F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is wat het stamhoofd van zijn clan wilde bereiken. God is daarvoor uitgevonden om gewicht aan de koning zijn eisen te geven.quote:
En ook genoeg rotte christelijke gezinnen en leuke niet-christelijke gezinnen.quote:En "geen leuke basis voor opvoeding" slaat nergens op. Want opvoeding is van ouders tot ouders anders. Genoeg leuke christelijke gezinnen en genoeg rotte niet-christelijke gezinnen.
Dat is ook de reden waarom gelovigen aan cherry picking doen.quote:Als je alles in de bijbel te letterlijk wilt volgen, dan zou dat een probleem zijn natuurlijk. Maar geen enkel normale mens zou dat doen.
[/quote]
Verkeerd gedacht.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 10:22 schreef Hexxenbiest het volgende:
De oorsprong van "je mag niet stelen" komt denk ik, uit de bijbel.
quote:Op dinsdag 5 mei 2015 11:58 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Letterlijk>> als ik het ermee eens ben
Figuurlijk>> als ik het er niet mee eens ben
Cijfers?quote:
[..]
Toch maf dat christenen helemaal niet minder vaak stelen dan niet-christenen.
Kwestie van opvoeding. Daarom slaat jouw opmerking over bijbel geen goede basis voor opvoeding nergens op.
Natuurlijk!quote:
[..]
Ik dacht dat jij bij de JG was gegaan omdat ze zich juist zo streng aan de bijbel hielden?
Ze laten kinderen immers gewoon doodgaan?
Denk een beetje verder...
Ken je geen intelligentere reactie?quote:
[..]
Letterlijk>> als ik het ermee eens ben
Figuurlijk>> als ik het er niet mee eens ben
Kwestie van verstand. Je gaat bijv je hand niet afhakken omdat je neiging hebt om te stelen. Of je ogen niet eruit rukken omdat je begeerte voelt voor een mooie vrouw.quote:
[..]
Ja, dat is wat cynische mensen zeggen. Ik vraag me af of religieuzen een beter onderbouwde manier hebben om dat te bepalen.
Waar blijft jouw intelligentie in dit geval? Waarom is het zo onduidelijk voor jou?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2015 13:19:12 ]
Zeg jij.quote:
[..]
Het is wat het stamhoofd van zijn clan wilde bereiken. God is daarvoor uitgevonden om gewicht aan de koning zijn eisen te geven.
[..]
Precies. Overal heb je rotte en niet rotte. Dus wat heeft de bijbel ermee te maken?quote:
[..]
En ook genoeg rotte christelijke gezinnen en leuke niet-christelijke gezinnen.
Nogmaals, denk es even na. Gaan we het letterlijk nemen als de bijbel zegt om de balk in je ogen te verwijderen voor je iemands splinter bespreekt?quote:
[..]
Dat is ook de reden waarom gelovigen aan cherry picking doen.
Sommige dingen kunnen gewoon niet letterlijk bedoeld zijn.
Ik heb met mijn intelligentie geprobeerd om daar iets achter te vinden, maar het is me nooit gelukt. Ik heb nooit een systeem ontdekt in het afwijzen dan wel aannemen van bepaalde Bijbelse regeltjes.quote:
[..]
Kwestie van verstand. Je gaat bijv je hand niet afhakken omdat je neiging hebt om te stelen. Of je ogen niet eruit rukken omdat begeerte voelt voor een mooie vrouw.
Waar blijft jouw intelligentie in dit geval? Waarom is het zo onduidelijk voor jou?
Overigens geef jij dat systeem ook niet in je post. Wat je daar zegt is namelijk nog steeds puur subjectief. Wat ik je vraag is om een paar criteria te geven. Objectieve criteria aan de hand waarvan ik kan bepalen of een vers letterlijk of figuurlijk genomen moet worden.
Vandaag de dag niet meer. Maar veel van die dingen werden ooit wel degelijk letterlijk bedoeld en gelezen.quote:
Sommige dingen kunnen gewoon niet letterlijk bedoeld zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nergens op? Ik noemde allerlei extreem brute zaken uit de Bijbel, jij zegt dat er ook in staat dat je niet mag stelen en dan is de conclusie dat het dus wél een goede basis is?quote:
[..]
Cijfers?
Kwestie van opvoeding. Daarom slaat jouw opmerking over bijbel geen goede basis voor opvoeding nergens op.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2015 13:37:54 ]
Ik vraag het alleen maar hoor. Slecht geslapen ofzo?quote:
Natuurlijk!
Ze laten kinderen immers gewoon doodgaan?
Denk een beetje verder...
Ik kan zeggen dat ik ervan uitga dat christenen hun eigen (westerse) moraliteit gebruiken om te bepalen welke zaken uit de bijbel ze letterlijk nemen, en welke niet, maar daarmee zeg ik eigenlijk hetzelfde.quote:[..]
