[SPT] Feedback. Met de held Arcee voor de cijfers.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 23:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]
Ik zeg dan: maak een topic over Scorito en dan kan iedereen daar lekker los gaan. Iedereen blij, want degenen die er graag over bezig zijn, kunnen er terecht en de anderen hebben er geen last van. Lijkt mij.

Lijkt mij ook. De logica ontgaat mij dan ook volledig wanneer er wordt gezegd dat er geen behoefte aan zou zijn.

En ik vraag me ook af hoe dat 'met mate' in de praktijk wordt gezien.

Stel dat X posts over de spelletjes binnen 'met mate' valt en X+1 niet meer. Wat denk je dan dat er gebeurd? Dat er X personen iets posten over hun spelletje en dat de X+1e dan denkt "oh er zijn al X posts dus ik mag niet meer, dus hou ik mijn post voor me"? Geloof je het zelf?

Volgens mij is er geen enkele reden te bedenken waarom er niet een apart topic voor zou kunnen komen en zijn er legio redenen te bedenken waarom een apart topic wel handig zou zijn.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 23:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Voor de F1-manager is er dan ook een apart topic. Er wordt wel gezegd dat er geen behoefte is aan een topic over Scorito, maar er is kennelijk wel behoeft om er over te posten, maar dat moet dan niet teveel gebeuren in de koers-topics, want dat is niet de bedoeling. Wat is dan teveel? Maximaal één scorito-post per pagina? Twee? Drie?

Ik zeg dan: maak een topic over Scorito en dan kan iedereen daar lekker los gaan. Iedereen blij, want degenen die er graag over bezig zijn, kunnen er terecht en de anderen hebben er geen last van. Lijkt mij.

Ook bij de F1 wordt er in het live topic over de manager gepraat, het aparte topic wordt zo goed als nooit gebruikt tijdens een race. Daar kan het wel storend werken bij sommigen, maar het valt heel erg mee.

Wat ik denk, is dat een apart topic weinig tot geen verschil maakt tijdens een etappe. Iedereen hangt rond in het live-topic en zal daar ook alles schreeuwen wat in hun opkomt. De grens is natuurlijk een gevoelskwestie. Elke 2 minuten een opmerking werkt net zo storend als iedere 10 minuten een discussie erover.

Hier valt pas echt iets zinnigs over te vertellen als er eenmaal een etappe is geweest. Ik ga voor die tijd in overleg met een TDF-mod, aangezien het daar net een tandje drukker is geweest.

Volgens mij is er geen enkele reden te bedenken waarom er een apart topic voor zou moeten komen en zijn er legio redenen te bedenken waarom het prima in het topic over de betreffende koers zelf kan.

Laat ik dan maar degene zijn die ook daadwerkelijk ook wat redenen en feiten aanvoert ipv alleen te zeggen dat er allerlei redenen zijn en ze dan niet te noemen:
-De afgelopen Vuelta is er in 15 topics (4488 posts) 24 keer over scorito gepost. Dat lijkt me geen aantal wat een eigen topic rechtvaardigt
-Allerlei zaken die juist wel een eigen topic hebben binnen spt, zoals doping en amateurwielrennen, worden ook gewoon besproken binnen dit soort topics, onder meer door een van de twee klagers van nu, Wombcat(!). Het zou vrij belachelijk zijn om een onderwerp dat geen eigen topic heeft, en ook niet nodig heeft, dan wel te verbannen.
-Wat er in de diverse topics over welk spelletje dan ook gepost is tijdens de Tour de France heeft hier geen fluit mee te maken. Ander subforum, andere mods, andere regels en bovendien hadden die spelletjes daar eigen topics, vanwege de grotere aandacht daarvoor tijdens de Tour de France.
-Zoals de F1-manager een eigen topic heeft, heeft bijvoorbeeld de Scorito tijdens de grote tennistoernooien geen eigen topic. Het is dan ook geen argument of een vaste regel binnen SPT die een eigen topic voor een spelletje vraagt of rechtvaardigt. Er wordt ook al jaren af en toe wat gepost over de 'wielerprono' in de diverse wielertopics.
-Is een spelletje over de wedstrijd van het betreffende topic überhaupt wel offtopic? Als je alles wat niet direct met de koers te maken heeft wilt verwijderen hoe je minder dan de helft over.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 23:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ook bij de F1 wordt er in het live topic over de manager gepraat, het aparte topic wordt zo goed als nooit gebruikt tijdens een race. Daar kan het wel storend werken bij sommigen, maar het valt heel erg mee.

Wat ik denk, is dat een apart topic weinig tot geen verschil maakt tijdens een etappe. Iedereen hangt rond in het live-topic en zal daar ook alles schreeuwen wat in hun opkomt. De grens is natuurlijk een gevoelskwestie. Elke 2 minuten een opmerking werkt net zo storend als iedere 10 minuten een discussie erover.

Hier valt pas echt iets zinnigs over te vertellen als er eenmaal een etappe is geweest. Ik ga voor die tijd in overleg met een TDF-mod, aangezien het daar net een tandje drukker is geweest.

Tijdens een etappe maakt het me ook niet uit als er in een etappe over wordt gepost. Dat is toch allemaal geneuzel. Het gaat me er om over wat er tussen de etappes gebeurt, of als de koers nog niet bezig is. De aanleiding om hierover te beginnen, was dat toen ik dit postte bijna alle posts die dag over Scorito gingen. Terwijl de Vuelta nog niet bezig was. 10 van de 11 posts van die dag gingen over Scorito. Dat was voor mij een aanleiding om er over te beginnen. Was het 1 van de 11 geweest, had ik er waarschijnlijk niets over gezegd.

@Wimderon: doping is een structureel onderdeel van wielrennen.
En ik post wel eens wat over (kort) amateurwielrennen in de topics als ik op basis van eigen ervaringen informatie over het parkoers heb, dat lijkt me relevant. Ik ga niet uitgebreid mijn ervaringen vertellen, dat doe ik in de reeks over recreatief wielrennen. Er was overigens nog nooit iets over gezegd, maar ik zal het wel verder beperken dan.

Het F1 live topic vind ik, met enkele uitzonderingen, een van de tofste SPT live topics van de laatste jaren

Zo, dat wilde ik even gezegd hebben.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 11:30 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Ik vind ook niet alle posts in een topic leuk. Is dat erg? Moet iedere user iedere post op ieder moment leuk/belangrijk vinden? Dat het nog minder kan qua pooltjes geleuter, soit, maar iedereen tevreden houden krijg je doodsaaie topics van.

Nee, dat is niet erg. Maar ik begon er een paar weken geleden over, omdat toen het overgrote deel van de posts van die dag over Scorito ging. Dat vond ik wel overdreven.

quote:

Daarnaast zijn de wielertopics, los van de TdF, één van de weinige plekken waar amper trollen te vinden zijn. Laten we daar vooral blij mee zijn met z'n allen.

Eens.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 11:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]

@Wimderon: doping is een structureel onderdeel van wielrennen.

Doping heeft een eigen topic. Verder hoort het natuurlijk bij sport en met een inhoudelijke discussie of inhoudelijke opmerking buiten het dopingtopic is dan ook totaal niets mis. Telkens weer (selectief) wat mensen beschuldigen, roeptoeteren als (bijvoorbeeld) iemand als Kwiatkowski in beeld komt, bepalen wat er geloofwaardig gevonden moet worden en wat niet en meer van dat soort dingen, meestal puur op basis van onderbuikgevoelens, heeft wat mij betreft geen plaats in de reguliere topics.
Daarbij: wielerspelletjes zijn ook een structureel ondereel van wielrennen.

quote:

En ik post wel eens wat over (kort) amateurwielrennen in de topics als ik op basis van eigen ervaringen informatie over het parkoers heb, dat lijkt me relevant. Ik ga niet uitgebreid mijn ervaringen vertellen, dat doe ik in de reeks over recreatief wielrennen. Er was overigens nog nooit iets over gezegd, maar ik zal het wel verder beperken dan.

Volgens mij is het helemaal niet relevant om bijvoorbeeld te melden dat je Rad am Ring gaat rijden. Het interesseert me niets, maar daar zul je mij verder niet over horen klagen, want daar valt gewoon overheen te lezen. Maar dan vind ik dat je niet moet klagen over wat posts over scorito.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 17:37 schreef wimderon het volgende:
Daarbij: wielerspelletjes zijn ook een structureel ondereel van wielrennen.

Nee, hoe kom je daar toch bij? Ik snap best dat mensen het leuk vinden maar het heeft niets met wielrennen te maken.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 17:53 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee, hoe kom je daar toch bij? Ik snap best dat mensen het leuk vinden maar het heeft niets met wielrennen te maken.

Dat heb je nu al een aantal keer herhaald, zonder een verdere verklaring waarom dat zo zou zijn.

Dat jij het 'kutspelletjes' vindt en posts daarover onzettend irritant en infantiel vindt is iets heel anders.

Daarnaast ga je nu ook beginnen over autistisch gejank, over infantiel gesproken.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 17:53 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee, hoe kom je daar toch bij? Ik snap best dat mensen het leuk vinden maar het heeft niets met wielrennen te maken.

Ik ben er vrij zeker van dat er al weddenschappen, pooltjes, voorspellingen en meer van dat soort dingen waren toen de Tour de France nog bedacht moest worden, dus hoort het gewoon bij de sport.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:00 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat heb je nu al een aantal keer herhaald, zonder een verdere verklaring waarom dat zo zou zijn.

Dat jij het 'kutspelletjes' vindt en posts daarover onzettend irritant en infantiel vindt is iets heel anders.

Daarnaast ga je nu ook beginnen over autistisch gejank, over infantiel gesproken.

Ik vind het prima dat je infantiele spelletjes wilt spelen maar ga er niet over posten in een topic wat daar niets mee te maken heeft.

Hoe moeilijk kan het zijn om het in een ander topic te posten? Waarom is dat een probleem voor je? Waarom moet jij per se aan mensen, die daar echt helemaal niet in zijn geïnteresseerd, laten weten hoe het met je spelletje gaat? Waarom?

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ik ben er vrij zeker van dat er al weddenschappen, pooltjes, voorspellingen en meer van dat soort dingen waren toen de Tour de France nog bedacht moest worden, dus hoort het gewoon bij de sport.

Wat is dat voor vreemde logica?

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:06 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat is dat voor vreemde logica?

Om aan te geven dat het gewoon een onderdeel is van de sport

Overigens ben ik dan wel weer voorstander van een apart Scorito/pooltjestopic, maar meer omdat ik het probleem daarvan niet zie. Ik bedoel, het kost iemand 5 seconden om het te openen en niemand heeft er last van als het er is. Als iemand gewoon zo'n topic even opent is de hele discussie ook klaar zou je zeggen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:05 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Ik vind het prima dat je infantiele spelletjes wilt spelen maar ga er niet over posten in een topic wat daar niets mee te maken heeft.

Hoe moeilijk kan het zijn om het in een ander topic te posten? Waarom is dat een probleem voor je? Waarom moet jij per se aan mensen, die daar echt helemaal niet in zijn geïnteresseerd, laten weten hoe het met je spelletje gaat? Waarom?

Je blijft maar allerlei dingen roepen zonder enige onderbouwing. Dat laatste zou op zich wel prettig zijn, voor zover die er is.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:11 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Om aan te geven dat het gewoon een onderdeel is van de sport

Ik zie de logica niet hoor.

Je zegt 'pooltjes bestaan al heel lang dus is het onderdeel van de sport'.

Dat is een vreemde conclusie.

quote:

Overigens ben ik dan wel weer voorstander van een apart Scorito/pooltjestopic, maar meer omdat ik het probleem daarvan niet zie. Ik bedoel, het kost iemand 5 seconden om het te openen en niemand heeft er last van als het er is. Als iemand gewoon zo'n topic even opent is de hele discussie ook klaar zou je zeggen.

Nou precies. Ik snap dus ook niet wat het probleem is van een apart topic. Daar is geen enkele reden voor te bedenken.

Beren bestaan ook al heel lang.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:14 schreef wimderon het volgende:

[..]

Je blijft maar allerlei dingen roepen zonder enige onderbouwing. Dat laatste zou op zich wel prettig zijn, voor zover die er is.

Wat wil je precies onderbouwd zien dan?

Het is heel simpel: de posts over de spelletjes zijn storend.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:18 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het is heel simpel: de posts over de spelletjes zijn storend.

Ik zou het eerder anders zeggen.

Het is heel simpel: niemand heeft last van een apart topic, een kleine groep mensen heeft er baat bij.

Voor niemand negatief
Voor een paar positief
----------------------------------+
Positief, dus doen

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:23 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ik zou het eerder anders zeggen.

Het is heel simpel: niemand heeft last van een apart topic, een kleine groep mensen heeft er baat bij.

Voor niemand negatief
Voor een paar positief
----------------------------------+
Positief, dus doen

Dat vind ik een vrij kortzichtige gedachte om heel eerlijk te zijn. De toename van onzin-topics waar "niemand last van heeft" zorgt toch in het geheel voor een afname van het niveau en maakt het forum een stuk onoverzichtelijker.

Op deze wijze kan je natuurlijk alles wel goedpraten wat krom is..

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:23 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ik zou het eerder anders zeggen.

Het is heel simpel: niemand heeft last van een apart topic, een kleine groep mensen heeft er baat bij.

Voor niemand negatief
Voor een paar positief
----------------------------------+
Positief, dus doen

Prima hoor, om een onderwerp dat daadwerkelijk met het onderwerp van het topic te maken heeft weg te stoppen in een eigen topic omdat er toevallig een paar man zich aan storen. Lijkt me ook vrij overdreven voor een paar handen vol posts over scorito op post of 5000 in totaal. Maar dan ga ik ook klagen over de 25% van de posts in een topic die daadwerkelijk niets met het onderwerp te maken hebben en de 40% die niet direct met het onderwerp te maken heeft en ook wel in een eigen topic kan.

En ter illustratie: user byzantynixschii heeft tijdens de gehele Tour de France 44 keer gepost in de etappetopics. Maar liefst 17 posts waren on-topic. De andere 27 hadden helemaal niets met de koers te maken.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:52 schreef wimderon het volgende:

[..]

Maar dan ga ik ook klagen

Niemand houdt je tegen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 17:37 schreef wimderon het volgende:

[..]

Doping heeft een eigen topic. Verder hoort het natuurlijk bij sport en met een inhoudelijke discussie of inhoudelijke opmerking buiten het dopingtopic is dan ook totaal niets mis. Telkens weer (selectief) wat mensen beschuldigen, roeptoeteren als (bijvoorbeeld) iemand als Kwiatkowski in beeld komt, bepalen wat er geloofwaardig gevonden moet worden en wat niet en meer van dat soort dingen, meestal puur op basis van onderbuikgevoelens, heeft wat mij betreft geen plaats in de reguliere topics.

Het mag idd wel wat minder, maar ik ben bang dat het inmiddels al een onderdeel van de cultuur op FOK! geworden is.
De reden dat ik over Scorito begon in Feedback legde ik al eerder uit, en ik dacht dat het wel zinnig was om eens na te vragen wat de bedoeling ervan was, voordat het onderdeel van de cultuur werd, want als het dat eenmaal is, is het moeilijk te veranderen.

quote:

Daarbij: wielerspelletjes zijn ook een structureel ondereel van wielrennen.

Vind ik niet eigenlijk.

quote:

Volgens mij is het helemaal niet relevant om bijvoorbeeld te melden dat je Rad am Ring gaat rijden. Het interesseert me niets, maar daar zul je mij verder niet over horen klagen, want daar valt gewoon overheen te lezen. Maar dan vind ik dat je niet moet klagen over wat posts over scorito.

Je klaagde er nu wel over, en ik zei al dat ik het zou beperken.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 18:23 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ik zou het eerder anders zeggen.

Het is heel simpel: niemand heeft last van een apart topic, een kleine groep mensen heeft er baat bij.

Voor niemand negatief
Voor een paar positief
----------------------------------+
Positief, dus doen

Ja, dat lijkt mij dus ook.
Hoewel GGMM ook wel een punt heeft.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 20:31 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het mag idd wel wat minder, maar ik ben bang dat het inmiddels al een onderdeel van de cultuur op FOK! geworden is.
De reden dat ik over Scorito begon in Feedback legde ik al eerder uit, en ik dacht dat het wel zinnig was om eens na te vragen wat de bedoeling ervan was, voordat het onderdeel van de cultuur werd, want als het dat eenmaal is, is het moeilijk te veranderen.

[..]

Vind ik niet eigenlijk.

[..]

Je klaagde er nu wel over, en ik zei al dat ik het zou beperken.

Ik heb er nooit over geklaagd en dat doe ik ook nu niet. Ik haal het slechts aan als voorbeeld van een onderwerp dat dan voortaan geweerd moet worden. Af en toe wat posts daarover hoeven van mij niet verwijderd of achterwege gelaten te worden omdat ik er toevallig niks mee heb, van mij hoeft het allemaal niet hoor.

Na een klein overleg achter de schermen hebben we besloten dat het openen van een apart topic voor Scorito en andere spellen de beste manier is om iedereen tevreden te houden. Posts over Scorito tijdens een etappe mogen nog steeds in het live-topic, maar discussies eromheen kunnen dan in dit aparte topic komen.

Als het topic niet helemaal goed loopt en wegzakt, kunnen we deze beslissing natuurlijk herzien, maar voorlopig houden we deze keuze vast.

Mocht iemand zich geroepen worden om een topic met goede OP te openen, ga gerust je gang. Het zal het mooist zijn als een speler dit kan doen.