BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nieuwsquote:
De foto's uit de camera kunnen wel degelijk gemanipuleerd zijn.
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen bij de taalschool op 1 april
• Kaartmateriaal Google Earth & BING - Mata - update 29 maart
- Scenario's - de twee extremen
- De kloven en het enge stuk Culebra
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.OnderzoeksresultatenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Mapsquote:Op dinsdag 21 april 2015 22:37 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Kris en Lisanne kregen op vrijdag 28 maart een bevestigingsmail dat maandag 31 maart het vrijwilligerswerk door ging.
Hier hebben Kris en Lisanne ook voor betaald. 2 weken Spaanse les en 4 weken vrijwilligerswerk.
Kris en Lisanne worden vervolgens weggestuurd omdat het kinderdagverblijf dacht dat de meiden pas een week later zouden komen.
En ipv dat de taalschool dan haar uiterste best doet om op een andere plek een plek te zoeken doen ze niks.
Nee, Kris en Lisanne moeten zelf maar bij Casa Esperanza gaan vragen of er plek is.
En wat doe je als je een week vrij hebt? Inderdaad, excursies boeken via de taalschool.
Kris en Lisanne betaalden maar liefst 1495 euro voor hun "pakket" exclusief vliegticket en eten.
http://www.hetanderereizen.nl/latijns-amerika/panamaDus wel inclusief halfpensionquote:Op dinsdag 21 april 2015 22:44 schreef StaceySinger het volgende:
Inbegrepen in de programmakosten:
4 uur per dag Spaanse les (20 uur per week) voor een aantal weken naar keuze in groepsverband
aantal weken vrijwilligerswerk in een project naar keuze
buitenschoolse activiteiten (tegen betaling)
voorbereiding en begeleiding voor vertrek en tijdens het verblijf ter plaatse
assistentie van onze partnerorganisatie ter plaatse
verblijf in een studentenhuis (gedeelde kamer) op basis van logies of in een gastgezin* op basis van halfpension
informatiehandboek
certificaat
Niet inbegrepen
reis naar Panama en v.v.
transfer vanaf Panama City naar Bocas of Boquete (inclusief vliegreis)** ¤ 305
meerprijs eigen kamer in studentenhuis
reis- en of annuleringsverzekering
vaccinaties (informeer bij de GGD of KLM travelclinic)
Verklaring Omtrent Gedrag (voor sociale, educatieve en medische projecten - ca. ¤ 30)
administratiekosten ¤ 25
* Gastgezin is alleen mogelijk in Boquete, indien gewenst kun je in Bocas in een B&B verblijven. Prijs voor verblijf in de B&B is op aanvraagdan vraag ik me ook af wat dit voorstelt ?quote:
begeleiding voor vertrek en tijdens het verblijf ter plaatse
assistentie van onze partnerorganisatie ter plaatse
begeleiding voor vertrek en tijdens het verblijf ter plaatse > begeleiding van wie ?
assistentie van onze partnerorganisatie ter plaatse"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nou das zo'n backpacker die er ligt in de hangmat, en ff zwaait.quote:
[..]
dan vraag ik me ook af wat dit voorstelt ?
begeleiding voor vertrek en tijdens het verblijf ter plaatse > begeleiding van wie ?
assistentie van onze partnerorganisatie ter plaatse
ja klinkt heel mooi, net als een "schoolmanager".uit het vorige topic:
Lonely Planet waarschuwde niet voor berovingen voordat de meiden verdwenen.
De taalschool had de tekst uit de 5e of nog oudere editie overgenomen. Daar stond die waarschuwing nog niet in.
Dit was bekend tot Rapa dit poste:
Volgens deze bron vermeldde de 4e editie van Lonely Planet, van oktober 2007, (kaft met zandstrand en palmboom) het wel: https://books.google.nl/b(...)l%20pianista&f=false
Er staat gewoon: "Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here."
Dus de Volkskrant heeft het bij het rechte eind met: "De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege."Ja, wat een bar slechte coördinatie!quote:
[..]
Kris en Lisanne kregen op vrijdag 28 maart een bevestigingsmail dat maandag 31 maart het vrijwilligerswerk door ging.
Kris en Lisanne worden vervolgens weggestuurd omdat het kinderdagverblijf dacht dat de meiden pas een week later zouden komen.4 uur per dag Spaanse lesquote:
en die dag was er geen Spaanse les ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nahh, ik zou een slechte secretaresse zijnquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toffe avond met een toffe BNW'er gehad, dat wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls ik de link van Chiatos volg zie ik gewoon de 6e editie van september 2013. Dit is mijn exemplaar, dezelfde voorkant:quote:
uit het vorige topic:
Lonely Planet waarschuwde niet voor berovingen voordat de meiden verdwenen.
De taalschool had de tekst uit de 5e of nog oudere editie overgenomen. Daar stond die waarschuwing nog niet in.
Dit was bekend tot Rapa dit poste:
Volgens deze bron vermeldde de 4e editie van Lonely Planet, van oktober 2007, (kaft met zandstrand en palmboom) het wel: https://books.google.nl/b(...)l%20pianista&f=false
Er staat gewoon: "Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here."
Dus de Volkskrant heeft het bij het rechte eind met: "De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege."
en wie is Chiatos?quote:Op dinsdag 21 april 2015 23:29 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Als ik de link van Chiatos volg zie ik gewoon de 6e editie van september 2013. Dit is mijn exemplaar, dezelfde voorkant:
[ afbeelding ]
en heb je een printsceen van de trail?quote:Op dinsdag 21 april 2015 23:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nahh, ik zou een slechte secretaresse zijnHartstikke fijn weer, kun je daar een eigen topic voor openen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toffe avond met een toffe BNW'er gehad, dat wel.Ik bedoel RapaNui.quote:
[..]
en wie is Chiatos?
en heb je een printsceen van de trail?
RapaNui = Chiatos op een ander forum.Ben jij het niet eens met het feit dat de taalschool zijn informatiefolders up te date moet hebben? Als je een taalschool hebt in een dorp, je op de hoogte moet zijn van de veilige excursie's voor je gasten?quote:
[..]
Ik bedoel RapaNui.
RapaNui = Chiatos op een ander forum.
en daarnaast heb je een printscreen/bron van de zesde editie?prima, ik open hem en ik zie niets. Ook niet als ik op de knop links druk.quote:
Nogmaals de link van Chiatos RapaNui:
https://books.google.nl/b(...)l%20pianista&f=false
edit: gelukt en ik zie wederom dat ze waarschuwen voor overvallen op het pad!
https://books.google.nl/b(...)l%20pianista&f=falseDaar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Ben jij het niet eens met het feit dat de taalschool zijn informatiefolders up te date moet hebben? Als je een taalschool hebt in een dorp, je op de hoogte moet zijn van de veilige excursie's voor je gasten?
Het ging hier over welke tekst in welke versie van de LP staat.Open deze link en selecteer 'printscreen' op je computer.quote:en daarnaast heb je een printscreen/bron van de zesde editie?Wat willen jullie nou bewijzen?
Dat het veilig is daar? Dat er geen fouten gemaakt zijn, voor/tijdens en na de vermissing van de meiden?Dat doe ik en ik zie nog steeds:quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens.
Het ging hier over welke tekst in welke versie van de LP staat.
[..]
Open deze link en selecteer 'printscreen' op je computer.
Don't go alone and extercise caution as robberies have been reported here.
edit: ik heb het nu 3 keer gedaan en ik krijg nog steeds dezelfde tekst.Hou je hier maar aan vast.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)sta-trail-niet-pluis Een hele grote fout van de Taalschool met alle gevolgen van dien.
[ Bericht 7% gewijzigd door vronie op 22-04-2015 01:15:27 ]Er staat ook een flinke fout in deze bron, dat ze studeerden bij Habla.quote:
Hou je hier maar aan vast.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)sta-trail-niet-pluis Een hele grote fout van de Taalschool met alle gevolgen van dien.
Jammer, wat was de pers slordig.Even over die 10 jongens op 2 april die met F gingen zoeken:
Had je 't idee dat de Panamese betrokkenen alles in het werk stelden om zo snel mogelijk tot een oplossing te komen, of speelden er belangen en/of competentiekwesties?
Ja ik denk dat ze alles wel in het werk gezet hebben. Het zoeken in de bergen de eerste dagen werd veel door privé initiatieven gedaan ([b]zoals vrienden van ons met een adventure sport bedrijf en andere gidsen)[/b] en ook door Sinaproc, maar dat waren in het begin heel weinig mensen
uit het interview met IL:
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
Dus toch de jongens van TT?
