F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, als ik daarvoor mijn hele leven moet kruipen voor zo'n verschrikkelijke god, dan hoeft het van mij niet meer.quote:Op woensdag 6 mei 2015 15:49 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wil eeuwig op aarde leven?
Dat kan! En je weet hoe..
Waarom had God niet gewoon wat liefde en vergeving kunnen tonen en de fout van Adam en Eva door de vingers kunnen zien. Dan hadden wij eeuwig op aarde kunnen leven, en had hij nooit meer boos moeten worden over enige zonde.
Ja maar wat was dan de functie van Jezus C geweest he?quote:Op woensdag 6 mei 2015 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, als ik daarvoor mijn hele leven moet kruipen voor zo'n verschrikkelijke god, dan hoeft het van mij niet meer.
Waarom had God niet gewoon wat liefde en vergeving kunnen tonen en de fout van Adam en Eva door de vingers kunnen zien. Dan hadden wij eeuwig op aarde kunnen leven, en had hij nooit meer boos moeten worden over enige zonde.
Die had lekker thuis kunnen blijven. Voetjes omhoog, zakkie chips erbij en dan met het vrouwtje Sterren Dansen kijken. Heerlijk gezellig toch? In ieder geval veel beter dan doodgemarteld worden voor onze zonden.quote:
[..]
Ja maar wat was dan de functie van Jezus C geweest he?
Eh... Wat was ook alweer de functie van Jezus?quote:
[..]
Ja maar wat was dan de functie van Jezus C geweest he?
Volgens christenen: het wegnemen van de schuld van de mensheid t.o.v. God door deze schuld op zich te nemen, daardoor te sterven en weer te herrijzen. Hij zit aan de rechterhand van God. Verder weet ik het ook niet zo.quote:
[..]
Eh... Wat was ook alweer de functie van Jezus?
Tsja is ook logisch he.. dat een rechter zijn eigen zoon vermoordt voor de zonden van de terechtgestelde terwijl hij ook de macht heeft de terechtgestelde vrij te plijten wegens verzachtende omstandigheden (hij kon immers niet anders dan zondigen)
Alpha kenny one
Wéér een misvatting ! Sterfelijk waren ze zo wie zo. Echter als ze de kans gehad hadden om van de boom des levens te eten, dán pas zouden ze onsterfelijk zijn geworden. Lees dit nog maar eens rustig door. Je zal ook merken dat god hier een leugentje verkocht heeft en de slang wees hen er terecht op.quote:
Ben je niet blij? Anders had je eeuwig op deze aarde moeten leven.
Dat is inderdaad schrijnend voor een almachtige. Hij wekt de indruk dat hij het erom doet. Als almachtige heb je ALTIJD de eindverantwoording, voor alles!quote:
Tsja is ook logisch he.. dat een rechter zijn eigen zoon vermoordt voor de zonden van de terechtgestelde terwijl hij ook de macht heeft de terechtgestelde vrij te plijten wegens verzachtende omstandigheden (hij kon immers niet anders dan zondigen)
quote:
[..]
Dan wist ik niet beter. Maar kun je ook inhoudelijk ingaan op mijn opmerking? Waarom moet de mens dood als hij een overtreding begaat die hij niet doorheeft? Hij had nog geen kennis van goed en kwaad he?
Vind je het niet vreemd dat "kennis van goed en kwaad" door god als een doodzonde wordt beschouwt? De slang had niet gelogen, de kennis kwam er inderdaad.
Dat lijkt inderdaad een logische conclusie maar het staat er niet letterlijk.quote:
[..]
Wéér een misvatting ! Sterfelijk waren ze zo wie zo. Echter als ze de kans gehad hadden om van de boom des levens te eten, dán pas zouden ze onsterfelijk zijn geworden. Lees dit nog maar eens rustig door. Je zal ook merken dat god hier een leugentje verkocht heeft en de slang wees hen er terecht op.
volgende vraag: waarom stond de boom des levens daar? Met welk oogmerk?
Eu... de Romeinen eruit schoppen ?quote:
[..]
Ja maar wat was dan de functie van Jezus C geweest he?
Spreek voor jezelf! Die ' ONZE ' slaat wel op de afvallige joden ( Helleense joden ) van toen. Ik voel me niet aangesproken hoor.quote:
Die had lekker thuis kunnen blijven. Voetjes omhoog, zakkie chips erbij en dan met het vrouwtje Sterren Dansen kijken. Heerlijk gezellig toch? In ieder geval veel beter dan doodgemarteld worden voor onze zonden.
Zou je wel moeten doen. Anders was al dat gemartel en die dood en dat verderf hartstikke zonde.quote:
[..]
Spreek voor jezelf! Die ' ONZE ' slaat wel op de afvallige joden ( Helleense joden ) van toen. Ik voel me niet aangesproken hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
O jawel : Genesis 3:22quote:
Dat lijkt inderdaad een logische conclusie maar het staat er niet letterlijk.
Dat moet je aan de god Anu vragen.quote:volgende vraag: waarom stond de boom des levens daar? Met welk oogmerk?
Je hebt t mis Aton. "De kritiek op het Genesisverslag mist dus een deugdelijk fundament." volgens deze link:quote:
[..]
O jawel : Genesis 3:22
[..]
Dat moet je aan de god Anu vragen.
http://wol.jw.org/nl/wol/(...)genesis+3%3A22&p=par
Echt als je dit soort artikelen leest vallen toch je schoenen uit.
Bijvoorbeeld deze gewoonweg misleidende quote:
Bovendien hebben genetici in deze tijd erkend dat alle mensen waarschijnlijk van dezelfde man en vrouw afstammen. Is het verslag in Genesis dan wel zo vergezocht?
(hier is er weer een Hexxenbiest, ik kan je de wetenschappelijke bron geven die ze totaal uit context hebben gehaald om tot deze uitspraak te komen)
[ Bericht 17% gewijzigd door falling_away op 06-05-2015 17:03:19 ]
Alpha kenny one
In de bijbel moet alles met bloed hè.quote:
Ja, da's allemaal mooi, maar waarom moest dat dan met een Jezus?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ja, bloed, dood, marteling, allemaal hartstikke Bijbels en zo, maar waarom moest dat nou?quote:
[..]
In de bijbel moet alles met bloed hè.
We weten allemaal wel wat voor belangrijke rol het land Israel in de Bijbel neemt. Maar ook in de rabbijnse literatuur zoals de talmud , midrash wordt de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem benadrukt.
Eerst hoopte het volk vrijheid te krijgen door oorlog . En dit geloof in de fysieke kracht ging gepaard met Messiaanse verwachtingen (zie Jezus) maar ook Bar Kochba in het jaar 132, ook hij probeerde het Romeinse onderdrukking aan te vechten. Vergeet niet dat Messias en gezalfde hetzelfde betekenen en komt van 1 dezelfde woord: masiach. Messias is de transcriptie van gezalfde.
Het was heel normaal in de Oudheid om koningen te zalven.
De Israelieten begonnen dat dus ook te doen want ze namen dat over van de omringende volkeren. Een gezalfde oftewel een Messias zou Gods heilige Geest hebben gekregen en dus de taak hebben om zijn land te bevrijden van zijn vijanden (oa de flistijnen en de Romeinen)
Jezus is zo goed als onbekend gebleven. En we weten niet of ie bestaan heeft. Het was op zijn minst een poging. En die van Bar kochba werd keihard neergeslagen.
Tot zeker de 8ste eeuw van onze jaartelling probeerden Joodse revolutionairen het land te bevrijden, maar allemaal zonder succes.
Juist door die militaire mislukkingen groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
De rabbijnen begonnen te prediken dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.
Velen hebben de gevaarlijke stap genomen om zich in Jeruzalem bij de kleine Joodse gemeenschappen te voegen.
Het was namelijk een weg vol gevaren.
Jehuda HaLevi een dichter die leefde in Spanje was zo'n iemand. Hij verlangde naar Zion. Hij vertrok in 1140 naar Israel maar niemand weet of hij wel of niet is aangekomen (hangen verhalen rond)
Vooral Joodse Spanjaarden waagde de poging . Niet uit plezier maar vanwege de zware onderdrukking die zij moesten ondergaan.
Dus niet de Azkenazim zijn begonnen zoals zovelen beweren maar de Sefardim
Immers zij waren al 'heidens' in de zin dat ze niet-Joden graag nadeden. Dit in tegenstelling tot de Azkenazim. Later zouden deze Sefardische Joden de Azkenazische Joden gaan beinvloeden in Europa. Zij zouden elkaars paden gaan kruisen.
Al eind 17e eeuw gingen veel spaanse Joden (Kabbalisten) naar het Palestina toe.
In de middeleeuwen was het bewonen van het land volgens Nachmanides ineens een religieus verbod!
Van Maimonides mocht het wel.
Beiden trokken overigens wel naar het land
Ook van de stichter van de chassidische beweging (de Baal shem tov) is bekend dat hij naar het land wilde gaan.
Een mytische en mysterieus verhaal verteld dat de satan zich verzette tegen zijn plan omdat hij vreeste dat de vereniging van deze man met het land zo hevig zou zijn dat de komst van de Messias erdoor veroorzaakt zou worden
Een ander verhaal vertelt hoe de Baal Shem tov ten hemel steeg en waar hem werd gevraagd om te blijven zonder eerst te moeten sterven.
Hoewel de Baal Shem tov enthousiast was over dit aanbod weigerde hij omdat de hoop naar het land te gaan dan niet in vervulling zou gaan en dat wilde hij graag.
Een ander grote chassidische leider rabbi Nachman van Breslav breikte het land wel en verbleef er een half jaar. Toen hij terugkeerde vertelde hij zijn leerlingen dat hij opnieuw geboren was.
Wat hij voor zijn reis naar Israel had onderwezen mocht niet opgeschreven worden maar alles wat hij daarna onderwees moest tot in detail schriftelijk worden vastgelegd
Dus om terug te komen, eeuwenlang namen in de Joodse opvatting Israel en Jeruzalem een centrale plaats in.
Een visie die terug te vinden is op oude landkaarten waar Israel wordt voorgesteld als het centrum van de wereld.
In de Joodse opvatting was Zion het synoniem voor Jeruzalem en Israel , dus niet een symbool, maar een werkelijkheid die nooit uit de herinnering is gebleven bij Joden.
Joden bidden 3x per dag :
" ...terug naar Jeruzalem, uw stad , en woon in haar zoals Gij hebt gezegtd. Bouw haar binnenkort in onze dagen weer op , een eeuwig bouwwerk , en vestig er spoedig de troon van David. Geprezen zijt Gij , Eeuwige , die Jeruzalem herbouwt"
Elk jaar zingen de Joden "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem"
Ze doen dit op de seder avond. De seder is ontstaan ongeveer 2 eeuwen na de gewone jaartelling. Het een creatie van de farizeeen trouwens
Heel vroeger slachtte het hoofd van elk huishouden het pesach offer en maakte het klaar zodat het geroosterd kon worden en nam het vervolgens mee naar de plek waar de familie het dan gezamenlijk opat. En trokken de Joden/ Israelieten in de Pesach periode altijd naar Jeruzalem maar omdat de tempel in het jaar 70 met de grond gelijk is gemaakt hielden de pelgrimstochten die naar Jeruzalem werden gehouden dus op en kwam de focus meer op het gebed en feest te liggen
Door al die militaire mislukkingen ( bar kochba en tot de 8ste eeuw) groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
Aton heeft gelijk. Jezus sprak in Palestina meer dan 2000 jaar geleden. Niet tegen christenen in NL.
Zijn doel was (fysiek) de vijand weg te halen. Velen voor hem probeerden dat en vele na hem. Maar dat hielp allemaal niet. Dus veranderde er heel veel. Zo ook de messiaanse verwachtingen binnen het vernieuwde Jodendom EN christendom
Eerst hoopte het volk vrijheid te krijgen door oorlog . En dit geloof in de fysieke kracht ging gepaard met Messiaanse verwachtingen (zie Jezus) maar ook Bar Kochba in het jaar 132, ook hij probeerde het Romeinse onderdrukking aan te vechten. Vergeet niet dat Messias en gezalfde hetzelfde betekenen en komt van 1 dezelfde woord: masiach. Messias is de transcriptie van gezalfde.
Het was heel normaal in de Oudheid om koningen te zalven.
De Israelieten begonnen dat dus ook te doen want ze namen dat over van de omringende volkeren. Een gezalfde oftewel een Messias zou Gods heilige Geest hebben gekregen en dus de taak hebben om zijn land te bevrijden van zijn vijanden (oa de flistijnen en de Romeinen)
Jezus is zo goed als onbekend gebleven. En we weten niet of ie bestaan heeft. Het was op zijn minst een poging. En die van Bar kochba werd keihard neergeslagen.
Tot zeker de 8ste eeuw van onze jaartelling probeerden Joodse revolutionairen het land te bevrijden, maar allemaal zonder succes.
Juist door die militaire mislukkingen groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
De rabbijnen begonnen te prediken dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.
Velen hebben de gevaarlijke stap genomen om zich in Jeruzalem bij de kleine Joodse gemeenschappen te voegen.
Het was namelijk een weg vol gevaren.
Jehuda HaLevi een dichter die leefde in Spanje was zo'n iemand. Hij verlangde naar Zion. Hij vertrok in 1140 naar Israel maar niemand weet of hij wel of niet is aangekomen (hangen verhalen rond)
Vooral Joodse Spanjaarden waagde de poging . Niet uit plezier maar vanwege de zware onderdrukking die zij moesten ondergaan.
Dus niet de Azkenazim zijn begonnen zoals zovelen beweren maar de Sefardim
Immers zij waren al 'heidens' in de zin dat ze niet-Joden graag nadeden. Dit in tegenstelling tot de Azkenazim. Later zouden deze Sefardische Joden de Azkenazische Joden gaan beinvloeden in Europa. Zij zouden elkaars paden gaan kruisen.
Al eind 17e eeuw gingen veel spaanse Joden (Kabbalisten) naar het Palestina toe.
In de middeleeuwen was het bewonen van het land volgens Nachmanides ineens een religieus verbod!
Van Maimonides mocht het wel.
Beiden trokken overigens wel naar het land
Ook van de stichter van de chassidische beweging (de Baal shem tov) is bekend dat hij naar het land wilde gaan.
Een mytische en mysterieus verhaal verteld dat de satan zich verzette tegen zijn plan omdat hij vreeste dat de vereniging van deze man met het land zo hevig zou zijn dat de komst van de Messias erdoor veroorzaakt zou worden
Een ander verhaal vertelt hoe de Baal Shem tov ten hemel steeg en waar hem werd gevraagd om te blijven zonder eerst te moeten sterven.
Hoewel de Baal Shem tov enthousiast was over dit aanbod weigerde hij omdat de hoop naar het land te gaan dan niet in vervulling zou gaan en dat wilde hij graag.
Een ander grote chassidische leider rabbi Nachman van Breslav breikte het land wel en verbleef er een half jaar. Toen hij terugkeerde vertelde hij zijn leerlingen dat hij opnieuw geboren was.
Wat hij voor zijn reis naar Israel had onderwezen mocht niet opgeschreven worden maar alles wat hij daarna onderwees moest tot in detail schriftelijk worden vastgelegd
Dus om terug te komen, eeuwenlang namen in de Joodse opvatting Israel en Jeruzalem een centrale plaats in.
Een visie die terug te vinden is op oude landkaarten waar Israel wordt voorgesteld als het centrum van de wereld.
In de Joodse opvatting was Zion het synoniem voor Jeruzalem en Israel , dus niet een symbool, maar een werkelijkheid die nooit uit de herinnering is gebleven bij Joden.
Joden bidden 3x per dag :
" ...terug naar Jeruzalem, uw stad , en woon in haar zoals Gij hebt gezegtd. Bouw haar binnenkort in onze dagen weer op , een eeuwig bouwwerk , en vestig er spoedig de troon van David. Geprezen zijt Gij , Eeuwige , die Jeruzalem herbouwt"
Elk jaar zingen de Joden "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem"
Ze doen dit op de seder avond. De seder is ontstaan ongeveer 2 eeuwen na de gewone jaartelling. Het een creatie van de farizeeen trouwens
Heel vroeger slachtte het hoofd van elk huishouden het pesach offer en maakte het klaar zodat het geroosterd kon worden en nam het vervolgens mee naar de plek waar de familie het dan gezamenlijk opat. En trokken de Joden/ Israelieten in de Pesach periode altijd naar Jeruzalem maar omdat de tempel in het jaar 70 met de grond gelijk is gemaakt hielden de pelgrimstochten die naar Jeruzalem werden gehouden dus op en kwam de focus meer op het gebed en feest te liggen
Door al die militaire mislukkingen ( bar kochba en tot de 8ste eeuw) groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
Aton heeft gelijk. Jezus sprak in Palestina meer dan 2000 jaar geleden. Niet tegen christenen in NL.
Zijn doel was (fysiek) de vijand weg te halen. Velen voor hem probeerden dat en vele na hem. Maar dat hielp allemaal niet. Dus veranderde er heel veel. Zo ook de messiaanse verwachtingen binnen het vernieuwde Jodendom EN christendom
Ja achteraf. Ineens spreekt God over een andere boom. Waarvan ze aanvankelijk wel mochten eten. Want ze moesten alleen van de boom der kennis afblijven.quote:
Wisten A en E ook van deze boom des levens? Dat blijkt nergens.