Ken je geen intelligentere reactie?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik weet niet of er een systeem is. Ik zal er een keer naar kijken en dan vertel ik je wel. Maar bij zie ik het ook gewoon met gevoel of instinctief.quote:
[..]
Ik heb met mijn intelligentie geprobeerd om daar iets achter te vinden, maar het is me nooit gelukt. Ik heb nooit een systeem ontdekt in het afwijzen dan wel aannemen van bepaalde Bijbelse regeltjes.
Overigens geef jij dat systeem ook niet in je post. Wat je daar zegt is namelijk nog steeds puur subjectief. Wat ik je vraag is om een paar criteria te geven. Objectieve criteria aan de hand waarvan ik kan bepalen of een vers letterlijk of figuurlijk genomen moet worden.
Toen waren het andere tijden en waren ze niet zo ver ontwikkeld..quote:
[..]
Vandaag de dag niet meer. Maar veel van die dingen werden ooit wel degelijk letterlijk bedoeld en gelezen.
Ik zeg alleen dat de bijbel niet veel te maken heeft met opvoeding. Tegenwoordig niet. Niet slecht en niet goed. Of het moeten zeer strenge, bijna niet normale ouders zijn.quote:
[..]
Nergens op? Ik noemde allerlei extreem brute zaken uit de Bijbel, jij zegt dat er ook in staat dat je niet mag stelen en dan is de conclusie dat het dus wél een goede basis is?
Ja, sorryquote:
[..]
Ik vraag het alleen maar hoor. Slecht geslapen ofzo?
Voor een deel heeft dat er ook mee te maken. Maar is dat verkeerd dan? Klopt het dan allemaal niet meer? Sinds geloof meer een gevoel is?quote:
[..]
Ik kan zeggen dat ik ervan uitga dat christenen hun eigen (westerse) moraliteit gebruiken om te bepalen welke zaken uit de bijbel ze letterlijk nemen, en welke niet, maar daarmee zeg ik eigenlijk hetzelfde.
Aangenomen dat het niet Gods woord was natuurlijk.quote:
Toen waren het andere tijden en waren ze niet zo ver ontwikkeld..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het wel geruststellend dat het op deze manier gebeurt. Liever dit dan mensen die echt de bijbelse waarden aanhangen.quote:
Voor een deel heeft dat er ook mee te maken. Maar is dat verkeerd dan?
Klopt wat dan allemaal niet meer?quote:Klopt het dan allemaal niet meer? Sinds geloof meer een gevoel is?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Samen met zowat alle godsdienstwetenschappers.quote:
Dat vraag ik me ook af. Waarom kom je er dan mee aanzetten.quote:Precies. Overal heb je rotte en niet rotte. Dus wat heeft de bijbel ermee te maken?
Je bent op goede weg.quote:Nogmaals, denk es even na. Gaan we het letterlijk nemen als de bijbel zegt om de balk in je ogen te verwijderen voor je iemands splinter bespreekt?
Sommige dingen kunnen gewoon niet letterlijk bedoeld zijn.
Zoals ik al schreef; je doet aan sherry picking. Om die teksten te kunnen begrijpen moet men:quote:
Ik weet niet of er een systeem is. Ik zal er een keer naar kijken en dan vertel ik je wel. Maar bij zie ik het ook gewoon met gevoel of instinctief.
1 beschikken over de Hebreeuwse ( O.T.) en de Griekse ( N.T. ) grondteksten.
2 de zegswijzen en symbolen kennen uit de joodse cultuur van die tijd.
3 de geschiedenis kennen van Palestina http://nl.wikipedia.org/w(...)alestina_%28regio%29
M.a.w., de bijbel is een hopeloos verouderd boek uit de Levant.quote:Toen waren het andere tijden en waren ze niet zo ver ontwikkeld..
Je begrijpt toch wel dat zo'n benadering problematisch is? Iedereen kan een ander gevoel of instinct hebben.quote:
[..]
Ik weet niet of er een systeem is. Ik zal er een keer naar kijken en dan vertel ik je wel. Maar bij zie ik het ook gewoon met gevoel of instinctief.
Naar mijn gevoel zijn de passages over homo's niet letterlijk. Wat nu? Wie heeft er gelijk?
Sherry picking nog wel! Dat doe je meestal in de winkel, bij het wijnschap.quote:
[..]
Zoals ik al schreef; je doet aan sherry picking. Om die teksten te kunnen begrijpen moet men:
1 beschikken over de Hebreeuwse ( O.T.) en de Griekse ( N.T. ) grondteksten.
2 de zegswijzen en symbolen kennen uit de joodse cultuur van die tijd.
3 de geschiedenis kennen van Palestina http://nl.wikipedia.org/w(...)alestina_%28regio%29
[..]
M.a.w., de bijbel is een hopeloos verouderd boek uit de Levant.
quote:
[..]
Sherry picking nog wel! Dat doe je meestal in de winkel, bij het wijnschap.
Tikfoutje. Verry Dry
גHet doel van de schrijvers was om die gebeurtenis ( de 'exodus' ) te combineren met andere verhalen zoals in de J traditie. Deze schrijvers waren dan toch de eerste die deze twee goden met elkaar combineerden? Zij koppelden beide goden aan het verhaal van 'Mozes'.quote:
Dit moet opzet zijn geweest.
Of is zijn er andere redenen? We hebben weleens een discussie gehad over JHWH. Volgens mij was hij de god van de Bedouin. Het kan zijn dat die schrijver(s), die daar rondhingen ,dat niet in de gaten hadden en het overgenomen hebben.
Overigens, was El niet de god van de Kenanieten? Historisch weet ik er niet veel vanaf. Maar het lijkt me duidelijk dat de schrijvers een doel voor ogen hadden. Als je een andere mening hebt hoor ik het
Ach syncretisme komt in alle godsdiensten voor, zo werden in Romeins Nederland de lokale Keltische goden gewoon opgenomen in het Romeinse pantheon, Nehallenia bijvoorbeeld.quote:
[..]
גHet doel van de schrijvers was om die gebeurtenis ( de 'exodus' ) te combineren met andere verhalen zoals in de J traditie. Deze schrijvers waren dan toch de eerste die deze twee goden met elkaar combineerden? Zij koppelden beide goden aan het verhaal van 'Mozes'.
Dit moet opzet zijn geweest.
Of is zijn er andere redenen? We hebben weleens een discussie gehad over JHWH. Volgens mij was hij de god van de Bedouin. Het kan zijn dat die schrijver(s), die daar rondhingen ,dat niet in de gaten hadden en het overgenomen hebben.
Overigens, was El niet de god van de Kenanieten? Historisch weet ik er niet veel vanaf. Maar het lijkt me duidelijk dat de schrijvers een doel voor ogen hadden. Als je een andere mening hebt hoor ik het
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zo eenvoudig is dit ook weer niet gegaan. De aanzet voor het schrijven van een ( fictieve ) voorgeschiedenis van de ' Israëlieten ' was de bezetting van het noordelijk deel van Palestina door de Assyriërs wat een volksverplaatsing naar Judea tot gevolg had. Onder koning Josia is men deze verhalen en wetten beginnen bundelen. Na de ballingschap is er ook nog o.a. Genesis bijgevoegd. Dit wordingsproces heeft meer dan honderd jaar geduurd en is een samenvoeging uit verschillende culturen.quote:
Het doel van de schrijvers was om die gebeurtenis ( de 'exodus' ) te combineren met andere verhalen zoals in de J traditie. Deze schrijvers waren dan toch de eerste die deze twee goden met elkaar combineerden? Zij koppelden beide goden aan het verhaal van 'Mozes'.
Dit moet opzet zijn geweest.
http://www.scienceguide.n(...)geschreven-werd.aspx
http://www.theosofie.net/(...)2003/erzijlicht.html
http://www.bol.com/nl/p/w(...)06421079/?country=BE
God straft onbenullige mensen die geen kennis hadden van goed en kwaad. Ze eten een vrucht en verkrijgen daarmee dat inzicht wel. Kennis van goed en kwaad is blijkbaar slecht en God straft deze overtreding met de dood.quote:
Ben je niet blij? Anders had je eeuwig op deze aarde moeten leven.quote:
[..]
God straft onbenullige mensen die geen kennis hadden van goed en kwaad. Ze eten een vrucht en verkrijgen daarmee dat inzicht wel. Kennis van goed en kwaad is blijkbaar slecht en God straft deze overtreding met de dood.
Eeuwig op aarde leven lijkt me beter dan eeuwig gestraft worden.quote:
[..]
Ben je niet blij? Anders had je eeuwig op deze aarde moeten leven.
Wil eeuwig op aarde leven?quote:
[..]
Eeuwig op aarde leven lijkt me beter dan eeuwig gestraft worden.
Dat kan! En je weet hoe..
Dan wist ik niet beter. Maar kun je ook inhoudelijk ingaan op mijn opmerking? Waarom moet de mens dood als hij een overtreding begaat die hij niet doorheeft? Hij had nog geen kennis van goed en kwaad he?quote:
[..]
Ben je niet blij? Anders had je eeuwig op deze aarde moeten leven.
Vind je het niet vreemd dat "kennis van goed en kwaad" door god als een doodzonde wordt beschouwt? De slang had niet gelogen, de kennis kwam er inderdaad.