[ Bericht 77% gewijzigd door ootjekatootje op 22-04-2015 08:15:38 ]Goed Ootje.
In het ene artikel dus Sinaproccers die Feliciano aan het indelen is en in de andere zijn het jongens.
Is er wel een scheidingslijn tussen bv jongens die bij de Tree Trek of raften werken en de jongens van de Sinaproc?Hee Domni, die kaft met palmboom is toch de 4e editie?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens.
Het ging hier over welke tekst in welke versie van de LP staat.
[..]
Open deze link en selecteer 'printscreen' op je computer.
http://i.imgur.com/R69z5d3.jpg?1
(ter info: sinds ik met panama bezig ben, krijg ik zoekresultaten in het frans, spaans en italiaans. Ik verander het niet meer, ik laat me verrassen welke taal weer komt)Nee, fout van mij. Met Google pakt-ie editie 6, met één palmboom.
Editie 4 heeft meerdere palmbomen.
Al googelend op de termen sendero el pianista + lonely planet, worden editie 4 en 5 niet getoond.
Dit kan betekenen dat sendero el pianista überhaupt niet vermeld werd in de edities vóór nummer 6. Om dat te controleren, zou ik zo'n editie moeten inzien. Downloads zijn beschikbaar tegen betaling....
(Nu ben ik een slechte secretaresse geweest)
Om terug te komen op waar het om ging: als Sendero El Pianista überhaupt niet vermeld stond in de edities vóór de 6e, dan moet de taalschool de tekst wel uit de 6e editie moeten hebben gehaald en dat stukje over de robberies eruit hebben gelaten.
[ Bericht 7% gewijzigd door RapaNui op 22-04-2015 09:40:06 ]Als dat zo is, dan zou je toch eerst bewijs voor een misdrijf moeten hebbenquote:
Zouden ze in geval ze dat expres eruit hebben gelaten een soort van aansprakelijk kunnen zijn?Hoe dat zo? Of ze nu verdwaald, gevallen, geduwd, of vermoord zijn. Als er in de brochure van de school misleidende informatie staat of hele delen er niet in staan en de meisjes gedacht hebben het is veilig en zonder gids te doen dan is volgens mij de taalschool wel degelijk deels aansprakelijk.quote:
[..]
Als dat zo is, dan zou je toch eerst bewijs voor een misdrijf moeten hebbenWij weten niet beter dat de meiden op dinsdag 2 april de aardbeien zouden doen en zaterdag 6 april de vulkaan.
Echter op 5 april zeiden de ouders dat Kris en Lisanne 3 excursies geboekt hadden voor de dinsdag, woensdag en zaterdag.Ik wil niet muggeziften, maar 2 april 2014 was op een woensdag.quote:
Wij weten niet beter dat de meiden op dinsdag 2 april de aardbeien zouden doen en zaterdag 6 april de vulkaan.
Echter op 5 april zeiden de ouders dat Kris en Lisanne 3 excursies geboekt hadden voor de dinsdag, woensdag en zaterdag.
Het was maandag 31/3, dinsdag 1/4, woensdag 2/4 enz. O. verdronk vrijdag 4/4.
De meiden gingen dinsdag 1/4 weg en verdwenen.quote:
[..]
Ik wil niet muggeziften, maar 2 april 2014 was op een woensdag.
Het was maandag 31/3, dinsdag 1/4, woensdag 2/4 enz. O. verdronk vrijdag 4/4.
maandag 31 maart
dinsdag 1 april
woensdag 2 april
donderdag 3 april
vrijdag 4 april
zaterdag 5 april
Ik bedoel dus 3 excursies namelijk voor woensdag 2, donderdag 3 en zaterdag 5 april
[ Bericht 5% gewijzigd door jackie12 op 22-04-2015 13:36:36 ]Het is belangrijk te weten wie die twee mannen zijn waarmee K en L hebben geluncht/gesproken voordat ze verdwenen.
Hebben zij daar een afspraak mee gemaakt om de Pianista te gaan doen?
Zo ja, dan zijn ze dus onder begeleiding deze hike gaan maken, wat heel aannemelijk is omdat de meiden geen personen waren die samen eens eventjes een tocht gingen maken in een totaal voor hun onbekend gebied in een land ver van huis.Als je niet weet wat er misgegaan is kun je de taalschool niet aansprakelijk stellen.quote:
[..]
Hoe dat zo? Of ze nu verdwaald, gevallen, geduwd, of vermoord zijn. Als er in de brochure van de school misleidende informatie staat of hele delen er niet in staan en de meisjes gedacht hebben het is veilig en zonder gids te doen dan is volgens mij de taalschool wel degelijk deels aansprakelijk.
Het kan ook zo zijn dat K en L van het pad afgeweken zijn, bv om een waterval te zoeken of zo.Je schrijft dus:quote:
[..]
Ik wil niet muggeziften, maar 2 april 2014 was op een woensdag.
Het was maandag 31/3, dinsdag 1/4, woensdag 2/4 enz. O. verdronk vrijdag 4/4.
De meiden gingen dinsdag 1/4 weg en verdwenen.
De meiden gingen dinsdag 1/4 weg en verdwenen.
O. verdronk vrijdag 4/4.
Ik krijg er toch een vreemd gevoel bij.
Hoe bewijs je dat?quote:
Zouden ze in geval ze dat expres eruit hebben gelaten een soort van aansprakelijk kunnen zijn?
En sowieso, de school heeft toch geen enkel belang bij het alleen de jungle in laten gaan van al die Vinex-bakvissen in hun korte broekjes en blonde haren?
Als ze een gids regelen vangen ze misschien zelfs commissie.Wie dit leest is gekAls ze een gids regelen krijgen ze commissie.quote:Op woensdag 22 april 2015 17:45 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Hoe bewijs je dat?
En sowieso, de school heeft toch geen enkel belang bij het alleen de jungle in laten gaan van al die Vinex-bakvissen in hun korte broekjes en blonde haren?
Als ze een gids regelen vangen ze misschien zelfs commissie.
(ik denk trouwens dat het eerder andersom is: gids krijgt commissie van de taalschool)
Daarom ook mijn eerdere vragen:
1- Gaan er vanaf de taalschool wel eens studenten alleen de Pianista doen
2- Waaruit blijkt dat er geen gidsen beschikbaar waren
3- Wat voor actie is er hetzij door Feliciano hetzij door Eileen ondernomen om toch nog een gids te regelenWat zou de reden kunnen zijn dat de gids geld van de taalschool krijgt?quote:
(ik denk trouwens dat het eerder andersom is: gids krijgt commissie van de taalschool)Wie dit leest is gekGids maakt gebruik van de klanten van de taalschool. Niet andersom.quote:
[..]
Wat zou de reden kunnen zijn dat de gids geld van de taalschool krijgt?
Gids zal wel de grootste hap geld krijgen maar ik denk dat de taalschool betaald wordt door de klanten en de taalschool de gids betaald.
Zo gaat dat ook als je in hotels excursies boekt.Ja, maar dat is toch uiteindelijk wat ik zeg? De taalschool verdiend geld voor het aanleveren van klanten aan de gids. En dus hebben ze er geen belang bij om hun leerlingen wijs te maken dat ze een hike wel alleen kunnen doen.quote:
[..]
Gids maakt gebruik van de klanten van de taalschool. Niet andersom.
Gids zal wel de grootste hap geld krijgen maar ik denk dat de taalschool betaald wordt door de klanten en de taalschool de gids betaald.
Zo gaat dat ook als je in hotels excursies boekt.
En of de geldstroom nu via school naar gids loopt of via gids naar school... Uiteindelijk levert de gids de arbeid en levert de school alleen aan.Wie dit leest is gekIk weet niet of het waar is dat de taalschool bewust dingen weggelaten heeft uit het Lonely Planet stuk.quote:
[..]
Ja, maar dat is toch uiteindelijk wat ik zeg? De taalschool verdiend geld voor het aanleveren van klanten aan de gids. En dus hebben ze er geen belang bij om hun leerlingen wijs te maken dat ze een hike wel alleen kunnen doen.
En of de geldstroom nu via school naar gids loopt of via gids naar school... Uiteindelijk levert de gids de arbeid en levert de school alleen aan.
Maar het is waarheid als een koe dat de taalschool verdiend aan de excursies.1. Denk het niet. Voor iedere hike met gids komt er geld in het laadje van de taalschool.quote:
[..]
Als ze een gids regelen krijgen ze commissie.
(ik denk trouwens dat het eerder andersom is: gids krijgt commissie van de taalschool)
Daarom ook mijn eerdere vragen:
1- Gaan er vanaf de taalschool wel eens studenten alleen de Pianista doen
2- Waaruit blijkt dat er geen gidsen beschikbaar waren
3- Wat voor actie is er hetzij door Feliciano hetzij door Eileen ondernomen om toch nog een gids te regelen
2. Dat blijkt nergens uit.
3. Mocht er inderdaad geen gids beschikbaar geweest zijn dan zal er wel gebeld zijn voor een begeleider, die daar ook toe in staat is. Die zullen zeker wel voorhanden zijn.op http://www.hablayapanama.com was ineens ook deze kaart verdwenen
waarom ze dat gedaan hebben heb ik nooit begrepen
Ook op andere websites was de kaart niet meer te zien of te downloaden
even teruggehaaldomdat ik denk dat toeristen die kaart gebruikten
http://web.archive.org/we(...)p%20of%20Boquete.zip
ook toevallig op March 30, 2014 hebben ze het hier over die kaart http://boquete.ning.com/g(...)nvenidos-a-boquete-1
ook op deze website is ie weg > http://www.casasolution.com/map_1.html
Hiking map Boquete Panama
[ Bericht 11% gewijzigd door StaceySinger op 22-04-2015 21:26:06 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Aardbeien farm. Zouden de meiden daar naar toe gegaan zijn? Je ziet een schuurtje, water en rotsen. Deze kom je overal tegen. Kijk naar de omgeving. [youtube][/youtube]Goeie post! Ik probeer de kaart te lezen, maar dat lukt mij niet bij de kleine lettertjes:quote:
op http://www.hablayapanama.com was ineens ook deze kaart verdwenen
waarom ze dat gedaan hebben heb ik nooit begrepen
Ook op andere websites was de kaart niet meer te zien of te downloaden
even teruggehaald
http://web.archive.org/we(...)p%20of%20Boquete.zip
ook toevallig op March 30, 2014 hebben ze het hier over die kaart http://boquete.ning.com/g(...)nvenidos-a-boquete-1
ook op deze website is ie weg > http://www.casasolution.com/map_1.html
Hiking map Boquete Panama
[ afbeelding ]
staat de Pianista er op, en lijkt het een roundtrip ??ja, 3 dagen, 72 uurquote:
[..]
Je schrijft dus:
De meiden gingen dinsdag 1/4 weg en verdwenen.
O. verdronk vrijdag 4/4.
Ik krijg er toch een vreemd gevoel bij.ja op die kaart lijkt het net alsof je een rondje kan lopen (linksaf en dan naar beneden, langs de watervallen)quote:
[..]
Goeie post! Ik probeer de kaart te lezen, maar dat lukt mij niet bij de kleine lettertjes:
staat de Pianista er op, en lijkt het een roundtrip ??
waar waren die kaarten verkrijgbaar ?
winkels ? toeristisch bureau? lagen ze hotels en hostels ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Rio Pianista staat erop. Het pad niet. Het is een kaart voor de verkoop van huizen met de locaties. Als alle huizen zijn verkocht, kan de kaart wel weg of worden vernieuwd.quote:
[..]
Goeie post! Ik probeer de kaart te lezen, maar dat lukt mij niet bij de kleine lettertjes:
staat de Pianista er op, en lijkt het een roundtrip ??
M.i. geen reden voor achterdocht.
Je kunt wel een ronje lopen, maar dat is dan over de weg in de richting van de watervallen en de Quetzal trail. Paden over de mirador bij pianista en het vermoede pad over de CD achter de Tree trek staan niet op deze kaart.
[ Bericht 12% gewijzigd door matteo_111 op 22-04-2015 22:48:49 ]nee die kaart was ook te downloaden en werd steeds aangepastquote:
[..]
Rio Pianista staat erop. Het pad niet. Het is een kaart voor de verkoop van huizen met de locaties. Als alle huizen zijn verkocht, kan de kaart wel weg of worden vernieuwd.
M.i. geen reden voor achterdocht."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Poekie je kan hem vergrotenquote:
[..]
Goeie post! Ik probeer de kaart te lezen, maar dat lukt mij niet bij de kleine lettertjes:
staat de Pianista er op, en lijkt het een roundtrip ??
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
