk eens gaan werken naar het geld wat ze krijgen en kunnen ze het niet verstoppen dat ze niets doen.
met bosjes vallen ze volgend jaar uit omdat ze een burnout hebben en dan willen we nog wel eens zien wie er zo arbeidskundigen was , en of ze het over een jaar ook leuk vinden om voor 800 euro te gaan werken
Niets er van , wel of geen kinderen iedereen gelijk .. want dan zouden de dames weer kunnen profiteren van het feit dat ze 250 euro GRATIS krijgenquote:
kinderen is geen levensbehoefte maar tegenwoordig een dure hobby , dat is mijn hobby ook maar daar krijg ik geen 250 euro voor als man zijnde
[ Bericht 17% gewijzigd door RAVW op 25-04-2015 20:13:36 ]
3.600.000 x ¤ 250 = ¤ 900.000.000
13.200.000 x ¤ 800 = ¤ 10.560.000.000
Totaal: ¤ 11.460.000.000 per maand.
¤ 137.520.000.000 per jaar..... (honderdzevenendertig-en-een-half miljard)
Dan is het dus de vraag of het totaal van alle uitkeringen, toeslagen en aftrekposten meer of minder zijn dan dat bedrag.
Het zou best kunnen dat mensen dan wel bereid zijn dat voor ¤ 7,50 per uur te doen, dan is het immers niet meer het verschil tussen wel of niet kunnen eten, maar het verschil tussen pindakaas of kipfilet op je brood.quote:
[..]
Ja, dan ga je maar enveloppen vouwen
Zijn ook machines voor.quote:
[..]
Ja, dan ga je maar enveloppen vouwen
Ik heb ooit wel in een enveloppenfabriek gewerkt trouwens... toen was ik net terug uit het buitenland, woonde weer bij mijn ouders en vond het een beetje ongepast om als jongere in een bovengemiddeld leuke woning bijstand aan te vragen.quote:
Maar ik realiseerde me toen al dat het vooral makkelijk was omdat ik wist dat het alleen maar voor tijdelijk en tussendoor was, als ik daar gestaan had in de wetenschap dat ik daar de rest van m'n werkzame leven moest doorbrengen was ik gek geworden.
Als je dat met de hand moet doen, dan is het geestdodend werk. Simple as that. Net als bloemen vouwen.quote:
[..]
Ik heb ooit wel in een enveloppenfabriek gewerkt trouwens... toen was ik net terug uit het buitenland, woonde weer bij mijn ouders en vond het een beetje ongepast om als jongere in een bovengemiddeld leuke woning bijstand aan te vragen.
Maar ik realiseerde me toen al dat het vooral makkelijk was omdat ik wist dat het alleen maar voor tijdelijk en tussendoor was, als ik daar gestaan had in de wetenschap dat ik daar de rest van m'n werkzame leven moest doorbrengen was ik gek geworden.
Maar blijkbaar maken ze die mensen wijs dat dat het werk is waarmee ze zich moeten voorbereiden op de arbeidsmarkt, terwijl machines dat doen.
Geestdodend werk. Echt geestdodend.
En je trots en gevoel van eigenwaarde gaan er ook aan.
En de samenleving zegt dan dat dat bij je past, kijk maar naar wat du_ke zegt.
En die samenleving profiteert nog van je arbeid ook, ook dat nog.
En dat is idd wat anders als je dat vrijwillig en normaal betaald een tijdje doet. Iedereen heeft wel eens fuck baantjes gehad.
nou als je leven uit pinda kaas of kipfilet moet bestaan als werkende zijnde dan zou ik gelijk stoppenquote:
[..]
Het zou best kunnen dat mensen dan wel bereid zijn dat voor ¤ 7,50 per uur te doen, dan is het immers niet meer het verschil tussen wel of niet kunnen eten, maar het verschil tussen pindakaas of kipfilet op je brood.
het verschil moet wel merkbaar zijn met wel of geen kipfilet op brood dan zou ik toch gewoon thuis blijven en kiezen voor de jam of zo ( al vind ik dat ook niet te eten )
want als je al op je eten moet gaan afdwingen wat je wil zou ik toch stoppen met werken , dan ben je vaak met thuis zitten beter af
Anderen zouden daarin een andere keuze maken.quote:
[..]
nou als je leven uit pinda kaas of kipfilet moet bestaan als werkende zijnde dan zou ik gelijk stoppen
Overigens zie ik ook meer in het niet belasten van de eerste ¤ 20.000 aan inkomen en dan het laten vervallen van toeslagen en aftrekposten, maar dat verandert niets aan de uitkeringen.
ja dan zou ik er net buiten vallen want mijn buto ligt iets hoger , maar ik houd maar 1350 over ex 200 euro aan toeslagen ..quote:
[..]
