Bullshit, een tweede man in de cockpit is wel degelijk een flink obstakel om te overkomen.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:34 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Wat ze bij DWDD zeiden was treffend: je hebt een groot probleem als de vijand al in de cockpit zit. Als je dat niet kunt voorkomen, kun je dit soort ongelukken niet voorkomen. Een stuk touw, een schaar kan genoeg zijn om mannetje nummer 2 uit te schakelen.
De 2e man maatregel is 1 van de vele maatregelen van schijnveiligheid. Dat is wat ze wilden zeggen. Het is fijn als je zo naïef bent om het te geloven en je daardoor veiliger te voelen.
Vrijwel alle piloten hebben een groot ego. Beroep met hoge status.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:39 schreef Pleun2011 het volgende:
Zelfmoord is al bijna niet te begrijpen en zelfmoord waarbij je 149 onschuldige mensen met je meeneemt al helemaal niet. Benieuwd wat de 'deskundigen' er de komende tijd over vertellen. Als je zoiets doet wil je in ieder geval graag de geschiedenisboekjes in dus een enigszins groot ego zal hij wel hebben gehad.. gekrenkt ego
Er zal heus wel iets voorhanden zijn in de cockpit dat je als moordwapen kan gebruiken. Ooit gehoord van de balpen-moord? En het is weldegelijk schijnveiligheid. Waar een wil is, is een weg.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:39 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ja joh, dat valt ook niet op als de piloot dat meeneemt in de cockpit. Neem er dan direct een groot mes of honkbalknuppel bij mee![]()
De 2e man is gewoon een behoorlijk groot obstakel voor een piloot die het vliegtuig wil laten neerstorten. Het vereist een stuk meer lef, en diegene moet nog maar zien dat hij de 2e man overmeesterd. Om het meteen op schijnveiligheid te gooien is een beetje makkelijk meepraten met die KLM piloten net bij DWDD, welke ik ook niet erg sterk vond argumenteren.
en de stewardessen 9/10 warenquote:Op donderdag 26 maart 2015 19:20 schreef Rabieluh het volgende:
[..]
Piloten uit de tijd dat ze nog enorme eindbazen waren.
[ afbeelding ]
Dat hebben we gezien in 2001.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:41 schreef Gezicht het volgende:
[..]
Bullshit, een tweede man in de cockpit is wel degelijk een flink obstakel om te overkomen.
derde man in de cockpitquote:Op donderdag 26 maart 2015 19:42 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Er zal heus wel iets voorhanden zijn in de cockpit dat je als moordwapen kan gebruiken. Ooit gehoord van de balpen-moord? En het is weldegelijk schijnveiligheid. Waar een wil is, is een weg.
Er zijn een hoop maatregelen die wellicht wat toevoegen, maar een hoop ongemak met zich meebrengen. Zoals het verbod samen te scholen in de galley of met meer dan 1 man bij de wc te wachten, zoals in Amerika.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:39 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ja joh, dat valt ook niet op als de piloot dat meeneemt in de cockpit. Neem er dan direct een groot mes of honkbalknuppel bij mee![]()
De 2e man is gewoon een behoorlijk groot obstakel voor een piloot die het vliegtuig wil laten neerstorten. Het vereist een stuk meer lef, en diegene moet nog maar zien dat hij de 2e man overmeesterd. Om het meteen op schijnveiligheid te gooien is een beetje makkelijk meepraten met die KLM piloten net bij DWDD, welke ik ook niet erg sterk vond argumenteren.
ik kan binnen 10 seconden 3 methoden bedenken waarmee ik de 2de man uitschakel. Probeer jij ook eens creatief te zijn...quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:28 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Weet ik 100% zeker zonder twijfel. Maar dat is mijn visie.
Zal helemaal een feest zijn als de 2e man een vrouw is. 1.60m en 50 kilo. Maar het publiek voelt zich veiligquote:Op donderdag 26 maart 2015 19:45 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
ik kan binnen 10 seconden 3 methoden bedenken waarmee ik de 2de man uitschakel. Probeer jij ook eens creatief te zijn...
Een hakbijl binnen handbereik, om maar iets te noemen.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:42 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Er zal heus wel iets voorhanden zijn in de cockpit dat je als moordwapen kan gebruiken. Ooit gehoord van de balpen-moord? En het is weldegelijk schijnveiligheid. Waar een wil is, is een weg.
jawel hoor. Vergeet niet dat het geen 180 stoelen zijn voor 3 tientjes. Dat was alleen jij en een handjevol anderen die op exact het goede moment die aanbieding aanklikten op internet. De rest betaalde gewoon 139 or 159 of 179 euro....quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:40 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat is waar. Ik ben regelmatig voor 3 tientjes naar Milaan of Londen gevlogen. Op en neer. Vind het allemaal wel prima hoor, maar eigenlijk kan zoiets toch gewon niet.
Gekke kapsels wel.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:42 schreef byah het volgende:
[..]
en de stewardessen 9/10 waren [ afbeelding ]
Voor 2001 waren er veeeeeel minder anti-terrorismemaatregelen.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:43 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Dat hebben we gezien in 2001.
Tegenwoordig heb je alleen maar oudjes als stewardess bij KLM omdat ze er niet simpel uit te wimpelen zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:42 schreef byah het volgende:
[..]
en de stewardessen 9/10 waren [ afbeelding ]
Jammer dan, veiligheid > centen. En dat snappen zij heus ook wel. Reputatieschade voor zo'n prijsvechter door een incident heeft veel meer impact dan de extra kosten voor een derde persoon in de cockpit.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:45 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Daar zullen de prijsvechters niet blij mee zijn als dat verplicht wordt.
ik weet nog dat ik naar Kreta vloog en pas op de terugweg erachter kwam dat ik mijn paspoort op mijn bed had laten liggen thuis.... Probeer dat nu eens...quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:48 schreef Gezicht het volgende:
[..]
Voor 2001 waren er veeeeeel minder anti-terrorismemaatregelen.
Kerel, ben je ooit in een vliegtuig geweest? Je daalt alleen als de piloot de landing inzet. En daarnaast, de deur naar de cockpit is in de gangpad van het vliegtuig dus sommige mensen moeten het hebben meegekregen dat de piloot werd buitengesloten.quote:Op donderdag 26 maart 2015 18:22 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Je voelt het wel, maar niemand zoekt er iets achter omdat het vliegtuig constant in beweging is zoals je misschien weet.
dat laatste niet altijd. Er kan een soort kamertje tussen zitten met een gordijntje.. waar het cabine personeel die karretjes bijvult etc..quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:50 schreef rareziekte het volgende:
[..]
Kerel, ben je ooit in een vliegtuig geweest? Je daalt alleen als de piloot de landing inzet. En daarnaast, de deur naar de cockpit is in de gangpad van het vliegtuig dus sommige mensen moeten het hebben meegekregen dat de piloot werd buitengesloten.
Het ging over gezagsvoerders, en hoe makkelijk die te overmeesteren zijn. Als de kwaadwillende in de cockpit zit is dat een fluitje van een cent, omdat de focus op het vliegtuig is, en niet op de collega. En zoals ik al eerder aangaf, de 2e man kan ook een fragielere vrouw zijn die je met 1 hand optilt.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:48 schreef Gezicht het volgende:
[..]
Voor 2001 waren er veeeeeel minder anti-terrorismemaatregelen.
Als je een gordijntje ervoor houdt zie je inderdaad niet dat iemand keihard tegen de deur slaat en trapt, en misschien schreeuwt.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:51 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
dat laatste niet altijd. Er kan een soort kamertje tussen zitten met een gordijntje.. waar het cabine personeel die karretjes bijvult etc..
Niet in dit toestel of een 737quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:51 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
dat laatste niet altijd. Er kan een soort kamertje tussen zitten met een gordijntje.. waar het cabine personeel die karretjes bijvult etc..
Gefeliciteerd, maar je weet niet eens of die copiloot dat überhaupt wel had geprobeerd als hij niet alleen was geweest. Ik denk namelijk van niet.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:45 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
ik kan binnen 10 seconden 3 methoden bedenken waarmee ik de 2de man uitschakel. Probeer jij ook eens creatief te zijn...
Ik begrijp je, maar je argument dat we 'dat' hebben gezien in 2001 heeft helemaal niets te maken met de effectiviteit van een derde persoon in de cockpit.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:51 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Het ging over gezagsvoerders, en hoe makkelijk die te overmeesteren zijn. Als de kwaadwillende in de cockpit zit is dat een fluitje van een cent, omdat de focus op het vliegtuig is, en niet op de collega. En zoals ik al eerder aangaf, de 2e man kan ook een fragielere vrouw zijn die je met 1 hand optilt.
ja.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:50 schreef rareziekte het volgende:
[..]
Kerel, ben je ooit in een vliegtuig geweest? Je daalt alleen als de piloot de landing inzet. En daarnaast, de deur naar de cockpit is in de gangpad van het vliegtuig dus sommige mensen moeten het hebben meegekregen dat de piloot werd buitengesloten.
Hoe weet je dat? Je hoeft niet perse geraakt te zijn door shrapnel en decrompessie is niet meteen dodelijk? En er is iemand gevonden met een zuurstofkapje op zijn mond?quote:Op donderdag 26 maart 2015 18:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Yup. Maar ze zijn dus niet zonder enig besef het graf ingegaan, zoals in Oekraïne het geval was.
Da's snel.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:00 schreef Lencon het volgende:
@easyJet: @Silverfumar Hi, from 27th march two crew members will be in easyjet cockpits at all times, this follows consultation with CAA. Simon
Wat 2001 heeft aangetoond is dat je met enig voorbereidend werk heel erg ver kan komen. En dat is iets dat je nooit 100% uit kunt sluiten. Al heb ik niks tegen een derde man trouwens hoor, het zou een goede zaak zijn voor de beginnende piloten, maatschappijen gaan dan flink meer FTE nodig hebben.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:56 schreef Gezicht het volgende:
[..]
Ik begrijp je, maar je argument dat we 'dat' hebben gezien in 2001 heeft helemaal niets te maken met de effectiviteit van een derde persoon in de cockpit.
Daarnaast is de stap naar daadwerkelijk fysiek geweld toepassen om je zin te krijgen (het toestel te laten crashen), wat dus zou moeten bij een derde persoon in de cockpit, een behoorlijke voor (co-)piloten die een einde aan hun leven willen maken.
Zoals het al héél lang in USA is...quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:00 schreef Lencon het volgende:
@easyJet: @Silverfumar Hi, from 27th march two crew members will be in easyjet cockpits at all times, this follows consultation with CAA. Simon
Soms zit er al een derde bij als het 'lesvluchten' betreft. Niet dat dat altijd goed afloopt want bij die Turkish Airlines die neerkwam bij Schiphol waren ook 3 piloten in de cockpit aanwezigquote:Op donderdag 26 maart 2015 20:01 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Wat 2001 heeft aangetoond is dat je met enig voorbereidend werk heel erg ver kan komen. En dat is iets dat je nooit 100% uit kunt sluiten. Al heb ik niks tegen een derde man trouwens hoor, het zou een goede zaak zijn voor de beginnende piloten, maatschappijen gaan dan flink meer FTE nodig hebben.
Gestoord? Hij had toch enkel een burn-out?quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:03 schreef quirina het volgende:
Eng hoor zo'n gestoorde piloot. Maar ja.. Je kan het nooit voorkomen.Psychologische testen zijn ook zinloos
Je kan over een heleboel liegen.
Ik vraag me wel af hoe die kerel gedacht heeft...
wilde hij die passagiers straffen voor iets wat hem aangedaan is ofzo?
zoals altijd in de luchtvaart.. alles voor schijnveiligheidquote:Op donderdag 26 maart 2015 20:00 schreef Lencon het volgende:
@easyJet: @Silverfumar Hi, from 27th march two crew members will be in easyjet cockpits at all times, this follows consultation with CAA. Simon
Hij is gestoord omdat hij een vliegtuig bewust laat neerstorten bedoelt ze, denk ik. Wat mij betreft niet geheel onterecht.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:04 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Gestoord? Hij had toch enkel een burn-out?
Burn out?... Ingestort...neergestort..quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:04 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Gestoord? Hij had toch enkel een burn-out?
Je kunt liegen, maar regelmatig zo'n test? Je leven kan compleet op zijn kop komen te staan door gebeurtenissen of een enkele mededeling, terwijl je 24 uur daarvoor meende een compleet leventje te hebben.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:03 schreef quirina het volgende:
Eng hoor zo'n gestoorde piloot. Maar ja.. Je kan het nooit voorkomen.Psychologische testen zijn ook zinloos
Je kan over een heleboel liegen.
Ik vraag me wel af hoe die kerel gedacht heeft...
wilde hij die passagiers straffen voor iets wat hem aangedaan is ofzo?
Dan kan je naar binnen via een codequote:Op donderdag 26 maart 2015 20:06 schreef speknek het volgende:
Volkomen terecht dat er altijd 2 mensen aanwezig moeten zijn, vind het echt absurd dat dat niet standaard is. Wat als de achtergebleven piloot onwel wordt?
Of diende hij Droll'o de fecesgod en wilde hij bijdragen aan het ritueel ombrengen van 9999 onschuldigen om de aarde met de hel te laten versmelten?quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:03 schreef quirina het volgende:
Eng hoor zo'n gestoorde piloot. Maar ja.. Je kan het nooit voorkomen.Psychologische testen zijn ook zinloos
Je kan over een heleboel liegen.
Ik vraag me wel af hoe die kerel gedacht heeft...
wilde hij die passagiers straffen voor iets wat hem aangedaan is ofzo?
Het is geen schijnveiligheid. Het is absoluut een obstakel en de kans op een gebeurtenis als dit wordt kleiner. Geen 0% inderdaad, dat niet.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:42 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Er zal heus wel iets voorhanden zijn in de cockpit dat je als moordwapen kan gebruiken. Ooit gehoord van de balpen-moord? En het is weldegelijk schijnveiligheid. Waar een wil is, is een weg.
Letterlijk ja.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:04 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Gestoord? Hij had toch enkel een burn-out?
jawel, ze hebben een code, maar vanuit de cockpit kan die geblokkeerd worden (voor telkens 5 minuten dacht ik)quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:05 schreef Gezicht het volgende:
Op het nieuws zeggen ze niets over die procedure om de cockpit in te komen in het geval dat de (co-)piloot buiten bewustzijn is geraakt, hebben ze dat niet eens geprobeerd dan?
Wat ik heb gelezen zijn alle experts het er wel over eens dat een surface to air raketinslag op 10 kilometer hoogte, en de daaropvolgende explosieve decompressie in bijna alle gevallen meteen de dood betekend voor de passagiers van een civiele airliner.quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:57 schreef rareziekte het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Je hoeft niet perse geraakt te zijn door shrapnel en decrompessie is niet meteen dodelijk? En er is iemand gevonden met een zuurstofkapje op zijn mond?
quote:Dutch prosecutors confirmed today they were investigating after the oxygen mask was discovered draped around the person’s neck.
“How and when the mask ended up around the victim’s neck is unknown,” the prosecutors stressed.
“The Dutch Forensics Institute examined the mask looking for fingerprints, saliva and DNA, but the probe has not revealed any result,” they said in a letter to victims’ families which was published online.
None of the other victims of the fatal crash that killed all 298 on board — 193 of them Dutch — was wearing an oxygen mask, they added.
Dan had die gezagvoerder gewoon naar binnen gekund.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:06 schreef speknek het volgende:
Volkomen terecht dat er altijd 2 mensen aanwezig moeten zijn, vind het echt absurd dat dat niet standaard is. Wat als de achtergebleven piloot onwel wordt?
Let op, bij iedere vliegramp ligt de oorzaak in eerste instantie bij een suïcidale piloot of co-piloot. Na verder onderzoek komt men hierop terug en blijkt toch een technisch mankement de oorzaak te zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:06 schreef quirina het volgende:
[..]
Burn out?... Ingestort...neergestort..
Als je willens en wetens een vliegtuig tegen een berg aan kwakt. En dan bewust het moment kiest dat je collega even gaat plassen ben je in mijn ogen gewoon knettergek gestoord en gevaarlijk.
Dinsdag niet hoor.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:07 schreef tralalala het volgende:
[..]
Dan kan je naar binnen via een code
Ik vind ook wel dat er 2 personen aanwezig moeten zijn maar niet vanwege de reden dat een piloot onwel kan worden.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:06 schreef speknek het volgende:
Volkomen terecht dat er altijd 2 mensen aanwezig moeten zijn, vind het echt absurd dat dat niet standaard is. Wat als de achtergebleven piloot onwel wordt?
Dat had ik begrepen, op het nieuws werd zojuist dat statement van de onderzoekers uitgezonden en daar werd dus helemaal niets over gezegd, vroeg me dus af of ze dat überhaupt hebben geprobeerd.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:07 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
jawel, ze hebben een code, maar vanuit de cockpit kan die geblokkeerd worden (voor telkens 5 minuten dacht ik)
Ja of laten we alle piloten plassen in een plaszakquote:Op donderdag 26 maart 2015 20:07 schreef Bayswater het volgende:
Kon die gezagvoerder niet ff pissen voor vertrek op zo'n korte vlucht, wellicht zo simpel iets in de instructies meenemen. Ook omdat het risico groter is bij piloten van prijsvechters op korte vluchten. Werkdruk wat hoger wat de gemoedstoestand eerder kan aantasten.
bron?quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:08 schreef tralalala het volgende:
[..]
Klopt, omdat de co-piloot dat verhinderde.
En die krijgt dan korting?quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:08 schreef alpeko het volgende:
Mijn voorstel: vlak voor vertrek wordt er random een passagier geloot die ook in de cockpit plaatsneemt. Zo is er geen 3e piloot nodig, zit er tenminste één passagier een beetje ruim en de kans dat dat een terrorist is, neem je voor lief.
precies dit dus.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:06 schreef speknek het volgende:
Volkomen terecht dat er altijd 2 mensen aanwezig moeten zijn, vind het echt absurd dat dat niet standaard is. Wat als de achtergebleven piloot onwel wordt?
Maar daar staat hij dan normaal gesproken ook niet op.quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:10 schreef agter het volgende:
Als die deur op lock staat, kom je er ook niet met een code in.
Zie het filmpje in de OP.
Dat zou reizen wel extra aantrekkelijk maken, je maakt kans op een ritje in de cockpitquote:Op donderdag 26 maart 2015 20:08 schreef alpeko het volgende:
Mijn voorstel: vlak voor vertrek wordt er random een passagier geloot die ook in de cockpit plaatsneemt. Zo is er geen 3e piloot nodig, zit er tenminste één passagier een beetje ruim en de kans dat dat een terrorist is, neem je voor lief.
Krant, nieuws etc.quote:
Al vaak uitgelegd... degene in de cockpit kan de code overrulen voor als bijvoorbeeld een terrorist de piloot met een wapen dwingt de code in te voeren...quote:
Win-winquote:Op donderdag 26 maart 2015 20:11 schreef Rabieluh het volgende:
[..]
Dat zou reizen wel extra aantrekkelijk maken, je maakt kans op een ritje in de cockpit.
Goede bron ookquote:
Ja en dan lekker stiekemquote:Op donderdag 26 maart 2015 20:11 schreef Rabieluh het volgende:
[..]
Dat zou reizen wel extra aantrekkelijk maken, je maakt kans op een ritje in de cockpit.
Welke andere bron zoek je dan?quote:
En wat zou dat toevoegen?quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:11 schreef Breekfast het volgende:
Kunnen we met de huidige techniek niet een videocamera ophangen in de cockpit, waarbij de beelden later van de zwarte doos te halen zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |