quote:Sanquin sluit mannen die seks hebben met mannen uit voor donatie, is dat discriminatie?Open deze vraag
Sanquin Bloedvoorziening heeft haar beleid laten toetsen door de Commissie Gelijke Behandeling. Deze vindt dat Sanquin Bloedvoorziening in het belang van de patiënt de veiligheid van de bloedproducten zo goed mogelijk moet garanderen. De CGB stelt dat Sanquin door het beleid om mannen die seksuele contacten hebben of hebben gehad met een of meerdere andere mannen uit te sluiten als bloeddonor, geen verboden onderscheid maakt op grond van seksuele gerichtheid.
Momenteel is er, als gevolg van een sociologisch onderzoek, aanleiding om de permanente uitsluiting van MSM te heroverwegen. Sanquin beraadt zich op de mogelijkheden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een lijst waar je kun vinden wanneer er wel/geen bloed mag worden gegeven vind je hier.
Laat ik vooropstellen: Dat men mensen uitsluit die risicovol gedrag vertonen, dat kan ik me voorstellen wanneer gevolgen van dat gedrag niet direct te testen zijn bij het geven van bloed.
Dat men alle mannen die seks hebben gehad met een man uitsluiten zonder te kijken naar hun gedrag, dat vind ik wel een vorm van discriminatie. Zit iemand al jaren in een monogame relatie en hebben hij en zijn partner geen SOA's, dan is bloed van die persoon gewoon veilig. Volgens Sanquin dus niet. Want onder homo's in het algemeen komt vaker HIV/AIDS voor dan onder hetero's.
Maar als je dat doortrekt.. Amsterdammers hebben een hoger percentage HIV/AIDS-patiënten onder zich dan mensen uit Friesland. Dan zou Sanquin dus ook alle Amsterdammers mogen uitsluiten om die reden? Puur omdat je tot een groep behoort en niet omdat je eigen persoonlijke gedrag er reden voor is? Waarom? Kan iemand mij dat uitleggen?dag
Bronquote:Iedereen kan zich laten registreren in het Donorregister. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen homoseksuele en heteroseksuele potentiële donoren. Homoseksualiteit is geen reden om iemand uit te sluiten voor orgaan- en weefseldonatie.
HIV als risicofactor
Homo- en heteroseksuelen met risicovolle seksuele contacten worden tot een risicogroep voor HIV-overdracht gerekend. De arts vraagt na overlijden aan elke familie of nabestaande of de potentiële donor behoorde tot deze risicogroep. Het maakt daarbij niet uit of een partner van hetzelfde geslacht is.
Als het gaat om risicofactoren voor HIV-overdracht is het belangrijk om onderscheid te maken tussen orgaan- en weefseldonatie. Als er geen aanwijzingen zijn voor een risico op overdracht van een besmettelijke ziekte, worden de organen aangeboden voor transplantatie.
Het verschil is dat er een veel groter tekort is aan donororganen dan aan bloed. Je kunt daarbij iets meer (maar nog steeds heel klein) risico nemen dan bij bloed (althans, dat zal de redenatie zijn).quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:39 schreef Peter het volgende:
Organen zijn overigens wel welkom van homo's. Daar wordt gekeken naar evt. risicovol gedrag van de donateur, ongeacht zijn/haar geaardheid:
[..]
Bron
Bij donatie van organen is snelheid van het grootste belang. Lijkt mij heel sterk dat men bij orgaandonatie wel op een erg zorgvuldige manier risico's kunnen inschatten en dat bij bloed Sanquin ineens te achterlijk is om dezelfde risico's te beoordelen.
Het stukje eronder geeft dus aan wat het verschil isquote:Op zaterdag 4 april 2015 19:39 schreef Peter het volgende:
Bij donatie van organen is snelheid van het grootste belang. Lijkt mij heel sterk dat men bij orgaandonatie wel op een erg zorgvuldige manier risico's kunnen inschatten en dat bij bloed Sanquin ineens te achterlijk is om dezelfde risico's te beoordelen.
Oftewel: als je dood ligt te gaan, is het risico op een mogelijke besmetting aanvaardbaarder dan wanneer je niet dood ligt te gaan.quote:Weefseldonatie
Bij weefseldonatie zijn de grenzen voor donatie strikter. Weefseltransplantaties zijn in de meeste gevallen geen levensreddende behandelingen, maar gericht op de verbetering van de kwaliteit van leven. Al bij een heel klein risico wordt afgezien van donatie: een eventuele besmetting van de ontvanger van het weefsel is onacceptabel.
Het relatieve risico Amsterdammers vs. Friezen zal denk ik lager liggen dan mannen die seks hebben met mannen (MSMs) vs. algemene populatie.quote:Maar als je dat doortrekt.. Amsterdammers hebben een hoger percentage HIV/AIDS-patiënten onder zich dan mensen uit Friesland. Dan zou Sanquin dus ook alle Amsterdammers mogen uitsluiten om die reden? Puur omdat je tot een groep behoort en niet omdat je eigen persoonlijke gedrag er reden voor is? Waarom? Kan iemand mij dat uitleggen?
Maar waarom is mijn bloed dan risicovoller dan bloed van een hetero?quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:46 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Het verschil is dat er een veel groter tekort is aan donororganen dan aan bloed. Je kunt daarbij iets meer (maar nog steeds heel klein) risico nemen dan bij bloed (althans, dat zal de redenatie zijn).
En daar staat nogsteeds niet dat ze daarvoor homo's weigeren.. Wat is je punt?quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:46 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het stukje eronder geeft dus aan wat het verschil is
[..]
Oftewel: als je dood ligt te gaan, is het risico op een mogelijke besmetting aanvaardbaarder dan wanneer je niet dood ligt te gaan.
Ik vind het principe 'het is ooit zo bedacht en de meerderheid heeft er geen last van dus we houden het zo' een achterlijke reden om te discrimineren.quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:50 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Het relatieve risico Amsterdammers vs. Friezen zal denk ik lager liggen dan mannen die seks hebben met mannen (MSMs) vs. algemene populatie.
Algemene punt is: Sanquin heeft dit beleid ooit bedacht uit (niet geheel onterechte) veiligheidsoverwegingen. Zolang er geen tekort aan donorbloed is, is er niet zo heel erg veel reden om zo'n veiligheidsmaatregel aan te passen.
Tsja, omdat op groepsniveau MSM's (daar gaat het uiteraard om, niet om iemand seksuele oriëntatie; ook mannen die niet als homo identificeren maar wel seks hebben gehad met een andere man worden uitgesloten) een (veel) hogere hiv-prevalentie hebben dan mensen die niet tot die groep behoren.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:20 schreef Peter het volgende:
[..]
Maar waarom is mijn bloed dan risicovoller dan bloed van een hetero?
Ja, en waarom mag een homo met monogame relatie en HIV negatief dan niet doneren?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:22 schreef Buurpoes het volgende:
Aanvullende info (voor velen vast al bekend): in de eerste weken/maanden na besmetting met HIV is het virus nog niet aan te tonen in bloed.
Plasma kan diepgevroren enkele maanden bewaard blijven (dan zou je dus kunnen opslaan tot de volgende donatie van die donor ook HIV-negatief is), maar rode bloedcellen kunnen niet bewaard worden. Die worden vrij kort na donatie aan patienten gegeven.
En homo's die bewezen negatief testen voor HIV en een monogame relatie hebben, die zijn niet te vergelijken met homo's die zich bareback laten volspuiten in de darkroom. Die hebben een risico dat lager is dan hetero's die zich niet regelmatig laten testen en met meerdere personen seks hebben. Toch mogen die hetero's wel doneren.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:23 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Tsja, omdat op groepsniveau MSM's (daar gaat het uiteraard om, niet om iemand seksuele oriëntatie; ook mannen die niet als homo identificeren maar wel seks hebben gehad met een andere man worden uitgesloten) een (veel) hogere hiv-prevalentie hebben dan mensen die niet tot die groep behoren.
De redenatie zal zijn dat als bijvoorbeeld de relatie niet monogaam blijkt (zonder dat de donor dat week) de kans op een hiv-infectie groter zal zijn dan een hetero-relatie waarbij een van de partners niet monogaam blijkt.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:24 schreef Peter het volgende:
[..]
Ja, en waarom mag een homo met monogame relatie en HIV negatief dan niet doneren?
Dus homo's zijn onbetrouwbaarder dan hetero's?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:26 schreef dotKoen het volgende:
[..]
De redenatie zal zijn dat als bijvoorbeeld de relatie niet monogaam blijkt (zonder dat de donor dat week) de kans op een hiv-infectie groter zal zijn dan een hetero-relatie waarbij een van de partners niet monogaam blijkt.
Dat stel ik in het geheel niet.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:26 schreef Peter het volgende:
[..]
Dus homo's zijn onbetrouwbaarder dan hetero's?
Waarom dan uitgaan van een 'wat als ze onbetrouwbaar blijken te zijn' ipv mensen evenveel te vertrouwen dan dat je bij hetero's doet?quote:
Dat dat wellicht de reden is dat ze voor bloedtransfusies wel geweigerd worden. Het is (volgens mij) niet zo dat er een schrijnend tekort is aan bloed, dus dan kan je hogere eisen stellen.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:20 schreef Peter het volgende:
[..]
En daar staat nogsteeds niet dat ze daarvoor homo's weigeren.. Wat is je punt?
Waar staat dat dan? En waarom zou dat zo zijn dan? Je roeptoetert nu iets zonder onderbouwing.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:28 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat dat wellicht de reden is dat ze voor bloedtransfusies wel geweigerd worden.
Neem je me nu in de zeik?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:29 schreef Peter het volgende:
[..]
Waar staat dat dan? En waarom zou dat zo zijn dan? Je roeptoetert nu iets zonder onderbouwing.
Omdat de consequenties van seks buiten die relatie nu eenmaal een hogere risico op hiv-transmissie hebben dan een hetero-man die met een willekeurige andere vrouw vreemdgaat.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:27 schreef Peter het volgende:
[..]
Waarom dan uitgaan van een 'wat als ze onbetrouwbaar blijken te zijn' ipv mensen evenveel te vertrouwen dan dat je bij hetero's doet?
Dus omdat er geen tekort is mag je discrimineren?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:28 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het is (volgens mij) niet zo dat er een schrijnend tekort is aan bloed, dus dan kan je hogere eisen stellen.
Ik begreep uit eerdere discussies dat hetero's vaker condooms gebruiken (wellicht ook uit angst voor zwangerschap, wat bij homo's niet echt speelt).quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:26 schreef Peter het volgende:
[..]
Dus homo's zijn onbetrouwbaarder dan hetero's?
Wan als een hetero met een hoer/slet neukt en dat verzwijgt is dat net zo goed een probleem..
Discrimineren? Ik voel me niet echt gediscrimineerd omdat ik geen bloed kan geven hoor, maar goed, dat is persoonlijk.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:29 schreef Peter het volgende:
[..]
Dus omdat er geen tekort is mag je discrimineren?
Als de donor aangeeft HIV-negatief te zijn, en zijn partner ook en beiden verklaren monogaam te zijn. Waarom zou er dan een risico zijn?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:29 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Omdat de consequenties van seks buiten die relatie nu eenmaal een hogere risico op hiv-transmissie hebben dan een hetero-man die met een willekeurige andere vrouw vreemdgaat.
dubbele moraal.quote:Overigens wordt bij hetero's niet het aantal seksuele contacten per jaar gevraagd, bedenk ik me, dus dat is inderdaad wat vreemd.
Zwarten hebben statistisch gezien ook vaker HIV dan roomblanke Nederlanders. 40% van de mensen die HIV/aids hebben komen oorspronkelijk niet uit Nederland. Maar als je allochtonen uitsluit, is het land ineens te klein. Je moet op de persoon oordelen, niet op de groepquote:Op zaterdag 4 april 2015 20:23 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Tsja, omdat op groepsniveau MSM's (daar gaat het uiteraard om, niet om iemand seksuele oriëntatie; ook mannen die niet als homo identificeren maar wel seks hebben gehad met een andere man worden uitgesloten) een (veel) hogere hiv-prevalentie hebben dan mensen die niet tot die groep behoren.
Daar komt het hier wel op neer, vrees ik. Overigens worden bi's ook gediscrimineerd.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:29 schreef Peter het volgende:
[..]
Dus omdat er geen tekort is mag je discrimineren?
Maar waarom gooi jij het op 'de groep' en niet op de persoon die wil doneren en eerlijk verklaart hoe risicoloos zijn seksleven is?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:30 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Ik begreep uit eerdere discussies dat hetero's vaker condooms gebruiken (wellicht ook uit angst voor zwangerschap, wat bij homo's niet echt speelt).
Dit dus.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zwarten hebben statistisch gezien ook vaker HIV dan roomblanke Nederlanders. 40% van de mensen die HIV/aids hebben komen oorspronkelijk niet uit Nederland. Maar als je allochtonen uitsluit, is het land ineens te klein. Je moet op de persoon oordelen, niet op de groep
Ik zie bij de bloedbank wel veel blanke mensen.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zwarten hebben statistisch gezien ook vaker HIV dan roomblanke Nederlanders. 40% van de mensen die HIV/aids hebben komen oorspronkelijk niet uit Nederland. Maar als je allochtonen uitsluit, is het land ineens te klein. Je moet op de persoon oordelen, niet op de groep
Allochtonen worden ook in zekere mate uitgesloten van donatie: potentiële donoren die in de laatste 12 maanden seks hebben gehad met een persoon uit een hiv-endemisch gebied kunnen niet doneren.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zwarten hebben statistisch gezien ook vaker HIV dan roomblanke Nederlanders. 40% van de mensen die HIV/aids hebben komen oorspronkelijk niet uit Nederland. Maar als je allochtonen uitsluit, is het land ineens te klein. Je moet op de persoon oordelen, niet op de groep
Dat kan. En nu?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:32 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Ik zie bij de bloedbank wel veel blanke mensen.
quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:31 schreef Peter het volgende:
[..]
Maar waarom gooi jij het op 'de groep' en niet op de persoon die wil doneren en eerlijk verklaart hoe risicoloos zijn seksleven is?
Ik waag te betwijfelen hoeveel allochtonen je daarmee uitsluitquote:Op zaterdag 4 april 2015 20:33 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Allochtonen worden ook in zekere mate uitgesloten van donatie: potentiële donoren die in de laatste 12 maanden seks hebben gehad met een persoon uit een hiv-endemisch gebied kunnen niet doneren.
Dat snap ik. Maar je lijkt dat beleid te verdedigen. Het afwijzen op groep en niet op gedrag van de persoon.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:33 schreef Buurpoes het volgende:
[..]Ik doe niks.
Sanquin voert dit beleid. Ik wil best meediscusseren, maar ik ben niet verantwoordelijk ofzo.
Ik ga even een aluhoedje vouwen.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Professioneel gifmenger.
nou nee, ze sluiten ook uit op landen waar je geweest bent. En als ik langer dan 6 maanden stagegelopen had in Londen, had ik ook nooit van mijn leven bloed mogen geven. Ookal had ik in die tijd geen koe van dichtbij bekeken...quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zwarten hebben statistisch gezien ook vaker HIV dan roomblanke Nederlanders. 40% van de mensen die HIV/aids hebben komen oorspronkelijk niet uit Nederland. Maar als je allochtonen uitsluit, is het land ineens te klein. Je moet op de persoon oordelen, niet op de groep
Ik verdedig niks, ik zoek WEL naar argumenten.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:35 schreef Peter het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar je lijkt dat beleid te verdedigen. Het afwijzen op groep en niet op gedrag van de persoon.
Dat hebben ze 10 jaar geleden ook al opgeheven, dat gaat tussen een periode van 10, 15 jaar. Vind ik overigens ook ontzettend dom hoor.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:36 schreef Sjeen het volgende:
[..]
nou nee, ze sluiten ook uit op landen waar je geweest bent. En als ik langer dan 6 maanden stagegelopen had in Londen, had ik ook nooit van mijn leven bloed mogen geven. Ookal had ik in die tijd geen koe van dichtbij bekeken...
Hoe zou je het gedrag van de persoon checken?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:35 schreef Peter het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar je lijkt dat beleid te verdedigen. Het afwijzen op groep en niet op gedrag van de persoon.
Het veel meer individualiseren van donorkeuringen wordt toch wel lastig. Iedereen die tussen 1980 en 1986 meer dan 6 maanden in het Verenigd Koninkrijk heeft gewoond wordt uitgesloten, ongeacht of ze überhaupt ooit rundvlees hebben gegeten (of bepaalde chirurgische ingrepen hebben gehad). We kunnen bij elke persoon die 6 maanden in het VK heeft uitgebreider informeren hoeveel risico ze liepen op BSE, of we kunnen het zekere voor het onzekere nemen. In dit geval wordt 6 maanden in de VK wonen een marker voor een verhoogd risico, net als MSM dat is.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:35 schreef Peter het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar je lijkt dat beleid te verdedigen. Het afwijzen op groep en niet op gedrag van de persoon.
Nou, dat dus... Ik vind het geen recht, bloedgeven.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:39 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Het veel meer individualiseren van donorkeuringen wordt toch wel lastig. Iedereen die tussen 1980 en 1986 meer dan 6 maanden in het Verenigd Koninkrijk heeft gewoond wordt uitgesloten, ongeacht of ze überhaupt ooit rundvlees hebben gegeten (of bepaalde chirurgische ingrepen hebben gehad). We kunnen bij elke persoon die 6 maanden in het VK heeft uitgebreider informeren hoeveel risico ze liepen op BSE, of we kunnen het zekere voor het onzekere nemen. In dit geval wordt 6 maanden in de VK wonen een marker voor een verhoogd risico, net als MSM dat is.
Zolang er geen tekort aan bloed is vind ik het allemaal niet zo erg.
Dit gaat over BSE/JKD, niet over HIV.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:38 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat hebben ze 10 jaar geleden ook al opgeheven, dat gaat tussen een periode van 10, 15 jaar. Vind ik overigens ook ontzettend dom hoor.
Als je tussen 80 en 96 in Engeland ben geweest voor een jaar, zou je denken dat ze na een simpel onderzoek wel kunnen vaststellen of je er enge dingen aan overgehouden hebt. Het is niet dat je nu verhoogd risico hebt HIV te krijgen omdat je 15 jaar geleden een Engelse stage hadZo zie je maar dat er heel veel domme regelingen zijn
Waarom kan dat laatste niet? icm met een test vooraf?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:39 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Hoe zou je het gedrag van de persoon checken?
Behalve dus door iemand op zijn woord te geloven
Zo vinden sommigen trouwen en kinderen opvoeden ook geen recht voor homo's. Gelukkig is dat nu wel geregeld in de wet. Vooruitgang enzo..quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:43 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nou, dat dus... Ik vind het geen recht, bloedgeven.
Dat zegt Sjeen niet. Ze vindt bloedgeven überhaupt geen recht, niet voor hetero's, niet voor homo's. Dit is een oneerlijke manier van discussiëren.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:49 schreef Peter het volgende:
[..]
Zo vinden sommigen trouwen en kinderen opvoeden ook geen recht voor homo's. Gelukkig is dat nu wel geregeld in de wet. Vooruitgang enzo..
Dat vind ik persoonlijk iets van een heel ander kaliber... Je kunt prima leven zonder eens per kwartaal een halve liter bloed ergens achter te laten.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:49 schreef Peter het volgende:
[..]
Zo vinden sommigen trouwen en kinderen opvoeden ook geen recht voor homo's. Gelukkig is dat nu wel geregeld in de wet. Vooruitgang enzo..
Volgens mij is het recht op (vrije keus in) gezinsvorming zelfs een officieel mensenrecht.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:49 schreef Peter het volgende:
[..]
Zo vinden sommigen trouwen en kinderen opvoeden ook geen recht voor homo's. Gelukkig is dat nu wel geregeld in de wet. Vooruitgang enzo..
Het punt is dat niet alle hiv-infecties altijd kunnen worden aangetoond ([nog] geen antilichamen, fout-negatieven).quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:55 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik snap hier ook niks van. En ze testen het bloed toch gewoon neem ik aan?
Ondertussen komt de bloedbank wel bloed tekort, als ik de vele oproepen naar nieuwe donateurs moet geloven. Ze zouden de bijdragen van homo's dus goed kunnen gebruiken.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:51 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dat vind ik persoonlijk iets van een heel ander kaliber... Je kunt prima leven zonder eens per kwartaal een halve liter bloed ergens achter te laten.
Geen idee of/waarom de antwoorden die mensen op een checklistje invullen zomaar worden geloofd. Aannemende dat de meeste mensen zo'n lijst eerlijk invullen en dat weinig tot geen mensen met besmet bloed toch bloed doneren, is een checklist een makkelijke manier.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:48 schreef Peter het volgende:
[..]
Waarom kan dat laatste niet? icm met een test vooraf?
Waarom gelooft men wel dat een heteroman het niet met een heroïnehoer heeft gedaan als hij dat zegt?
Het punt met die test is dat 'deze test niet direct na het oplopen van een hiv-besmetting 100% betrouwbaar is'quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:55 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik snap hier ook niks van. En ze testen het bloed toch gewoon neem ik aan?
Bijdragen aan de maatschappij is m.i. ook een recht. Als ik dat wil doen door te doneren vind ik het niet fair om mij uit te sluiten om gedrag dat anderen vertonen, maar waar ik verre van blijf. Dus word ik anders behandeld vanwege mijn relatie. Die niet gevaarlijk is.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:50 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat zegt Sjeen niet. Ze vindt bloedgeven überhaupt geen recht, niet voor hetero's, niet voor homo's. Dit is een oneerlijke manier van discussiëren.
Je kunt ook prima leven zonder kinderen of huwelijk. Maar het gaat mij om dat je het de 1 wel toestaan en de ander niet op argumenten die onhoudbaar zijn.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:51 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dat vind ik persoonlijk iets van een heel ander kaliber... Je kunt prima leven zonder eens per kwartaal een halve liter bloed ergens achter te laten.
quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ondertussen komt de bloedbank wel bloed tekort
quote:Sanquin streeft naar een voorraad voor rode bloedcelconcentraten die gelijk is aan het gemiddelde aantal eenheden dat in 7 dagen door de ziekenhuizen in Nederland verbruikt wordt. Voor enkele bloedgroepen (B- en AB) is de voorraad 8 dagen.
De leverbetrouwbaarheid naar de ziekenhuizen is daarmee optimaal. Bij een grotere voorraad is de kans op overschrijding van de houdbaarheid groter. Onderstaand staafdiagram wordt wekelijks geactualiseerd.
Dan is het zaak om iemand goed te ondervragen naar zijn recente seksuele contacten. Je moet iemand daar op kunnen vertrouwen, aangezien er anders ook simpelweg gelogen kan worden over de geaardheid.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:57 schreef hugecooll het volgende:
Het punt met die test is dat 'deze test niet direct na het oplopen van een hiv-besmetting 100% betrouwbaar is'
HIV kan 6 maanden later alsnog zich kunnen openbaren, dat klopt. Maar als ik 6+ maanden alleen seks heb gehad in een monogame relatie en beiden zijn HIV-negatief. Wat is er dan mis met mij dat ik niet mag doneren?quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:57 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Geen idee of/waarom de antwoorden die mensen op een checklistje invullen zomaar worden geloofd. Aannemende dat de meeste mensen zo'n lijst eerlijk invullen en dat weinig tot geen mensen met besmet bloed toch bloed doneren, is een checklist een makkelijke manier.
En zolang er geen schrijnend tekort is aan bloed, zie ik ook niet echt reden om risicogroepen af te schaffen en over te gaan tot individuele checkups.
[..]
Het punt met die test is dat 'deze test niet direct na het oplopen van een hiv-besmetting 100% betrouwbaar is'
Ja, of je loopt gewoon het risico niet door ze uit te sluiten.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:59 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan is het zaak om iemand goed te ondervragen naar zijn recente seksuele contacten. Je moet iemand daar op kunnen vertrouwen, aangezien er anders ook simpelweg gelogen kan worden over de geaardheid.
Waarschijnlijk niets, maar zij willen het risico niet lopen. Net als dat verhaal over of je mogelijk risico liep toen je in het VK was en dat je dus puur omdat je toen in het VK was niet mag doneren.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:00 schreef Peter het volgende:
[..]
HIV kan 6 maanden later alsnog zich kunnen openbaren, dat klopt. Maar als ik 6+ maanden alleen seks heb gehad in een monogame relatie en beiden zijn HIV-negatief. Wat is er dan mis met mij dat ik niet mag doneren?
En dus vind ik dat niet fair en discriminatie.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:01 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niets, maar zij willen het risico niet lopen. Net als dat verhaal over of je mogelijk risico liep toen je in het VK was.
Dat is precies wat ik ook bedoel, ik vind het nogal wat dat men zijn eigen 'recht' om bloed te doneren belangrijker vindt dan het risico dat een ontvanger zou kunnen lopen. Behoorlijk egoïstisch zelfs...quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:03 schreef hugecooll het volgende:
Mja, de een noemt het discriminatie, de ander risico-uitsluiting. Maar ik vind het ook weer zoiets dat een ander een verhoogd risico op besmet bloed moet lopen omdat het anders oneerlijk is voor de donor.
Als je geen bloedtransfusie zou krijgen omdat je homoseksueel bent, zou ik het een ander verhaal vinden.
Het gaat niet om de kans op vreemdgaan, maar op het reservoir waarmee je vreemd zou gaan. Een willekeurige andere homo (of preciezer: MSM) heeft een hoger risico met hiv besmet te zijn dan een willekeurige andere hetero.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:21 schreef Peter het volgende:
Hoezo is het risico dat ik HIV-bloed doneer hoger dan dat jij dat doet? Waar is dat onderzoek dat zegt dat ik en mijn partner onbetrouwbaarder zijn als we een vragenlijst invullen dan hetero's?
quote:In Nederland geregistreerde HIV-patiënten per medio 2014:
• 23.235 totaal geregistreerde HIV-geïnfecteerden in zorg (inclusief overledenen en patiënten lost to follow-up)
• 17.750vanhen(76%)noginfollow-upinNederland
- 17.558 volwassenen (hiervan is meer dan een derde 50 jaar of ouder) - 192 kinderen en adolescenten
• gemiddeldongeveer1.100nieuwediagnosesperjaar,waarvan700-750ondermannendie seks hebben met mannen (MSM).
Hoewel het jaarlijks aantal nieuwe diagnoses is gestabiliseerd in MSM, en zelfs gestaag daalt onder MSM tussen de 35 en 44 jaar oud, blijft het aantal diagnoses stijgen in MSM van 25 jaar en jonger en 55 jaar en ouder, alsook in heteroseksuelen van 45 jaar en ouder.
Op groepsniveau dus. Sjeen zal vast ook wel clean zijn, maar waarom zouden ze het risico lopen als ze jullie bloed eigenlijk niet eens nodig hebben?quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:21 schreef Peter het volgende:
Hoezo is het risico dat ik HIV-bloed doneer hoger dan dat jij dat doet? Waar is dat onderzoek dat zegt dat ik en mijn partner onbetrouwbaarder zijn als we een vragenlijst invullen dan hetero's?
Ik doe het uiteraard alleen maar voor de gratis tests... Weet ik tenminste zeker dat ik clean ben.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Op groepsniveau dus. Sjeen zal vast ook wel clean zijn, maar waarom zouden ze het risico lopen als ze jullie bloed eigenlijk niet eens nodig hebben?
Dat ligt er natuurlijk aan wanneer het beleid bedacht is (ik neem aan in de jaren 80). Sindsdien is de hiv-prevalentie gelukkig sterk gedaald.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:24 schreef Fascination het volgende:
Hmm, wat ik uit het hiv-monitoringsrapport kan opmaken, is dat het aantal hiv-besmette personen binnen de homopopulatie niet dusdanig is gedaald dat het ander beleid rechtvaardigt.
[..]
1100 nieuwe besmettingen, 700-750 bij MSM.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:24 schreef Fascination het volgende:
Hmm, wat ik uit het hiv-monitoringsrapport kan opmaken, is dat het aantal hiv-besmette personen binnen de homopopulatie niet dusdanig is gedaald dat het ander beleid rechtvaardigt.
[..]
Geen idee, zie ik niet staan.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:30 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
1100 nieuwe besmettingen, 700-750 bij MSM.
En hoeveel mannen vallen in de groep MSM? 5% van de mannen?
De bloedbank gelooft mij wel wat betreft reizen/drugs/seks. En ik heb nieteens blauwe ogen.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:37 schreef MPC60 het volgende:
TS wil het gewoon niet begrijpen, je behoort tot de groep homo's en behoort nu tot een risicogroep. Dan kan je wel gillen dat je monogaam bent en je kontje niet vol lat blaffen maar moet de bloedbank jou dan maar op je blauwe ogen geloven?
Zo werkt het toch niet man.
Het criterium is niet geaardheid.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:44 schreef Lotusss het volgende:
Als je afgekeurd zou worden voor bloeddonatie omdat je een neger bent (want als je neger bent heb je PER DEFINITIE een grotere kans op hiv, want ja, alle negers komen uit het aids- en ebola besmette donker Afrika), dan is het hek van de dam.
Want niet alle negers die hier wonen, zijn geboren in Afrika en ze hebben zeker niet allemaal aids/ebola.
Maar als het over (roomblanke) homo's gaat, dan mag je ze wel allemaal over één kam scheren?
Ik lees op wikipedia dat ongeveer 10% van de mannen ooit een homoseksueel contact heeft gehad. En dat 2-5% daar de voorkeur aan geeft.quote:
Niet direct. Maar er wordt een criterium aangehaald dat wel op een groot deel van de homo's van toepassing is.quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:46 schreef Fascination het volgende:
[..]
Het criterium is niet geaardheid.
Als jij - als hoogblonde dame - niet de drogist in zou mogen, puur omdat jij blond bent, dan kan je wel mooi zeggen dat je je dagcrème wel bij de supermarkt koopt, of dat jij je vriendin met donkerbruin haar stuurt... Maar jij durft dan te beweren dat het jou geen hol kan schelen dat je geen toegang krijgt omdat je toevallig blond haar hebt van jezelf?quote:Op zaterdag 4 april 2015 21:59 schreef Sjeen het volgende:
Tsja, het zal wel een hele blonde gedachtengang zijn, maar bij dit soort zaken heb ik een 'graag of niet'-houding. Als ze mijn bloed niet willen, dan is dat hun gemis...
Want dat is vergelijkbaar...quote:Op zaterdag 4 april 2015 22:07 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Als jij - als hoogblonde dame - niet de drogist in zou mogen, puur omdat jij blond bent, dan kan je wel mooi zeggen dat je je dagcrème wel bij de supermarkt koopt, of dat jij je vriendin met donkerbruin haar stuurt... Maar jij durft dan te beweren dat het jou geen hol kan schelen dat je geen toegang krijgt omdat je toevallig blond haar hebt van jezelf?
Kun je een zinnige vergelijking trekken?quote:Op zaterdag 4 april 2015 22:07 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Als jij - als hoogblonde dame - niet de drogist in zou mogen, puur omdat jij blond bent, dan kan je wel mooi zeggen dat je je dagcrème wel bij de supermarkt koopt, of dat jij je vriendin met donkerbruin haar stuurt... Maar jij durft dan te beweren dat het jou geen hol kan schelen dat je geen toegang krijgt omdat je toevallig blond haar hebt van jezelf?
Ja. Jij wil je geld ergens aan uitgeven en dat mag niet vanwege een eigenschap waar je mee geboren bent.quote:
In jouw voorbeeld wil ik iets kopen wat ik nodig heb... In het voorbeeld van Peter wil hij iets weggeven. Niet vergelijkbaar in mijn ogen...quote:Op zaterdag 4 april 2015 22:16 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ja. Jij wil je geld ergens aan uitgeven en dat mag niet vanwege een eigenschap waar je mee geboren bent.
Peter wil zijn bloed geven en dat mag niet vanwege eigenschap waarmee hij geboren is.
Jij hebt niks gedaan qua gedag waardoor jij een winkelverbod zou hebben (ergo blanco strafblad) , Peter heeft geen gedrag vertoond waardoor hij een doneerverbod zou moeten krijgen (hij heeft geen soa's).
Het is eerder vergelijkbaar met scholieren die alleen zonder tas de winkel in mogen omdat er in t verleden slechte ervaringen waren...quote:Op zaterdag 4 april 2015 22:16 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ja. Jij wil je geld ergens aan uitgeven en dat mag niet vanwege een eigenschap waar je mee geboren bent.
Peter wil zijn bloed geven en dat mag niet vanwege eigenschap waarmee hij geboren is.
Jij hebt niks gedaan qua gedag waardoor jij een winkelverbod zou hebben (ergo blanco strafblad) , Peter heeft geen gedrag vertoond waardoor hij een doneerverbod zou moeten krijgen (hij heeft geen soa's).
Dagcrème kopen is ook geen recht. Dat jij dagcrème als een recht ziet...quote:Op zaterdag 4 april 2015 22:17 schreef Sjeen het volgende:
[..]
In jouw voorbeeld wil ik iets kopen wat ik nodig heb... In het voorbeeld van Peter wil hij iets weggeven. Niet vergelijkbaar in mijn ogen...
Nogmaals, bloedgeven is geen recht, voor niemand.
In nederland heb je het recht je geld te bestrden zoals jij dat nuttig vindt. Ja, dat is dus een recht.quote:Op zaterdag 4 april 2015 22:20 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Dagcrème kopen is ook geen recht. Dat jij dagcrème als een recht ziet...
Leuk dat je uit twee zinnen iets bijelkaar optelt...quote:Op zaterdag 4 april 2015 22:20 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Dagcrème kopen is ook geen recht. Dat jij dagcrème als een recht ziet...
Wetboek artikel?quote:Op zaterdag 4 april 2015 22:22 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
In nederland heb je het recht je geld te bestrden zoals jij dat nuttig vindt. Ja, dat is dus een recht.
Buiten wat dotKoen aanhaalt over de HIV-test:quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:55 schreef -Strawberry- het volgende:
En ze testen het bloed toch gewoon neem ik aan?
quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:26 schreef Peter het volgende:
[..]
Dus homo's zijn onbetrouwbaarder dan hetero's?
Daar komt het toch op neer?quote:Op zondag 5 april 2015 01:53 schreef Capstie het volgende:
[..]
Lekker dingen uit z'n verband trekken, goedzo
Hey, nooit geweten.quote:Op zondag 5 april 2015 01:38 schreef Operc het volgende:
[..]
Buiten wat dotKoen aanhaalt over de HIV-test:
Sanquin test al het bloed door een beetje bloed van verschillende donateurs samen te voegen en daar de test op uit te voeren (bijvoorbeeld van 10 verschillende mensen). Als dan blijkt dat er 'ziek' bloed bij zit, worden alle 10 de donaties apart getest. Daarom is het voor Sanquin zaak om zo min mogelijk 'ziek' bloed te ontvangen, want dat scheelt extra testen en dus veel tijd en geld.
Ze kunnen jou wel geloven, maar jouw partner vult voor jouw donatie geen vragenlijst in.quote:Op zondag 5 april 2015 10:28 schreef Peter het volgende:
[..]
Daar komt het toch op neer?
Een hetero die ooit seks heeft gehad met een prostitué mag na een tijdje weer bloed geven. Die geloven ze dat hij geen risicovolle contacten meer heeft.
Een Homo in een monogame relatie geloven ze niet.
Graag gedaan.quote:
Stél de ervaring van de bloedbank is dat MSM over het algemeen inderdaad minder eerlijk die vragenlijsten invullen, vind je het dan wel begrijpelijk dat deze groep wordt uitgesloten?quote:Op zondag 5 april 2015 10:28 schreef Peter het volgende:
Een Homo in een monogame relatie geloven ze niet.
De partner van een hetero wel dan? Hoe kan jij garanderen dat je partner niet buiten de deur neukt en het onveilig doet?quote:Op zondag 5 april 2015 10:58 schreef computergirl het volgende:
[..]
Ze kunnen jou wel geloven, maar jouw partner vult voor jouw donatie geen vragenlijst in.
Dat is dan eerder te verklaren door een foutieve vraagstelling dan door te roepen dat homo's onbetrouwbaar zijn..quote:Op zondag 5 april 2015 11:02 schreef Operc het volgende:
[..]
Graag gedaan.
[..]
Stél de ervaring van de bloedbank is dat MSM over het algemeen inderdaad minder eerlijk die vragenlijsten invullen, vind je het dan wel begrijpelijk dat deze groep wordt uitgesloten?
Als je alle negers op 1 hoop gooit ben je van die groep ook minder zeker. En als je kijkt naar man vs. vrouw, dan kun je zo ook alle mannen weigeren. Waarom wordt dat niet gedaan en wel alle MSM's? terwijl je daar ook een onderverdeling in kan maken van mannen die geen verhoogd risico zijn en mannen die dat wel zijn. Net zoals je nu op andere criteria selecteert.quote:Het punt is gewoon dat ze er bij Sanquin minder zeker van zijn dat MSM ziekte-vrij zijn dan heteroseksuelen. Waar die kennis precies vandaan komt weet ik niet, maar als je de post van Fascination over de HIV-monitor leest kan ik wel begrijpen dat Sanquin liever geen risico neemt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |