PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Voor Beter OV doet een aantal suggesties, met name omdat ernstig geweld eigenlijk nooit door first offenders wordt gepleegd. Wel wijzigingen van strafwet, spoorwegwet en WP2000 voor nodig. We hopen hiermee een positieve bijdrage aan het debat te leveren:quote:Op woensdag 11 maart 2015 17:54 schreef Salatrel het volgende:
[..]
alsof alleen daklozen en allochtonen agressief zijn. Diederick-Jan in 3delig pak die tegen een boete aanloopt omdat hij is vergeten in te checken kan net zo goed agressief worden... zal misschien niet zo snel beginnen te slaan en schoppen maar emotionele agressie is ook agressie en als je daar dag in dag uit mee te maken hebt heb je daar uiteindelijk net zoveel, zoniet meer last van dan van een vuist op je oog
http://voorbeterov.nl/sociale-veiligheid-reisinformatie
Het is toch de reiziger die het geweld pleegt?quote:Op woensdag 11 maart 2015 16:51 schreef Ajaxfan het volgende:
Dat ze alleen compleet reizigersonvriendelijke acties doen nu is dan weer een beetje teleurstellend. Ik snap het punt compleet en het is ook terecht maar op deze manier raak je de 99 procent goede reizigers... De sympathie van de goede reizigers verdwijnt dan ook helemaal denk ik?
En als de reiziger het niet eens is met het beleid van de NS moet de reiziger bij NS gaan klagen en niet de conducteur een paar klappen verkopen.
So we just called him Fred
Pak 'm beet 99,995% van de reizigers heeft nog nooit een conducteur bedreigd of mishandeld. waarvan akte.quote:
[..]
Het is toch de reiziger die het geweld pleegt?
En als de reiziger het niet eens is met het beleid van de NS moet de reiziger bij NS gaan klagen en niet de conducteur een paar klappen verkopen.
Het is toch de vervoerder die met achterlijke tarieven en een kutkaart de reiziger irriteert? En als de vervoerder niet met de reiziger kan omgaan moeten ze niet staken maar hun dienstverlening vebeteren. Zoiets?quote:
[..]
Het is toch de reiziger die het geweld pleegt?
En als de reiziger het niet eens is met het beleid van de NS moet de reiziger bij NS gaan klagen en niet de conducteur een paar klappen verkopen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Weet je ook het percentage van de reizigers dat zonder blikken of blozen blijft zitten, niet ingrijpen en de dader laat ontkomen op het moment dat er een conducteur wordt belaagd?quote:Op woensdag 11 maart 2015 18:20 schreef DriekOplopers het volgende:
Pak 'm beet 99,995% van de reizigers heeft nog nooit een conducteur bedreigd of mishandeld. waarvan akte.
Het enige wat ze kunnen doen is treinen de hele dag op maximale lengte laten rijden en niet op vervoersbewijzen controleren.quote:Op woensdag 11 maart 2015 18:22 schreef Dr_Flash het volgende:
Het is toch de vervoerder die met achterlijke tarieven en een kutkaart de reiziger irriteert? En als de vervoerder niet met de reiziger kan omgaan moeten ze niet staken maar hun dienstverlening vebeteren. Zoiets?
Bij vrijwel alle andere acties snijden ze of zichzelf in de vingers of is de reiziger de dupe.
So we just called him Fred
Ik support het recht van rijdend personeel om geen geweld mee te hoeven maken. Omdat ik uiteraard ook nog andere verplichtingen heb dan kijken hoe voor de zoveelste keer mijn trein niet rijdt doe ik dat van uit de auto en zonder financiële bijdrage naar oa. hun salaris, maar mijn morele steun hebben ze 
.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
ns twitter wist niet eens dat dit Kon..quote:Op woensdag 11 maart 2015 18:09 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Dat gaat dus niet, want de van de vorige dag nog openstaande inchecks worden in de nacht uit het systeem gehaald en geregistreerd als gemiste uitcheck.
Daarom dus deze oplossing
Uitkomst werkoverleg Rotterdam
woensdag, 11 maart 2015 19:49
Het Rotterdams NS-personeel heeft vandaag het werk onderbroken en een werkoverleg gehouden van 15.00 uur tot 16.45 uur. Dit naar aanleiding van weer een ernstig geval van agressie op dinsdagavond tegen 2 Rotterdamse collega's te station Dordrecht. Tegen een collega is een doodsbedreiging geuit en een te hulp geschoten collega van Veiligheid&Service heeft er gekneusde ribben aan overgehouden.
De maat is meer dan vol voor alle collega's en het Rotterdamse management.
Het personeel heeft de volgende eisen:
1. Terugkeer van de spoorwegpolitie op de stations
2. De politiek geld en middelen beschikbaar stelt voor extra maatregelen
3. Geweldplegers niet meer wegkomen met een taakstraf (je)
4. De vrijkomende collega's van V&S weer beschikbaar komen voor ondersteuning op de trein
5. De formatie van V&S moet weer op komen op de formatie van het voormalige PBT (90FTE)
6. Vanaf 20 uur en in de weekeinden, de vroege treinen en de hele late en nacht treinen minmaal 2 conducteurs.
7. Collega's serieus genomen worden bij doen van aangifte
8. Het sluiten van de poortjes, al zijn die zeker niet zaligmakend.
Als de Politiek bij monde van de verantwoordelijke ministers en de NS directie niet tegemoet komen aan bovenstaande eisen, dan zijn zij verantwoordelijk voor alle vervolgacties en de collega's die gemolesteerd worden tijden de uitoefening van hun functie.
Het Rotterdamse NS personeel, machinisten, conducteurs loket en service personeel, PLP-ers de collega's van Veiligheid en Service de collega's van de bijsturing en de overige Rotterdamse collega's.
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2015 20:09:15 ]
woensdag, 11 maart 2015 19:49
Het Rotterdams NS-personeel heeft vandaag het werk onderbroken en een werkoverleg gehouden van 15.00 uur tot 16.45 uur. Dit naar aanleiding van weer een ernstig geval van agressie op dinsdagavond tegen 2 Rotterdamse collega's te station Dordrecht. Tegen een collega is een doodsbedreiging geuit en een te hulp geschoten collega van Veiligheid&Service heeft er gekneusde ribben aan overgehouden.
De maat is meer dan vol voor alle collega's en het Rotterdamse management.
Het personeel heeft de volgende eisen:
1. Terugkeer van de spoorwegpolitie op de stations
2. De politiek geld en middelen beschikbaar stelt voor extra maatregelen
3. Geweldplegers niet meer wegkomen met een taakstraf (je)
4. De vrijkomende collega's van V&S weer beschikbaar komen voor ondersteuning op de trein
5. De formatie van V&S moet weer op komen op de formatie van het voormalige PBT (90FTE)
6. Vanaf 20 uur en in de weekeinden, de vroege treinen en de hele late en nacht treinen minmaal 2 conducteurs.
7. Collega's serieus genomen worden bij doen van aangifte
8. Het sluiten van de poortjes, al zijn die zeker niet zaligmakend.
Als de Politiek bij monde van de verantwoordelijke ministers en de NS directie niet tegemoet komen aan bovenstaande eisen, dan zijn zij verantwoordelijk voor alle vervolgacties en de collega's die gemolesteerd worden tijden de uitoefening van hun functie.
Het Rotterdamse NS personeel, machinisten, conducteurs loket en service personeel, PLP-ers de collega's van Veiligheid en Service de collega's van de bijsturing en de overige Rotterdamse collega's.
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2015 20:09:15 ]
Wil ik ook. Allemaal. Behalve die poortjes.quote:
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
het zou gewoon verboden moeten worden om zonder geldig vervoersbewijs te reizen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ah, de ns is eruit. Een internationaal kaartje moet je heen inchecken en terug hoeft het dan niet meer... Bureaucratie 
ach. Ze kunnen ook gewoon de koffie 10 cent duurder maken en de trein gratis...quote:
het zou gewoon verboden moeten worden om zonder geldig vervoersbewijs te reizen.
Bronquote:Staten willen elektrische treinen in het Noorden
Geplaatst: 19:50 uur, woensdag 11 maart 2015
De partijen in Provinciale Staten willen het spoor tussen Leeuwarden en Bad Nieuweschans zo snel mogelijk elektriciferen. Er rijden nu nog dieseltreinen van Arriva.
Eerder liet de Provincie al weten de dieseltreinen op dit stuk spoor te willen vervangen door elektrische treinen. De treinen in Groningen en Friesland gebruiken jaarlijks ongeveer acht miljoen liter diesel. Door de afschaffing van het accijnsvoordeel op rode diesel is de brandstof duurder geworden. Ook is diesel slechter voor het milieu.
Opsteker
Het kost ongeveer honderd miljoen euro om het spoor tussen Leeuwarden en Bad Nieuweschans te elektrificeren. Volgens de VVD en PvdA is het een opsteker voor de werkgelegenheid in het gebied. Ook zou de transportsector ervan profiteren, omdat de goederentreinen dan ook op elektriciteit kunnen rijden. Dat is ook voor deze vervoerders goedkoper.
Vloeibaar gas
Eerder liet gedeputeerde Mark Boumans (VVD) al weten te kijken naar mogelijkheden om de treinen op de andere spoorlijnen te laten rijden op vloeibaar gas. Dit zogenaamde 'bio-LNG' zou het treinverkeer aanzienlijk verduurzamen. De treinen moeten hiervoor wel omgebouwd worden.
Oostboog
Ook wil de VVD een nieuw stuk spoor aanleggen tussen Veendam en Scheemda, de zogenoemde Oostboog. Hiermee kunnen treinen sneller tussen van Veendam naar Duitsland rijden.
Dat komt neer op ruwweg een miljoen euro per kilometer. Misschien een tikkeltje ambitieus, aangezien de elektrificatie van de Maaslijn 99 miljoen euro kost voor 85 kilometer en Zwolle - Wierden 47 miljoen voor 40 kilometer is.
Altijd onderweg naar het avontuur
De provincies smijten op dit moment met geld, dus van die miljarden is het meeste al uitgegeven of gelabeld.quote:
Hebben ze niet nog wat Zuiderzeegelden over daar?
Altijd onderweg naar het avontuur
Groningen heeft dat geïnvesteerd in een nieuwe ringweg meen ik, al is er nog wel wat over.quote:
Hebben ze niet nog wat Zuiderzeegelden over daar?
Friesland geen idee.
OVerigens is die Oostboog dikke onzin. Ze zijn stukken goedkoper uit als ze overloopwissels maken en blokverdichting toepassen. Overigens snap ik die drang niet voor 'snellere verbinding'. De treinen uit Veendam gaan altijd naar Onnen. Daar kan ook prima kop gemaakt worden en dan via Winschoten naar Leer en verder. Sinds ik in het Noorden werk is het maar 1 keer gebeurd dat er een goederentrein via Nieuweschans de grens over is gegaan.
Vrees het ook. Maar gezien de tijd die het duurt om het één en ander op poten te zetten, en met de nieuwe concessie in het verschiet kan het geen kwaad om dit door te zetten. Het liefst gisteren al.quote:
klopt, zeker omdat je dan het stukje Nieuweschans - Ihrhove ook onder waslijn wilt hebben.quote:Op woensdag 11 maart 2015 20:48 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Vrees het ook. Maar gezien de tijd die het duurt om het één en ander op poten te zetten, en met de nieuwe concessie in het verschiet kan het geen kwaad om dit door te zetten. Het liefst gisteren al.
Altijd onderweg naar het avontuur
Leuk is dat als, zonder enig bericht of personeel in de buurt, alle incheckpoortjes een foutmelding geven (uitchecken was wel mogelijk). Dan zou ik dus niet mogen reizen ook al heb ik het traject afgekocht omdat de NS in al haar wijsheid heeft bedacht dat mijn abonnement pas een geldig vervoersbewijs is als ik voor en na het reizen een volkomen zinloze actie uitvoer.quote:
het zou gewoon verboden moeten worden om zonder geldig vervoersbewijs te reizen.
Afschaffing spoorpopo heb ik ook nooit begrepen.quote:
Uitkomst werkoverleg Rotterdam
woensdag, 11 maart 2015 19:49
lijntje naar Veendam, en verder van die onzin als electronische schermen op de Roodeschools van deze wereld. All of them. Tsja...quote:
[..]
Groningen heeft dat geïnvesteerd in een nieuwe ringweg meen ik,
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Provincies zijn aan het kijken wat ze kunnen doen van de energiegelden. En Groningen heeft weer het voordeel dat ze nog een potje hebben van het Zuiderzeelijntje en als ze een beetje aanzetten ook nog recht op een schadevergoedinkje voor het schokken van de grond.
Bij twijfel: gebruik beton.
Dit soort acties ruim van tevoren aankondigen en ik breng er begrip op. Stel je hebt een sollicitatiegesprek / examen / functioneringsgesprek en daarvoor kom je te laat door dit soort dingen. Dat wekt pas agressie op.quote:
Wat versta je onder reizigers vriendelijke actie dan? Niet controleren? Dat heeft 0,0 impact en de gemiddelde Nederlander haalt zijn schouders op en klaagt op Twitter dat het niet van tevoren was aangekondigd en dat ze nu voor niets hebben ingecheckt.
* Ajax * Arsenal * Barca * Fiorentina * Napoli * Leeds *
Kee, en nu?quote:
Brief radeloze NS'er: Ik ben een mens, net als u
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik denk het. Ben er eerlijk gezegd niet zo van gediend dat "de reiziger" het weer gedaan heeft.quote:
[..]
Net als normale mensen sudoku's maken?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik moest er al aan wennen dat de NS mij, hoewel mijn abonnement steeds duurder wordt en ik er steeds minder voor terugkrijg, stelselmatig lijkt te beschouwen als een (potentiële) zwartrijder en nu word ik door NS-personeel dus ook al beschuldigd van mishandeling. Het moet niet veel gekker worden...
Wat nu... Om narigheid te voorkomen ;
Ophouden met vervoersbewijzen controlleren.
Niet meer aanwezig op de trein, geen Uniform dragen.
Ophouden met vervoersbewijzen controlleren.
Niet meer aanwezig op de trein, geen Uniform dragen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Vanmiddag in spitstrein - 2 man S&V en 2 man politie razendsnel door trein heen vanaf Centraal en op Sloterdijk weer eruit gok ik.
Dan moeten ze het wel slimmer aanpakken dan de militairen toen die door een verhoogd dreigingsniveau besloten in burger te reizen. Zodra je iemand met een blauwe vuilniszak in de vorm van een plunjebaal zag, wist je genoeg.quote:
Wat nu... Om narigheid te voorkomen ;
Ophouden met vervoersbewijzen controlleren.
Niet meer aanwezig op de trein, geen Uniform dragen.
En als je het al niet zelf gedaan hebt ben je op z'n minst schuldig aan wegkijkenquote:
Ik moest er al aan wennen dat de NS mij, hoewel mijn abonnement steeds duurder wordt en ik er steeds minder voor terugkrijg, stelselmatig lijkt te beschouwen als een (potentiële) zwartrijder en nu word ik door NS-personeel dus ook al beschuldigd van mishandeling. Het moet niet veel gekker worden...
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
twitter:Min_IenM twitterde op woensdag 11-03-2015 om 21:35:47 Mansveld na overleg over geweld in het OV: 'reisverbod, stationsverbod en toegangspoortjes sneller dicht.' http://t.co/aWzG0QgA2P reageer retweet
Mansveld na overleg over geweld in het OV: 'reisverbod, stationsverbod en toegangspoortjes sneller dicht.' twitter:petersonneveld twitterde op woensdag 11-03-2015 om 21:35:57 ProRail-baas: videoschermen en spiegels op stations om agressie tegen te gaan, binnen 4 weken plan daarvoor #spooroverleg reageer retweet
ProRail-baas: videoschermen en spiegels op stations om agressie tegen te gaan, binnen 4 weken plan daarvoor twitter:petersonneveld twitterde op woensdag 11-03-2015 om 21:34:57 NS-baas Huges: NS zal extra gekwalificeerd personeel inzetten om veiligheid te garanderen #spooroverleg http://t.co/0ew5KwKALr reageer retweet
twitter:petersonneveld twitterde op woensdag 11-03-2015 om 21:33:10 Blok: voor 20 grootste stations komt stationsagent #spooroverleg http://t.co/4Y10xcpHz4 reageer retweet
Overigens denk ik dat er wat fundamentelers moet veranderen. Want aan de ene kant het gekanker van reizigers (dus niet "de reiziger") zoals wij hier, en aan de andere kant de manier waarop het NS-personeel de situatie behandelt, leidt allebei alleen maar tot verdere polarisatie, en daar komt alleen maar meer ellende van.
Hoe het dan wel moet weet ik zo ook even niet hoor, daar niet van.
Hoe het dan wel moet weet ik zo ook even niet hoor, daar niet van.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Huges is een verwaarloosbare droplul. Het is voor het personeel te hopen dat hij met hen beter omgaat dan met de reiziger.quote:
Wat een beest die Huges trouwens, die button maakt hem bijna menselijk!
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Videoschermen en spiegels op stations zodat de tokkies daarop hun agressie kunnen botvieren in plaats van op het NS-personeel?
Ik denk dat het vooral om het psychologische gaat: "we houden je in de gaten"quote:
Videoschermen en spiegels op stations zodat de tokkies daarop hun agressie kunnen botvieren in plaats van op het NS-personeel?
twitter:JeroenStans twitterde op woensdag 11-03-2015 om 21:41:58 NS baas Huges: In de loop van 2016 zijn op alle stations met poortjes (ruim 80) alle poortjes dicht. #NS reageer retweet
NS baas Huges: In de loop van 2016 zijn op alle stations met poortjes (ruim 80) alle poortjes dicht.
Welk doel dient dit? "Kijk Huges heeft er ook wat over gezegd"?quote:twitter:JeroenStans twitterde op woensdag 11-03-2015 om 21:41:58 NS baas Huges: In de loop van 2016 zijn op alle stations met poortjes (ruim 80) alle poortjes dicht. #NS reageer retweet
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Idem. Maatregelen die niet neerkomen op "elke reiziger moet behandeld worden als een potentiële crimineel" zouden ook fijn zijn, maar vind ik minder belangrijk dan "het rijdend personeel kan veilig hun werk uitvoeren".quote:
Wil ik ook. Allemaal. Behalve die poortjes.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik vermoed dat het een breekijzer is om al die zeikende gemeentes de zwartepiet "u wil in elkaar geslagen conducteurs" in handen te spelenquote:Op woensdag 11 maart 2015 22:11 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Welk doel dient dit? "Kijk Huges heeft er ook wat over gezegd"?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat zou helaas zomaar het idee kunnen zijn met hem.quote:Op woensdag 11 maart 2015 22:12 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het een breekijzer is om al die zeikende gemeentes de zwartepiet "u wil in elkaar geslagen conducteurs" in handen te spelen
Gaat er helemaal niet om of en wanneer die poortjes dicht gaan, dat is hier al tienduizend keer besproken.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
