BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
inderdaad, ook op de politiesite wordt hier bij een vermissing van een meerderjarig persoon op gewezen:quote:Op maandag 23 maart 2015 10:47 schreef Physsic het volgende:
[..]
Art. 88bis gaat over
1. Het opvragen van telecommunicatiegegevens van uit of naar een bepaald toestel,
2. Het lokaliseren van de oorsprong of bestemming van telecommunicatie.
In beide gevallen moet de provider meewerken.
Dat is totaal iets anders dan het doorzoeken van de smartphones van twee vermiste meisjes. Hier gaat het namelijk niet om gegevens van telecommunicatie.
Uiteraard zijn die onderzoeksresultaten in eerste instantie vertrouwelijk.
Als er daadwerkelijk gegevens zijn gevonden dat er ook naar andere nummers is geprobeerd te bellen, dan hadden ze natuurlijk niet hoeven vrij te geven naar wíe dat dan was. Ze konden gewoon zeggen "er is nog een aantal keren geprobeerd te bellen naar noodnummers en andere telefoonnummers".
Op basis van de melding van de vermissing zal een officier van dienst van de politie een inschatting maken van de urgentie van de vermissing. In het geval dat de vermissing als urgent wordt beoordeeld zal de politie direct tot onderzoek overgaan. Gedacht kan worden aan het opnemen van de gegevens van de vermiste en eventueel zijn/haar voertuig in het opsporingssysteem van de zogenaamde Schengenlanden of indien nodig, via Interpol, voor andere landen in de wereld. Ook een onderzoek in de woning van de vermiste en onderzoek van elektronische apparatuur, zoals telefoons en computers, behoort tot de mogelijkheden.
Als er geen aanwijzingen zijn dat de vermiste het slachtoffer is geworden van een misdrijf, kan de politie geen privacygevoelige informatie over de vermiste opvragen, bijvoorbeeld bij de telefoonprovider, de bank of een luchtvaartmaatschappij. Dat is alleen mogelijk als er een redelijk vermoeden bestaat dat er sprake is van een misdrijf en met toestemming van de officier van justitie. In overleg met de politie kunt u eventueel zelf contact opnemen met de bank van de vermiste of andere instantie, met het verzoek om informatie te verstrekken gezien de bijzondere omstandigheden van de vermissing.
Omdat ze zelfs nog in januari zijn gaan zoeken is de kans op een misdrijf altijd reëel geweest. Ook zoals Jackie poste de meiden redelijker wijs na de uitgebreide zoektocht niet gevonden waren.
De comentarios op dit bericht zijn ook interessant: Panama is corrupt en niemand weet ooit wat.quote:Op maandag 23 maart 2015 10:09 schreef Grijzemassa het volgende:
Niets nieuws maar nogmaals;
"Today we can not be categorical and say that was the incidence of a person or indeed was an accidental coincidence," said Mora.
http://laestrella.com.pa/(...)-conclusion/23852662
Over corruptie gesproken (eerder heb ik ook corruptie van ex-president Martinelli genoemd):
http://infochiriqui.com/n(...)prema-con-denuncias/
[samenvatting, vrij vertaald:]
Magistrados de la Corte Suprema con denuncias
Ambtenaren van hooggerechtshof aangeklaagd
.... la comisión de Credenciales de la Asamblea Nacional tiene pendiente resolver un total de 51 denuncias y querellas penales interpuestas contra magistrados y exmagistrados de la Corte Suprema de Justicia (CSJ).
...de commissie van de la Asamblea Nacional moet 51 aanklachten en strafrechtelijke aanlachten ingediend tegen ambtenaren en oud ambtenaren van het hooggerechtshof (CSJ).
José Ayú P. presidente de la CSJ, tiene 12 denuncias y querellas penales en su contra y es el que más procesos enfrenta. El también exprocurador de la Nación es señalado por los delitos de abuso de autoridad, tráfico de influencias, omisión y simulación de hecho punible.
José Ayú P., voorzitter van het CSJ, heeft de meeste aanklachten aan zijn broek hangen: 12 aanklachten en strafrechtelijk aanklachten. Hij wordt aangeklaagd voor machtsmisbruik, omkoping, nalatigheid en andere strafbare feiten.
….
….
También sigue pendiente en la comisión de Credenciales la denuncia del exjuez Alexis Ballesteros, quien acusó a Ayú Prado y a otros tres magistrados de haberlo presionado para fallar a favor de amigos del expresidente Ricardo Martinelli.
Tevens wordt de aanklacht behandeld tegen voormalieg rechter Alexis B., die José Ayú P. en drie andere ambtenaren ervan beschuldigde hem onder druk te hebben gezet om vrienden van ex-president Martinelli, in het gelijk te stellen.
…..
…..
http://infochiriqui.com/n(...)prema-con-denuncias/
[samenvatting, vrij vertaald:]
Magistrados de la Corte Suprema con denuncias
Ambtenaren van hooggerechtshof aangeklaagd
.... la comisión de Credenciales de la Asamblea Nacional tiene pendiente resolver un total de 51 denuncias y querellas penales interpuestas contra magistrados y exmagistrados de la Corte Suprema de Justicia (CSJ).
...de commissie van de la Asamblea Nacional moet 51 aanklachten en strafrechtelijke aanlachten ingediend tegen ambtenaren en oud ambtenaren van het hooggerechtshof (CSJ).
José Ayú P. presidente de la CSJ, tiene 12 denuncias y querellas penales en su contra y es el que más procesos enfrenta. El también exprocurador de la Nación es señalado por los delitos de abuso de autoridad, tráfico de influencias, omisión y simulación de hecho punible.
José Ayú P., voorzitter van het CSJ, heeft de meeste aanklachten aan zijn broek hangen: 12 aanklachten en strafrechtelijk aanklachten. Hij wordt aangeklaagd voor machtsmisbruik, omkoping, nalatigheid en andere strafbare feiten.
….
….
También sigue pendiente en la comisión de Credenciales la denuncia del exjuez Alexis Ballesteros, quien acusó a Ayú Prado y a otros tres magistrados de haberlo presionado para fallar a favor de amigos del expresidente Ricardo Martinelli.
Tevens wordt de aanklacht behandeld tegen voormalieg rechter Alexis B., die José Ayú P. en drie andere ambtenaren ervan beschuldigde hem onder druk te hebben gezet om vrienden van ex-president Martinelli, in het gelijk te stellen.
…..
…..
Niet vergelijkbare situatie.quote:
[..]
inderdaad, ook op de politiesite wordt hier bij een vermissing van een meerderjarig persoon op gewezen:
Op basis van de melding van de vermissing zal een officier van dienst van de politie een inschatting maken van de urgentie van de vermissing. In het geval dat de vermissing als urgent wordt beoordeeld zal de politie direct tot onderzoek overgaan. Gedacht kan worden aan het opnemen van de gegevens van de vermiste en eventueel zijn/haar voertuig in het opsporingssysteem van de zogenaamde Schengenlanden of indien nodig, via Interpol, voor andere landen in de wereld. Ook een onderzoek in de woning van de vermiste en onderzoek van elektronische apparatuur, zoals telefoons en computers, behoort tot de mogelijkheden.
Als er geen aanwijzingen zijn dat de vermiste het slachtoffer is geworden van een misdrijf, kan de politie geen privacygevoelige informatie over de vermiste opvragen, bijvoorbeeld bij de telefoonprovider, de bank of een luchtvaartmaatschappij. Dat is alleen mogelijk als er een redelijk vermoeden bestaat dat er sprake is van een misdrijf en met toestemming van de officier van justitie. In overleg met de politie kunt u eventueel zelf contact opnemen met de bank van de vermiste of andere instantie, met het verzoek om informatie te verstrekken gezien de bijzondere omstandigheden van de vermissing.
Omdat ze zelfs nog in januari zijn gaan zoeken is de kans op een misdrijf altijd reëel geweest. Ook zoals Jackie poste de meiden redelijker wijs na de uitgebreide zoektocht niet gevonden waren.
Ik heb al 100 x gezegd wat mijn punt is, volgens de instanties die het onderzoek deden, zowel de Panamese als het NFI, waren er geen aanwijzingen voor een misdrijf, geen andere urgente levensbedreigende situatie zoals jij hier als voorbeeld geeft dus geen reden voor een rechter om de privacy van K en L te overrulen.
Maar iedereen denkt er maar van wat ze zelf vinden, ik zeg het er staat gewoon zwart op wit.
Telefoongegevens van een overleden persoon kunnen alleen met toestemming van de rechter openbaar gemaakt worden.
We komen er niet uit verder dus ik vind het goed zo
ik vind het ook prima!quote:
[..]
Niet vergelijkbare situatie.
Ik heb al 100 x gezegd wat mijn punt is, volgens de instanties die het onderzoek deden, zowel de Panamese als het NFI, waren er geen aanwijzingen voor een misdrijf, geen andere urgente levensbedreigende situatie zoals jij hier als voorbeeld geeft dus geen reden voor een rechter om de privacy van K en L te overrulen.
Maar iedereen denkt er maar van wat ze zelf vinden, ik zeg het er staat gewoon zwart op wit.
Telefoongegevens van een overleden persoon kunnen alleen met toestemming van de rechter openbaar gemaakt worden.
We komen er niet uit verder dus ik vind het goed zo
Had ik eerder al gepost: de mogelijke valpunten (obv hoogte alleen) tijdens de trail er vanuit gaande dat de kaart van El_Mata correct is zijn dan alleen de bovenste rode cirkels logisch:quote:
[..]
Ik kan het op het overzichtskaartje niet meer terugvinden en het originele overzicht is helaas weg. Hebben ze de telefoons aangezet voor de eerste noodoproepen of niet?
Overigens klopt de aanname wel dat het binnen die 15 minuten vanaf Q1 richting Mirador moet zijn geweest. Daarbij ga je er wel vanuit dat degene die niet viel niet eerst naar beneden is gegaan om hulp te bieden maar boven eerst hulp heeft proberen in te schakelen. Ik denk persoonlijk dat ze pas daarna hebben gebeld (bij elkaar beneden) omdat beide telefoons zijn gebruikt en ik aanneem dat Lisanne de pincode van Kris niet kende. Dit laatste omdat dit mijn aanname is dat later de pincode fout wordt ingevoerd. Aan de andere kant: de registratie van de telefoon als deze binnen bereik weer komt (zonder bellen) is dan wel weer noodzakelijk. Als dat niet bekend is (en het bestaat ook niet) is de kans dat ze gevallen zijn bij de middelste cirkel het meest waarschijnlijk. Vervolgens met de rivier meelopen of in terechtkomen.
Klopt trouwens wel dat ze bij de bovenste cirkels in een rivierbedding terechtkomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door lekarO op 23-03-2015 11:56:01 ]
Volgens mij: Tenzij die belgegevens betrekking hebben op de ontvanger!!! Dus als er gebeld/bericht opgeslagen wordt, gericht aan ouder X, dan mag ouder X dat bericht toch postuum in ontvangst nemen?????quote:
Als er geen aanwijzingen zijn dat de vermiste het slachtoffer is geworden van een misdrijf, kan de politie geen privacygevoelige informatie over de vermiste opvragen, bijvoorbeeld bij de telefoonprovider,
De rode cirkels liggen zoals je mooi in dit kaartje kunt zien tussen 2 hoogte lijnen (1650 en 1700) daarnaast kun je de afstanden hiertussen zien. Deze schat ik op 150-200 meter. Zouden de 2 grijze lijnen dichter op elkaar staan dan is er dus sprake van een steile helling, in de rode cirkels is geen aanwijzing van een helling te zien.quote:
[..]
Had ik eerder al gepost: de mogelijke valpunten (obv hoogte alleen) tijdens de trail er vanuit gaande dat de kaart van El_Mata correct is zijn dan alleen de bovenste rode cirkels logisch:
[ afbeelding ]
Overigens klopt de aanname wel dat het binnen die 15 minuten vanaf Q1 richting Mirador moet zijn geweest. Daarbij ga je er wel vanuit dat degene die niet viel niet eerst naar beneden is gegaan om hulp te bieden maar boven eerst hulp heeft proberen in te schakelen. Ik denk persoonlijk dat ze pas daarna hebben gebeld (bij elkaar beneden) omdat beide telefoons zijn gebruikt en ik aanneem dat Lisanne de pincode van Kris niet kende. Dit laatste omdat dit mijn aanname is dat later de pincode fout wordt ingevoerd. Aan de andere kant: de registratie van de telefoon als deze binnen bereik weer komt (zonder bellen) is dan wel weer noodzakelijk. Als dat niet bekend is (en het bestaat ook niet) is de kans dat ze gevallen zijn bij de middelste cirkel het meest waarschijnlijk. Vervolgens met de rivier meelopen of in terechtkomen.
Klopt trouwens wel dat ze bij de bovenste cirkels in een rivierbedding terechtkomen.
Ook opvallend:
De Panamese zoekhonden waren gespecialiseerd in het opsporen van "levende" mensen, deze liepen langs het Pianista pad tijdens de zoektochten. Te zien in de video van Pauw en Witteman en Martijn F dat de honden langs het pad liepen en geen reactie gaven.
Daarnaast zijn reddingswerkers op bepaalde plekken afgedaald in de "valplekken" en ook deze hebben daar geen sporen gevonden van de meiden of aanwijzingen hiervoor.
Leuk dat er zoveel waarde wordt gehecht aan de hypothese van Frank, De onderzoekers, gidsen en honden
hebben geen sporen of aanwijzingen hiervoor gevonden. Daarnaast warren die meiden tijdens de zoektocht nog in de kloof gezien die nachtfoto's op 8 april.
De Panamese zoekhonden waren gespecialiseerd in het opsporen van "levende" mensen, deze liepen langs het Pianista pad tijdens de zoektochten. Te zien in de video van Pauw en Witteman en Martijn F dat de honden langs het pad liepen en geen reactie gaven.
Daarnaast zijn reddingswerkers op bepaalde plekken afgedaald in de "valplekken" en ook deze hebben daar geen sporen gevonden van de meiden of aanwijzingen hiervoor.
Leuk dat er zoveel waarde wordt gehecht aan de hypothese van Frank, De onderzoekers, gidsen en honden
hebben geen sporen of aanwijzingen hiervoor gevonden. Daarnaast warren die meiden tijdens de zoektocht nog in de kloof gezien die nachtfoto's op 8 april.
Ze zullen net niet op die valplekken ná de Mirador en vóór Q1 zijn afgedaald.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Welke dan? Ik ben dan ook benieuwd als je in die kloof zit en je leeft zoals hier wordt aangenomen, je daar niet op reageert, ze hadden oranje pakken aan en zullen zeker geroepen hebben.quote:
Ze zullen net niet op die valplekken ná de Mirador en vóór Q1 zijn afgedaald.
Vind 't sowieso niet een kwestie van 'begrijpen'. Begrijp 't namelijk best, maar vind 't alleen vergezocht. Kan ook wel één of twee mensen noemen die het ook vergezocht vinden...dus dat zegt verder niet zoveel. Zelfs het voorbeeld van Rica kan je zo uitleggen dat het juist pleit tegen verhaal van resten droppen. Die man uit dat voorbeeld werd onder druk gezet door de zoekacties en pas gepakt toen hij weer met de resten ging slepen...Dus juist het (opnieuw) gaan verplaatsen/droppen van resten is risicovol.quote:
[..]
Rica en Nieuwschierig hebben het wel begrepen (ook anderen).
Het eindeloze zoeken moest stoppen.
Dan maar het risico van wat extra dna achterlaten, grote kans dat het niet wordt nagetrokken. De gevonden dna sporen en vingerafdrukken zijn idd niet verder nagetrokken.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Valplekken vóór de Mirador, zie video Eva Wiessing en Plinio en mogelijk afgedaald op andere routes.quote:
[..]
Welke dan? Ik ben dan ook benieuwd als je in die kloof zit en je leeft zoals hier wordt aangenomen, je daar niet op reageert, ze hadden oranje pakken aan en zullen zeker geroepen hebben.
Als ze wel op het stuk ná de Mirador en vóó'r Q1 naar beneden zijn gegaan, hadden ze gevonden moeten worden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja de hoogtelijnen geven de hoogtes aan, ja hoe dicht bij des te steiler maar dat is maar 1 richting op! Om de andere richting en de hoogte ervan aan te geven maken ze gebruik van curves in de lijnen (zie je ze?). Die zijn er dus om aan te geven dat er een glooiing is. Zoals je ziet komt de middelste cirkel wel in aanmerking voor een steile wand. Ugh...ik heb gesproken!quote:
[..]
De rode cirkels liggen zoals je mooi in dit kaartje kunt zien tussen 2 hoogte lijnen (1650 en 1700) daarnaast kun je de afstanden hiertussen zien. Deze schat ik op 150-200 meter. Zouden de 2 grijze lijnen dichter op elkaar staan dan is er dus sprake van een steile helling, in de rode cirkels is geen aanwijzing van een helling te zien.
[ Bericht 7% gewijzigd door jogy op 23-03-2015 13:40:53 ]
quote:
[..]
:edit: Ja de hoogtelijnen geven de hoogtes aan, ja hoe dicht bij des te steiler maar dat is maar 1 richting op! Om de andere richting en de hoogte ervan aan te geven maken ze gebruik van curves in de lijnen (zie je ze?). Die zijn er dus om aan te geven dat er een glooiing is. Zoals je ziet komt de middelste cirkel wel in aanmerking voor een steile wand. Ugh...ik heb gesproken!
, het orakel heeft gesproken!Misschien neemt iemand anders de moeite om uit te leggen dat die kaart die je gebruikt niet klopt met de andere beschikbare kaarten. Als het namelijk zo aannemelijk was dan had El Mata die kaart allang heilig verklaart.
edit: die spoiler haal ik zelf wel weg dat scheelt een mod weer wat werk....
[ Bericht 9% gewijzigd door jogy op 23-03-2015 13:41:16 ]
Als ze dus in de middelste rode cirkel zouden zijn gevallen dan zijn ze dus niet via het pianista pad weer naar boven geklomen en op de heenweg via de q2 naar het oosten gegaan.quote:
[..]
Ja de hoogtelijnen geven de hoogtes aan, ja hoe dicht bij des te steiler maar dat is maar 1 richting op! Om de andere richting en de hoogte ervan aan te geven maken ze gebruik van curves in de lijnen (zie je ze?). Die zijn er dus om aan te geven dat er een glooiing is. Zoals je ziet komt de middelste cirkel wel in aanmerking voor een steile wand. Ugh...ik heb gesproken!
Toen ik dat hier 3 weken geleden als mogelijk scenario neerzette, dus dat ze via die rivierbedding omhoog klommen naar de top (steep area tegemoet) stond je me hierover weer belachelijk te maken.
En nu opper je het zelf...
[ Bericht 6% gewijzigd door jogy op 23-03-2015 13:41:52 ]
In een land als Engeland is het risicovol, in een land als Panama en buiten bebouwd gebied, veeel minder.quote:
Dus juist het (opnieuw) gaan verplaatsen/droppen van resten is risicovol.
en ugh ik heb gesproken is cynisch bedoeld-edit-quote:
[..]
Als ze dus in de middelste rode cirkel zouden zijn gevallen dan zijn ze dus niet via het pianista pad weer naar boven geklomen en op de heenweg via de q2 naar het oosten gegaan.
Toen ik dat hier 3 weken geleden als mogelijk scenario neerzette, dus dat ze via die rivierbedding omhoog klommen naar de top (steep area tegemoet) stond je me hierover weer belachelijk te maken.