Anderen zouden daarin een andere keuze maken.
Overigens zie ik ook meer in het niet belasten van de eerste ¤ 20.000 aan inkomen en dan het laten vervallen van toeslagen en aftrekposten, maar dat verandert niets aan de uitkeringen.
Dus als ik nu zegt maar 200 euro meer zou gaan verdienen wat voor mij een mooi iets zou wezen , zou ik er niets aan over houden omdat die 200 euro toeslagen weg valt
dus blijf ik op 0 % extra staan alleen de werkgever is meer kwijt en de belasting vult zijn of haar zak er mee
Dat probleem neem je wel weg als ik nu mijn bruto mag behouden dan kom ik op 1570 euro en zou ik er dus na jaren eens 70 euro meer bij krijgen . daar zou ik nu echt voor tekenen voor die 70 euro extra per maand na eindelijk 20 jaar er op voor uit gaan
want dat zou betekenen dat ik eindelijk na 2007 eens wat extra's kan geen sparen , nu is het die 100 euro die ik overhoud om dingen te doen sparen voor die 375 euro eigen bijdragen en ook nog eens 500 euro voor zorg en huurtoeslag terug te betalen elk jaar en dna nog niet te hopen dat er wat stuk gaat in huis dan ben ik verder af ....
dus die 70 euro zou mij eindelijk eens wat meer lucht geven
Je begrijpt niet wat ik bedoel, ik bedoel dat die hele eerste schijf tot ¤ 20.000 onbelast zou zijn.quote:
[..]
ja dan zou ik er net buiten vallen want mijn buto ligt iets hoger , maar ik houd maar 1350 over ex 200 euro aan toeslagen ..
Dus als ik nu zegt maar 200 euro meer zou gaan verdienen wat voor mij een mooi iets zou wezen , zou ik er niets aan over houden omdat die 200 euro toeslagen weg valt
dus blijf ik op 0 % extra staan alleen de werkgever is meer kwijt en de belasting vult zijn of haar zak er mee
Dat probleem neem je wel weg als ik nu mijn bruto mag behouden dan kom ik op 1570 euro en zou ik er dus na jaren eens 70 euro meer bij krijgen . daar zou ik nu echt voor tekenen voor die 70 euro extra per maand na eindelijk 20 jaar er op voor uit gaan
Dus daar waar je nu 36% over die eerste ¤ 20.000 (minus heffingskortingen) betaalt, zou je dan helemaal niets over die eerste ¤ 20.000 betalen, maar pas belasting gaan betalen over het inkomen boven de ¤ 20.000.
Dus als je dan ¤ 25.000 bruto verdient, dan betaal je 42% over die ¤ 5.000 boven de ¤ 20.000.
Netto per jaar zou je dan dus netto ¤ 22.900 overhouden, terwijl je nu van ¤ 25.000 bruto een netto-inkomen van ¤ 19.918 overhoudt.
Maar het recht op toeslagen en aftrekposten zou dan wel vervallen.
ja dat bedoel ik ook dus je zou onder de 20.000 euro helemaal vrij zijn van belasting betalen dat zou voor mij dus 270 euro per maand opleveren dus vervallen mijn 200 euro aan toeslagen en dus houd ik 70 euro extra over maar niet meer het gezeik dat ik alles op zij moet zetten voor de belasting en andere bijdragenquote:
[..]
Je begrijpt niet wat ik bedoel, ik bedoel dat die hele eerste schijf tot ¤ 20.000 onbelast zou zijn.
Dus daar waar je nu 36% over die eerste ¤ 20.000 (minus heffingskortingen) betaalt, zou je dan helemaal niets over die eerste ¤ 20.000 betalen, maar pas belasting gaan betalen over het inkomen boven de ¤ 20.000.
Dus als je dan ¤ 25.000 bruto verdient, dan betaal je 42% over die ¤ 5.000 boven de ¤ 20.000.
Netto per jaar zou je dan dus netto ¤ 22.900 overhouden, terwijl je nu van ¤ 25.000 bruto een netto-inkomen van ¤ 19.918 overhoudt.
Maar het recht op toeslagen en aftrekposten zou dan wel vervallen.
Nu heb je met dat bruto jaarloon netto per jaar ¤ 17.361, wat gedeeld door 13 ¤ 1.335,46 per maand zou zijn.
Win win dus.... en bij een hoger inkomen maakt het ook vrij weinig uit allemaal.quote:
[..]
ja dat bedoel ik ook dus je zou onder de 20.000 euro helemaal vrij zijn van belasting betalen dat zou voor mij dus 270 euro per maand opleveren dus vervallen mijn 200 euro aan toeslagen en dus houd ik 70 euro extra over maar niet meer het gezeik dat ik alles op zij moet zetten voor de belasting en andere bijdragen
Ja het is jammer voor iemand die een hypotheek van een miljoen heeft, maar ik zou sowiewo al niet weten waarom daar nog gemeenschapsgeld naartoe zou moeten.
je vergeet ook dat er nog een hoop afgaat aan pensioen opbouw die ik betaal dat is ook 100 euro per maand die ik niet krijgt maar wel bij me loon word berekend en zo zijn er meer dingenquote:
Met ¤ 1570 per maand zou je per jaar op ¤ 20.410 zitten en daar in mijn voorstel netto ¤ 20.237,80 aan overhouden, gedeeld door 13 zou dat ¤ 1.556,75 per maand zijn.
Nu heb je met dat bruto jaarloon netto per jaar ¤ 17.361, wat gedeeld door 13 ¤ 1.335,46 per maand zou zijn.
ik ging even uit van mijn kale netto
mijn jaar opgaaf zegt: max 20.xx9 Euro, dus ik zit er boven
mbo 1 en 2 is voor menen met een verstandelijke beperking. Daar heb je dus wel dit soort werkzaamheden nodig. Zij voelen zich prima om achter een lopende band te staan. Dat is de structuur die zij nodig hebben.quote:
[..]
Die mensen worden sws als kansloos ingeschat, kijk maar naar du_kes beschrijving van hen, een opleiding hoger dan mbo1 krijgen ze niet en werk hoger dan mbo1 zit er ook niet in. Hoe reëel ben je dan bezig, door deze mensen verplicht aan het werk te zetten en met de winst die je eruit behaalt de bodemloze put van je eigen gemeentebegroting te vullen?
En dan het argument van du_ke: anders die mensen maar in de bijstand laten en er niets meer aan doen?
(Het argument van de gemeente is wrs: je mot werken voor je vreten, want god hij zeggen jij slechte mensen).
Mensen zijn ook in NL niet veel waard, maakt niet uit of je nu dobberneger bent (omstreden term van Annabel_Nanninga die ik maar even gebruik) of in de bijstand zit in NL, volgens mij.
En wtf is mbo1, man.....
mbo 3 kun je vergelijken met de vroegere LTS
mbo n4 met de vroegere kmbo(kort middelbaar beroepsonderwijs)
Je kunt je dus voorstellen dat dit soort werkzaamheden een hel zijn voor de beter opgeleiden. En al zeker als je ook nog een cursus aangeboden krijgt op het niveau van mbo 2.
Maar goed mij stoort het dat mensen aan het werk gezet worden met behoud van een uitkering. Zodra iemand werkt moet hij loon ontvangen en geen uitkering. In mijn omgeving is ook iemand te werk gesteld met behoud van een uitkering. Het sorteren van postpakketten. Dit terwijl er circa een jaar geleden bij de post massaal mensen ontslagen werden. Het is te gek voor woorden dat dit mogelijk is.
Het UVW en de gemeente is het moderne uitzendbureau dat draait op de belastingcenten van de werkende burger.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 26-04-2015 11:01:58 ]
Tot zo ver het geromantiseerde verhaaltje van 99.999 dat dit een reintegratietraject zou betreffen.quote:Uitkeringsgerechtigde ervaart bloemen vouwen als dwangarbeid
AALTEN - Tegen werken voor zijn uitkering heeft Peter Dibbets geen bezwaar. Hij heeft wel bezwaar tegen dwangarbeid. En wat de gemeente Aalten hem laat doen in een fabriekshal, ervaart hij als dwangarbeid.
Sinds begin dit jaar moeten gemeenten bepalen of zij uitkeringsgerechtigden tot een tegenprestatie willen verplichten. Veel Gelderse gemeenten doen dat nog niet. In Aalten doen ze het al jarenlang, onder het mom van re-integratie. In een fabriekshal in Dinxperlo vouwen mensen die bijstand krijgen kunstbloemen. Of, zoals het in de gemeentelijke folders heet: ze modelleren zijden bloemen. Dibbets doet dit sinds 2 jaar, zonder uitzicht op betaald werk.
Somber
Hij is opgeleid als filiaalmanager, werkte een tijdje bij Lidl, maar is al jaren werkloos. Ruim 2 jaar werkt hij voor zijn uitkering nu in Dinxperlo. Hij schetst een naargeestig beeld van een hardvochtig regime, in een koude fabriekshal, vol sombere mensen. Dibbets schat dat er 50 tot 60 mensen met een uitkering werken, sommigen al 5 jaar lang. Wie een minuut te vroeg aan zijn koffiepauze begint, krijgt op zijn kop. Wie te weinig bloemen vouwt, krijgt de wind van voren.
'Niet voorstellen'
Michel Hendriksen is directeur van het ISWI (Intergemeentelijk Samenwerkingsverband Werk en Inkomen) waarin Aalten en Oude IJsselstreek samenwerken. Hij zegt dat het niet de bedoeling is dat mensen er jaren achtereen werken. Hij zegt zich niet te kunnen voorstellen dat er mensen 5 jaar werken, maar weet het niet zeker.
Plezier
De politiek verantwoordelijke in Aalten, wethouder Henk Wiltink (ChristenUnie), is sinds een half jaar in functie en is nog niet in de bedrijfshal geweest. . Hij zegt: "Ik ga hier mee aan de slag, Want ik vind dat mensen er ook plezier in moeten hebben. En dat ze niet tot in lengte van jaren hetzelfde blijven doen."
Tendens
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV noemt de situatie in de Achterhoek 'uitbuiting'. "Veel gemeenten staan nog aan het begin van deze ontwikkeling. Ik ben bang dat dit het begin van een heel foute tendens is."
bron: De Gelderlander
Nee, heel hypocriet christelijk juist, in het zweet des aanschijns.quote:
Treiteren van mensen die toch al op de grond liggen... niks nieuws onder de zon, neoliberale harteloosheid zoals we gewend zijn...
Nu moet je ook nog 2 Tessalonicenzen 2,10 aanhalen, zodat je kijk op bijbelse exegese compleet ridicuul blijkt te zijn.quote:
[..]
Nee, heel hypocriet christelijk juist, in het zweet des aanschijns.
Er klopt wel meer niet, als ik een dubbeltje was zou ik nooit een kwartje worden, tegenwoordig denk ik dat ik nog maar 5 cent ben.quote:
[..]
Nee, heel hypocriet christelijk juist, in het zweet des aanschijns.
Maarja dat was voor de Euro he, dus dan ben ik meer als een duppie he.
Alsof Gristenen getuigen van bijbelkennis of deze volgen in hun handelen. Christendom heeft verdomt weinig te maken met wat er in de bijbel staat.quote:
[..]
Nu moet je ook nog 2 Tessalonicenzen 2,10 aanhalen, zodat je kijk op bijbelse exegese compleet ridicuul blijkt te zijn.
Dit soort zaken gebeurt al op veel grotere schaal dan alleen in het voorbeeld van dit topic.quote:
[..]
Tot zo ver het geromantiseerde verhaaltje van 99.999 dat dit een reintegratietraject zou betreffen.
Oh werkelijk? Wat staat er dan wel in de bijbel?quote:
[..]
Alsof Gristenen getuigen van bijbelkennis of deze volgen in hun handelen. Christendom heeft verdomt weinig te maken met wat er in de bijbel staat.
dont ask , its a lot cherry-pickingquote:
[..]
