F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Met argumenten bedoel ik eigenlijk ook goede argumenten.quote:Op zaterdag 18 april 2015 09:10 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Er zijn wel argumenten om er in te geloven. Geen argumenten die te kennen geven dat reïncarnatie een mogelijkheid zou kunnen zijn.
Als tegenargument zou ik zeggen dat wat wij als "ik" ervaren en wat al gauw als "de ziel" (of "atman", "innerlijke zelf", etc.) wordt bestempeld, een samengesteld en contextueel geheel is wat constant aan verandering onderhevig is en als zodanig dus slechts een mentale constructie is; een etiketje om de realiteit te ordenen.
In die zin is het zoiets als "een rivier" zien als een op zichzelf bestaan iets, terwijl het niets meer is dan onze poging om een constant stromend iets te bevriezen in de tijd om zodanig mentale grip er op te krijgen. Wanneer je alle watermoleculen ergens anders zou neergooien blijft er weinig meer van die rivier over. Zo zie ik het net zo met "de ziel".
In die zin is het zoiets als "een rivier" zien als een op zichzelf bestaan iets, terwijl het niets meer is dan onze poging om een constant stromend iets te bevriezen in de tijd om zodanig mentale grip er op te krijgen. Wanneer je alle watermoleculen ergens anders zou neergooien blijft er weinig meer van die rivier over. Zo zie ik het net zo met "de ziel".
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Argumenten om wel in reïncarnatie te geloven kunnen heel goede argumenten zijn hoor. Als iemand het concept dood te ellendig vindt, dan is dat een prima reden om in reïncarnatie te geloven. Tegelijkertijd is er, voor zover ik weet, geen enkel argument te geven waarom je reïncarnatie als iets anders dan een religieuze kwestie zou moeten zien.quote:
[..]
Met argumenten bedoel ik eigenlijk ook goede argumenten.
Mensen moeten zelf maar bepalen in wat voor zaken ze graag geloven, maar zodra ze publiekelijk gaan claimen dat het echt waar is gaat het natuurlijk fout.
Genoeg die dat wel doen hoor.quote:
Tegelijkertijd is er, voor zover ik weet, geen enkel argument te geven waarom je reïncarnatie als iets anders dan een religieuze kwestie zou moeten zien.
Ja, dat zie ik. Dat lijkt me niet zo handig. Religie en wetenschap moet je bij elkaar weghouden, want anders blijft er van een van de twee helemaal niets over.quote:Op zaterdag 18 april 2015 10:15 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Genoeg die dat wel doen hoor.
Is boeddhisme een religie?quote:
Ja, dat zie ik. Dat lijkt me niet zo handig. Religie en wetenschap moet je bij elkaar weghouden, want anders blijft er van een van de twee helemaal niets over.
Hoezo, wetenschappers geloven ook hoor.quote:
[..]
Ja, dat zie ik. Dat lijkt me niet zo handig. Religie en wetenschap moet je bij elkaar weghouden, want anders blijft er van een van de twee helemaal niets over.
Iemand die in reïncarnatie gelooft, helemaal niet onderbouwd ofzo, kan prima wetenschapperen.
Waarom moet jij zo zwart-wit denken?
En die houden hun religie en wetenschap puur gescheiden. Waar ze dat niet doen, gaat het mis. Zie bijvoorbeeld die jongeaardecreationisten.quote:
[..]
Hoezo, wetenschappers geloven ook hoor.
Iemand die in reïncarnatie gelooft, helemaal niet onderbouwd ofzo, kan prima wetenschapperen.
Hoe kom je erbij dat ik dat doe?quote:Waarom moet jij zo zwart-wit denken?
AH nu breng je een nuance aan, dit deed je eerst niet, dus zwart-wit, waarschijnlijk voorzaakt door niet een voorstander van religie te zijn.quote:
[..]
En die houden hun religie en wetenschap puur gescheiden. Waar ze dat niet doen, gaat het mis. Zie bijvoorbeeld die jongeaardecreationisten.
[..]
Hoe kom je erbij dat ik dat doe?
Blijf nuances benoemen anders wordt dit een onaangenaam subforum.
Wat is dit nou weer? Ik zeg helemaal niets anders dan eerst!quote:
[..]
AH nu breng je een nuance aan, dit deed je eerst niet, dus zwart-wit, waarschijnlijk voorzaakt door niet een voorstander van religie te zijn.
Blijf nuances benoemen anders wordt dit een onaangenaam subforum.
En wat ik precies van religies vind lijkt me verder voor de inhoud niet interessant.
Eerste punt gelijk, tweede niet: alles is interessant.quote:
Wat is dit nou weer? Ik zeg helemaal niets anders dan eerst!
En wat ik precies van religies vind lijkt me verder voor de inhoud niet interessant.
Gelovige wetenschappers onderzoeken hetzelfde als niet gelovigen, enkel voegen zij hier en daar de schepper toe. Waarom daar zo'n punt van maken?
Maar ontopic.
Nee, dat doen ze niet.quote:
Gelovige wetenschappers onderzoeken hetzelfde als niet gelovigen, enkel voegen zij hier en daar de schepper toe.
Hoe lost het het idee van dood is te ellendig op dan? Want bij reincarnatie hoort dat je geen idee hebt.quote:
[..]
Argumenten om wel in reïncarnatie te geloven kunnen heel goede argumenten zijn hoor. Als iemand het concept dood te ellendig vindt, dan is dat een prima reden om in reïncarnatie te geloven. Tegelijkertijd is er, voor zover ik weet, geen enkel argument te geven waarom je reïncarnatie als iets anders dan een religieuze kwestie zou moeten zien.
Mensen moeten zelf maar bepalen in wat voor zaken ze graag geloven, maar zodra ze publiekelijk gaan claimen dat het echt waar is gaat het natuurlijk fout.
De dood zal je gewoon meemaken namelijk, dat is onvermijdelijk. Met jouw idee is dat maar 1 keer, met reincarnatie vele keren.
Als je de dood dus een zeer ellendig idee vindt is in reincarnatie geloven niet de handigste om je angst te verminderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar jij mag wel zonder wetenschappelijke onderbouwing je mening als feit de wereld in sturen?quote:
[..]
Ja, dat zie ik. Dat lijkt me niet zo handig. Religie en wetenschap moet je bij elkaar weghouden, want anders blijft er van een van de twee helemaal niets over.
Waarmee je verder gaat dan de gemiddelde gelovige, die het iig nog geloof noemt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kan prima lezen jigzoz.quote:
Je hebt weer eens geen flauw idee van wat ik eigenlijk zeg hè?
Religie is meestal geen oplossing voor angst voor de dood, doodgaan doe je toch en bij de meeste religie's zijn er dan ook nog eens consequentie's.
Wat jij zegt is echt zo'n atheisten-ding om te zeggen, net zoals het een gelovigen-ding is om te zeggen dat dood=klaar een lekkere makkelijke gedachte is.
Als het over reincarnatie gaat is er geen weer ontmoeten van overleden geliefden, er is geen voortgang van de "ik" in dit leven.
Daarnaast is het uiterste streven van bv het boeddhisme de ware dood, het compleet uiteenvallen van het wezen. Dus als je het goed doet volgens het boeddhisme, de gehele leer omarmt zal het reincarneren stoppen, dat is het hoogste wat bereikt kan worden.
Dat rijmt niet met het concept dood te ellendig vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ergens is het raar om hier atheisme te benoemen als het tegenovergestelde van geloven in reincarnatie, aangezien een geloof in reincarnatie geen geloof in goden is.
Niet dat een geloof in reincarnatie een betere basis heeft natuurlijk.
Niet dat een geloof in reincarnatie een betere basis heeft natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan je nog wat anders dan flauwe antwoorden geven?quote:
[..]
Dan weet je dat voor de zoveelste keer bijzonder goed te verbergen.
Beantwoord dit eens als je wil...
Als het zo is dat de waarlijke dood het hoogste goed is in bv het boeddhisme, dat de reincarnatie cyclus stoppen het hoogste doel is, hoe rijmt dat met jouw het concept dood te ellendig vinden?
Neem de dalai lama, hij heeft gezegd dat dit zijn laatste leven zal worden. De levens die hij heeft geleefd ziet hij als een offer, volgens hem is het nu tijd om dat laatste los te laten, eindelijk verder te mogen, dood te mogen. Het is dus niet vanuit een niet "dood" willen gaan, niet willen dat het stopt, het is juist vanuit een dat niet stoppen willen overwinnen, wel die "dood" willen.
Ik wijs je op de term parinibbana binnen het boeddhisme voor een verduidelijking.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dalai Lama vind ik wel een interessant geval, in die zin dat hij zijn volledige eigen religie lijkt te verwerpen.quote:
[..]
Neem de dalai lama, hij heeft gezegd dat dit zijn laatste leven zal worden. De levens die hij heeft geleefd ziet hij als een offer, volgens hem is het nu tijd om dat laatste los te laten, eindelijk verder te mogen, dood te mogen. Het is dus niet vanuit een niet "dood" willen gaan, niet willen dat het stopt, het is juist vanuit een dat niet stoppen willen overwinnen, wel die "dood" willen.
Ik wijs je op de term parinibbana binnen het boeddhisme voor een verduidelijking.
Het zou mij echt niet verbazen als hij helemaal niet gelooft in reincarnatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, op zich niet heel vreemd, aangezien reïncarnatie een religieus concept is en atheïsten over het algemeen niet zoveel boodschap hebben aan religieuze claims.quote:
Ergens is het raar om hier atheisme te benoemen als het tegenovergestelde van geloven in reincarnatie, aangezien een geloof in reincarnatie geen geloof in goden is.
Niet dat een geloof in reincarnatie een betere basis heeft natuurlijk.
Mja, dan gooi je wel alles op 1 hoop. Je zou net zo goed kunnen zeggen dat het wel typisch atheistisch is om niet te geloven in alien visitors.quote:
[..]
Nou ja, op zich niet heel vreemd, aangezien reïncarnatie een religieus concept is en atheïsten over het algemeen niet zoveel boodschap hebben aan religieuze claims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat gaat me wat ver, maar uit diezelfde logica lijkt het me wel typisch atheïstisch om niet te geloven dat er vroeger mensen waren die 900 jaar oud werden.quote:
[..]
Mja, dan gooi je wel alles op 1 hoop. Je zou net zo goed kunnen zeggen dat het wel typisch atheistisch is om niet te geloven in alien visitors.
