NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In hun cultuur is dat prima wetgeving. Ik moet er ook niets van hebben maar wie zijn wij om over een andere cultuur te oordelen als de meeste mensen in die cultuur daar wel achter staan. Het gaat hier om boetes en 'westerse' landen. Jij hebt uiteraard een goed punt dat het niet zo is dat iets goed is omdat een ander - in onze ogen - beschaafd land het heeft ingevoerd. Uiteraard. Het ging mij er louter om dat Janneke deed alsof ik een van de weinige mensen ben die hier een voorstander van is terwijl er al heel erg lang in heel erg veel landen hevig over wordt gediscussiëerd. Willekeurig voorbeeldje: http://www.bbc.co.uk/blog(...)_fines_be_based.htmlquote:Op zaterdag 14 maart 2015 18:37 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
En in sommige islamtische landen is de sharia ingevoerd, dus dat is goede wetgeving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat nu precies de reden is dat we de laagste inkomens aanvullen en de hoogste inkomens extra belasten.quote:
[..]
Ja, en een brood kopen heeft voor Jan ook meer impact dan voor Kees.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Exact het tegenovergestelde. Zo gauw je de rijke burger veel minder zwaar bestraft door een even hoge boete op te leggen en vice versa ben je met klassejustitie bezig.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Prima toch? Dan kun je dus de broden voor iedereen even duur houden en de boetes ook.quote:
[..]
Wat nu precies de reden is dat we de laagste inkomens aanvullen en de hoogste inkomens extra belasten.
LOLquote:
[..]
Prima toch? Dan kun je dus de broden voor iedereen even duur houden en de boetes ook.
Fraaie discussietechniek, dat wel.
Het is niet mogelijk om broden differentieel te prijzen, het is wel mogelijk en zelfs zeer eenvoudig (de kosten zijn verwaarloosbaar) om boetes inkomens- en vermogensafhankelijk te maken. Laten we dat dan ook doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Trek je overigens wel de hypotheek en maandelijkse uitgaves enzo van de inkomens af? Want het besteedbaar inkomen is bij iemand die minder verdient in verhouding een veel groter deel van zijn salaris dan iemand die heel veel verdient.quote:
[..]
Exact het tegenovergestelde. Zo gauw je de rijke burger veel minder zwaar bestraft door een even hoge boete op te leggen en vice versa ben je met klassejustitie bezig.
Gewoon, omdat het kan.quote:
[..]
LOL
Fraaie discussietechniek, dat wel.
Het is niet mogelijk om broden differentieel te prijzen, het is wel mogelijk en zelfs zeer eenvoudig (de kosten zijn verwaarloosbaar) om boetes inkomens- en vermogensafhankelijk te maken. Laten we dat dan ook doen.
Goed argument. Met broden kan het ook prima, kwestie van de bonuskaart aan de fiscus koppelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies, even via een SQL-query.quote:
[..]
Gewoon, omdat het kan.
Goed argument. Met broden kan het ook prima, kwestie van de bonuskaart aan de fiscus koppelen.
quote:
Als je zonder aanzien des persoons wil straffen dan moet je kijken naar het effect van de straf, niet naar de maatregel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
quote:
[..]
Juist niet: je voorkomt dat de straf veel minder of juist veel meer impacht heeft dan dat past bij de gepleegde overtreding of het gepleegde misdrijf. Een boete van 10 keer wat je in een maand overhoudt voor een niet al te ernstige overtreding is een veel te zware impact, een boete van 0,1 keer wat je in een maand overhoudt voor een ernstige overtreding is een veel te geringe impact. Aangezien het besteedbaar inkomen extreem sterk verschilt verschilt de impact van de straf bij boetes extreem sterk. Daar moet je rekening mee houden!
Vroeger kon dat niet, dat is een voorname reden dat we dat nog niet doen. Tegenwoordig kan het wel en heel erg gemakkelijk. Je hoeft slechts delen van twee databases aan elkaar te koppelen en klaar is Kees. Andere landen hebben het ons voorgedaan, we hoeven niet eens zelf het wiel uit te vinden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alleen gaat het een supermarkt niets aan, dat justitie eventueel kan weten binnen welk domein de combi van je inkomen en vermogen valt is geen probleem.quote:
[..]
Precies, even via een SQL-query.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Dat is wel betrekkelijk schofterig, maar het lachen vergaat hem wel als hij straks papier staat te prikken aan de kant van de weg.
Misbruik dan geen definities maar gebruik de juiste, dan kom je al een stuk serieuzer over.quote:
Boete naar draagkracht is het tegendeel van zonder aanziens des persoons, en is wat jij bedoelt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, het huidige (boete)systeem is klassenjustitie.quote:
[..]
Nee, die bepalen de hoogte van de boete. Zodra je naar iemands inkomen gaat kijken ben je met klassejustitie bezig.
Wie het niet kan betalen moet geen overtredingen begaan.quote:
[..]
Nee, het huidige systeem is klassenjustitie.
Lijkt mij een veel beter standpunt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat valt allemaal onder stap 2. Eerst maar eens de principiële vraag beantwoorden of dat we het willen, vervolgens kunnen we bekijken hoe het op een eerlijke manier wordt ingevuld.quote:
[..]
Trek je overigens wel de hypotheek en maandelijkse uitgaves enzo van de inkomens af?
Van alles kan, vooral als mensen domme keuzes maken. In de praktijk houden mensen die zo'n luxueuze woningen kunnen betalen ook meer over per maand, genoeg om bijv. zonder er naar te kijken 2 keer per jaar op een luxe manier op vakantie te gaan, lid te zijn van de plaatstelijke golf/county-club (niet altijd hetzelfde, vaak dient de golfclub ook als county-club), geen meubels bij de IKEA te hoeven kopen etc.quote:Want het besteedbaar inkomen is bij iemand die minder verdient in verhouding een veel groter deel van zijn salaris dan iemand die heel veel verdient.
Ja, het kan dat je in een huis van 6 ton woont en dat je een hele dure autohobby hebt en hierdoor 50 Euro per maand overhoudt of zo maar dan ben je nogal onnozel bezig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat dus jaquote:
Mijn inziens zou er meer gradaties in door door schuld moeten komen, hoe verwijtbaarder hoe hoger de straf.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van jou mag de manager die 3 ton per jaar krijgt dus doen wat hij wil zolang het alleen maar met boetes wordt bestraft terwijl Jan Modaal die in de buidel tast en 10% van de mensen in de financiële problemen komt. Heel erg logisch.quote:
[..]
Wie het niet kan betalen moet geen overtredingen begaan.
Lijkt mij een veel beter standpunt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Naja het idee is natuurlijk dat zo min mogelijk mensen overtredingen begaan. Voor een vermogend iemand is een boete geen straf, terwijl een boete voor iemand met weinig geld een behoorlijke straf kan zijn.quote:
[..]
Wie het niet kan betalen moet geen overtredingen begaan.
Lijkt mij een veel beter standpunt.
Jij denkt dat iemand met 5x hoger inkomen ook 5x meer vrij te besteden heeft?quote:
[..]
Dat valt allemaal onder stap 2. Eerst maar eens de principiële vraag beantwoorden of dat we het willen, vervolgens kunnen we bekijken hoe het op een eerlijke manier wordt ingevuld.
[..]
Van alles kan, vooral als mensen domme keuzes maken. In de praktijk houden mensen die zo'n luxueuze woningen kunnen betalen ook meer over per maand, genoeg om bijv. zonder er naar te kijken 2 keer per jaar op een luxe manier op vakantie te gaan, lid te zijn van de plaatstelijke golf/county-club (niet altijd hetzelfde, vaak dient de golfclub ook als county-club), geen meubels bij de IKEA te hoeven kopen etc.
Ja, het kan dat je in een huis van 6 ton woont en dat je een hele dure autohobby hebt en hierdoor 50 Euro per maand overhoudt of zo maar dan ben je nogal onnozel bezig.
Daar moet je wel rekening mee houden, anders zou het volgens jouw idee 'niet eerlijk' zijn.
En iemand die zuinig geleefd heeft en zijn woning braaf heeft afbetaald moet dan ook een hogere boete betalen dan iemand die zijn loon in de kroeg verzuipt en zijn huis niet afbetaald.quote:
[..]
Van jou mag de manager die 3 ton per jaar krijgt dus doen wat hij wil zolang het alleen maar met boetes wordt bestraft terwijl Jan Modaal die in de buidel tast en 10% van de mensen in de financiële problemen komt. Heel erg logisch.
Ja dat klinkt ook logisch.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als je dat op wilt lossen ga je met praktische straffen werken. Puntenrijbewijzen enzo. Maar niet aan de beginselen van onze rechtsstaat zagen.quote:
[..]
Naja het idee is natuurlijk dat zo min mogelijk mensen overtredingen begaan. Voor een vermogend iemand is een boete geen straf, terwijl een boete voor iemand met weinig geld een behoorlijke straf kan zijn.
Aan welke beginselen van onze rechtsstaat wordt er dan gezaagd?quote:Op zaterdag 14 maart 2015 19:08 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Als je dat op wilt lossen ga je met praktische straffen werken. Puntenrijbewijzen enzo. Maar niet aan de beginselen van onze rechtsstaat zagen.
Gelijkheidsbeginsel. Zoals al een keer of zes eerder opgemerkt, in diverse bewoordingen.quote:
[..]
Aan welke beginselen van onze rechtsstaat wordt er dan gezaagd?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