En nu opper je het zelf...
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 23-03-2015 13:37:04 ]
Idd. Want in Engeland lopen miljoenen mensen rond dus val je minder op als je aan het sporen wissen of leggen bent.quote:
[..]
In een land als Engeland is het risicovol, in een land als Panama en buiten bebouwd gebied, veeel minder.
In Panama lopen er zoekteams en een aantal indianen. Dan valt die ene local in zijn eentje toch wel meer op.
Beste Orakel.quote:Op maandag 23 maart 2015 13:25 schreef lekarO het volgende:
[..]
en ugh ik heb gesproken is cynisch bedoeld
Deze topicreeks is toegankelijk voor iedereen; voor hoger begaafden, de doorsnee man/vrouw, voor de wat minder heldere lichten onder ons en zelfs de aluhoedjes en 'helderzienden'.. Samen kwebbelen en kibbelen we er op los.
Dat het soms je vingers doet jeuken is uiteraard een feit maar probeer toch niet op de man te spelen maar op de inhoud. De inhoud mag je van mij zo debiel noemen als je wilt.. de mensen liever niet.
Groet,
Ouder1
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 23-03-2015 13:37:22 ]
Ik heb een melding gedaan bij de mods, blijf gewoon ontopic.quote:
[..]
en ugh ik heb gesproken is cynisch bedoeld
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 23-03-2015 13:38:17 ]
Ik ben het inhoudelijk niet vaak met je eens, maar deze keer wel.quote:
[..]
Beste Orakel.
Deze topicreeks is toegankelijk voor iedereen; voor hoger begaafden, de doorsnee man/vrouw, voor de wat minder heldere lichten onder ons en zelfs de aluhoedjes en 'helderzienden'.. Samen kwebbelen en kibbelen we er op los.
Dat het soms je vingers doet jeuken is uiteraard een feit maar probeer toch niet op de man te spelen maar op de inhoud. De inhoud mag je van mij zo debiel noemen als je wilt.. de mensen liever niet.
Groet,
Ouder1
Een discussie over inhoudelijke zaken ga ik niet uit de weg en ook ik druk soms te vaak op de invoeren knop terwijl het kruis ook een optie is.
Ik loop zelf iedere week pal langs kloven en afgronden waar je in theorie naar beneden zou kunnen glijden of in zou kunnen vallen, ook op een dalend pad, vol keien en modder.
Alleen, gebeurt dat nooit. Mocht ik vermist raken en het zoekgebied ongeveer bekend zijn, hoop ik niet dat er iemand gaat oordelen: "Nou, ik zie hier de nodige afgronden, daar zou 'ie dan wel in gevallen zijn, anders weet ik het ook niet".
Disclaimer: ja, ik ben me terdege bewust van het breed gedragen standpunt, dat je eigen ervaringen en gedragingen niet mag projecteren op Kris en Lisanne. Maar dat is ook wel ambigu, want menigeen spreekt op persoonlijke titel van expert zijn op zijn vakgebied en dan mag het wel.
Alleen, gebeurt dat nooit. Mocht ik vermist raken en het zoekgebied ongeveer bekend zijn, hoop ik niet dat er iemand gaat oordelen: "Nou, ik zie hier de nodige afgronden, daar zou 'ie dan wel in gevallen zijn, anders weet ik het ook niet".
Disclaimer: ja, ik ben me terdege bewust van het breed gedragen standpunt, dat je eigen ervaringen en gedragingen niet mag projecteren op Kris en Lisanne. Maar dat is ook wel ambigu, want menigeen spreekt op persoonlijke titel van expert zijn op zijn vakgebied en dan mag het wel.
Ehm, helderzienden en aluhoedjes vallen buiten de (IQ) categorieën hogerbegaafden, doorsnee en minder helder licht?quote:
[..]
Beste Orakel.
Deze topicreeks is toegankelijk voor iedereen; voor hoger begaafden, de doorsnee man/vrouw, voor de wat minder heldere lichten onder ons en zelfs de aluhoedjes en 'helderzienden'.. Samen kwebbelen en kibbelen we er op los.
Dat het soms je vingers doet jeuken is uiteraard een feit maar probeer toch niet op de man te spelen maar op de inhoud. De inhoud mag je van mij zo debiel noemen als je wilt.. de mensen liever niet.
Groet,
Ouder1
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Stoppen maar weer tegen elkaar.quote:
[..]
Ehm, helderzienden en aluhoedjes vallen buiten de (IQ) categorieën hogerbegaafden, doorsnee en minder helder licht?
Pardon? Waarom haal je mijn reactie nu weer aan en maant dan tot stoppen?!quote:
Op
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Daarom denk ik ook dat de gidsen en boeren gewoon niet aan die mogelijkheid gedacht hebben. Ze lopen er zo vaak en er is nog nooit iemand ingevallen!quote:
Ik loop zelf iedere week pal langs kloven en afgronden waar je in theorie naar beneden zou kunnen glijden of in zou kunnen vallen, ook op een dalend pad, vol keien en modder.
Alleen, gebeurt dat nooit. Mocht ik vermist raken en het zoekgebied ongeveer bekend zijn, hoop ik niet dat er iemand gaat oordelen: "Nou, ik zie hier de nodige afgronden, daar zou 'ie dan wel in gevallen zijn, anders weet ik het ook niet".
Disclaimer: ja, ik ben me terdege bewust van het breed gedragen standpunt, dat je eigen ervaringen en gedragingen niet mag projecteren op Kris en Lisanne. Maar dat is ook wel ambigu, want menigeen spreekt op persoonlijke titel van expert zijn op zijn vakgebied en dan mag het wel.
Toch sluit dat niet uit dat K&L dat wél gedaan hebben.. Voor alles moet er een eerste keer zijn tenslotte.
Het was na de edits en dan is het de bedoeling dat er niet meer op doorgegaan wordt.quote:
[..]
Pardon? Waarom haal je mijn reactie nu weer aan en maant dan tot stoppen?!
Maar ik wil het nog wel een keer in het algemeen zeggen hoor: stoppen met elkaar persoonlijk aan te vallen.
De afgrond waar ze in gevallen zijn hoeft ook niet pal naast het pad te liggen. Er zijn allerlei redenen te bedenken waarom ze even van het pad af zijn gegaan, en dan ligt een ongeluk op de loer.quote:Op maandag 23 maart 2015 13:48 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daarom denk ik ook dat de gidsen en boeren gewoon niet aan die mogelijkheid gedacht hebben. Ze lopen er zo vaak en er is nog nooit iemand ingevallen!
Toch sluit dat niet uit dat K&L dat wél gedaan hebben.. Voor alles moet er een eerste keer zijn tenslotte.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dat is dus een leugen? Dat het pal naast het pad is?quote:
[..]
De afgrond waar ze in gevallen zijn hoeft ook niet pal naast het pad te liggen. Er zijn allerlei redenen te bedenken waarom ze even van het pad af zijn gegaan.
Als dat ongeluk daar dan op de loer ligt, moet er wel een heel dringende reden zijn om even van het pad af te gaan.quote:
[..]
De afgrond waar ze in gevallen zijn hoeft ook niet pal naast het pad te liggen. Er zijn allerlei redenen te bedenken waarom ze even van het pad af zijn gegaan, en dan ligt een ongeluk op de loer.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
de politie surveilleert veel en is heel pro-actief in Engelandquote:
dat maakt in Panama niet uit, want:quote:
In Panama lopen er zoekteams en een aantal indianen. Dan valt die ene local in zijn eentje toch wel meer op.
quote:
Panama is corrupt en niemand weet ooit wat.
Dat zeg ik niet. Pal naast het pad kun je ook vallen.quote:
[..]
Dat is dus een leugen? Dat het pal naast het pad is?
Even de bosjes in voor een sanitaire stop. Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als dat ongeluk daar dan op de loer ligt, moet er wel een heel dringende reden zijn om even van het pad af te gaan.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
En bijvoorbeeld bij voorkeur op een plek waar het nogal steil naar beneden loopt, terwijl je even daarvoor een betere gelegenheid had?quote:
[..]
Even de bosjes in voor een sanitaire stop. Bijvoorbeeld.
Echt niet. Er ziet je daar geen hond, behalve je vriendin.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
We weten natuurlijk niet zeker of het serieuze, slimme, sportieve meiden waren. Misschien vielen ze thuis ook voortdurend samen overal vanaf.quote:
Mocht ik vermist raken en het zoekgebied ongeveer bekend zijn, hoop ik niet dat er iemand gaat oordelen: "Nou, ik zie hier de nodige afgronden, daar zou 'ie dan wel in gevallen zijn, anders weet ik het ook niet".
Niet heel belangrijk maar wisten jullie dat Kris en Lisanne in hetzelfde huis op kamers woonden?quote:
[..]
We weten natuurlijk niet zeker of het serieuze, slimme, sportieve meiden waren. Misschien vielen ze thuis ook voortdurend samen overal vanaf.
Ik wist dat niet. Ze werkten dus niet alleen samen.
Op zich wel handig als het wegloopt. Dat vind ik persoonlijk ook het voordeel van een wc tov m'n bed.quote:
[..]
En bijvoorbeeld bij voorkeur op een plek waar het nogal steil naar beneden loopt, terwijl je even daarvoor een betere gelegenheid had?
Het geluid van de beekjes wekt het ook wel op. Zeker na zoveel uur van huis, dan moet je toch wel een keer.
En ruiken doen ze je daar ook al niet die honden......quote:Echt niet. Er ziet je daar geen hond, behalve je vriendin.
Klopt, Kris woonde daar al iets van een jaar en Lisanne nog niet zo lang voordat ze naar Panama gingen.quote:
[..]
Niet heel belangrijk maar wisten jullie dat Kris en Lisanne in hetzelfde huis op kamers woonden?
Ik wist dat niet. Ze werkten dus niet alleen samen.
Bij Q1 waren de geografische omstandigheden meer geschikt voor een sanitaire stop dan naast het pad in de bosjes van een steile helling.quote:
[..]
Op zich wel handig als het wegloopt. Dat vind ik persoonlijk ook het voordeel van een wc tov m'n bed.
Het geluid van de beekjes wekt het ook wel op. Zeker na zoveel uur van huis, dan moet je toch wel een keer.
[..]
En ruiken doen ze je daar ook al niet die honden......
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja maar als je moet dan moet je. Op je hurken op het pad gaan zitten en over het randje hangen? En dat dan het pad de afgrond in stort als je allebei daar zit te giebelen met je broek om je enkels? De geografische mogelijkheden zijn er iig voor dit scenario.quote:
[..]
Bij Q1 waren de geografische omstandigheden meer geschikt voor een sanitaire stop dan naast het pad in de bosjes van een steile helling.
Als die watervallen boven niet te horen waren, zullen ze best een endje van elkaar af gelegen hebben ( 2 watervallen maken meer lawaai dan 1).
En als ze dan een endje van elkaar liggen, zou ik denken dat je in het midden toch boven het geluid van die watervallen uit kunt komen als je hard ( en hoog?) roept.
Niks over bekend gemaakt?
En als ze dan een endje van elkaar liggen, zou ik denken dat je in het midden toch boven het geluid van die watervallen uit kunt komen als je hard ( en hoog?) roept.
Niks over bekend gemaakt?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Iedereen kan vallen of uitglijden. En idd, eens moet de eerste keer zijn op een bepaalde plek. Op zich prima.quote:
Toch sluit dat niet uit dat K&L dat wél gedaan hebben.. Voor alles moet er een eerste keer zijn tenslotte.
Wat daarna volgt is niet prima. Ik vind dat Kris en Lisanne tekort wordt gedaan. Het belgedrag na die vermeende val is niet te rijmen met het gedrag van een weldenkend mens. (Beweren dat ze niet weldenkend waren, doet ze tekort.)
Sommige FOKkers vinden het heel ver gezocht dat iemand anders met hun mobieltje en camera zou hebben geknoeid en dat kan ik me op zich heel goed voorstellen. Maar: die FOKkers vinden het kennelijk doodnormaal dat K&L dagen lang, wetende dat ze geen bereik hadden, als een kip zonder kop steeds maar weer het alarmnr. drukten. Als iets vergezocht is, dan is dat het wel.
Dat gedrag wordt dan verklaard door aan te nemen dat K&L bezig waren met overleven en dat de rest er niet toe deed.
Als je zoveel etmalen achter elkaar in een vermeende penibele situatie hebt weten te overleven, kun je best in één moeite door verschillende sporen achterlaten op je mobiel en je camera, behalve 911. Het feit dat zulke sporen niet terug werden gevonden en dat er goed mogelijk foto's (iig foto 509) zijn gewist, duidt op een afwijkende situatie. Deze afwijkende situatie kan niet worden afgewuifd door de aanname dat K&L niet weldenkend waren.
Het énige (digitale) spoor dat een derde persoon (niet-Nederlander) kán achterlaten in een NL mobiel, is het alarmnummer drukken. Dat is dan ook het énige (digitale) spoor dat in de mobieltjes is teruggevonden.
verklaard ook waarom het broekje boven bleef, die viel natuurlijk afquote:
[..]
Ja maar als je moet dan moet je. Op je hurken op het pad gaan zitten en over het randje hangen? En dat dan het pad de afgrond in stort als je allebei daar zit te giebelen met je broek om je enkels? De geografische mogelijkheden zijn er iig voor dit scenario.
Eens met de post.quote:
[..]
Iedereen kan vallen of uitglijden. En idd, eens moet de eerste keer zijn op een bepaalde plek. Op zich prima.
Wat daarna volgt is niet prima. Ik vind dat Kris en Lisanne tekort wordt gedaan. Het belgedrag na die vermeende val is niet te rijmen met het gedrag van een weldenkend mens. (Beweren dat ze niet weldenkend waren, doet ze tekort.)
Sommige FOKkers vinden het heel ver gezocht dat iemand anders met hun mobieltje en camera zou hebben geknoeid en dat kan ik me op zich heel goed voorstellen. Maar: die FOKkers vinden het kennelijk doodnormaal dat K&L dagen lang, wetende dat ze geen bereik hadden, als een kip zonder kop steeds maar weer het alarmnr. drukten. Als iets vergezocht is, dan is dat het wel.
Dat gedrag wordt dan verklaard door aan te nemen dat K&L bezig waren met overleven en dat de rest er niet toe deed.
Als je zoveel etmalen achter elkaar in een vermeende penibele situatie hebt weten te overleven, kun je best in één moeite door verschillende sporen achterlaten op je mobiel en je camera, behalve 911. Het feit dat zulke sporen niet terug werden gevonden en dat er goed mogelijk foto's (iig foto 509) zijn gewist, duidt op een afwijkende situatie. Deze afwijkende situatie kan niet worden afgewuifd door de aanname dat K&L niet weldenkend waren.
Het énige (digitale) spoor dat een derde persoon (niet-Nederlander) kán achterlaten in een NL mobiel, is het alarmnummer drukken. Dat is dan ook het énige (digitale) spoor dat in de mobieltjes is teruggevonden.
Bijzonder hier is: wat voor de ene helft logisch is, is voor de andere onvoorstelbaar.
Ik vind het valscenario in theorie goed omdat het wel de meeste vragen beantwoordt. Ik vind het ook logisch dat een deel van de laatste zoekactie erop gericht was om ter plaatse te kijken of dit ook een realistisch scenario is. Volgens mij komen daaruit toch weer nieuwe vragen en open eindjes tevoorschijn. Het meest aannemelijke scenario vind ik ook niet afdoende, idd omdat het K&L tekort doet voor mijn gevoel.quote:
[..]
Ik vind dat Kris en Lisanne tekort wordt gedaan.
Is de autopsie van Leo nog niet klaar? Hoe lang duurt zoiets irl?
Off-topic: Er wordt een Nederlandse wandelaar vermist in Nieuw-Zeeland:
http://tvnz.co.nz/nationa(...)-abel-tasman-6263766
Ik heb daar een paar jaar geleden ook gewandeld; een enorm uitgestrekt gebied.
http://tvnz.co.nz/nationa(...)-abel-tasman-6263766
Ik heb daar een paar jaar geleden ook gewandeld; een enorm uitgestrekt gebied.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Daarom kunnen de meeste Nederlanders ook maar beter gewoon op hun zolderkamer blijven.quote:
Off-topic: Er wordt een Nederlandse wandelaar vermist in Nieuw-Zeeland:
http://tvnz.co.nz/nationa(...)-abel-tasman-6263766
Ik heb daar een paar jaar geleden ook gewandeld; een enorm uitgestrekt gebied.
quote:
[..]
Iedereen kan vallen of uitglijden. En idd, eens moet de eerste keer zijn op een bepaalde plek. Op zich prima.
Wat daarna volgt is niet prima. Ik vind dat Kris en Lisanne tekort wordt gedaan. Het belgedrag na die vermeende val is niet te rijmen met het gedrag van een weldenkend mens. (Beweren dat ze niet weldenkend waren, doet ze tekort.)
Sommige FOKkers vinden het heel ver gezocht dat iemand anders met hun mobieltje en camera zou hebben geknoeid en dat kan ik me op zich heel goed voorstellen. Maar: die FOKkers vinden het kennelijk doodnormaal dat K&L dagen lang, wetende dat ze geen bereik hadden, als een kip zonder kop steeds maar weer het alarmnr. drukten. Als iets vergezocht is, dan is dat het wel.
Dat gedrag wordt dan verklaard door aan te nemen dat K&L bezig waren met overleven en dat de rest er niet toe deed.
Als je zoveel etmalen achter elkaar in een vermeende penibele situatie hebt weten te overleven, kun je best in één moeite door verschillende sporen achterlaten op je mobiel en je camera, behalve 911. Het feit dat zulke sporen niet terug werden gevonden en dat er goed mogelijk foto's (iig foto 509) zijn gewist, duidt op een afwijkende situatie. Deze afwijkende situatie kan niet worden afgewuifd door de aanname dat K&L niet weldenkend waren.
Het énige (digitale) spoor dat een derde persoon (niet-Nederlander) kán achterlaten in een NL mobiel, is het alarmnummer drukken. Dat is dan ook het énige (digitale) spoor dat in de mobieltjes is teruggevonden.
Het belgedrag is zeker goed te rijmen voor een weldenkend mens. Doe je ze juist een eer mee. Ze zijn doelbewust en spaarzaam in de omstandigheden omgegaan met de middelen. Ze hadden blijkbaar zelfs een ritme wat niet onlogisch is als je spaarzaam ergens mee om wilt gaan. Hoe kom je erbij dat ze als een kip zonder kop op het alarmnummer drukten. Wil je wel je hoofd bij de feiten houden! Ik zie juist in het belgedrag, het haar van Kris en het broekje van Kris tekenen van leven van de dames zonder direct invloed van derden.quote:
Een spoor achterlaten op een camera is geen logische gedachte. Wat levert het je op? Je begint daar steeds over maar het lost niets op voor je overlevingskans. Het enige wat het doet is: een leuk aandenken voor ons op dit forum of de ouders om achteraf te weten hoe het is gegaan. Ben je niet mee bezig op dat moment. He laat ik een spoor achterlaten op m'n camera of telefoon voor als ik dood ben, puik plan! Je probeert gered te worden! doh!
Een spoor achterlaten in de wereld van het hier en nu. Da's logisch. Bijvoorbeeld de foto met de takjes en zakjes (als dat een spoor is).