Je mag niet uit het oog verliezen dat dit verhaal uit de Sumerische cultuur komt. Je moet er zoals een ui er de nodige schillen afpellen. " Wij " is geen pluralis majestatis zoals sommigen beweren, maar het ging om Anu en zijn ' goddelijke dynastie ' ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Anunnaki ). Zij waren in vergelijk met de mens onsterfelijk. En nee, dit gaat hier niet over figuurlijke bomen ( zoals stamboom ). Kennis ( wetenschap ) heeft vele vertakkingen en vandaar dit vergelijkend beeld. Stel dat je iemand kent waarvan je grootouders hun grootouders deze er reeds was en nooit hebben weten geboren worden. Lijkt dit niet op ' onsterfelijk ' ? Werden de eerste mensen uit het O.T. ook niet een paar honderd jaar oud ? A & E zouden na het bezit van kennis ook wel eens het geheim van ' onsterfelijkheid ' kunnen ontvreemden. Uit voorzorg werden ze uit ' de tuin ' verdreven.quote:
Ja achteraf. Ineens spreekt God over een andere boom. Waarvan ze aanvankelijk wel mochten eten. Want ze moesten alleen van de boom der kennis afblijven.
Nee, zover is het niet gekomen. Dit verhaal heeft wel een hoog Star Wars gehalte, is het niet.quote:Wisten A en E ook van deze boom des levens? Dat blijkt nergens.
ikke deze zin nie begrijp nie...quote:
[..]
Stel dat je iemand kent waarvan je grootouders hun grootouders deze er reeds was en nooit hebben weten geboren worden. Lijkt dit niet op ' onsterfelijk ' ?
Welnee. Alleen volgens de mythe..quote:Werden de eerste mensen uit het O.T. ook niet een paar honderd jaar oud
Zekers.quote:Nee, zover is het niet gekomen. Dit verhaal heeft wel een hoog Star Wars gehalte, is het niet.
Maar hadden ze het maar geweten he? Hadden ze het maar geweten....dan hadden ze kunnen rennen naar de boom des levens, God had ze toch nog niet in de peiling (God zocht en riep ze..)
Je zou me een miljoen jaar geleden al een link geven over een of ander wetenschappelijk bewijs...quote:
[..]
Je hebt t mis Aton. "De kritiek op het Genesisverslag mist dus een deugdelijk fundament." volgens deze link:
http://wol.jw.org/nl/wol/(...)genesis+3%3A22&p=par
Echt als je dit soort artikelen leest vallen toch je schoenen uit.
Bijvoorbeeld deze gewoonweg misleidende quote:
Bovendien hebben genetici in deze tijd erkend dat alle mensen waarschijnlijk van dezelfde man en vrouw afstammen. Is het verslag in Genesis dan wel zo vergezocht?
(hier is er weer een Hexxenbiest, ik kan je de wetenschappelijke bron geven die ze totaal uit context hebben gehaald om tot deze uitspraak te komen)
Nou hier heb je een voorbeeld dus.. De studie rond de "mitochondriale eva" wordt bewust in meerdere artikelen misbruikt door de JG's als bewijs voor het bestaan van de Eva van de bijbel. Als je heel oppervlakkig en zonder enige kennis van mitochondriale DNA de studie leest zou je met wat fantasie tot deze conclusie kunnen komen. Maar het WT genoodschap is echt niet zo dom en misleidt willens en wetens de lezers.quote:
[..]
Je zou me een miljoen jaar geleden al een link geven over een of ander wetenschappelijk bewijs...
Het klopt al helemaal niet dat "genetici in deze tijd hebben erkend dat alle mensen waarschijnlijk van dezelfde man en vrouw afstammen."
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
Edit hier wordt het begrijpelijk uitgelegd: http://www.jehovahs-witne(...)l-eve-dummies?page=1
[ Bericht 3% gewijzigd door falling_away op 07-05-2015 12:20:16 ]
Alpha kenny one
Er zullen best wel " JG-genetici" zijn die dit " erkennen" maar de reguliere wetenschap duidelijk niet.quote:
Het klopt al helemaal niet dat "genetici in deze tijd hebben erkend dat alle mensen waarschijnlijk van dezelfde man en vrouw afstammen."
Dit zijn dezelfde " wetenschappers" die Biancodinges regematig aanhaalt tijdens zijn geraaskal.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |