NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja dat vraag ik me af inderdaad.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is niet onbelangrijk. Het is ook niet zo dat het inlevingsvermogen enkel en alleen door middel van deze praktijkles wordt gecreëerd en dan ook alleen maar als je door het andere geslacht wordt onderzocht.quote:Op woensdag 25 maart 2015 21:37 schreef hmmmz het volgende:
[..]
In de menselijke omgang lijkt het me wel degelijk belangrijk dat een arts zich deels kan inleven in de patiënt. Goede manier om erachter te komen voor een arts in opleiding dat een patiënt zich vaak wat ongemakkelijk voelt.
En gelet op het feit dat in het geval van een arts inlevingsvermogen niet eens in de buurt komt van kwaliteiten in de zin van kennis en kunde, kan ik het niet begrijpen dat je de studie niet kan afronden zonder je 100% te conformeren aan deze praktijkles.
Aftrekpunten of aanvullende opdrachten lijken mij meer op zijn plaats.
Als je dat zo belangrijk vindt, moet je geen arts worden. Het is niet zo dat er hier 'maagdelijkheidstesten' worden uitgevoerd...quote:
[..]
Zelfbeschikkingsrecht op het eigen lichaam. Vanuit dat perspectief bekijk ik deze situatie. Het is jammer dat het nu moslima's betreft, maar ze hebben IMO wel een punt.
Whatever...
En zijn er werkelijk geen universiteiten te vinden die dat met jou (en vermoedelijk de dames) eens zijn ?quote:
[..]
Het is niet onbelangrijk. Het is ook niet zo dat het inlevingsvermogen enkel en alleen door middel van deze praktijkles wordt gecreëerd en dan ook alleen maar als je door het andere geslacht wordt onderzocht.
En gelet op het feit dat in het geval van een arts inlevingsvermogen niet eens in de buurt komt van kwaliteiten in de zin van kennis en kunde, kan ik het niet begrijpen dat je de studie niet kan afronden zonder je 100% te conformeren aan deze praktijkles.
Aftrekpunten of aanvullende opdrachten lijken mij meer op zijn plaats.
Het belangrijkste vind ik de ongelijkheid die wordt gecreëerd als het CBHO de klaagsters gelijk geeft: mannen vs. vrouwen (bij vrouwen is het blijkbaar wel een probleem als ze door mannen worden onderzocht, andersom niet) en moslims versus mensen met andere levensovertuigingen. Dat voelt voor mij als fundamenteel onjuist.
Als jij je werk niet goed beheerst omdat je je literatuur niet goed kent of je bent motorisch niet top, dan kan het mij niks schelen hoeveel inlevingsvermogen je hebt. Ik wil een arts die weet waar hij het over heeft en zijn werk top uitvoert.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Het heeft mij zeker geholpen om in mijn boxer op een onderzoeksbank te liggen. Je realiseert je veel meer dat patiënten zich op zo'n moment kwetsbaar voelen. Ik denk dat ik een daardoor een betere arts ben geworden. Een chirurg is veel meer dan een robot die operaties perfect moet uitvoeren.
Dat kan zijn. De meeste patiënten vinden naast medisch-inhoudelijke vaardigheden ook andere competenties van belang. De medische wereld vindt dat zelf ook.quote:Op woensdag 25 maart 2015 21:51 schreef Ceberut het volgende:
onderzoeksbank te liggen. Je realiseert je veel meer dat patiënten zich op zo'n moment kwetsbaar voelen. Ik denk dat ik een daardoor een betere arts ben geworden. Een chirurg is veel meer dan een robot die operaties perfect moet uitvoeren.
Als jij je werk niet goed beheerst omdat je je literatuur niet goed kent of je bent motorisch niet top, dan kan het mij niks schelen hoeveel inlevingsvermogen je hebt. Ik wil een arts die weet waar hij het over heeft en zijn werk top uitvoert.
Als het niet onbelangrijk is is het belangrijk genoeg in de bijdrage van het worden van een goed arts. Ik denk dat het doel van de studenten ook is om een zo goed mogelijke arts te worden. Zo zullen ze daar dus alle kansen voor moeten aangrijpen en geen genoegen moeten nemen om het vak te halen met puntenaftrek.quote:
[..]
Het is niet onbelangrijk. Het is ook niet zo dat het inlevingsvermogen enkel en alleen door middel van deze praktijkles wordt gecreëerd en dan ook alleen maar als je door het andere geslacht wordt onderzocht.
En gelet op het feit dat in het geval van een arts inlevingsvermogen niet eens in de buurt komt van kwaliteiten in de zin van kennis en kunde, kan ik het niet begrijpen dat je de studie niet kan afronden zonder je 100% te conformeren aan deze praktijkles.
Aftrekpunten of aanvullende opdrachten lijken mij meer op zijn plaats.
Daar zouden deze dames weleens voor kunnen zorgen.quote:
[..]
En zijn er werkelijk geen universiteiten te vinden die dat met jou (en vermoedelijk de dames) eens zijn ?
Bizar hoor, hoezo wil je dan arts worden? Je kiest er nota bene zelf voor en dan achteraf gaan lopen klagen.
Dit dus.quote:
[..]
Dat kan zijn. De meeste patiënten vinden naast medisch-inhoudelijk ook andere competenties van belang. De medische wereld vindt dat zelf ook.
Die mogen toch alleen imams uitvoeren?quote:
[..]
Als je dat zo belangrijk vindt, moet je geen arts worden. Het is niet zo dat er hier 'maagdelijkheidstesten' worden uitgevoerd...
Dat kan geen doorslaggevend argument zijn om iemand de opleiding te weigeren. Desnoods vraag je een kostenvergoeding aan diegenen die weigeren om mee te doen. Er zijn minder vergaande oplossingen denkbaar.quote:
[..]
Wat niet geheel gek is, aangezien een instelling als het Erasmus MC gefinancierd wordt met publiek geld. Ook (naast de andere argumenten) een steekhoudend argument.
Dat is als het argument van "inlevingsvermogen" niet het belangrijkste argument is.
Dat mag jij helemaal zelf weten. Maar degenen die het curriculum hebben opgesteld vinden dit practicum waardevol, dus als je op die universiteit de opleiding wil doen, zal het practicum moeten volgen en behalen. Ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat deze mensen daar net even mee rverstand van hebben dan jij, ookal heb jij dan een plaatje van een griekse wijsgeer....quote:
[..]
Als jij je werk niet goed beheerst omdat je je literatuur niet goed kent of je bent motorisch niet top, dan kan het mij niks schelen hoeveel inlevingsvermogen je hebt. Ik wil een arts die weet waar hij het over heeft en zijn werk top uitvoert.
Sowieso ben ik voor volledige secularisatie van het onderwijs, alle religieuze uitingen mogen er wat mij betreft worden uitgebannen en niet meedoen wegens jouw religie is wat mij betreft je eigen brevet van onvermogen schrijven. Waarom? Geneeskunde moet volledig waardevrij zijn, dus ook niet beinvloed door religie. Je moet er toch niet aan denken dat er iemand doodbloedt omdat er toevallig niemand van hetzelfde geslacht beschikbaar was? (zal niet de eerste zijn helaas).
Whatever...
Ik vraag me af of je zover moet wijken voor mensen met hun eigen speciale overtuiging. Een argument daartegen zou kunnen zijn dat mensen zich dienen te voegen naar de mores van de samenleving (in casu: artsen opgeleid aan Nederlandse universiteiten) waar ze deel van uit willen maken.quote:
[..]
Dat kan geen doorslaggevend argument zijn om iemand de opleiding te weigeren. Desnoods vraag je een kostenvergoeding aan diegenen die weigeren om mee te doen. Er zijn minder vergaande oplossingen denkbaar.
Dat is als het argument van "inlevingsvermogen" niet het belangrijkste argument is.
Sterker nog: volgens mij zijn die er al.quote:Op woensdag 25 maart 2015 21:52 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Daar zouden deze dames weleens voor kunnen zorgen.
De dames hebben er echter bewust voor gekozen om niet naar die universiteiten te gaan - maar naar een die dit wel verplicht stelt en daar vervolgens over te gaan klagen.
Ik vind artsen die zo sterk gelovig zijn dat ze dit soort essentiele zaken niet willen doen erg eng. Ik hoop dat we in Nederland nooit zo ver komen dat mensen die het nodig hebben niet behandeld gaan worden vanwege de religieuze overtuiging van hun arts.quote:
[..]
Ik vraag me af of je zover moet wijken voor mensen met hun eigen speciale overtuiging.
Dit soort zaken is een stap in de verkeerde richting.
Whatever...
Precies, dat is ook mijn onderliggende angst.quote:
[..]
Ik vind artsen die zo sterk gelovig zijn dat ze dit soort essentiele zaken niet willen doen erg eng. Ik hoop dat we in Nederland nooit zo ver komen dat mensen die het nodig hebben niet behandeld gaan worden vanwege de religieuze overtuiging van hun arts.
Dit soort zaken is een stap in de verkeerde richting.
Natuurlijk zijn sociale vaardigheden belangrijk. Ik denk meer in het geval van een huisarts of een kinderarts dan bij een hartchirurg, maar de technische vaardigheden zijn het belangrijkst.quote:
[..]
Dat kan zijn. De meeste patiënten vinden naast medisch-inhoudelijke vaardigheden ook andere competenties van belang. De medische wereld vindt dat zelf ook.
Mijn argument is:
1. inlevingsvermogen verkrijg niet enkel door deze praktijkles;
2. je kunt ook onderzocht worden door iemand van het zelfde geslacht;
3. niet onderzocht worden door iemand van het andere geslacht kan geen reden zijn om de opleiding te weigeren, aangezien deze praktijkles niet iets is, zonder welke een arts niet kan functioneren.
Jij klaagt zelf. Zij stappen naar de rechter. Hun goed recht.quote:
Bizar hoor, hoezo wil je dan arts worden? Je kiest er nota bene zelf voor en dan achteraf gaan lopen klagen.
Exact. En juist voor artsen is zoiets erg precair, iedereen moet erop vertrouwen dat een arts doet wat het beste voor de patient is en niet voor zijn heilige boekje. We hebben al problemen zat met verzekeraars die niet het beste voor de patient willen....quote:
[..]
Precies, dat is ook mijn onderliggende angst.
Whatever...
Natuurlijk is naar de rechter stappen hun goed recht, maar ik vind dat de rechter hun absoluut geen gelijk moet geven, omdat zij zelf voor de opleiding kiezen. Daarbij moet een arts niet-seksueel met een borst of piemel om kunnen gaan en niet bang zijn dat zij in de hel komt, omdat zij aan het verkeerde geslacht zit.quote:Op woensdag 25 maart 2015 22:03 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Jij klaagt zelf. Zij stappen naar de rechter. Hun goed recht.
Eens, maar het helpt wel. Je wordt ook geen cardiothoracaal chirurg van het practicum 'hart' op de snijzaal, maar het helpt wel.quote:
[..]
Natuurlijk zijn sociale vaardigheden belangrijk. Ik denk meer in het geval van een huisarts of een kinderarts dan bij een hartchirurg, maar de technische vaardigheden zijn het belangrijkst.
Mijn argument is:
1. inlevingsvermogen verkrijg niet enkel door deze praktijkles;
Dat klopt, maar:quote:2. je kunt ook onderzocht worden door iemand van het zelfde geslacht;
1. het voelt anders om onderzocht te worden door iemand van het andere geslacht. Die ervaring is vermoed ik nuttig. Het was voor mij in elk geval nuttig.
2. er zijn genoeg medisch-inhoudelijke argumenten waarom iedereen vertrouwt moet raken met het onderzoeken van zowel mannen als vrouwen. Daarom is weigeren van 50% van je medestudenten iets wat het solidariteitsprincipe schendt waarmee deze practica mogelijk worden
Dat is natuurlijk een bizar argument. Van elk losstaand college, practicum of tentamen is wel te beargumenteren dat je zonder het te halen nog steeds arts kunt worden. Ik heb een hekel aan longziekten, had ik dat ook kunnen zeggen tegen de hoogleraar longgeneeskunde?quote:3. niet onderzocht worden door iemand van het andere geslacht kan geen reden zijn om de opleiding te weigeren, aangezien deze praktijkles niet iets is, zonder welke een arts niet kan functioneren.
Dat is natuurlijk een totaal andere kwestie. Dat gaat om praktiseren van het ambt van arts. Een dergelijke houding zou waarschijnlijk ook in strijd zijn met de artseneed.quote:
[..]
Ik vind artsen die zo sterk gelovig zijn dat ze dit soort essentiele zaken niet willen doen erg eng. Ik hoop dat we in Nederland nooit zo ver komen dat mensen die het nodig hebben niet behandeld gaan worden vanwege de religieuze overtuiging van hun arts.
Dit soort zaken is een stap in de verkeerde richting.
|
|
