Ajax spelers gaan agente in burger te lijf; agente zwaargewond #2

Zwaargewond?

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 20:47 schreef aloa het volgende:

[..]

shit happens?

Mensen moeten met hun poten van elkaar afblijven. Zoiets kan je niet onbestraft laten.

Aai over de bol, want ach kan gebeuren...Zo werkt het niet.

Het wordt toch ook niet onbestraft gelaten. Die jongens hebben alle 3 een straf gekregen. Een straf die veel minder zwaar was geweest, wanneer ze toevallig niet hadden beschikt over veel voetbaltalent.

Eens met Bram van Loon, netjes de kosten betalen en daarmee de zaak afsluiten. Ik heb overigens sterk het idee dat Mevrouw de agent middels deze procedure bewust de publiciteit opzoekt in plaats van zich te wenden tot de voetballertjes of Ajax. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat beide partijen niet dolgraag betalen, om daarmee een nieuwe zaak te voorkomen. Dit is overigens speculatie vanuit mijn kant, maar in dat geval vind ik dat ook niet zo netjes van mevrouw.

Het gaat hier om tieners die overdreven hebben gereageerd, nou poehpoeh. Ik krijg het idee dat bepaalde lieden wel heel graag die jongens zien bloeden. Je kunt vanavond weer geen kroeg/discotheek binnenlopen waar leeftijdgenootjes van de Ajacieden opstootjes en ruzies hebben.

Vinden jullie dat die jongens ook allemaal hun baan moeten verliezen, vervolgd moeten worden en strafbladen moeten krijgen, enkel voor wat duw- en trekwerk?

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 20:47 schreef aloa het volgende:

[..]

shit happens?

Mensen moeten met hun poten van elkaar afblijven. Zoiets kan je niet onbestraft laten.

Aai over de bol, want ach kan gebeuren...Zo werkt het niet.

Geweld is altijd fout en het maakt hierbij geen donder uit of dat het fysiek of niet-fysiek geweld is! Alleen maakt het wel verschil of dat je als onderdeel van slechte nonverbale communicatie iemand een duw geeft en niet de intentie hebt om iemand te verwonden (maar dat het toch gebeurt omdat de persoon in kwestie een fragiel lichaam heeft of pech heeft) of dat je iemand op zijn kaak slaat met de intentie om die persoon te verwonden.
Afgaande op dat beetje berichtgeving lijkt het trouwens niet om een serieuze blessure te gaan. Zo een uit de categorie die de modale sporter minimaal 1 keer in de paar jaar oploopt.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 20:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]



Toeteren is niet een verkeersruzie beginnen.

Is puur afhankelijk van hoe je toetert.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 21:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik vind dat de rechter dat moet beslissen en ben blij dat dat niet met een simpele afkoopsom afgedaan kan worden. Iemand met geweld letsel toebrengen vanwege onenigheid in het verkeer is onacceptabel.

Ik heb wel eens iemand verwond bij het sporten en anderen hebben mij wel eens verwond (contactsport, geen intentie). Moet je daarvoor ook naar de rechter stappen? Het risico daarop accepteer je door die activiteit te beoefenen. Als je ruzie zoekt dan kan het nog net door de beugel dat mensen als gorilla's eens een duwtje geven. Ik hou er niet van maar dit is nu eenmaal een primitieve vorm van nonverbale communicatie, niet direct een middel om iemand te willen verwonden. Voor mij hangt het af van wat de intentie was en hoe de dader reageerde nadat hij te weten kwam dat je een blessure opliep.

quote:

Deze vrouw heeft alle recht om zowel civiel als strafrechtelijk de dader(s) te willen vervolgen.

Het juridische recht heeft ze, dat maakt het niet automatisch chique. Een hoop wat netjes is mag niet volgens de wet en een hoop wat niet netjes is mag wel volgens de wet. De wet is verre van perfect, het is bepaald door een willekeurige groep parlementariėrs en geschreven door juristen die toevallig op dat moment werkten voor de overheid, er zit ook nog eens een flinke bias in aangezien slechts een bepaald segment van de maatschappij een relatief grote betrokken heeft bij de wetvorming (witteboordencriminaliteit wat veel milder wordt bestraft dan tokkiecriminaliteit). Het automatisch claimen dat als iets van de wet (niet) mag dat het dan goed (fout) is vind ik te gemakkelijk.
In dit concrete geval vind ik het niet chique aangezien die jongens al fors zwaarder zijn gestraft doordat ze toevallig voor Ajax voetballen. Daar kan je rekening mee houden. Het valt en staat wel met hoe die jongen reageert op het moment dat je over een schadevergoeding begint, een die louter materiėle schade (eigen risico?) vergoedt. Inderdaad, heeft dat meisje al geprobeerd om hierover contact op te nemen? Iets zegt mij dat als ze contact zou opnemen met het bestuur van Ajax dat ze dan graag dit willen faciliteren.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 20:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]



Toeteren is niet een verkeersruzie beginnen.

Als iemand tegen mij toetert pak ik mijn hakbijl uit de RaRo en ga zijn/haar auto nieuwe luchthappers geven.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 21:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik vind dat de rechter dat moet beslissen

Natuurlijk beslist dat uiteindelijk de rechter. Maar gezien de huidige feiten begrijp ik niet waarom dit zo hoog gespeeld moet worden.

quote:

en blij dat dat niet met een simpele afkoopsom afgedaan kan worden. Iemand met geweld letsel toebrengen vanwege onenigheid in het verkeer is onacceptabel.

Dat vinden we allemaal, maar nogmaals er zijn geldboetes, taakstraffen en schorsingen uitgedeeld aan tieners, omdat 1 jongen heeft geduwd (!). Nog los van de extra publiciteit die het oplevert, omdat ze toevallig goed kunnen voetballen.

Hoeveel straf vinden jullie dat zulke jongens moeten krijgen? En ja, ik snap dat de rechter dat bepaalt, maar vind jij nog zwaarder straffen zelf ook niet een tikkeltje overdreven, hierbij uitgaand van de huidige feiten?

quote:

Deze vrouw heeft alle recht om zowel civiel als strafrechtelijk de dader(s) te willen vervolgen.

Ook dit zal niemand betwisten, maar het feit dat iets je recht is wil niet zeggen dat je er dan ook gebruik van moet maken.

Niet om jou af te vallen maar ik begrijp de hijgerigheid van de media en lieden zoals jou eerlijk gezegd niet. Die jongens zijn al veel zwaarder gestraft dan een ieder ander voor een vergelijkbaar delict. Nogmaals vanavond zal het weer tig keren plaatsvinden. Waarom moeten deze jongens nou weer overal vermeld worden en wordt de berichtgeving weer zo ingevuld alsof ze de meest vreselijke dingen hebben gedaan?

Natuurlijk wat ze hebben gedaan is hartstikke fout, maar zijn die jongens ondertussen voor je gevoel niet genoeg gestraft? Het zijn verkapte kinderen notabene.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 21:42 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Is puur afhankelijk van hoe je toetert.

Je kan het gebruiken om er op te wijzen dat je er aankomt (dat mag ook niet!) en je kan 10 keer achter elkaar gedurende een halve minuut toeteren om de ander te vervelen en zo met geweld iets af te proberen te dwingen. Het eerste past al niet echt bij iemand die geacht wordt om de wet te handhaven (ze zou moeten weten dat haar ongeduld niet een geldige reden is om de toeter te gebruiken) maar in dat geval zou ze waarschijnlijk geen ruzie hebben gezocht. In het tweede geval geef je de eerste aanzet naar een conflict. Dat is een van de punten waar de Telegraaf nogal vaag over is. Hierdoor kunnen wij onvoldoende beoordelen wat er precies gebeurde maar dankzij het sensationele Telegraaftoontje is het effect wel dat iedereen die jongens al publiekelijk heeft veroordeeld. Dat is waar ik tegen ageer in deze draad.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 21:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het automatisch claimen dat als iets van de wet (niet) mag dat het dan goed (fout) is vind ik te gemakkelijk.

Een vrouw te lijf gaan in het verkeer is inderdaad helemaal niet fout Bram. Doet iedereen wel eens en moet gewoon kunnen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 21:55 schreef NotYou het volgende:

[..]

Een vrouw te lijf gaan in het verkeer is inderdaad helemaal niet fout Bram. Doet iedereen wel eens en moet gewoon kunnen.

"te lijf gaan" weer van die telegraaf praat.
Hoe ik het nu begrijp is het een duw geweest...

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 21:56 schreef MouzurX het volgende:

[..]

"te lijf gaan" weer van die telegraaf praat.
Hoe ik het nu begrijp is het een duw geweest...

Oh nou als het maar een duw was, waar hebben we t dan helemaal over. Zal ik jouw moeder even een duw komen geven?

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 21:57 schreef NotYou het volgende:

[..]

Oh nou als het maar een duw was, waar hebben we t dan helemaal over. Zal ik jouw moeder even een duw komen geven?

Mijn moeder is geen politieagente of iemand die eerst gaat toeteren en dan zelf uitstapt.

Enig verder commentaar op dit nieuwsbericht is gewoon nutteloos wanneer er geen verdere details worden vrijgegeven.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 22:05 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Mijn moeder is geen politieagente of iemand die eerst gaat toeteren en dan zelf uitstapt.

Enig verder commentaar op dit nieuwsbericht is gewoon nutteloos wanneer er geen verdere details worden vrijgegeven.

Dus gewoon voor je kijken, doorlopen dan is er niets aan de hand? En deze voetbalsterren vooral maar met u en alsjeblieft aanspreken en sorry zeggen wanneer zij iets fout hebben gedaan?

Oh en natuurlijk geen politieagent(e) worden. Stel je toch eens voor zeg. Dan vraag je er wel echt om hoor.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 22:06 schreef NotYou het volgende:

[..]

Dus gewoon voor je kijken, doorlopen dan is er niets aan de hand? En deze voetbalsterren vooral maar met u en alsjeblieft aanspreken en sorry zeggen wanneer zij iets fout hebben gedaan?

Zoals al gezegd, we moeten nog steeds maar speculeren hoe het is gebeurd en vooral wat haar rol erin is geweest. De rechter zal ons over een tijd wel duidelijkheid verschaffen.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 22:11 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Zoals al gezegd, we moeten nog steeds maar speculeren hoe het is gebeurd en vooral wat haar rol erin is geweest. De rechter zal ons over een tijd wel duidelijkheid verschaffen.

Ja er zijn natuurlijk omstandigheden denkbaar waarin het volstrekt logisch is fysiek te worden tegen een vreemde vrouw als jonge man in bijzijn van twee eveneens mannelijke vrienden.

Hebben we allemaal wel eens meegemaakt toch?

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 22:12 schreef NotYou het volgende:

[..]

Ja er zijn natuurlijk omstandigheden denkbaar waarin het volstrekt logisch is fysiek te worden tegen een vreemde vrouw als jonge man in bijzijn van twee eveneens mannelijke vrienden.

Jahoor.

Ik vind het trouwens wel mooi hoe sommigen hier haar nadrukkelijk als vrouw typeren, wat een seksisme is er nog in NL. Het is een politieagente, ze zou best weerbaarder/beestiger kunnen zijn dan de gemiddelde man.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 22:16 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Jahoor.

Ik vind het trouwens wel mooi hoe sommigen hier haar nadrukkelijk als vrouw typeren, wat een seksisme is er nog in NL. Het is een politieagente, ze zou best weerbaarder/beestiger kunnen zijn dan de gemiddelde man.

Ze was in burger en dat was dus als het goed is niet aan haar af te zien.

Grappig hoe zelfs die overval op dat juweliersechtpaar door lieden uit een bepaalde hoek werd goedgepraat. Laten we het maar op een cultuurverschil houden, ben wel klaar met je.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 22:17 schreef NotYou het volgende:

[..]

Ze was in burger en dat was dus als het goed is niet aan haar af te zien.

Mijn argument is dat sommigen zoals jij haar nadrukkelijk als weerloze vrouw, tegen 3 -sterke- mannen afbeelden. Terwijl we helemaal niet weten hoe zij is.

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 22:19 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Mijn argument is dat sommigen zoals jij haar nadrukkelijk als weerloze vrouw, tegen 3 -sterke- mannen afbeelden. Terwijl we helemaal niet weten hoe zij is.

Volgens mij verdraai jij nu mijn woorden. Maar goed, wellicht is geweld tegen een vrouw binnen jouw cultuur heel normaal/geaccepteerd. Zal allemaal wel. Doei!

quote:

Op vrijdag 10 april 2015 21:55 schreef NotYou het volgende:

[..]

Een vrouw te lijf gaan in het verkeer is inderdaad helemaal niet fout Bram. Doet iedereen wel eens en moet gewoon kunnen.

"Te lijf gaan" , goh, de definitie van duwen en trekken is nogal gewijzigd. We hebben het hier wel over een meisje wat mannenwerk doet, zou het kunnen dat zij zich ook een beetje als een man opstelde en daarom als een man werd behandeld?