Geef mij maar een lagere schuld, maar dan op marktcondities zonder permanente ondercuratelestelling door een beul die elk moment om redenen van de politieke buhne de spelregels kan veranderen. Wat is toekomstbestendiger, denk je? De einduitkomst voor de financiers is overigens exact dezelfde, het is allemaal politieke geilerij op stoerdoenerij en de hete aardappel doorschuiven. Hetzelfde geld voor de lage rente is goed/QE truuc van Draghi. Het is zakkenrollerij met een sausje, we doen net of we niet betalen, maar in de tussentijd gaat het geld per treinwagon richting het zuiden.quote:Op maandag 13 april 2015 07:03 schreef Igen het volgende:
[..]
De voorwaarden voor de Griekse staatsschuld zijn allang zo versoepeld dat ze helemaal niet meer rente hoeven betalen (als % van het bbp) dan bijv. Nederland! Hoeveel "acceptabeler" wil je het nog hebben? En uit de euro willen ze zelf helemaal niet.
Die ondercuratelestelling is alleen maar voor het nieuwe geld dat Griekenland tegen een lager tarief dan marktcondities wil lenen. En dat ze dat nog steeds nodig hebben is hun eigen schuld. Portugal en Ierland hebben wél hervormd, hebben geen 'haircut' of renteverlaging of looptijdverlenging of zelfs kwijtschelding nodig gehad, en kunnen nu weer op de markt geld lenen en zijn van de troika af.quote:Op maandag 13 april 2015 07:13 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Geef mij maar een lagere schuld, maar dan op marktcondities zonder permanente ondercuratelestelling door een beul die elk moment om redenen van de politieke buhne de spelregels kan veranderen. Wat is toekomstbestendiger, denk je?
Er is geen oplossing waar iedereen blij mee is. Eerst ben je boos over mijn zogenaamde blinde haat tegen de Grieken maar nu zit je zelf net zo goed doodleuk een oplossing voor te stellen die voor 100% is beredeneerd vanuit het Nederlandse gezichtspunt en waar de doorsnee Griek waarschijnlijk niet blij van zou worden.quote:De einduitkomst voor de financiers is overigens exact dezelfde, het is allemaal politieke geilerij op stoerdoenerij en de hete aardappel doorschuiven. Hetzelfde geld voor de lage rente is goed/QE truuc van Draghi. Het is zakkenrollerij met een sausje, we doen net of we niet betalen, maar in de tussentijd gaat het geld per treinwagon richting het zuiden.
Het zou inderdaad beter zijn als Nederland uit de EU zou treden, maar next best zou zijn om de balast kwijt te raken. En daarvoor is afschrijving van een level 3 oninbare lening een meer dan acceptabele prijs, en beter dan nog meer geld in een bodemloze put storten vanwege EU windowdressing zonder enige kans op een reeele oplossing.
Denken dat de schuld wordt terugbetaald als je telkens meer verstrekt. Nee, jij "wint"quote:Op maandag 13 april 2015 07:54 schreef Igen het volgende:
Onnodig geld weggeven "om te laten zien wat we echt betalen", ja nee, tegen die logica kan ik niet op. Jij wint.
Kortzichtig, vooral als je het 'we moeten ze laten zien wie de baas is'-sentiment noemt. Dan wil je gewoon niet zien dat het uiterst onzeker is wat voor precedent dit zou scheppen en vooral wat de gevolgen daarvan zouden zijn...quote:Op maandag 13 april 2015 07:44 schreef crashbangboom het volgende:
Dan zal ik wel een beetje raar zijn, maar mijn streven is een oplossing die goed is voor ons (Nederland), die onze koopkracht niet ongebreideld uitholt, en waar Draghi niet stilletjes en ongemerkt met instemming van ons kabinet stilletje het geld uit mijn portemonnaie haalt en dat aan Italie, Spanje en Frankrijk geeft. Iedereen loopt te hoop met Griekenland, maar thans wordt stilletje jaarlijks een Griekenland geroofd uit de Nederlandse koopkracht.
