abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152044809
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 16:58 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Als jij je brein bent, is het brein jij. -> brein=jij. Hoe kan jij denken zonder brein wordt dan -> Hoe kan het brein denken zonder het brein, is dan een nonvraag.
Nou ja, de reïncarnatisten geloven er toch in.
  zondag 26 april 2015 @ 17:03:26 #27
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_152044965
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 16:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou ja, de reïncarnatisten geloven er toch in.
Klopt, die geloven ik ≠ brein.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
  zondag 26 april 2015 @ 17:03:45 #28
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_152044978
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 16:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou ja, de reïncarnatisten geloven er toch in.
Die geloven vermoedelijk niet dat het het brein is dat denkt. Maar goed, ik weet ook niet zeker wat er in hun hoofden gebeurt. (Pun intended. :D )
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_152045004
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:03 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Klopt, die geloven ik ≠ brein.
Ja. Want niks, of zoiets.

Maar goed, zo gaat dat met religieuze overtuigingen. Ze zijn altijd op niks gebaseerd en totaal onzinnig.
pi_152045058
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 16:20 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Als jij je brein bent dan is dat een onzinnige vraag. Ben je niet je brein dan kan er geen antwoord op gegeven worden waarschijnlijk.
Suggerreer jij wellicht het bestaan van een Grote Backupper, die alle beschadigde breinen downloadt en herstelt zodra die het opgeven?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 26 april 2015 @ 17:22:36 #31
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_152045507
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 16:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het punt dat ik daar probeerde te maken staat geheel los van de vraag of het brein er iets mee te maken heeft. :P

Wij kunnen door bewust na te denken tot handelen komen. Dus wat er ook verantwoordelijk is voor mijn bewustzijn en mijn denken, dat zal zich ergens moeten vertalen in een aansturing van mijn spieren.

En dat betekent dat de vraag 'hoe denken wij?' in potentie gewoon beantwoord moet kunnen worden. Ongeacht of het de hersenen zijn die dat doen.
Dat was echter wel het punt van mijn post ;) Het is verder nog niet helemaal duidelijk wat je bedoelt, op basis van je eerdere opmerkingen over bewustzijn.

Wat bedoel je met "wij kunnen door bewust te denken tot handelen komen"? Als ik jou eerder goed heb begrepen is bewustzijn een soort van emergente eigenschap van het brein. Ik kan je opmerking dan op twee manieren uitleggen:
- (1) Denken is een onderdeel van het bewustzijn en heeft geen causale gevolgen op je gedrag, of
- (2) Het bewustzijn ontstaat emergent op een specifiek soort berekeningen die je brein uitvoert. (niet het aansturen van je hart, wel het oplossen van logische problemen.)

Van de tweede lijkt het mij dan aannemelijker dat je die aanneemt, omdat je al uitgaat van een causale relatie van denken naar je gedrag. "Hoe denken wij" vanuit die interpretatie betekent dan "op welke manier voert het brein een specifieke set berekeningen uit".
"Ik denk" betekent dan "het brein voert een specifieke set berekeningen uit en genereert daarbij bewustzijn"

Klopt het dat je daar naar toe gaat, of zie je dat anders?

[ Bericht 0% gewijzigd door Murvgeslagen op 26-04-2015 17:32:07 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
  zondag 26 april 2015 @ 17:34:00 #32
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_152045820
quote:
1s.gif Op zondag 26 april 2015 17:06 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Suggerreer jij wellicht het bestaan van een Grote Backupper, die alle beschadigde breinen downloadt en herstelt zodra die het opgeven?
Ik suggereer dat het een mogelijke optie is dat jij niet je brein bent.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
  zondag 26 april 2015 @ 17:48:40 #33
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_152046208
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:22 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Wat bedoel je met "wij kunnen door bewust te denken tot handelen komen"?
Dit lijkt me een beetje een open deur, maar om het toe te lichten: ik las zojuist jouw reactie, en na enig nadenken daarover heb ik bewust besloten om deze reactie daarop te typen.

En je weet neem ik aan dat het typen van een bericht vereist dat ik mijn handen en vingers beweeg. :) Dus ergens worden mijn bewuste besluiten om mijn vingers te bewegen vertaald in het daadwerkelijk bewegen van mijn vingers.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:22 schreef Murvgeslagen het volgende:

Als ik jou eerder goed heb begrepen is bewustzijn een soort van emergente eigenschap van het brein.
Dat lijkt mij vooralsnog het meest plausibel, ook gezien de vele directe relaties die er zijn geconstateerd tussen het functioneren van het brein en het functioneren van het denken.

Dat betekent overigens niet dat ik erop sta dat het de hersenen moeten zijn. Het is op dit moment alleen een heel voor de hand liggende plaats voor verder onderzoek.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:22 schreef Murvgeslagen het volgende:

Ik kan je opmerking dan op twee manieren uitleggen:
- (1) Denken is een onderdeel van het bewustzijn en heeft geen causale gevolgen op je gedrag, of
Kun je mijn uitspraken werkelijk op die manier uitleggen? Dat vind ik knap. In mijn beleving is wat ik schreef direct strijdig hiermee.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:22 schreef Murvgeslagen het volgende:

- (2) Het bewustzijn ontstaat emergent op een specifiek soort berekeningen die je brein uitvoert. (niet het aansturen van je hart, wel het oplossen van logische problemen.)
Daar komt nog veel meer bij kijken, maar heel simpel gesteld zou het die kant uit kunnen gaan, zeker.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:22 schreef Murvgeslagen het volgende:

Van de tweede lijkt het mij dan aannemelijker dat je die aanneemt, omdat je al uitgaat van een causale relatie van denken naar je gedrag.
De gedachte dat jouw gedachtes (mogelijk) niet de oorzaak zijn van jouw handelen is voor mij een nieuwe. Hoe kom je daar eigenlijk op? :D

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:22 schreef Murvgeslagen het volgende:

"Hoe denken wij" vanuit die interpretatie betekent dan "op welke manier voert het brein een specifieke set berekeningen uit".
"Ik denk" betekent dan "het brein voert een specifieke set berekeningen uit en genereert daarbij bewustzijn"

Klopt het dat je daar naar toe gaat, of zie je dat anders?
Ik zou zelf niet spreken van 'berekeningen', eerder informatieverwerking in de breedste zin van het woord. Maar verder zou ik zeker beamen dat het die kant uitgaat, ja.

En nogmaals: dit staat wat mij betreft - in principe - los van de vraag of dat in het brein gebeurt of elders. Iets zal die informatieverwerking moeten uitvoeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 26-04-2015 17:54:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_152047016
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die geloven vermoedelijk niet dat het het brein is dat denkt. Maar goed, ik weet ook niet zeker wat er in hun hoofden gebeurt. (Pun intended. :D )
Ik hoop ook op reincarnatie... Maar het idee dat de hersenen het niet zijn die denken is voor mij een absurde gedachte. Natuurlijk denken de hersenen, en natuurlijk bevinden zich herinneringen in de hersenen. Daarom geloof ik ook niet dat de meeste ideeen van reincarnatie op waarheid berusten. Wel weet ik dat bepaalde vormen van yoga en meditatie ervoor zorgen dat je je denken kan beheersen.
Daaruit volgt ook meteen dat wij ons brein niet zijn, want we kunnen alles aansturen (als we ons best doen). De meeste mensen daarentegen vereenzelvigen zich met hun gedachten en handelen bijna automatisch op die handelingen.
Zulke mensen geven een man als Swaab gelijk, maar de verder gevorderde mensen weten hoezeer zij hun hersenen kunnen beheersen.
Ik ga ervan uit dat er een subtiele vorm van materie is die de hersenen kan aansturen en dat noemen reincarnisten dan "bewustzijn". Die subtiele vorm van materie is niet door materie te detecteren en anders al niet door onze zintuigen. Die zijn nogal beperkt, dan zouden zelfs de meest verstokte materialisten moeten weten.

Materialistisch denken is overigens ook al uit de mode, want die heeft het ongelijk wel bewezen. We WETEN nu dat er veel meer is dat we niet kunnen zien. De wetenschap noemt donkere materie, zwarte gaten, en daarin "geloven" materialisten dan wel weer. Dit is misschien offtopic, maar leg ik hier even de vinger op de zere plek. De hypocrisie van de meeste materialisten. Ze geloven dat er alleen is wat wij zien, maar soms ook niet _O-
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
  zondag 26 april 2015 @ 18:30:35 #35
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_152047299
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit lijkt me een beetje een open deur, maar om het toe te lichten: ik las zojuist jouw reactie, en na enig nadenken daarover heb ik bewust besloten om deze reactie daarop te typen.

En je weet neem ik aan dat het typen van een bericht vereist dat ik mijn handen en vingers beweeg. :) Dus ergens worden mijn bewuste besluiten om mijn vingers te bewegen vertaald in het daadwerkelijk bewegen van mijn vingers.
Dat is zeker een open deur, in normale mensentaal begrijp ik je natuurlijk wel wat je zegt. Ik begrijp alleen niet wat je zegt in relatie tot je visie op het bewustzijn en het brein, wat mij betreft is "ik denk" als begin van de causal chain een illusie. Zie onder voor mijn argumentatie.

quote:
Dat lijkt mij vooralsnog het meest plausibel, ook gezien de vele directe relaties die er zijn geconstateerd tussen het functioneren van het brein en het functioneren van het denken.

Dat betekent overigens niet dat ik erop sta dat het de hersenen moeten zijn. Het is op dit moment alleen een heel voor de hand liggende plaats voor verder onderzoek.
Duidelijk. Aan welk fysisch proces het emergent is maakt wat mij betreft niet helemaal uit voor mijn conclusie.

quote:
Kun je mijn uitspraken werkelijk op die manier uitleggen? Dat vind ik knap. In mijn beleving is wat ik schreef direct strijdig hiermee.
Het is een mogelijke optie, maar eentje die ik al bijzonder zwak vond inderdaad.

quote:
Daar komt nog veel meer bij kijken, maar heel simpel gesteld zou het die kant uit kunnen gaan, zeker.
Ok. Wat zou er meer bij kunnen komen kijken?

quote:
De gedachte dat jouw gedachtes (mogelijk) niet de oorzaak zijn van jouw handelen is voor mij een nieuwe. Hoe kom je daar eigenlijk op? :D
Volgende redenering (uitgangspunt:materialisme is waar):
- Gedachten zijn een onderdeel van het bewustzijn (of iets in die trand)
- Gedachte (B) is emergent aan fysisch proces A.
- B wordt dus veroorzaakt door A
- Handeling C wordt veroorzaakt door B.
- A veroorzaakt B, B veroorzaakt C, dus A veroorzaakt C.
- Conclusie: Fysisch proces A veroorzaakt handeling C; Niet gedachte B.
(Mocht je B geen causale kracht toekennen, dan blijft de conclusie hetzelfde, echter veroorzaakt A dan direct C)

Dit is waar ik op uitkom als ik uitga van materialisme, “ik denk” is hoogstens een tussenstap, maar is zeker niet het begin van de causal chain.
Maar ik ben benieuwd naar jouw visie daar op.

quote:
Ik zou zelf niet spreken van 'berekeningen', eerder informatieverwerking in de breedste zin van het woord. Maar verder zou ik zeker beamen dat het die kant uitgaat, ja.

En nogmaals: dit staat wat mij betreft - in principe - los van de vraag of dat in het brein gebeurt of elders. Iets zal die informatieverwerking moeten uitvoeren.
Informatieverwerking en berekening is wat mij betreft hetzelfde, er is een bepaald algoritme dat een bepaalde input naar een bepaalde output omzet.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
  zondag 26 april 2015 @ 18:39:36 #36
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_152047508
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:19 schreef BerjanII het volgende:

[..]

Materialistisch denken is overigens ook al uit de mode, want die heeft het ongelijk wel bewezen. We WETEN nu dat er veel meer is dat we niet kunnen zien. De wetenschap noemt donkere materie, zwarte gaten, en daarin "geloven" materialisten dan wel weer. Dit is misschien offtopic, maar leg ik hier even de vinger op de zere plek. De hypocrisie van de meeste materialisten. Ze geloven dat er alleen is wat wij zien, maar soms ook niet _O-
Huh? Waarom zou het bestaan van donkere materie iets te maken hebben met de discussie over 'materialisme'?

Je klinkt hier alsof 'materialisten' met enige tegenzin moeten erkennen dat donkere materie somehow in strijd zou zijn moet hun wereldbeeld. Hoe kom je eigenlijk tot die conclusie? Waarom zou dat strijdig zijn met een materialistisch wereldbeeld?

Het klinkt als onvervalste nonsens. Of op zijn best als een stromanargument.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_152047606
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Huh? Waarom zou het bestaan van donkere materie iets te maken hebben met de discussie over 'materialisme'?

Je klinkt hier alsof 'materialisten' met enige tegenzin moeten erkennen dat donkere materie somehow in strijd zou zijn moet hun wereldbeeld. Hoe kom je eigenlijk tot die conclusie?

Het klinkt namelijk als onvervalste nonsens.
Je begrijpt mij niet he?

Het gaat mij om het idee dat materialisten zeggen "alleen wat wij kunnen zien bestaat en de rest niet" maar vervolgens wel aannemen dat er donkere materie bestaat (de grootste deel van het universum als ik het wel heb), alleen omdat dan wiskundige berekeningen door kosmologen kunnen kloppen. Dat noem ik hypocriet.

En ik hoop dat het tegenargument "nonsens" eens achterwege blijft als ik met materialisten aan het discussieren ben.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
  zondag 26 april 2015 @ 18:45:54 #38
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_152047661
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:43 schreef BerjanII het volgende:

[..]

Je begrijpt mij niet he?

Het gaat mij om het idee dat materialisten zeggen "alleen wat wij kunnen zien bestaat en de rest niet"
Er is geen materialist ter wereld die dit beweert?

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:43 schreef BerjanII het volgende:

maar vervolgens wel aannemen dat er donkere materie bestaat (de grootste deel van het universum als ik het wel heb), alleen omdat dan wiskundige berekeningen door kosmologen kunnen kloppen. Dat noem ik hypocriet.
Als donkere materie een voorbeeld moet zijn van iets dat niet waarneembaar is dan is dat een heel slecht voorbeeld: als we het niet kunnen waarnemen, hoe weten we dan dat het bestaat? :D Juist omdat we donkere materie *wel* waarnemen!

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:43 schreef BerjanII het volgende:

En ik hoop dat het tegenargument "nonsens" eens achterwege blijft als ik met materialisten aan het discussieren ben.
Ik hoop dat de stromanargumenten eens een keer achterwege kunnen blijven in zulke discussies. Vechten tegen stellingen die niemand inneemt is weinig constructief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_152047882
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er is geen materialist ter wereld die dit beweert?

GEEN? Dat lijkt mij stug, op een bepaald forum zitten er al genoeg. Niet hier misschien, maar op vrijdenkers fora.

quote:
Als donkere materie een voorbeeld moet zijn van iets dat niet waarneembaar is dan is dat een heel slecht voorbeeld: als we het niet kunnen waarnemen, hoe weten we dan dat het bestaat? :D Juist omdat we donkere materie *wel* waarnemen!
indirect neemt men het waar ja, maar niet zoals je een appel of een ei waarneemt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Donkere_materie

Dit artikel legt precies uit waarom ik materialisten en vooral kosmologen hypocriet noem. Als het een theorie moet staven dan verzint men gewoon onzichtbare materie. Terwijl ook andere ideeen geopperd kunnen worden die verklaren waarom planeten en sterren zo snel gaan. Die ideeen heb ik zelf wel, maar hou ik voor mijzelf.

quote:
Ik hoop dat de stromanargumenten eens een keer achterwege kunnen blijven in zulke discussies. Vechten tegen stellingen die niemand inneemt is weinig constructief.
Jij bent niet iedereen, als je dat maar goed begrijpt :'(
Er zijn genoeg mensen die niet geloven in zaken die men niet kan zien, maar ondertussen wel in donkere materie en zwarte gaten geloven.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
  zondag 26 april 2015 @ 18:54:59 #40
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_152047963
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:52 schreef BerjanII het volgende:

[..]

indirect neemt men het waar ja,

Alle waarneming is indirect.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_152048026
quote:
6s.gif Op zondag 26 april 2015 18:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Alle waarneming is indirect.
^O^

En nu ontopic
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
  zondag 26 april 2015 @ 18:57:26 #42
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_152048052
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:52 schreef BerjanII het volgende:

[..]

GEEN? Dat lijkt mij stug, op een bepaald forum zitten er al genoeg. Niet hier misschien, maar op vrijdenkers fora.
Ik herhaal: die zijn er nergens. Het is een puur dualistisch stromannetje dat overal opduikt.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:52 schreef BerjanII het volgende:

[..]

indirect neemt men het waar ja, maar niet zoals je een appel of een ei waarneemt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Donkere_materie
Ook waarnemingen van appels en eieren zijn op geen enkele manier 'direct'.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:52 schreef BerjanII het volgende:

Dit artikel legt precies uit waarom ik materialisten en vooral kosmologen hypocriet noem. Als het een theorie moet staven dan verzint men gewoon onzichtbare materie.
Er is niets onzichtbaar aan die materie. Het geeft geen straling af, dat is het enige dat je ervan kunt zeggen.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:52 schreef BerjanII het volgende:

Terwijl ook andere ideeen geopperd kunnen worden die verklaren waarom planeten en sterren zo snel gaan. Die ideeen heb ik zelf wel, maar hou ik voor mijzelf.
Vermoedelijk heel verstandig. En anders eventueel interessant voor W&T.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:52 schreef BerjanII het volgende:

[..]

Jij bent niet iedereen, als je dat maar goed begrijpt :'(
Er zijn genoeg mensen die niet geloven in zaken die men niet kan zien, maar ondertussen wel in donkere materie en zwarte gaten geloven.
Er is geen mens ter wereld die denkt dat hij alles dat bestaat kan zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 26 april 2015 @ 19:03:16 #43
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_152048222
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:57 schreef Molurus het volgende:
Er is niets onzichtbaar aan die materie. Het geeft geen straling af, dat is het enige dat je ervan kunt zeggen.
Sorry dat ik even inhaak hoor, maar heb je niet geregeld in de discussie over het mind-body probleem aangegeven dat een negatieve nietszeggend is voor het beschrijven van iets?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
pi_152048306
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 17:03 schreef Molurus het volgende:
Die geloven vermoedelijk niet dat het het brein is dat denkt. Maar goed, ik weet ook niet zeker wat er in hun hoofden gebeurt. (Pun intended. )
Zolang je geïncarneerd bent, heb je een soort 'verbond' met een fysiek lichaam. Dat is je voertuig in een fysieke, materiële werkelijkheid. Als je dat niet hebt, zou je een geest zonder lichaam zijn, en kun je niets doen in deze wereld; niet communiceren, en niets vastpakken etc.
Wanneer ons lichaam uiteindelijk sterft, ontkoppelen geest en lichaam weer van elkaar. Het bewustzijn verloopt dan ook niet langer meer via de hersenen, waarin allerlei informatie ligt opgeslagen over je persoon, en al wat samen hangt met het 'fysieke', aardse. Ik geloof dat de ontkoppeling tussen lichaam en geest uiteindelijk een ander soort bewustzijn met zich meebrengt. Een soort bewustzijn waarin je ontwaakt tot de geestelijke werkelijkheid; mannelijk, noch vrouwelijk en je wordt weer 'totaler' dan je was in menselijke vorm, en alle beperkingen die dat met zich meebrengt. Van geïncarneerd wezen naar het totaalwezen (de ziel) dat je altijd al was.

Dus: indien geïncarneerd denk je idd via een brein. Als de incarnatie voorbij is, wordt je weer het totaalwezen (de ziel) die je altijd al was. Je bewustzijn niet meer via de (beperkte) hersenen, maar een kosmisch, goddelijk bewustzijn, waarvan dit fysieke universum slechts een dimensie is.
pi_152048533
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik herhaal: die zijn er nergens. Het is een puur dualistisch stromannetje dat overal opduikt.

Dualistisch?

Man, ik ben geen dualist ik ben een non dualist.

quote:
Ook waarnemingen van appels en eieren zijn op geen enkele manier 'direct'.
Kinderachtig eigenlijk, om hiermee je gelijk te proberen te halen.

quote:
Er is niets onzichtbaar aan die materie. Het geeft geen straling af, dat is het enige dat je ervan kunt zeggen.
En daarom is het niet te detecteren en dus niet te zien. Straling is nodig om te zien door het oog of apparaten. Dus het is niet meer dan een HYPOTHESE om een probleem te omzeilen.

quote:
Vermoedelijk heel verstandig. En anders eventueel interessant voor W&T.
Net zo verstandig als het verstandig is voor sommige mensen om niet met sommige mensen in discussie te treden.

quote:
Er is geen mens ter wereld die denkt dat hij alles dat bestaat kan zien.
Het is andersom, mensen geloven niet dat iets bestaat om men het niet kan zien. Terwijl men dus wel in zaken die men niet kan zien gelooft als het bij hun wereldbeeld past.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 19:06 schreef Villas_Rubin het volgende:

[..]

Zolang je geïncarneerd bent, heb je een soort 'verbond' met een fysiek lichaam. Dat is je voertuig in een fysieke, materiële werkelijkheid. Als je dat niet hebt, zou je een geest zonder lichaam zijn, en kun je niets doen in deze wereld; niet communiceren, en niets vastpakken etc.
Wanneer ons lichaam uiteindelijk sterft, ontkoppelen geest en lichaam weer van elkaar. Het bewustzijn verloopt dan ook niet langer meer via de hersenen, waarin allerlei informatie ligt opgeslagen over je persoon, en al wat samen hangt met het 'fysieke', aardse. Ik geloof dat de ontkoppeling tussen lichaam en geest uiteindelijk een ander soort bewustzijn met zich meebrengt. Een soort bewustzijn waarin je ontwaakt tot de geestelijke werkelijkheid; mannelijk, noch vrouwelijk en je wordt weer 'totaler' dan je was in menselijke vorm, en alle beperkingen die dat met zich meebrengt. Van geïncarneerd wezen naar het totaalwezen (de ziel) dat je altijd al was.

Dus: indien geïncarneerd denk je idd via een brein. Als de incarnatie voorbij is, wordt je weer het totaalwezen (de ziel) die je altijd al was. Je bewustzijn niet meer via de (beperkte) hersenen, maar een kosmisch, goddelijk bewustzijn, waarvan dit fysieke universum slechts een dimensie is.
Dus een ziel is het TOTAALwezen?
En je vergeet alle subtiele lichamen die wij ook nog hebben, zoals het astraal lichaam (astraal van sterachtig).
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_152048727
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 19:13 schreef BerjanII het volgende:
Dus een ziel is het TOTAALwezen?
En je vergeet alle subtiele lichamen die wij ook nog hebben, zoals het astraal lichaam (astraal van sterachtig).
Wat mij betreft zijn dat ook slechts manifestaties van de ziel. :)
pi_152049857
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:19 schreef BerjanII het volgende:
Daaruit volgt ook meteen dat wij ons brein niet zijn, want we kunnen alles aansturen (als we ons best doen). De meeste mensen daarentegen vereenzelvigen zich met hun gedachten en handelen bijna automatisch op die handelingen. Zulke mensen geven een man als Swaab gelijk, maar de verder gevorderde mensen weten hoezeer zij hun hersenen kunnen beheersen.
Wat beheerst dan wat hier? Bestuurt de ik-gedachte de andere gedachten, of is dat slechts een illusie? Die ik-gedachte zou ook best wel eens automatisch kunnen zijn.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:19 schreef BerjanII het volgende:
Ik ga ervan uit dat er een subtiele vorm van materie is die de hersenen kan aansturen en dat noemen reincarnisten dan "bewustzijn". Die subtiele vorm van materie is niet door materie te detecteren en anders al niet door onze zintuigen. Die zijn nogal beperkt, dan zouden zelfs de meest verstokte materialisten moeten weten.
Dat komt op mij over als het ene gat dichten met het andere. Niet?

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:30 schreef Murvgeslagen het volgende:
Dat is zeker een open deur, in normale mensentaal begrijp ik je natuurlijk wel wat je zegt. Ik begrijp alleen niet wat je zegt in relatie tot je visie op het bewustzijn en het brein, wat mij betreft is "ik denk" als begin van de causal chain een illusie. Zie onder voor mijn argumentatie.
Wat mij betreft is de ik-gedachte zelf de illusie. Die "ik" is de illusie.

quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 18:30 schreef Murvgeslagen het volgende:
- A veroorzaakt B, B veroorzaakt C, dus A veroorzaakt C.
Dat is foute logica.
  zondag 26 april 2015 @ 19:51:13 #48
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_152049975
quote:
7s.gif Op zondag 26 april 2015 19:47 schreef Gray het volgende:
Dat is foute logica.
Verlicht mij :)

[ Bericht 27% gewijzigd door Murvgeslagen op 26-04-2015 20:50:04 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
pi_152050416
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 16:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou ja, de reïncarnatisten geloven er toch in.
Even wat anders, waar haal jij die skelet-avatars toch allemaal vandaan?
(niet die slangdingen)
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_152051193
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2015 19:51 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Verlicht mij :)
A leidt tot C is een ander verband dan A leidt tot B leidt tot C. De eerste is direct, de ander indirect, dus zoals je het nu voordoet verander je zomaar het verband.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')