Oh werkelijk? Wat staat er dan wel in de bijbel?
Het is pure vernedering, onder het bewind van een dictatortje.quote:Hij schetst een naargeestig beeld van een hardvochtig regime, in een koude fabriekshal, vol sombere mensen. Dibbets schat dat er 50 tot 60 mensen met een uitkering werken, sommigen al 5 jaar lang. Wie een minuut te vroeg aan zijn koffiepauze begint, krijgt op zijn kop. Wie te weinig bloemen vouwt, krijgt de wind van voren.
Hoeveel mensen zullen nog onder een dictatortje werken?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden#Katholieke_indeling
Wat was Hisler of hoe was deze gezind?quote:
De natte droom van de neoliberaal: ook het laatste beetje waardigheid uit de vervloekte onrendabele knijpen.
Centrale boodschap van het nieuwe testament, het zou toch fijn zijn als mensen wat aardiger tegen elkaar zouden zijn.quote:
[..]
Oh werkelijk? Wat staat er dan wel in de bijbel?
Centrale boodschap van het oude testament, god is een vreselijk jaloerse,sadistische en sexistische hufter waarbij de grootste psychopaat verbleekt.
Hitler? Nationaal-socialist, anti-kerkelijk, antisemitisch.quote:
[..]
Wat was Hisler of hoe was deze gezind?
Dus je bent het met me eens dat het verre van aardig is, de wijze waarop er thans met uitkeringsgerechtigden wordt omgegaan?quote:
[..]
Centrale boodschap van het nieuwe testament, het zou toch fijn zijn als mensen wat aardiger tegen elkaar zouden zijn.
Centrale boodschap van het oude testament, god is een vreselijk jaloerse,sadistische en sexistische hufter waarbij de grootste psychopaat verbleekt.
quote:
[..]
Hitler? Nationaal-socialist, anti-kerkelijk, antisemitisch.
Je zou eens moeten lezen wat ik post ipv wat jij wilt lezen.quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat het verre van aardig is, de wijze waarop er thans met uitkeringsgerechtigden wordt omgegaan?
Ja, en nu? Hitler was een vroom Katholiek en, met de complete support van de Duitse katholieke bevolking, de Paus en, waarom ook niet, het hele Vaticaan, voerde uit katholiek plichtsgevoel de Holocaust uit?quote:
Zoiets?
Doorgaans ben je zo transparant als een glas, Piet. De zuurgraad is ook altijd hoog.quote:
[..]
Je zou eens moeten lezen wat ik post ipv wat jij wilt lezen.
Open deur ook weer, het riedeltje van Hitler en het Katholicisme om je pathologische afkeer van zaken die je niet eens begrijpt te demoniseren.
Is dit relevant in deze discussie omtrent dit topic?quote:
[..]
Ja, en nu? Hitler was een vroom Katholiek en, met de complete support van de Duitse katholieke bevolking, de Paus en, waarom ook niet, het hele Vaticaan, voerde uit katholiek plichtsgevoel de Holocaust uit?
Zoiets?
Volgens Piet wel, kennelijk.quote:
[..]
Is dit relevant in deze discussie omtrent dit topic?
Nope, het antisemitisme van de katholieke kerk is de basis van de holocaust geweest, en de Ratlines die de nazi's naar zuidamerika hielpen laten goed zien waar de sympathie van deze club lag.quote:
[..]
Ja, en nu? Hitler was een vroom Katholiek en, met de complete support van de Duitse katholieke bevolking, de Paus en, waarom ook niet, het hele Vaticaan, voerde uit katholiek plichtsgevoel de Holocaust uit?
Zoiets?
Jij begon over hitlerquote:
Ware het niet dat juist het katholieke volksdeel van Duitsland het moeilijkst warm te krijgen was voor het Nazisme.quote:
[..]
Nope, het antisemitisme van de katholieke kerk is de basis van de holocaust geweest, en de Ratlines die de nazi's naar zuidamerika hielpen laten goed zien waar de sympathie van deze club lag.
Zoek ook even het aantal kampbewakers op en hun religieuze affiliatie of gebrek daaraan.
Lezen, Piet... Kijk nog eens goed naar boven.quote: