RIP Kris & Lisanne #182 - Met vallen en opstaan...

quote:

Op maandag 9 maart 2015 01:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mooie kaart, dank je.

Maar denk jij echt dat Frank die valplek ten noorden van de paddocks situeert?? Daar kan je toch niet om 16:39/16:51 zijn als je om 13:54 in de 1e quebrada staat?

Bovendien is vrijwillig doorlopen tot voorbij de paddocks een duidelijk geval van verdwalen, d.w.z. verregaande onbekendheid met de route en met de geografie van het gebied. Zoals Roelie in de AFK-video zegt bij het begin van de paddocks: hier zouden ze zeker teruggegaan zijn. Klopt, tenzij ze een volkomen verkeerd beeld van de tocht in hun hoofd hadden.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 00:54 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dat is allemaal aan de Boquete kant van de Mirador. Daar is overal gezocht, ook in de diepte. Niet de door FvdG bedoelde plek volgens mij.

Wat die plek wel is, is nog niet zo makkelijk. Ik vond topkaarten uit 1991 die wat meer mogelijkheden aangeven, zij het dat het pad van Baru daar nog steeds niet langs loopt. Maar de steile stukken ten noorden van de paddock zijn m.i. hier duidelijker en komen in aanmerking als de valplek - behalve dus dat we niet weten of er een pad langs loopt.

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Ik denk ook dat Frank de val plek bedoelt na de paddock.
Van laatste foto 13.54 uur naar 16.39 uur eerste noodoproep zit 2 uur en 3 kwartier.
Bij doorlopen 14.15 uur 2e quebrada
14.30 uur paddock en dan nog 2 uur doorlopen.

Maar als Frank bedoelt dat daar ergens de val moet hebben plaatsgevonden (laatste deel afdaling Pianista) dan heb ik daar grote vraagtekens bij

quote:

Op maandag 9 maart 2015 01:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat Frank de val plek bedoelt na de paddock.
Van laatste foto 13.54 uur naar 16.39 uur eerste noodoproep zit 2 uur en 3 kwartier.
Bij doorlopen 14.15 uur 2e quebrada
14.30 uur paddock en dan nog 2 uur doorlopen.

Maar als Frank bedoelt dat daar ergens de val moet hebben plaatsgevonden (laatste deel afdaling Pianista) dan heb ik daar grote vraagtekens bij

Dat denk ik ook. Is de enige logische invulling m.i. Vraag is wel of ze de hele tijd zij doorgelopen of dat ze elkaar hebben proberen te redden of ergens uit wilden. (kost ook tijd)

Hoe goed is jullie Russisch

http://loadmap.net/en?qq=9.23333%2B-82.4333%2B%2528Risco%2529

database
http://loadmap.net/en/m28332

Het valt me op dat er 12 minuten tussen de alarmoproepen van de twee telefoons zat. Dat suggereert dat er op dat moment niet iets bijzonder dringends gebeurd is. Als beide meiden op dat moment al gewond waren geraakt bij de val van een berg, zou je verwachten dat er sneller achter elkaar met beide telefoons geprobeerd zou zijn te bellen.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 01:30 schreef math1985 het volgende:
Het valt me op dat er 12 minuten tussen de alarmoproepen van de twee telefoons zat. Dat suggereert dat er op dat moment niet iets bijzonder dringends gebeurd is. Als beide meiden op dat moment al gewond waren geraakt bij de val van een berg, zou je verwachten dat er sneller achter elkaar met beide telefoons geprobeerd zou zijn te bellen.

En de volgende dag pas weer.
Ik zou het veel vaker proberen (savonds snachts etc) maar volgens de gegevens hebben ze hun telefoons niet eens meer aangedaan voor t checken op bereik ma 16.51 uur

quote:

Op maandag 9 maart 2015 01:25 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Is de enige logische invulling m.i. Vraag is wel of ze de hele tijd zij doorgelopen of dat ze elkaar hebben proberen te redden of ergens uit wilden. (kost ook tijd)

Een plek die m.i misschien zou kunnen die Frank bedoelde is de rivier achter "jouw huisjes" die dan na +- 900 meter uitkomt in de andere rivier vlak voor de plek waar t broekje is gevonden.
Wat denk jij?

quote:

Op maandag 9 maart 2015 01:25 schreef Grijzemassa het volgende:
Hoe goed is jullie Russisch

http://loadmap.net/en?qq=9.23333%2B-82.4333%2B%2528Risco%2529

database
http://loadmap.net/en/m28332

Lig mobiel. Ga morgen kijken

quote:

Op maandag 9 maart 2015 01:25 schreef Grijzemassa het volgende:
Hoe goed is jullie Russisch

Wat is die lijn met die zwarte bolletjes? Die lijn lijkt langs de rivier van de eerste touwbrug te lopen.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 01:25 schreef Grijzemassa het volgende:
Hoe goed is jullie Russisch

http://loadmap.net/en?qq=9.23333%2B-82.4333%2B%2528Risco%2529

database
http://loadmap.net/en/m28332

Goed genoeg Er staan een aantal quebrada's op maar die ene die we zoeken (Alejandro) helaas niet.

De vader van kris ging altijd uit van ontvoering in alle berichten waarom nu die omslag naar een ongeluk.
Zou het kunnen zijn dat kris en Lisanne toch andere personen zijn tegen gekomen.
En daardoor zijn opgejaagd en van een helling zijn afgestort.
En dat daar de foto's 542, 550 ,510 zijn gemaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 09-03-2015 03:10:49 ]

quote:

Op zondag 8 maart 2015 21:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Even terugzoeken: dit was mijn post daarover.

Op de video van AFK zegt Hans K. bij de paddock: 'We hebben het wel gezien.', terwijl de vindplaatsen verderop waren. Net als anderen heb ik me daarover verbaasd.
Met de nieuwe info in het achterhoofd heb ik die video nog eens bekeken, en nu komt het toch anders over. Nu weten we dat ze in die video niet alles vertelden: de haarfoto werd bijvoorbeeld niet genoemd. Misschien was de roetsjbaan toen ook al bij hen in beeld, of iets anders vlakbij de 1e quebrada, maar wilden ze daar nog niet voor de camera over speculeren (?)

die paddocks liggen denk ik buiten de zoekcirkel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Marrije op 09-03-2015 04:57:53 ]

Uit dit interview:

Para él es poco probable que las holandesas hayan pasado de la quebrada Alejandro y menos que llegaran al río Culubre, porque las condiciones del terreno y físicas no lo permitían.

Oftewel:

To him it is unlikely that the Dutch women crossed the Quebrada Alejandro and even less that they reached the river Culubre (*) because ground conditions and physical conditions do not allow this.

De Alejandro loopt dus nog voor de Culebra (foutief Culubre genoemd) rivier.

Zou de Alejandro niet gewoon de eerste touwbrug kunnen zijn? De tweede touwbrug is pas de Culebra rivier als ik het goed heb. Weten we een naam van de stroom of rivier bij de eerste touwbrug?

quote:

Op maandag 9 maart 2015 03:02 schreef vronie het volgende:
De vader van kris ging altijd uit van ontvoering in alle berichten waarom nu die omslag naar een ongeluk.

Was het een afspraak met de ouders van Lisanne om maximaal 1 jaar door te zoeken, omdat steeds de twee namen en foto's in het nieuws kwamen?

quote:

Op zondag 8 maart 2015 23:50 schreef El_Matador het volgende:
Hoevaak moet ik het nog herhalen, jackie. Dat WETEN we niet, want er is minstens 1 maar mogelijk meer foto's GEWIST.

In een <FvdG onschuldig ongeval> scenario is dat niet logisch. We hebben het nu over het "FvdG ongeval scenario". Ik kan geen reden bedenken waarom de meiden foto's die ze wel zouden hebben gemaakt, zouden hebben GEWIST.

(Tenzij iemand anders ze heeft gewist...... )

quote:

Op maandag 9 maart 2015 08:29 schreef RapaNui het volgende:

[..]

In een <FvdG onschuldig ongeval> scenario is dat niet logisch. We hebben het nu over het "FvdG ongeval scenario". Ik kan geen reden bedenken waarom de meiden foto's die ze wel zouden hebben gemaakt, zouden hebben GEWIST.

(Tenzij iemand anders ze heeft gewist...... )

Misplaatste smiley.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 02:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Goed genoeg Er staan een aantal quebrada's op maar die ene die we zoeken (Alejandro) helaas niet.

Die Q Alejandro blijft een raadsel

quote:

Op maandag 9 maart 2015 02:02 schreef math1985 het volgende:

[..]

Wat is die lijn met die zwarte bolletjes? Die lijn lijkt langs de rivier van de eerste touwbrug te lopen.

Ben ook benieuwd wat die lijn is ben er nog niet achter
misschien kun je hier iets mee op mijn lappie duurt het eeuwig voordat die pagina's laden
http://cluster3.lib.berkeley.edu/EART/pdf/soviet.pdf

[ Bericht 16% gewijzigd door Grijzemassa op 09-03-2015 09:52:47 ]

quote:

Op maandag 9 maart 2015 09:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is volgens mij gewoon de 2e quebrada, meer quebrada's van enige omvang zijn er daar niet:

BNW / RIP Kris & Lisanne #182 - Met vallen en opstaan...

Misschien kun je nog (meer) denken aan de ontwikkelingen in groei, bloei, verdorren van vegetatie.
In de zin van herfst, winter, lente, zomer.

De meiden waren er eind van een erg droog seizoen. Gezien de nabijheid van de evenaar (wisseling met Noordelijk halfrond) soort van zomer daar. En dus was er wellicht vegetatie verdord en komen gaten langs het pad "open". Terwijl na het regenseizoen er flink wat groeit, en die gaten dan overwoekerd zijn en niemand ze ziet. Blijkbaar zelfs de (meeste) locals niet. Zie foto van dat gat langs het pad die iemand hier postte 2 draadjes terug.

En in het regenseizoen daar nu juist afvoergeulen van water door ontstaan en daar water doorheen stroomt.
Frank heeft het ook over 'afvoergeulen' van water, de berg af (bedankt TonyB voor al het typewerk).
Afvoergeul van water in t regenseizoen, levensgevaarlijke val baan in de zomer.

Tenzij je een jonge indigenous moeder bent die haar kindje in het gat zag vallen, hoorde schreeuwen en er ook achterheen wilde kruipen/glijden, en ook (dood) eindigde in de Chanquinola, bij dezelfde 'wasplek' in de rivier. Dat zou inhouden dat er meer mensen net als K en L een dergelijk ongeval overkomen zou (kunnen) zijn.
De gidsen zeiden: ongelukken op de kabelbruggen zijn daarvan de oorzaken, maar wat als dat nu niet zo is, maar die (onbekende) baan /geul wel?

Zo kun je ook nog verder redeneren als: waar loopt in het regenseizoen nu precies waar (veel) water weg bij of in de omgeving van de mirador? Dus 'van boven naar beneden' bekeken ipv. andersom.

Oke volgens mij is de bolletjeslijn op de Russian Army Map een low tension overhead line
pagina 14 hier http://cluster3.lib.berkeley.edu/EART/pdf/soviet.pdf

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 09-03-2015 10:32:44 ]