BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nog een link:quote:Op maandag 23 maart 2015 15:29 schreef Domnivoor het volgende:
Off-topic: Er wordt een Nederlandse wandelaar vermist in Nieuw-Zeeland:
http://tvnz.co.nz/nationa(...)-abel-tasman-6263766
Ik heb daar een paar jaar geleden ook gewandeld; een enorm uitgestrekt gebied.
http://www.dichtbij.nl/ei(...)in-nieuwzeeland.aspx
Des te dommer dan van een directe dader om zelf die tas te planten, als de telefoonlogs juist op handelen van een derde wijzen.quote:
[..]
Iedereen kan vallen of uitglijden. En idd, eens moet de eerste keer zijn op een bepaalde plek. Op zich prima.
Wat daarna volgt is niet prima. Ik vind dat Kris en Lisanne tekort wordt gedaan. Het belgedrag na die vermeende val is niet te rijmen met het gedrag van een weldenkend mens. (Beweren dat ze niet weldenkend waren, doet ze tekort.)
Sommige FOKkers vinden het heel ver gezocht dat iemand anders met hun mobieltje en camera zou hebben geknoeid en dat kan ik me op zich heel goed voorstellen. Maar: die FOKkers vinden het kennelijk doodnormaal dat K&L dagen lang, wetende dat ze geen bereik hadden, als een kip zonder kop steeds maar weer het alarmnr. drukten. Als iets vergezocht is, dan is dat het wel.
Dat gedrag wordt dan verklaard door aan te nemen dat K&L bezig waren met overleven en dat de rest er niet toe deed.
Als je zoveel etmalen achter elkaar in een vermeende penibele situatie hebt weten te overleven, kun je best in één moeite door verschillende sporen achterlaten op je mobiel en je camera, behalve 911. Het feit dat zulke sporen niet terug werden gevonden en dat er goed mogelijk foto's (iig foto 509) zijn gewist, duidt op een afwijkende situatie. Deze afwijkende situatie kan niet worden afgewuifd door de aanname dat K&L niet weldenkend waren.
Het énige (digitale) spoor dat een derde persoon (niet-Nederlander) kán achterlaten in een NL mobiel, is het alarmnummer drukken. Dat is dan ook het énige (digitale) spoor dat in de mobieltjes is teruggevonden.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Als ze mobiel genoeg waren geweest, waren ze ook wel op het idee gekomen om op een open plek, met takken een SOS teken neer te leggen, lijkt me.
Je ziet het echt verkeerd.quote:
[..]
Niet vergelijkbare situatie.
Ik heb al 100 x gezegd wat mijn punt is, volgens de instanties die het onderzoek deden, zowel de Panamese als het NFI, waren er geen aanwijzingen voor een misdrijf, geen andere urgente levensbedreigende situatie zoals jij hier als voorbeeld geeft dus geen reden voor een rechter om de privacy van K en L te overrulen.
Maar iedereen denkt er maar van wat ze zelf vinden, ik zeg het er staat gewoon zwart op wit.
Telefoongegevens van een overleden persoon kunnen alleen met toestemming van de rechter openbaar gemaakt worden.
We komen er niet uit verder dus ik vind het goed zo
Het zou denk ik al schelen als mensen zelf voor de kosten moesten opdraaien van de zoektochten.quote:
Hij zou blootsvoets over een bergpaadje gaan wandelen....
Ze waren vermoedelijk mobiel, vandaar de vele pogingen en die nacht met foto's.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan kan alleen van invloed zijn op de overlevingskans, als je mobiel bent en je je verplaatst. Dan hoop je binnen het bereik van een mast te komen, zoals dat al een keer (maar dan heel even) gelukt was.quote:
[..]
Het belgedrag is zeker goed te rijmen voor een weldenkend mens. Doe je ze juist een eer mee. Ze zijn doelbewust en spaarzaam in de omstandigheden omgegaan met de middelen. Ze hadden blijkbaar zelfs een ritme wat niet onlogisch is als je spaarzaam ergens mee om wilt gaan. Hoe kom je erbij dat ze als een kip zonder kop op het alarmnummer drukten. Wil je wel je hoofd bij de feiten houden! Ik zie juist in het belgedrag, het haar van Kris en het broekje van Kris tekenen van leven van de dames zonder direct invloed van derden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja, misschien is Lisanne wel met de twee mobieltjes op pad gegaan op zoek naar 'bereik', omdat Kris gewond was.quote:Op maandag 23 maart 2015 16:14 schreef El_Matador het volgende:
Ze waren vermoedelijk mobiel, vandaar de vele pogingen en die nacht met foto's.
Na een tijd wist Lisanne de code van Kris niet meer, wegens honger/dorst/moe/angst etc.
Toen de zoon van een vriendin vermist werd, hier in Nederland, werd bij de provider zijn belgeschiedenis opgevraagd. Dat duurde wel even, maar hier kwam geen rechter aan te pas.quote:
[..]
Niet vergelijkbare situatie.
Ik heb al 100 x gezegd wat mijn punt is, volgens de instanties die het onderzoek deden, zowel de Panamese als het NFI, waren er geen aanwijzingen voor een misdrijf, geen andere urgente levensbedreigende situatie zoals jij hier als voorbeeld geeft dus geen reden voor een rechter om de privacy van K en L te overrulen.
Maar iedereen denkt er maar van wat ze zelf vinden, ik zeg het er staat gewoon zwart op wit.
Telefoongegevens van een overleden persoon kunnen alleen met toestemming van de rechter openbaar gemaakt worden.
We komen er niet uit verder dus ik vind het goed zo
Zijn telefoon lag toen nog gewoon in het water, daar waar hij later gevonden is.
Mee eens. De telefoonlogs wijzen juist op een zeer spaarzaam en efficiënt gebruik van de telefoons. Op 11 april heeft de iPhone zelfs nog een uur aangestaan. Alles wijst erop dat ze het lang hebben volgehouden.quote:
[..]
Het belgedrag is zeker goed te rijmen voor een weldenkend mens. Doe je ze juist een eer mee. Ze zijn doelbewust en spaarzaam in de omstandigheden omgegaan met de middelen. Ze hadden blijkbaar zelfs een ritme wat niet onlogisch is als je spaarzaam ergens mee om wilt gaan. Hoe kom je erbij dat ze als een kip zonder kop op het alarmnummer drukten. Wil je wel je hoofd bij de feiten houden! Ik zie juist in het belgedrag, het haar van Kris en het broekje van Kris tekenen van leven van de dames zonder direct invloed van derden.
Een spoor achterlaten op een camera is geen logische gedachte. Wat levert het je op? Je begint daar steeds over maar het lost niets op voor je overlevingskans. Het enige wat het doet is: een leuk aandenken voor ons op dit forum of de ouders om achteraf te weten hoe het is gegaan. Ben je niet mee bezig op dat moment. He laat ik een spoor achterlaten op m'n camera of telefoon voor als ik dood ben, puik plan! Je probeert gered te worden! doh!
Een spoor achterlaten in de wereld van het hier en nu. Da's logisch. Bijvoorbeeld de foto met de takjes en zakjes (als dat een spoor is).
Als er nu eens beter gezocht was...
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Om 16.39 uur en 16.51 uur 1 keer het noodnummer bellen en daarna niet eens meer je telefoon aandoen om te kijken of je bereik hebt is niet dom maar oliedom.quote:
[..]
Het belgedrag is zeker goed te rijmen voor een weldenkend mens. Doe je ze juist een eer mee. Ze zijn doelbewust en spaarzaam in de omstandigheden omgegaan met de middelen.
Wat als er om 18 uur wel bereik was? Dan zouden ze dus niet gevonden worden omdat ze perse 14 uur wilden wachten?
Jij doet met deze uitspraak de meiden echt te kort.
(daarnaast op 11 april helemaal van het padje af zijn door de telefoon meer dan een uur aan te laten maar nog wel helder genoeg zijn om het weer netjes in de rugzak terug te stoppen...
)
Daarnaast is er ook een groot verschil tussen telecommunicatiegegevens, zoals in dat artikel beschreven, en de belgeschiedenis op een telefoon.quote:
[..]
Toen de zoon van een vriendin vermist werd, hier in Nederland, werd bij de provider zijn belgeschiedenis opgevraagd. Dat duurde wel even, maar hier kwam geen rechter aan te pas.
Zijn telefoon lag toen nog gewoon in het water, daar waar hij later gevonden is.
- er zijn als het donker wordt andere noodzakelijke dingen te regelen;quote:Op maandag 23 maart 2015 16:28 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Om 16.39 uur en 16.51 uur 1 keer het noodnummer bellen en daarna niet eens meer je telefoon aandoen om te kijken of je bereik hebt is niet dom maar oliedom.
Wat als er om 18 uur wel bereik was? Dan zouden ze dus niet gevonden worden omdat ze perse 14 uur wilden wachten?
Jij doet met deze uitspraak de meiden echt te kort.
(daarnaast op 11 april helemaal van het padje af zijn door de telefoon meer dan een uur aan te laten maar nog wel helder genoeg zijn om het weer netjes in de rugzak terug te stoppen...
- water
- beschutting
Volgende ochtend op je gemak proberen is veel logischer. En dan ook gebeurd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat me er ineens aan doet denken dat de telefoon in de rugzak is gestopt kan zijn terwijl die aanstond. Niet meer de moeite gedaan of vergeten om 'm uit te zetten.quote:
[..]
(daarnaast op 11 april helemaal van het padje af zijn door de telefoon meer dan een uur aan te laten maar nog wel helder genoeg zijn om het weer netjes in de rugzak terug te stoppen...
Ik zou niet weten waarom dat veel logischer is.quote:Op maandag 23 maart 2015 16:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- er zijn als het donker wordt andere noodzakelijke dingen te regelen;
- water
- beschutting
Volgende ochtend op je gemak proberen is veel logischer. En dan ook gebeurd.
Het kan zo gebeurt zijn als ze een goede schuilplaats hadden gevonden maar er is niets speciaals wat daar op wijst.
Wie dit leest is gek
Vanuit de kloof of elders?quote:
[..]
- er zijn als het donker wordt andere noodzakelijke dingen te regelen;
- water
- beschutting
Volgende ochtend op je gemak proberen is veel logischer. En dan ook gebeurd.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
HK heeft het over de iPhone om 13:39. Hij liegt?quote:
Volgens het schema van de Telegraaf had de iPhone om 13:04 voor het laatst contact met een zendmast. Voor de Samsung wordt geen tijdstip genoemd in dat schema. Dat zou 13:39 geweest kunnen zijn.
Lol ja dat heb ik ook. Eerst op m'n gemak koffie en een ontbijtje.quote:
[..]
- er zijn als het donker wordt andere noodzakelijke dingen te regelen;
- water
- beschutting
Volgende ochtend op je gemak proberen is veel logischer. En dan ook gebeurd.
Ik denk gezien sommige reacties hier dat ze zich op 1 april na de eerste noodoproepen en een beschut plekje hadden gevonden zich uitstekend vermaakt hebben...quote:
[..]
Lol ja dat heb ik ook. Eerst op m'n gemak koffie en een ontbijtje.
Nee. Waarom zou hij liegen?quote:
[..]
HK heeft het over de iPhone om 13:39. Hij liegt?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Daar gaat die derde natuurlijk niet van uit!quote:
als de telefoonlogs juist op handelen van een derde wijzen.
Dit is helemaal niet te volgen. Voor wie zouden ze dat takje met zakjes in elkaar hebben geknutseld? De boskabouters? Dat noem jij weldenkend?quote:
Een spoor achterlaten in de wereld van het hier en nu. Da's logisch. Bijvoorbeeld de foto met de takjes en zakjes
Als ze tijd en energie zouden hebben gestopt in knutselen (ik geloof niet dat K&L dat takje hebben geknutseld), dan zouden ze een paar seconden tijd in hun camera en mobieltjes kunnen hebben gestopt. Op een westerse manier communiceren. Voor het geval dat. Niets van dat alles is teruggevonden. Sporen gewist?
Ongelofelijk, dacht je nu werkelijk dat zij er in deze panieksituatie een gezellig feestje van gingen maken?quote:
[..]
- er zijn als het donker wordt andere noodzakelijke dingen te regelen;
- water
- beschutting
Volgende ochtend op je gemak proberen is veel logischer. En dan ook gebeurd.
Jackie, hoe weet je dat? Dat soort gegevens (kijken op je telefoon) wordt toch helemaal niet gelogd?quote:
[..]
Om 16.39 uur en 16.51 uur 1 keer het noodnummer bellen en daarna niet eens meer je telefoon aandoen om te kijken of je bereik hebt is niet dom maar oliedom.
Wat als er om 18 uur wel bereik was? Dan zouden ze dus niet gevonden worden omdat ze perse 14 uur wilden wachten?
Jij doet met deze uitspraak de meiden echt te kort.
(daarnaast op 11 april helemaal van het padje af zijn door de telefoon meer dan een uur aan te laten maar nog wel helder genoeg zijn om het weer netjes in de rugzak terug te stoppen...
Probeer je nu toch eens in te leven in twee jonge meiden. Onervaren op het gebied waarmee zij op dat moment bezig waren.quote:
[..]
Het belgedrag is zeker goed te rijmen voor een weldenkend mens. Doe je ze juist een eer mee. Ze zijn doelbewust en spaarzaam in de omstandigheden omgegaan met de middelen. Ze hadden blijkbaar zelfs een ritme wat niet onlogisch is als je spaarzaam ergens mee om wilt gaan. Hoe kom je erbij dat ze als een kip zonder kop op het alarmnummer drukten. Wil je wel je hoofd bij de feiten houden! Ik zie juist in het belgedrag, het haar van Kris en het broekje van Kris tekenen van leven van de dames zonder direct invloed van derden.
Panieksituatie en dan alles keurig op een rijtje zetten? En als ik dit zeg, doe ik hen geenszins te kort.
De begrafenis van Leonardo heeft blijkbaar twee dagen na zijn overlijden plaatsgevonden, volgens Keith W.
De taxi stoet was daar toch deel van?
http://boquete.ning.com/f(...)eo-drowned-yesterday
De taxi stoet was daar toch deel van?
http://boquete.ning.com/f(...)eo-drowned-yesterday
K en L waren niet meer vermist, dat is heel wat anders. Dan kan het levensreddend zijn, die belhistorie.quote:
[..]
Toen de zoon van een vriendin vermist werd, hier in Nederland, werd bij de provider zijn belgeschiedenis opgevraagd. Dat duurde wel even, maar hier kwam geen rechter aan te pas.
Zijn telefoon lag toen nog gewoon in het water, daar waar hij later gevonden is.
K en L waren al overleden, de resten waren al gevonden en volgens de onderzoekers was er geen reden om aan een misdrijf te denken. Twee totaal verschillende zaken dus.
Oke, dan horen we er waarschijnlijk niets meer van.quote:
De begrafenis van Leonardo heeft blijkbaar twee dagen na zijn overlijden plaatsgevonden, volgens Keith W.
De taxi stoet was daar toch deel van?
http://boquete.ning.com/f(...)eo-drowned-yesterday
Ik ben eens even gedoken in de software die bijvoorbeeld een iPhone kan analyseren.
Alles wordt gelogd. Alles kan dus worden bekeken.
Ook items, bestanden, SMSjes of belgegevens die verwijderd zijn kunnen worden teruggehaald.
Alles wordt gelogd. Alles kan dus worden bekeken.
Ook items, bestanden, SMSjes of belgegevens die verwijderd zijn kunnen worden teruggehaald.
Ik blijf nog even in gedachten houden twee min of meer parallelle paden...een oude onbegaanbare dichtbij de rivier en een wat recentere die door de locals wordt gebruikt. Dan kunnen ze elkaar niet tegengekomen zijn, maar mogelijk wel gepasseerd. Is maar een idee.quote:Op maandag 23 maart 2015 13:48 schreef Ouder1 het volgende:
Daarom denk ik ook dat de gidsen en boeren gewoon niet aan die mogelijkheid gedacht hebben. Ze lopen er zo vaak en er is nog nooit iemand ingevallen!
Toch sluit dat niet uit dat K&L dat wél gedaan hebben.. Voor alles moet er een eerste keer zijn tenslotte.
Worden manipulaties ook gelogd? Bv. het handmatig veranderen van datum en tijd?quote:
Ik ben eens even gedoken in de software die bijvoorbeeld een iPhone kan analyseren.
Alles wordt gelogd. Alles kan dus worden bekeken.
Ook items, bestanden, SMSjes of belgegevens die verwijderd zijn kunnen worden teruggehaald.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Waarom stel je dat soort rare ongelooflijke vragen?quote:
[..]
Ongelofelijk, dacht je nu werkelijk dat zij er in deze panieksituatie een gezellig feestje van gingen maken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
of met keien, die liggen er ook genoeg.quote:
Als ze mobiel genoeg waren geweest, waren ze ook wel op het idee gekomen om op een open plek, met takken een SOS teken neer te leggen, lijkt me.
En tijd zat want water in overvloed en geen bereik om te appen.
Hmm, vraag blijft of Panama zulk grondig onderzoek heeft gedaan. Eerste opdracht was te weten komen of de meiden nog leefden. Ik kan me zo voorstellen dat in dat proces er gegevens verloren gegaan zijn...quote:
Ik ben eens even gedoken in de software die bijvoorbeeld een iPhone kan analyseren.
Alles wordt gelogd. Alles kan dus worden bekeken.
Ook items, bestanden, SMSjes of belgegevens die verwijderd zijn kunnen worden teruggehaald.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat blijft zeker een mogelijkheid. Het pad stort ergens in, en verderop wordt een nieuw en veiliger pad aangelegd. Dan kun je per ongeluk op het oude pad terechtkomen.quote:
[..]
Ik blijf nog even in gedachten houden twee min of meer parallelle paden...een oude onbegaanbare dichtbij de rivier en een wat recentere die door de locals wordt gebruikt. Dan kunnen ze elkaar niet tegengekomen zijn, maar mogelijk wel gepasseerd. Is maar een idee.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Panama is een normaal land met lieve mensen en die hebben ook onderzoekers die opleidingen hebben gedaan en hun vak goed verstaan. En die ook een telefoon kunnen uitlezenquote:
[..]
Hmm, vraag blijft of Panama zulk grondig onderzoek heeft gedaan. Eerste opdracht was te weten komen of de meiden nog leefden. Ik kan me zo voorstellen dat in dat proces er gegevens verloren gegaan zijn...
Ja ter plekke kijken zal veel ophelderen.quote:
Dat blijft zeker een mogelijkheid. Het pad stort ergens in, en verderop wordt een nieuw en veiliger pad aangelegd. Dan kun je per ongeluk op het oude pad terechtkomen.
Jij zegt het.quote:
[..]
Panama is een normaal land met lieve mensen en die hebben ook onderzoekers die opleidingen hebben gedaan en hun vak goed verstaan. En die ook een telefoon kunnen uitlezen
Slordige foutjes zitten in een kleiner hoekje dan bizar psychopate criminelen. Da's meer iets voor films.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gezien de groeven uit gesleten geul (pianista trail) door de jaren heen, is dat andere pad al heen lang buiten gebruik.quote:
[..]
Dat blijft zeker een mogelijkheid. Het pad stort ergens in, en verderop wordt een nieuw en veiliger pad aangelegd. Dan kun je per ongeluk op het oude pad terechtkomen.
Heel oud en ws zo overgroeid dat het niet meer aantoonbaar een pad is.
Toeristen vallen pardoes van de berg in een vangkooi vol water, bendevriendjes vallen van een strandje of brug af in het water, chauffeurs vallen uit hun taxi in het water. Allemaal dood. Het spookt daar!quote:
De begrafenis van Leonardo heeft blijkbaar twee dagen na zijn overlijden plaatsgevonden, volgens Keith W.
De taxi stoet was daar toch deel van?
http://boquete.ning.com/f(...)eo-drowned-yesterday
Tot de bewijzen van overlijden geplant gevonden zijn waren ze wel vermist.quote:
[..]
K en L waren niet meer vermist, dat is heel wat anders. Dan kan het levensreddend zijn, die belhistorie.
K en L waren al overleden, de resten waren al gevonden en volgens de onderzoekers was er geen reden om aan een misdrijf te denken. Twee totaal verschillende zaken dus.
Is die man überhaupt een klimsporter?quote:
Alg. vraag: FdeG had geen bereik toch beneden met het abseilen in die rivierbedding?
Oh, huh. Panama? Die telefoons zijn toch ook gewoon bij het NFI geweest?quote:
[..]
Hmm, vraag blijft of Panama zulk grondig onderzoek heeft gedaan. Eerste opdracht was te weten komen of de meiden nog leefden. Ik kan me zo voorstellen dat in dat proces er gegevens verloren gegaan zijn...
Off-topic: Bij mij in de buurt is vrijdag een 37-jarige man uit het water gevist. Straat afgezet, kort nieuwsberichtje. Verder hoor je er niets meer over. Het spookt hier.quote:
[..]
Toeristen vallen pardoes van de berg in een vangkooi vol water, bendevriendjes vallen van een strandje of brug af in het water, chauffeurs vallen uit hun taxi in het water. Allemaal dood. Het spookt daar!
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja of voor IS, Boko Haram, Sinaloakartel, Kim Jung Un en natuurlijk eentje dichterbij huis Walter A en Jeffrey van S.quote:Op maandag 23 maart 2015 19:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij zegt het.
Slordige foutjes zitten in een kleiner hoekje dan bizar psychopate criminelen. Da's meer iets voor films.