Maar dat laat onverlet dat ik daarbinnen ook voor de beste reeel oplossing voor Griekenland kan kiezen. Ik heb niet zo'n last van dat 'we moeten ze laten zien wie baas is' sentiment. Slechte beslissingen moet je ook afscheid van kunnen nemen (maar dat kan de politiek niet, die steken hun hoofd dan nog liever verder in de strop). Wat mij betreft wordt de gehele schuld van Griekenland kwijtgescholden, en krijgen ze nog een alimentatie mee. Een bliksemafleider minder voor het Draghi schandaal van de eeuw, en zo wordt tenminste duidelijk wat we echt voor de EU droom betalen. Dat zou een kleine investering zijn, die je binnen een jaar terugverdiend hebt voor de Nederlandse burgers. Ik zeg win win.
Zucht... Met dat 'mes op de keel' zijn we nu wel een keertje klaar toch? Hier wordt keer op keer gewezen dat de rentelasten voor de Grieken helemaal niet zo zwaar zijn vergeleken bij andere landen.quote:Op maandag 13 april 2015 06:55 schreef crashbangboom het volgende:
Natuurlijk wordt dat niks met die tweede wereldoorlog claim (hoewel jullie het wel heel erg serieus nemen, alhoewel, je maar eens in moet lezen hoe de USA claims bij concerns neerlegt voor feiten die elders 'gepleegd' zijn, enkel op basis dat een concern activiteiten in de USA heeft - o.a. Standard Chartered. Ik zou maar iets minder stellig zijn over internationaal recht).
Maar het grappigste is dat jullie eerst iemand met de rug tegen de muur zetten, het mes op de keel, en dan boos worden als iemand rare sprongen gaat maken. En dat zijn dat nota bene de mensen met wie je duurzaam, kost wat kost, in een politieke en fiscale unie wil blijven zitten
Dit soort druk heeft alleen nut als je iemand een reeele uitweg biedt, anders is het bloedlink. Maar dat hebben die EU regenten op een powertrip niet door.
Scheld de schuld kwijt tot een acceptabel en servicable niveau, en laat Griekenland uit de EU treden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ook stukken beter voor de portemonnaie van de Nederlandse burger, dan moet Dijsselbloem voor het vaderland maar een beetje van zijn ego inslikken voor een dag.
En wat zijn de gevolgen daarvan? Dat burgers zien wat de EU echt kost? Dat is indedaad een zeer gevaarlijk precedent voor de EU regenten en politici.quote:Op maandag 13 april 2015 08:32 schreef nikao het volgende:
[..]
Kortzichtig, vooral als je het 'we moeten ze laten zien wie de baas is'-sentiment noemt. Dan wil je gewoon niet zien dat het uiterst onzeker is wat voor precedent dit zou scheppen en vooral wat de gevolgen daarvan zouden zijn...
Zucht. Is het een perpetuele aflossingsvrije lening met vaste voorwaarden dan? Ik zie dat meer als een variabel krediet met een lage teaserrente, . Een soort DSB dus. En om te verbloemen dat ie oninbaar geleden moet worden, telkens maar doorrollen. Zucht, we hebben ook niks geleerd van de bankencrisis, gaan we dit op landenniveau nog een keer spelen, omdat niemand de politieke rekening wil oppikken voor dit pyramidespel?quote:Op maandag 13 april 2015 08:35 schreef nikao het volgende:
[..]
Zucht... Met dat 'mes op de keel' zijn we nu wel een keertje klaar toch? Hier wordt keer op keer gewezen dat de rentelasten voor de Grieken helemaal niet zo zwaar zijn vergeleken bij andere landen.
Dat betalen die bedrijven omdat de baten hoger zijn dan de kosten van zo'n claim. In het geval van Griekenland zijn claim gaat dat niet op.quote:Op maandag 13 april 2015 06:55 schreef crashbangboom het volgende:
Natuurlijk wordt dat niks met die tweede wereldoorlog claim (hoewel jullie het wel heel erg serieus nemen, alhoewel, je maar eens in moet lezen hoe de USA claims bij concerns neerlegt voor feiten die elders 'gepleegd' zijn, enkel op basis dat een concern activiteiten in de USA heeft - o.a. Standard Chartered. Ik zou maar iets minder stellig zijn over internationaal recht).
Maar het grappigste is dat jullie eerst iemand met de rug tegen de muur zetten, het mes op de keel, en dan boos worden als iemand rare sprongen gaat maken. En dat zijn dat nota bene de mensen met wie je duurzaam, kost wat kost, in een politieke en fiscale unie wil blijven zitten
Dit soort druk heeft alleen nut als je iemand een reeele uitweg biedt, anders is het bloedlink. Maar dat hebben die EU regenten op een powertrip niet door.
Scheld de schuld kwijt tot een acceptabel en servicable niveau, en laat Griekenland uit de EU treden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ook stukken beter voor de portemonnaie van de Nederlandse burger, dan moet Dijsselbloem voor het vaderland maar een beetje van zijn ego inslikken voor een dag.
Geen drol, op basis van uitgaven juist een van de efficiëntstere instituten.quote:Op maandag 13 april 2015 08:43 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
En wat zijn de gevolgen daarvan? Dat burgers zien wat de EU echt kost? Dat is indedaad een zeer gevaarlijk precedent voor de EU regenten en politici.
Zeg jij dat even tegen Dijsselbloem dat ons aandeel in Griekse leningen geen drol is.quote:Op maandag 13 april 2015 10:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Geen drol, op basis van uitgaven juist een van de efficiëntstere instituten.
Een half jaar geleden had Griekenland nog duidelijk de upper hand, maar de afgelopen 2 maanden hebben ze vakkundig hun eigen glazen ingegooid.quote:Greece may have blown best hope of debt deal
(Reuters) - Even if it survives the next three months teetering on the brink of bankruptcy, Greece may have blown its best chance of a long-term debt deal by alienating its euro zone partners when it most needed their support.
Prime Minister Alexis Tsipras' leftist-led government has so thoroughly shattered creditors' trust that solutions which might have been on offer a few weeks ago now seem out of reach.
With a public debt equivalent to 175 percent of economic output and an economy struggling to pull out of a six-year depression, Athens needs all the goodwill it can summon to ease the burden. It owes 80 percent of that debt to official lenders after private bondholders took a hefty writedown in 2012.
Since outright debt forgiveness is politically impossible, the next best solution would be for Greece to pay off its expensive IMF loans early, redeem bonds held by the European Central Bank and extend the maturity of loans from euro zone governments to secure lower interest rates for years to come.
"This step would save Greece's budget billions of euros, while reforming the Troika arrangement, eliminating the IMF's and the ECB's financial exposure to Greece," said Jacob Funk Kirkegaard, senior fellow at the Peterson Institute for International Economics, who advocates such an arrangement.
It would lower the effective interest rate on Greek debt to less than 2 percent, far less than Athens was paying before the euro zone debt crisis began in 2009, and radically reduce the principal amount to be repaid over the next decade, giving Greece fiscal breathing space to revive its economy.
And unlike ideas floated by Greek Finance Minister Yanis Varoufakis to swap euro zone loans for GDP-linked bonds and ECB holdings with perpetual bonds, paying out the IMF and the ECB early would be legal and supported by precedent.
But if the economics make sense for Greece, the politics no longer add up for its partners.
A euro zone official said there had been exploratory talks with the previous conservative-led Greek government about such a plan last year, before then Prime Minister Antonis Samaras chose to bring forward an election he lost rather than complete a bitterly unpopular bailout program.
"Now it's a political non-starter," said a euro zone official. "There's just no appetite in the euro zone for a grand bargain to take over Greece's debt to the IMF and the ECB."
LEVERAGE
Tsipras' denunciations of EU-prescribed austerity, demands for German war reparations and cosying up to Russian President Vladimir Putin, and Varoufakis' foot-dragging on reform negotiations and initial calls for a "haircut" on Greek debt, have dried up the reservoir of sympathy for Athens.
Creditors like Germany, the Netherlands and Finland are bent on keeping the IMF involved as an enforcer of economic reform and fiscal discipline because they don't trust the Greeks to keep their word, nor the European Commission to hold them to it.
