NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geopend omdat DS4 het niet doet. Volgens mij is er nog wel behoefte aan een tweede deel
Uit de originele OP:
En de winst gaat naar de gemeente om de daar ontstane gaten in de begroting op te vullen.
Hoe wordt dit genoemd anno 2015: reïntegratie.
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.
Uit de originele OP:
Dwangarbeid met behoud van uitkering, anders ben je je uitkering kwijt.quote:Gemeenten Aalten en Oude IJsselstreek verdienen half miljoen euro aan dwangarbeid
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV is des duivels. "Dit is zo ontzettend fout. Het is absurd dat de gemeenten hier geld aan verdienen."
Ophef
In de afgelopen weken ontstond ophef over de activiteiten van het ISWI. Dat verplicht werklozen soms jarenlang zonder loon te werken in fabriekshallen in Dinxperlo en Ulft. Daar vouwen ze kunstbloemen en maken zij enveloppen.
Reïntegratie
Momenteel werken er 80 mensen, van wie de helft langer dan een halfjaar. De gemeenten zien de activiteiten als onderdeel van de reïntegratie van bijstandsgerechtigden. Bedrijven betalen de gemeenten voor het werk dat de werklozen verrichten.
Minimumloon
Tot 2011 hadden werknemers in deze 'leerwerkcentra' een arbeidscontract en ontvingen zij het minimumloon. Doordat het rijk minder geld voor reïntegratie aan gemeenten uitkeerde, was dit volgens het bestuur van het Iswi niet meer te betalen en werd het werken tegen minimumloon afgeschaft. Sindsdien werken de werklozen er zonder loon, met behoud van een uitkering.
'Geen ideale situatie'
Het bestuur van het ISWI erkent dat het geen ideale situatie is, maar vindt deze toch gerechtvaardigd. Het zou de beste manier zijn om mensen aansluiting bij de arbeidsmarkt te laten houden.
En de winst gaat naar de gemeente om de daar ontstane gaten in de begroting op te vullen.
Hoe wordt dit genoemd anno 2015: reïntegratie.
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Onjuist, dit soort trajecten worden niet alleen ingezet ter bevordering van de reïntegratie. Al redeneren veel gemeenten ook dat iemand in de Bijstand per definitie een flinke afstand heeft tot de arbeidsmarkt, maar dat terzijde.quote:Op zaterdag 25 april 2015 15:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit type trajecten is vooral bedoeld voor mensen met een flinke afstand tot de arbeidsmarkt. Daar zal bij iemand die net veertig jaar heeft gewerkt meestal niet direct sprake van zijn.
Maar veel van deze trajecten lopen ook onder het mom "iets terugdoen voor de samenleving" en hebben dus niet altijd direct reintegratie-motieven.
Daarnaast wordt het ook bewust ingezet als afschrikmiddel om mensen te doen afzien van een uitkering.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wellicht spreken we dan over andere trajecten.quote:Op zaterdag 25 april 2015 15:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Onjuist, dit soort trajecten worden niet alleen ingezet ter bevordering van de reïntegratie. Al redeneren veel gemeenten ook dat iemand in de Bijstand per definitie een flinke afstand heeft tot de arbeidsmarkt, maar dat terzijde.
Maar veel van deze trajecten lopen ook onder het mom "iets terugdoen voor de samenleving" en hebben dus niet altijd direct reintegratie-motieven.
Daarnaast wordt het ook bewust ingezet als afschrikmiddel om mensen te doen afzien van een uitkering.
Zal per gemeente verschillen ofniet?quote:
[..]
Wellicht spreken we dan over andere trajecten.
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Joh, leg mij nou eens uit wat voor reëel perspectief je iemand biedt op een vaste baan als je hem 2 jaar lang bloemen laat vouwen. Dat is toch alleen maar onder het mom van "je moet wat terugdoen voor de samenleving"? Ze maken met de, onder dit mom, geleverde arbeid 5 ton winst en die gaat naar de gemeente.quote:
[..]
Wellicht spreken we dan over andere trajecten.
I´m back.
Zeker.quote:Op zaterdag 25 april 2015 15:46 schreef Varg89 het volgende:
[..]
Zal per gemeente verschillen ofniet?
Overigens worden de verschillen steeds groter in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen is er niet meer bij.quote:
[..]
Zal per gemeente verschillen ofniet?
In bepaalde gemeenten wordt met een basisinkomen geëxperimenteerd, andere gemeenten kun je iedere 4 jaar gratis je tv-toestel en ijskast komen ophalen, in de Achterhoek moet je bloemen vouwen en gaat de vrucht van je arbeid in de gemeentekas.
I´m back.
Je valt in herhaling door alleen het extreme er proberen uit te pikken zodat je niet serieus de discussie aan hoeft te gaan. Dat is in het vorige topic al uitputtend besproken.quote:
[..]
Joh, leg mij nou eens uit wat voor reëel perspectief je iemand biedt op een vaste baan als je hem 2 jaar lang bloemen laat vouwen. Dat is toch alleen maar onder het mom van "je moet wat terugdoen voor de samenleving"? Ze maken met de, onder dit mom, geleverde arbeid 5 ton winst en die gaat naar de gemeente.
Om over de toegang tot jeugdzorg of AWBZ zorg maar te zwijgen.quote:
[..]
Overigens worden de verschillen steeds groter in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen is er niet meer bij.
In bepaalde gemeenten wordt met een basisinkomen geëxperimenteerd, andere gemeenten kun je iedere 4 jaar gratis je tv-toestel en ijskast komen ophalen, in de Achterhoek moet je bloemen vouwen en gaat de vrucht van je arbeid in de gemeentekas.
Ook daar wordt het erg bepalend in welke gemeente je woont.
Voordeel is dat de gemeenteraadsverkiezingen steeds belangrijker worden, nadeel is dat Raadslid nog steeds een parttime functie is van veelal niet volledig geinformeerde vrijwilligers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zeg dat tegen ambtenaren?quote:
[..]
Gewoon aan de maatschappij. Dus aan iedereen. Overmatig een beroep doen op een vangnet is ook niet goed voor mensen die dat vangnet nodig hebben.
Onjuist. Die jongen die bij ons komt werken dan? Al het tweede jaar op rij.quote:
[..]
Dit type trajecten is vooral bedoeld voor mensen met een flinke afstand tot de arbeidsmarkt. Daar zal bij iemand die net veertig jaar heeft gewerkt meestal niet direct sprake van zijn.
Wanneer krijgt hij een salaris voor zijn werk?
Pas als ie een humane ambtenaar treft die zich zijn lot aantrekt? never dus
In de achterhoek moet je ze een ding nageven, het draait winst. In het noorden van het land heeft men miljoenen uitgegeven aan reintegratieprojecten die nauwelijks mensen aan het werk hielpen.quote:
[..]
Overigens worden de verschillen steeds groter in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen is er niet meer bij.
In bepaalde gemeenten wordt met een basisinkomen geëxperimenteerd, andere gemeenten kun je iedere 4 jaar gratis je tv-toestel en ijskast komen ophalen, in de Achterhoek moet je bloemen vouwen en gaat de vrucht van je arbeid in de gemeentekas.
De beste manier om mensen aan het werk te krijgen is een sterk groeiend economie, en dat bereik je niet door verstoring van de arbeidsmarkt en een enorme overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die verschillen zie je niet alleen bij de overheid maar ook bij de rechtbanken. Bijvoorbeeld hij kinderalimentatie zijn moeders met een laag inkomen een stuk beter af in Den Haag of Noord Holland dan elders. Bij andere rechtbanken kunnen goedverdienende vaders honderden per maand op vooruitgaan.quote:
[..]
Overigens worden de verschillen steeds groter in Nederland, gelijke monikken, gelijke kappen is er niet meer bij.
In bepaalde gemeenten wordt met een basisinkomen geëxperimenteerd, andere gemeenten kun je iedere 4 jaar gratis je tv-toestel en ijskast komen ophalen, in de Achterhoek moet je bloemen vouwen en gaat de vrucht van je arbeid in de gemeentekas.
Het is een grote willekeur.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik snap eigenlijk de enorme kritiek niet over deze regeling.quote:
[..]
Joh, leg mij nou eens uit wat voor reëel perspectief je iemand biedt op een vaste baan als je hem 2 jaar lang bloemen laat vouwen.
Jarenlang loopt iedereen te zeiken (ook op dit forum) dat uitkeringstrekkers hard aangepakt moeten worden.
Nu pakt de overheid ze hard aan, en is het weer niet goed.
Ik ben ook een felle tegenstander van deze vorm van uitbuiting, maar ik ben dan ook een linkse jongen (op dit vlak).
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Dat klopt idd, in Asd helemaal om te huilen.quote:
[..]
In de achterhoek moet je ze een ding nageven, het draait winst. In het noorden van het land heeft men miljoenen uitgegeven aan reintegratieprojecten die nauwelijks mensen aan het werk hielpen.
De beste manier om mensen aan het werk te krijgen is een sterk groeiend economie, en dat bereik je niet door verstoring van de arbeidsmarkt en een enorme overheid.
Maar goed, ik vind dan wel dat de vrucht van de arbeid aangewend moet worden om die mensen echt binnen zeg een half jaar te plaatsen bij een bedrijf met een vast contract. En nu lijkt het erop sterk op dat het lucratiever is om die mensen maar in een uitkering te houden voor de gemeente.
I´m back.
Principiële bezwaren hè.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk de enorme kritiek niet over deze regeling.
Jarenlang loopt iedereen te zeiken (ook op dit forum) dat uitkeringstrekkers hard aangepakt moeten worden.
Nu pakt de overheid ze hard aan, en is het weer niet goed.
Ik ben ook een felle tegenstander van deze vorm van uitbuiting, maar ik ben dan ook een linkse jongen (op dit vlak).
I´m back.
Dit is gewoon mensen sarren. Past helemaal in het menshatende denkbeeld van het neoliberalisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bingo, jij gaat door voor de groningse gratis koelkast..quote:
[..]
Dat klopt idd, in Asd helemaal om te huilen.
Maar goed, ik vind dan wel dat de vrucht van de arbeid aangewend moet worden om die mensen echt binnen zeg een half jaar te plaatsen bij een bedrijf met een vast contract. En nu lijkt het erop sterk op dat het lucratiever is om die mensen maar in een uitkering te houden voor de gemeente.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, logisch dat het winst draait, als je mensen onder het minimumloon mag laten werken zullen meer bedrijven winst maken....quote:
[..]
In de achterhoek moet je ze een ding nageven, het draait winst. In het noorden van het land heeft men miljoenen uitgegeven aan reintegratieprojecten die nauwelijks mensen aan het werk hielpen.
De beste manier om mensen aan het werk te krijgen is een sterk groeiend economie, en dat bereik je niet door verstoring van de arbeidsmarkt en een enorme overheid.
Klopt idd, rijksoverheid decentraliseert taken, want dan kunnen ze zogenaamd efficiënter werken en vooral bezuinigen, maar ondertussen lopen de aangeboden arrangementen mijlenver uit elkaar. Gelijkheid voor de wet?quote:
[..]
Die verschillen zie je niet alleen bij de overheid maar ook bij de rechtbanken. Bijvoorbeeld hij kinderalimentatie zijn moeders met een laag inkomen een stuk beter af in Den Haag of Noord Holland dan elders. Bij andere rechtbanken kunnen goedverdienende vaders honderden per maand op vooruitgaan.
Het is een grote willekeur.
I´m back.
Al die reïntegratie projecten hebben 1 overeenkomst: Het betreft allemaal geestdodend werk. Prima om iemand een klein aantal maanden dit te laten doen om ritme op te bouwen maar langer dan dat dient de reïntegratie absoluut niet.quote:
[..]
Wellicht spreken we dan over andere trajecten.
Bovendien is al het laaggeschoold werk verdwenen of bezet door goedkope Poolse arbeidskrachten die dankzij dubieuze constructies veel aantrekkelijker zijn.
Dus wat valt er te reïntegreren als er nauwelijks werk ligt?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dit is ook in Gemeente Enschede aan de hand.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Aalten heeft een B&W uit louter cda en gristenunie, jouw soort mensen toch?quote:
Dit is gewoon mensen sarren. Past helemaal in het menshatende denkbeeld van het neoliberalisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind dit vooral ook een uitvloeisel van het christelijke arbeidsethos. Je mot werken voor je vreten.quote:
Dit is gewoon mensen sarren. Past helemaal in het menshatende denkbeeld van het neoliberalisme.
Iemand die niet werkt, daar worden we heel boos op, want die volgt gods wetten ook niet en dus zullen we die persoon maar eens vernederend geestdodend werk laten doen. Dat zal hem leren.
I´m back.
Kortom, dit traject toont aan dat als je het minimumloon afschaft er geen werkloosheid is?quote:
[..]
Ja, logisch dat het winst draait, als je mensen onder het minimumloon mag laten werken zullen meer bedrijven winst maken....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelijkheid bestaat niet meer in Nederland. Vooral de arbeidsmarkt is totaal verziekt door de bemoeienissen van de overheid. Je zou eens voor de aardigheid eens de waslijst aan voordelen voor 50 plussers moeten doornemen. Dan val je haast van je stoel van verbazing. Het laatste wapenfeit hierin is dat ze nu landelijk 50 plussers volledig gratis tot hbo ICT'er gaan opleiden. Dan praat je dus over opleidingen van +12.000 ¤ die volledig vergoed worden. En dat soort investeringen voor een groep die relatief snel weer van de arbeidsmarkt verdwenen zijn.quote:
[..]
Klopt idd, rijksoverheid decentraliseert taken, want dan kunnen ze zogenaamd efficiënter werken en vooral bezuinigen, maar ondertussen lopen de aangeboden arrangementen mijlenver uit elkaar. Gelijkheid voor de wet?
Puur en alleen ontstaan door de 50 plus lobbyclub, die de minister om de haverklap komen vertellen wat hij moet doen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ja, dan zou ik weer zeggen dat dat een veel beter project is dan een werkloze 50'er die 30 jaar gewerkt heeft bloemen laten vouwen, waarbij de vrucht van zijn arbeid in de ongetwijfeld bodemloze put van de gemeente gestort wordt...quote:
[..]
Gelijkheid bestaat niet meer in Nederland. Vooral de arbeidsmarkt is totaal verziekt door de bemoeienissen van de overheid. Je zou eens voor de aardigheid eens de waslijst aan voordelen voor 50 plussers moeten doornemen. Dan val je haast van je stoel van verbazing. Het laatste wapenfeit hierin is dat ze nu landelijk 50 plussers volledig gratis tot hbo ICT'er gaan opleiden. Dan praat je dus over opleidingen van +12.000 ¤ die volledig vergoed worden. En dat soort investeringen voor een groep die relatief snel weer van de arbeidsmarkt verdwenen zijn.
Puur en alleen ontstaan door de 50 plus lobbyclub, die de minister om de haverklap komen vertellen wat hij moet doen.
I´m back.
En dan ook uitkeringen afschaffen.quote:
[..]
Kortom, dit traject toont aan dat als je het minimumloon afschaft er geen werkloosheid is?
I´m back.
Word je zo niet in eigenland gediscrimineerd tenopzichte van andere gemeentes?quote:
[..]
Om over de toegang tot jeugdzorg of AWBZ zorg maar te zwijgen.
Ook daar wordt het erg bepalend in welke gemeente je woont.
Voordeel is dat de gemeenteraadsverkiezingen steeds belangrijker worden, nadeel is dat Raadslid nog steeds een parttime functie is van veelal niet volledig geinformeerde vrijwilligers.
Dat. Juist een zich terugtrekkende overheid biedt ruimte aan dit soort idiote initiatieven. Werkelozen zijn aan de grillen van hun gemeente overgeleverd.quote:
Dit is gewoon mensen sarren. Past helemaal in het menshatende denkbeeld van het neoliberalisme.
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.quote:
[..]
Aalten heeft een B&W uit louter cda en gristenunie, jouw soort mensen toch?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De meeste ambtenaren werken keihard voor relatief weinig geld.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Iedereen is neoliberaal.quote:
[..]
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.
Welja, dat kan er ook nog wel bij...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is christelijk arbeidsethos eerder toch.quote:
[..]
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.
I´m back.
Of alles een pot nat is kan ik niet beoordelen, ik vindt wel dat het moet omslaan, de goede kant op wel te verstaan.quote:
[..]
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.
De meeste zaken waar ik graag kwam zijn over de kop gegaan, terwijl ze er toch jaren zaten, zeggen en schrijven rond de 25 tot 30 jr.
quote:
[..]
ChristenUnie en CDA zijn net zo neoliberaal als VVD en PvdA... allemaal een pot nat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
4=6?quote:
[..]
Of alles een pot nat is kan ik niet beoordelen, ik vindt wel dat het moet omslaan, de goede kant op wel te verstaan.
De meeste zaken waar ik graag kwam zijn over de kop gegaan, terwijl ze er toch jaren zaten, zeggen en schrijven rond de 25 tot 30 jr.
De coop?
Spar?
De Ruyter?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die nog niet eens eet zaken wel te verstaan, die winkels wat jij opnoemt zijn mijn partners pakkie aan!quote:
Maar ook die klaagt steen en been als ik iets te mekkeren heb van als de dat niet hebben pak je maar niks, dan steken ze het maar ergens waar de zon niet schijnt!
Maar dan heb je niks zegt ze dan, dan maar niks zeg ik dus tegen haar dan!
'In het zweet des aanschijns' is één aspect, maar veel losers hebben ook gewoon grotere losers nodig om zich zelf wat minder sneu te voelen. Dat zijn over het algemeen vrij simpele zielen, dus die denken dat als zij het lekker vinden om met mooi weer een dag vrij te zijn, het dus wel helemaal fantastisch moet zijn om werkloos te zijn.quote:
[..]
Ik vind dit vooral ook een uitvloeisel van het christelijke arbeidsethos. Je mot werken voor je vreten.
Iemand die niet werkt, daar worden we heel boos op, want die volgt gods wetten ook niet en dus zullen we die persoon maar eens vernederend geestdodend werk laten doen. Dat zal hem leren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat speelt ook een rol idd.quote:
[..]
'In het zweet des aanschijns' is één aspect, maar veel losers hebben ook gewoon grotere losers nodig om zich zelf wat minder sneu te voelen. Dat zijn over het algemeen vrij simpele zielen, dus die denken dat als zij het lekker vinden om met mooi weer een dag vrij te zijn, het dus wel helemaal fantastisch moet zijn om werkloos te zijn.
En dan zijn er nog veel geheel fact free opererende naïeve idealisten, zoals du_ke tegenwoordig kennelijk is, die dit echt een fantastische stap vooruit vinden voor een bepaald soort mensen, waarvan dan niet precies wordt gedefinieerd wat voor mensen volgens hen dan.
I´m back.
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.quote:
[..]
Dat speelt ook een rol idd.
En dan zijn er nog veel geheel fact free opererende naïeve idealisten, zoals du_ke tegenwoordig kennelijk is, die dit echt een fantastische stap vooruit vinden voor een bepaald soort mensen, waarvan dan niet precies wordt gedefinieerd wat voor mensen volgens hen dan.
Heb jij mijn vraag al beantwoord?quote:
[..]
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Feitenvrij... Toon jij eerst eens aan hoe geweldig de kansen op de arbeidsmarkt uiteindelijk zijn voor mensen die beneden minimumloon enveloppen mogen vouwen...quote:
[..]
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zijn anders al diverse linkjes in het vorige topic gepost die je stellingen onderuit halen.quote:
[..]
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.
Nou nee, je vergeet dat het voorbeeld over een vrij specifieke methode gaat die in 2008, waar een van je linkjes uit dateerde, eigenlijk nog amper bestond.quote:
[..]
Er zijn anders al diverse linkjes in het vorige topic gepost die je stellingen onderuit halen.
Geen idee, heb er tientallen beantwoord in het vorige deel. Wat was je vraag?quote:
[..]
Heb jij mijn vraag al beantwoord?
Aha, en wat zijn dan zoal de verschillen tussen methoden uit de periode van 2000-2010 en nu? En welke onderzoeken ondersteunen jouw stellingen dan zoal?quote:
[..]
Nou nee, je vergeet dat het voorbeeld over een vrij specifieke methode gaat die in 2008, waar een van je linkjes uit dateerde, eigenlijk nog amper bestond.
Heb jij de target al gehaald, qua onrendabelen weer rendabel maken?quote:
[..]
Geen idee, heb er tientallen beantwoord in het vorige deel. Wat was je vraag?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ja, ze zullen me maar aan het werk moeten zetten dan hè.quote:
[..]
Dat feitenvrije geleuter komt hier toch voornamelijk van jou en een aantal van je maatjes af. Duidelijk geen kennis van de materie aanwezig bij je.
.Geleuter du_ke, van de bovenste plank, en dat weet je zelf ook wel. Het meest schadelijke is nog wel dat er inmiddels een hele industrie aan zogenaamd hogeropgeleiden uit de trof eet van de overheid door dit soort projecten. Allemaal hogeropgeleiden die geleerd hebben om een praatje te houden, dat iedereen, die niet geheel non compos mentis is, zelf ook wel kan verzinnen, maar echt helemaal niet kunnen. Wie zijn eigenlijk de echte werklozen? Zelfde als met al die adviseurs die dik door de gemeenten worden betaald om jou als ondernemer een beetje te helpen, werkelijk waar verkapte werkloosheid, en je hebt er geen reet aan, alles wat zij verzinnen, heb je zelf al verzonnen.
I´m back.
Die zijn groter dan wanneer ze gepamperd worden en zonder enige serieuze voorwaarden hun uitkering gestort krijgen. Dan liever begeleiding richting de arbeidsmarkt. Waarom heb jij er zoveel behoefte aan die mensen eeuwig in een uitkering te houden?quote:
[..]
Feitenvrij... Toon jij eerst eens aan hoe geweldig de kansen op de arbeidsmarkt uiteindelijk zijn voor mensen die beneden minimumloon enveloppen mogen vouwen...
Daar komt de aap uit de mouw...quote:
[..]
Die zijn groter dan wanneer ze gepamperd worden en zonder enige serieuze voorwaarden hun uitkering gestort krijgen. Dan liever begeleiding richting de arbeidsmarkt. Waarom heb jij er zoveel behoefte aan die mensen eeuwig in een uitkering te houden?
Het gaat helemaal niet om 'mensen helpen'...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kijk nu komen we ergens. Lees je eens in in de ontwikkelingen sindsdien. Dan weet je al snel dat je de situatie uit 2000 matig kan vergelijken met die uit 2015quote:
[..]
Aha, en wat zijn dan zoal de verschillen tussen methoden uit de periode van 2000-2010 en nu? En welke onderzoeken ondersteunen jouw stellingen dan zoal?
Serieuze voorwaarden... onder 't minimumloon bloemen vouwen...
Droom lekker verder, 99.
Droom lekker verder, 99.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat voor en hoeveel dure hoogbetaalde figuren voeren dit specifieke project dan uit?quote:
[..]
Nee, ja, ze zullen me maar aan het werk moeten zetten dan hè.
Geleuter du_ke, van de bovenste plank, en dat weet je zelf ook wel. Het meest schadelijke is nog wel dat er inmiddels een hele industrie aan zogenaamd hogeropgeleiden uit de trof eet van de overheid door dit soort projecten. Allemaal hogeropgeleiden die geleerd hebben om een praatje te houden, dat iedereen, die niet geheel non compos mentis is, zelf ook wel kan verzinnen, maar echt helemaal niet kunnen. Wie zijn eigenlijk de echte werklozen? Zelfde als met al die adviseurs die dik door de gemeenten worden betaald om jou als ondernemer een beetje te helpen, werkelijk waar verkapte werkloosheid, en je hebt er geen reet aan, alles wat zij verzinnen, heb je zelf al verzonnen.
Loopgravenoorlog. Zinloos.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zeler wel. En volgens mij worden mensen geholpen wanneer ze op een of andere manier actief worden. Wil je dat niet, ook prima maar dan geen uitkering.quote:
[..]
Daar komt de aap uit de mouw...
Het gaat helemaal niet om 'mensen helpen'...
Mensen eeuwig in een uitkering laten zitten zonder moeite te doen om ze aan het werk te krijgen lijkt mij geen briljant idee.
Het is vooral symboolpolitiek... Aangezien het gros van de politici kennelijk doodsbang is voor de 'kiezer die het helemaal zat is', zijn ze er als de kippen bij om hun hardheid te tonen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In feite wel toch iemand die werkt kan geen geld uitgeven, en houd dan ook niet de economie op pijl.quote:
[..]
Daar komt de aap uit de mouw...
Het gaat helemaal niet om 'mensen helpen'...
Die heeft immers minder tijd om zich iets te bedenken wat die nog wil?
Ja, helaas.quote:
Ik snap het ook gewoon echt niet. Wat is er in hemelsnaam goed aan om mensen in de bijstand maar aan hun lot over te laten?
99.999 blijft ook de valse tegenstelling posten tussen mensen eeuwig in de uitkering houden of mensen dure bezigheidstherapie laten doen onder het mom van "nuttige reintegratie-activiteiten".
Er zit niets tussenin en reintegratietrajecten zoals genoemd in OP zijn de enige optie inderdaad...
Los van het feit dat ik niet kan begrijpen hoe mensen het vouwen van envelloppen of het vouwen van bloemen nuttige reintegratie-activiteiten kunnen vinden.
Er zit niets tussenin en reintegratietrajecten zoals genoemd in OP zijn de enige optie inderdaad...
Los van het feit dat ik niet kan begrijpen hoe mensen het vouwen van envelloppen of het vouwen van bloemen nuttige reintegratie-activiteiten kunnen vinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Actief... Bloemen vouwen en verplicht op assertiviteitstraining...quote:
[..]
Zeler wel. En volgens mij worden mensen geholpen wanneer ze op een of andere manier actief worden. Wil je dat niet, ook prima maar dan geen uitkering.
Mensen eeuwig in een uitkering laten zitten zonder moeite te doen om ze aan het werk te krijgen lijkt mij geen briljant idee.
Als men ze serieus aan het werk wil hebben, wordt er per case study (zo zeggen jullie dat toch) gekeken naar de capaciteiten en huidige leerpunten. Dan wordt er daadwerkelijk geïnvesteerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wees eens iets concreter anders.quote:
[..]
Kijk nu komen we ergens. Lees je eens in in de ontwikkelingen sindsdien. Dan weet je al snel dat je de situatie uit 2000 matig kan vergelijken met die uit 2015
Aan hun lot over laten? Kennelijk zie jij het wel zitten om diegenen die weigeren zich als slaaf uit te lenen aan een enveloppenfabrikant ook dat laatste, die uitkering, nog af te nemen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, helaas.
Ik snap het ook gewoon echt niet. Wat is er in hemelsnaam goed aan om mensen in de bijstand maar aan hun lot over te laten?
Echt kotsmisselijk word ik van die gespeelde humaniteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je weet dat een Bijstandsuitkering een grondrecht is hé?quote:
[..]
Zeler wel. En volgens mij worden mensen geholpen wanneer ze op een of andere manier actief worden. Wil je dat niet, ook prima maar dan geen uitkering.
Mensen eeuwig in een uitkering laten zitten zonder moeite te doen om ze aan het werk te krijgen lijkt mij geen briljant idee.
Maar nogmaals, de keuze is niet óf niets doen (behoudens sommige mensen) óf kansloze bezigheidstherapie laten uitvoeren. Er zijn meer opties.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kennelijk zien neoliberalen en hun achterban simpelweg graag mensen lijden.quote:
99.999 blijft ook de valse tegenstelling posten tussen mensen eeuwig in de uitkering houden of mensen dure bezigheidstherapie laten doen onder het mom van "nuttige reintegratie-activiteiten".
Er zit niets tussenin en reintegratietrajecten zoals genoemd in OP zijn de enige optie inderdaad...
Los van het feit dat ik niet kan begrijpen hoe mensen het vouwen van envelloppen of het vouwen van bloemen nuttige reintegratie-activiteiten kunnen vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Geen idee, heb er tientallen beantwoord in het vorige deel. Wat was je vraag?
quote:
[..]
Dat was de vraag niet, de vraag was welke reden.
[..]
Ja, maar helpen is wat anders dan 'iets doen'. Als je iemand wil helpen ga je kijken wat het probleem is en los je dat op. Is gebrek aan werkritme het probleem? Zo nee, dan is het geen hulp. Als een bank hulp nodig heeft dan laat de minister toch ook geen extra brug aanleggen als oplossing?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Doet me denken aan het verhaal van Koning David, Batsheba en de profeet Natan...
Alles al hebben, maar dan toch ook nog dat laatste beetje wat iemand heeft (lammetje/uitkering) nog afnemen.
Alles al hebben, maar dan toch ook nog dat laatste beetje wat iemand heeft (lammetje/uitkering) nog afnemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.quote:
[..]
Je weet dat een Bijstandsuitkering een grondrecht is hé?
Maar nogmaals, de keuze is niet óf niets doen (behoudens sommige mensen) óf kansloze bezigheidstherapie laten uitvoeren. Er zijn meer opties.
Joh, moet je maar eens naar je ondernemersplein gaan in je gemeente... kun je echt lachen.quote:
[..]
Wat voor en hoeveel dure hoogbetaalde figuren voeren dit specifieke project dan uit?
.Op hetzelfde niveau worden dit soort projecten uitgevoerd, met hun cursussen solliciteren en assertiviteit.
.Die gasten die advies geven en cursussen geven lachen tranen met tuiten wrs, dat wel.
I´m back.
Komt rechtstreeks uit de gemeentelijke folder, niet?quote:
[..]
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.
Ergens weet ik zeker dat je dat zelf ook niet kan slikken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh, dat had ik niet echt als vraag gezien. Maar meer als een soort sneer van je omdat het inhoudelijke antwoord je niet beviel. Want je vergelijking slaat natuurlijk nergens op.quote:
Dat zijn de parasieten... geld verdienen over de rug van werklozen.quote:
[..]
Joh, moet je maar eens naar je ondernemersplein gaan in je gemeente... kun je echt lachen.
Op hetzelfde niveau worden dit soort projecten uitgevoerd, met hun cursussen solliciteren en assertiviteit.
Die gasten die advies geven en cursussen geven lachen tranen met tuiten wrs, dat wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kom eens met onderzoeken die aantonen dat dit soort trajecten constructief zijn voor de werkloze.quote:
[..]
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.
Als je niet op enige wijze in onze maatschappij wilt participeren (en dat zie ik zeer breed) dan is dat prima. Maar dan zoek je ook maar andere middelen van levensonderhoud wat mij betreft.quote:
[..]
Aan hun lot over laten? Kennelijk zie jij het wel zitten om diegenen die weigeren zich als slaaf uit te lenen aan een enveloppenfabrikant ook dat laatste, die uitkering, nog af te nemen.
Echt kotsmisselijk word ik van die gespeelde humaniteit.
Die heeft 'ie niet... Hij heeft waarschijnlijk wel zo'n ludieke folder van de gemeente met ludieke tekeningen en ludieke slogans.quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kom eens met onderzoeken die aantonen dat dit soort trajecten constructief zijn voor de werkloze.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat gebeurt bij dit soort projecten dan ook juist.quote:
[..]
Actief... Bloemen vouwen en verplicht op assertiviteitstraining...
Als men ze serieus aan het werk wil hebben, wordt er per case study (zo zeggen jullie dat toch) gekeken naar de capaciteiten en huidige leerpunten. Dan wordt er daadwerkelijk geïnvesteerd.
Kijk, nu komen we steeds dichter bij de werkelijke reden.quote:
[..]
Als je niet op enige wijze in onze maatschappij wilt participeren (en dat zie ik zeer breed) dan is dat prima. Maar dan zoek je ook maar andere middelen van levensonderhoud wat mij betreft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Broer, alsjeblieft...quote:
[..]
Dat gebeurt bij dit soort projecten dan ook juist.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kijk, nu komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Als je niet op enige wijze in onze maatschappij wilt participeren (en dat zie ik zeer breed) dan is dat prima. Maar dan zoek je ook maar andere middelen van levensonderhoud wat mij betreft.
Om jaren in een fabriekshal bloemen te vouwen, voor een baan die niet voor hen bestaat, want zoals je weet, ben je zo goed als je laatste baan, en zoals je zelf uitlegde, bestaat dit soort werk niet meer op onze arbeidsmarkt.quote:
[..]
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.
(Behalve voor sociale werkplaatsen, waar mensen met Downsyndroom kunnen werken, maar dat wordt inmiddels naar de kloten geholpen. En dat is trouwens helemaal de treurigheid ten top wmb).
I´m back.
Het gaat hier om een heel specifiek project Ryan. Daar past dit fact free geleuter van je niet echt bij.quote:
[..]
Joh, moet je maar eens naar je ondernemersplein gaan in je gemeente... kun je echt lachen.
Op hetzelfde niveau worden dit soort projecten uitgevoerd, met hun cursussen solliciteren en assertiviteit.
Die gasten die advies geven en cursussen geven lachen tranen met tuiten wrs, dat wel.
Doet je wel wat hè, dat ik dat bijvoegelijke naamwoord gebruikte. Lol.quote:
[..]
Het gaat hier om een heel specifiek project Ryan. Daar past dit fact free geleuter van je niet echt bij.
.
I´m back.
Vooralsnog wijzen alle feiten wel die richting uit.quote:
[..]
Het gaat hier om een heel specifiek project Ryan. Daar past dit fact free geleuter van je niet echt bij.
Ik zou nog iets van respect voor de denkwereld van 99.999 kunnen hebben opbrengen als hij meteen had gezegd dat het erom gaat luie flikkers bezig te houden, want de hardwerkende burger etcetera.
Nu moest ik eerst weer door zeventien draden pseudo-moralistisch geleuter ploegen.
You the man, 99... you the man...
Nu moest ik eerst weer door zeventien draden pseudo-moralistisch geleuter ploegen.
You the man, 99... you the man...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In deze casus gaat het juist wel om bezigheidstherapie, want behalve het opdoen van ritme (hoe bevoogdend overigens) zie ik het opleidingsaspect, en ondersteuning niet terug in het vouwen van bloemen of vouwen van envelloppen.quote:
[..]
Het gaat in deze casus niet om zinloze bezigheidstherapie maar juist om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt door opleiding, ondersteuning en ritme richting echt werk te begeleiden.
In sommige gevallen zal dit overigens vast wel het geval zijn hoor, en zo hoort het ook. Maar dan moeten dergelijke trajecten individueel ingezet worden en niet massaal als 'one size fits all' oplossing.
Bovendien is mijn ervaring dat de meeste van die "opleidingen" aan uitkeringsgerechtigden weinig toevoegen en zeker niet het verschil gaan maken wat betreft reintegratie (cursussen 'netwerken', en 'Linkedin profielen opstellen' bestaan dus echt hé, das dus het erge).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zoals ik al aangaf bestaan ze nog niet overdreven lang maar zijn de resultaten volgens degenen die er mee te maken hebben veel beter dan bij niks doen en de methode diendaarvoor geprobeerd werd.quote:
[..]
Kom eens met onderzoeken die aantonen dat dit soort trajecten constructief zijn voor de werkloze.
Aha, volgens horen zeggen is dit veel beter.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf bestaan ze nog niet overdreven lang maar zijn de resultaten volgens degenen die er mee te maken hebben veel beter dan bij niks doen en de methode diendaarvoor geprobeerd werd.
Geloofwaardig en goed verhaal dit man, echt.
Zeker niet. Dan was dat half miljoen overschot er wel doorheen gebrand aan dergelijke adviseurs.quote:
[..]
Vooralsnog wijzen alle feiten wel die richting uit.
Maar goed Ryan, nu even ingaan op mijn vraag over dit specifieke project.quote:
[..]
Doet je wel wat hè, dat ik dat bijvoegelijke naamwoord gebruikte. Lol.
Dat het je helemaal niet om het individu te doen is. Voldoet zo iemand niet aan de eisen die je stelt t.a.v. de 'participatiemaatschappij' dan mag men zo iemand wat jou betreft het recht op een grondrecht ontzeggen.quote:
"MAAR ZO IEMAND KUN JE TOCH NIET ZOMAAR LATEN VALLEN?!"
"Gij zult meedoen in den saamenleevingh!!" Hoe bevoogdend.quote:
[..]
Als je niet op enige wijze in onze maatschappij wilt participeren (en dat zie ik zeer breed) dan is dat prima. Maar dan zoek je ook maar andere middelen van levensonderhoud wat mij betreft.
Overigens participeert vrijwel iedereen in de maatschappij op enige wijze.
Verder kom ik terug op mijn eerdere punt, Bijstand is nog altijd een grondrecht, dat maar afschaffen dan?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Jawel... alles als gouden bergen presenteren en in het belang van de burger en ondertussen gewoon alle vormen van medemenselijkheid overboord zetten om je neoliberale agenda er door heen te blazen.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik lach met je mee.. kanonnen zeg...quote:
[..]
Dat het je helemaal niet om het individu te doen is. Voldoet zo iemand niet aan de eisen die je stelt t.a.v. de 'participatiemaatschappij' dan mag men zo iemand wat jou betreft het recht op een grondrecht ontzeggen.
"MAAR ZO IEMAND KUN JE TOCH NIET ZOMAAR LATEN VALLEN?!"
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als mensen enkel veertig uur per week aan het enveloppen vouwen werden gezet, dan had je een punt. Maar zo werkt het juist niet.quote:
[..]
In deze casus gaat het juist wel om bezigheidstherapie, want behalve het opdoen van ritme (hoe bevoogdend overigens) zie ik het opleidingsaspect, en ondersteuning niet terug in het vouwen van bloemen of vouwen van envelloppen.
Ik weet dat ze bijnuitstekbij soort projecten werken aan startkwalificaties via het mbo en allerlei andere trainingen. Het is geen gigantisch hoog niveau over het algemeen maar dat is over het algemeen niet de groep die hier terecht komt.quote:In sommige gevallen zal dit overigens vast wel het geval zijn hoor, en zo hoort het ook. Maar dan moeten dergelijke trajecten individueel ingezet worden en niet massaal als 'one size fits all' oplossing.
Bovendien is mijn ervaring dat de meeste van die "opleidingen" aan uitkeringsgerechtigden weinig toevoegen en zeker niet het verschil gaan maken wat betreft reintegratie (cursussen 'netwerken', en 'Linkedin profielen opstellen' bestaan dus echt hé, das dus het erge).