"They would prefer to provide debt relief on an annual basis so they keep leverage on Greece to stick to the program," said Miranda Xafa, senior scholar at the Centre for International Governance Innovation and a consultant on Greek debt.
True, euro zone peers Ireland and Portugal, which received international bailouts after Greece, won EU agreement to pay off their costlier IMF loans faster, raising hopes in Athens.
But Dublin and Lisbon were able to do so by borrowing more cheaply from private lenders after completing their bailout programs and regaining access to the capital markets.
"Ireland and Portugal are governments in difficulty, but they are not difficult governments," said Elena Daly, principal at EM Conseil, a Paris-based sovereign debt management adviser.
Since Greece is stalling on its program and lacks market access, the only way it could pay off 24 billion euros owed to the IMF and redeem 27 billion euros of bonds held by the ECB would be for the euro zone's rescue fund to lend it the money.
That in turn would require euro zone governments to convince their parliaments to risk more taxpayers' money than the roughly 170 billion euros they have already lent Greece in two bailouts totalling 240 billion euros.
Many economists and euro zone officials believe Athens will anyway need a third bailout of around 30 billion euros this year, even though Tsipras insists Athens does not want that.
Euro zone finance ministers promised in 2012 to "consider further measures and assistance" to ease Greece's debt provided it stuck to the terms of its program, which it has not done.
Both Xafa and Daly said Tsipras had put himself in a near impossible position by making election promises incompatible with keeping the confidence of Greece's creditors.
He needs to change the politics fast to have a chance of fixing the economics without resorting to capital controls, paying civil servants with IOUs or defaulting on foreign governments and being forced out of the euro zone, they argue.
A referendum asking Greeks if they want to stay in the euro at the price of painful economic reforms, or a quick coalition change to bring in pro-reform centrists, may be his best options, even if they split his Syriza party.
Greece's official creditors meanwhile are torn between wanting to keep it in the euro zone to avoid the precedent of a country exiting, and fearing that if Tsipras manages to roll back austerity and secure debt relief, he could embolden like-minded political forces in Ireland, Portugal and Spain. "So they want Greece to prosper and stay in the euro while at the same time wanting the new administration to fall on its face and become an object lesson for other electorates who may be toying with the idea of rebellion," Daly said.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0N306W20150412
Dan kan de EU die leningen pirma kwijtschelden, want de EU levert toch zo veel op <3quote:Op maandag 13 april 2015 10:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat betalen die bedrijven omdat de baten hoger zijn dan de kosten van zo'n claim. In het geval van Griekenland zijn claim gaat dat niet op.
Er moet niet telkens meer worden verstrekt, maar dat Griekenland zo'n 2%-4% van hun bbp per jaar aan het terugbetalen van schulden besteedt is heel redelijk. Klagen dat daardoor het land in een humanitaire crisis komt is echt een kwestie van krokodillentranen en de schuld van het eigen falen niet onder ogen willen zien. Dat jij voor Varoufakis' mooie woorden valt en ook dat laatste beetje terugbetalen wil kwijtschelden moet jij weten, maar een goed idee lijkt het mij niet.quote:Op maandag 13 april 2015 08:01 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Denken dat de schuld wordt terugbetaald als je telkens meer verstrekt. Nee, jij "wint"
In de tussentijd, in de echte wereld, verliezen we (Grieken en Nederlanders) allemaal. Veel beter.
Ten eerste waarom worden er dan telkens nieuwe leningen vestrekt, ten tweede, als dat om het laatste beetje terugbetalen gaat, waar maken zich al die Eurofielen dan druk over. Het gaat immers toch nergens over?quote:Op maandag 13 april 2015 12:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Er moet niet telkens meer worden verstrekt, maar dat Griekenland zo'n 2%-4% van hun bbp per jaar aan het terugbetalen van schulden besteedt is heel redelijk. Klagen dat daardoor het land in een humanitaire crisis komt is echt een kwestie van krokodillentranen en de schuld van het eigen falen niet onder ogen willen zien. Dat jij voor Varoufakis' mooie woorden valt en ook dat laatste beetje terugbetalen wil kwijtschelden moet jij weten, maar een goed idee lijkt het mij niet.
Wil jij mensen in de schuldsanering dan ook maar wat geld uitlenen tegen gunstige voorwaarden zonder dat er wat tegenover staat?quote:Op maandag 13 april 2015 08:45 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Zucht. Is het een perpetuele aflossingsvrije lening met vaste voorwaarden dan? Ik zie dat meer als een variabel krediet met een lage teaserrente, . Een soort DSB dus. En om te verbloemen dat ie oninbaar geleden moet worden, telkens maar doorrollen. Zucht, we hebben ook niks geleerd van de bankencrisis, gaan we dit op landenniveau nog een keer spelen, omdat niemand de politieke rekening wil oppikken voor dit pyramidespel?
Lol... sure, in jouw fantasiewereld wel wellicht..quote:Op maandag 13 april 2015 08:43 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
En wat zijn de gevolgen daarvan? Dat burgers zien wat de EU echt kost? Dat is indedaad een zeer gevaarlijk precedent voor de EU regenten en politici.
Nogmaals; precedent.quote:Op maandag 13 april 2015 12:26 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ten eerste waarom worden er dan telkens nieuwe leningen vestrekt, ten tweede, als dat om het laatste beetje terugbetalen gaat, waar maken zich al die Eurofielen dan druk over. Het gaat immers toch nergens over?
Lijkt mij juist een prima idee om die Europese windowdressing eens bloot te leggen, en duidelijk te maken dat er een verkapte fiscale transfer aan de gang is.
Je moet beter lezen voor wat betreft je tweede zin, maar om op je voorbeeld van schuldsanering in te gaan.quote:Op maandag 13 april 2015 13:30 schreef nikao het volgende:
[..]
Wil jij mensen in de schuldsanering dan ook maar wat geld uitlenen tegen gunstige voorwaarden zonder dat er wat tegenover staat?
Dat ze iets moeten veranderen lijkt me nu precies hetgeen waar niemand het over oneens kan zijn, dus om daar nu over te gaan zaniken is tamelijk onzinnig
Welke nuance zit in precedent? Gaat Draghi dan nog vehementer strooien met onze koopkracht?quote:Op maandag 13 april 2015 13:32 schreef nikao het volgende:
[..]
Nogmaals; precedent.
Maar jij denkt overduidelijk in zeer simplistische denkbeelden en zwart/wit, dus die nuance zal wel niet aan je besteed zijn helaas.![]()
De mensen in schuldhulpverlening zijn na maximaal 5 jaar van hun schulden af, nadat ze 5 jaar "spartaans" geleefd hebben. Griekenland moet er dan ruim 100 jaar over doen dat is toch geen vergelijking, waarbij we weten dat de financiele moraal van staten is dat het begrotingstekort nog steeds mag oplopen, terwijl bij iemand in schuldhulpverlening er geen nieuwe schulden afgesloten mogen worden en men na die 5 jaar weer met een schone lei kan beginnen.quote:Op maandag 13 april 2015 13:30 schreef nikao het volgende:
[..]
Wil jij mensen in de schuldsanering dan ook maar wat geld uitlenen tegen gunstige voorwaarden zonder dat er wat tegenover staat?
Dat ze iets moeten veranderen lijkt me nu precies hetgeen waar niemand het over oneens kan zijn, dus om daar nu over te gaan zaniken is tamelijk onzinnig
In je blinde haat blijf je de EU met de ecb verwisselen. Dit terwijl ik het nog bijna uitgespeld heb.quote:Op maandag 13 april 2015 11:19 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Zeg jij dat even tegen Dijsselbloem dat ons aandeel in Griekse leningen geen drol is.
Zeg jij ook even tegen onze pensioenfondsen dat het onderrendement wat ze maken door QE geen drol is.
Zeg jij ook even tegen onze koopkracht dat het door het putje jagen van de euro om onze zwakke broeders te plezieren geen drol is?
Die absurde EU verheerlijking gaat wel heel ver hoor.
Je snapt het dus niet. Lees eens terug waar ik op reageer.quote:Op maandag 13 april 2015 11:20 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dan kan de EU die leningen pirma kwijtschelden, want de EU levert toch zo veel op <3
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |