POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In feite is het anarchisme wat toch echt links is.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist daarom weet ik wat voor een zielige copy-paste ideologie dat libertarisme is... overgewaaid uit Amerika.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwah, als het "libbo's" alleen om pegels zou gaan, komt het over alsof het pure pragmatici zou betreffen en zou het geen probleem zijn om geld af te pakken van anderen (armen/rijken/buitenlanders/arbeiders). Het feit dat libertariers niet willen profiteren van het (onder dwang afgenomen) resultaat van andermans arbeid laat zien dat er principes zijn die inderdaad te maken hebben met de door jou genoemde grote woorden. Ook de libertarische en conflicterende standpunten op het gebied van drugs, abortus, euthanasie en andere complexe medisch-ethische kwesties lijken geen financiele basis te kennen.quote:
[..]
Zo ver hoef je niet eens te denken, want het libertarisme zal altijd een marginaal modeverschijnsel blijven. En weet je waarom? Om dat het voor de goede verstaander direct duidelijk wordt dat het een ideologie is compleet irrationeel is.
Punt blijft dat ondanks alle verwijzingen naar grote woorden als 'zelfbeschikking', 'vrijheid' en 'autonomie' het bij de libbo's gewoon gaat om knaken. Niet meer, niet minder.
Ik ben me op de hoogte van de kleine groep mensen die zich hierin weet te vinden, maar om populisme en/of populariteit als leidraad nemen voor rationaliteit lijkt me wat kortzichtig. Het is geen gegeven dat het grootste deel van de mensheid per definitie het meest rationeel is, zeker wanneer het politiek betreft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je bent geen domme man, dus waarom die focus?quote:
[..]
Ik focus mij voornamelijk op de libertariërs in Nederland (alle 6), die net zoveel bezig zijn met oorlog en vrede als de doorsnee Nederlander (niet), maar des te meer met het aanmeten van belachelijke slachtofferrollen en een ongezonde preoccupatie hebben met het reduceren van het menselijk bestaan tot een kosten en baten plaatje.
En ja, die zijn knetter-rechts.
Zijm alle moslims radicaal omdat er een paar zulke dingen zeggen?
Dit komt het dichtste bij mijn overtuiging trouwens:
http://en.wikipedia.org/wiki/Agorism
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, libertarisme is ontstaan door het gedachtegoed van wat Oostenrijkse economen en Ayn Rand samen te voegen met de anti Big Government retoriek van Barry Goldwater.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In feite is het anarchisme wat toch echt links is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En democratie is maar een zielig copy/paste staatsvormpje uit Griekenland.quote:
[..]
Juist daarom weet ik wat voor een zielige copy-paste ideologie dat libertarisme is... overgewaaid uit Amerika.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hmm... democratie kent wat? Een levenstijd van wat, een paar eeuwen?quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En democratie is maar een zielig copy/paste staatsvormpje uit Griekenland.
Libertarisme? Paar decennia? (If that).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Anarchisme is geen libertarisme. Het kapitalisme wordt door anarchisten ook als onderdrukkend gezien, terwijl libertariërs dat gewoon prima vinden.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:24 schreef El_Matador het volgende:
Etto, je hebt nog steeds het onterechte idee dat libertarisme/anarchisme iets rechts is.
Heb jij er geen problemen mee dat staten (elders) onschuldige burgers afmaken?
Non-interventie is nu juist een kernwaarde van libertarisme.
Ja, je hebt anarchokapitalisme, maar wanneer je spreekt over anarchisme wordt daar haast nooit libertarisme mee bedoeld. Om verwarring te voorkomen zou ik libertarisme geen anarchisme noemen.
Ik heb nu niet direct het idee dat voor de doorsnee libertariër 'arbeid' überhaupt van belang is. Het gaat erom: heeft iemand kapitaal (hoe dan ook).quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mwah, als het "libbo's" alleen om pegels zou gaan, komt het over alsof het pure pragmatici zou betreffen en zou het geen probleem zijn om geld af te pakken van anderen (armen/rijken/buitenlanders/arbeiders). Het feit dat libertariers niet willen profiteren van het (onder dwang afgenomen) resultaat van andermans arbeid laat zien dat er principes zijn die inderdaad te maken hebben met de door jou genoemde grote woorden. Ook de libertarische en conflicterende standpunten op het gebied van drugs, abortus, euthanasie en andere complexe medisch-ethische kwesties lijken geen financiele basis te kennen.
Ik ben me op de hoogte van de kleine groep mensen die zich hierin weet te vinden, maar om populisme en/of populariteit als leidraad nemen voor rationaliteit lijkt me wat kortzichtig. Het is geen gegeven dat het grootste deel van de mensheid per definitie het meest rationeel is, zeker wanneer het politiek betreft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Democratie zoals we het nu kennen bestaat in elk geval niet een paar eeuwen.quote:
[..]
Hmm... democratie kent wat? Een levenstijd van wat, een paar eeuwen?
Libertarisme? Paar decennia? (If that).
Tot ongeveer een eeuw geleden gold het in elk geval niet voor vrouwen, slaven en negers.
Libertarisme komt natuurlijk voort uit andere stromingen, we zeggen immers ook niet dat de sociaal-democratie slechts 70 jaar bestaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En hoe zou kapitaal tot stand komen?quote:
[..]
Ik heb nu niet direct het idee dat voor de doorsnee libertariër 'arbeid' überhaupt van belang is. Het gaat erom: heeft iemand kapitaal (hoe dan ook).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, maar de grondslagen van de democratie kunnen zich wel degelijk beroepen op een langere geschiedenis dan het libertarisme zoals zich dat thans manifesteert.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Democratie zoals we het nu kennen bestaat in elk geval niet een paar eeuwen.
Tot ongeveer een eeuw geleden gold het in elk geval niet voor vrouwen, slaven en negers.
Libertarisme komt natuurlijk voort uit andere stromingen, we zeggen immers ook niet dat de sociaal-democratie slechts 70 jaar bestaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
En hoe zou kapitaal tot stand komen?Oh, echt? Niet door criminaliteit? Door speculatie? Door erfenissen? Het is ALTIJD het resultaat van de arbeid van de individu die het heeft?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die stickertjesplakkerij toch.quote:
[..]
Anarchisme is geen libertarisme. Het kapitalisme wordt door anarchisten ook als onderdrukkend gezien, terwijl libertariërs dat gewoon prima vinden.
Ja, je hebt anarchokapitalisme, maar wanneer je spreekt over anarchisme wordt daar haast nooit libertarisme mee bedoeld. Om verwarring te voorkomen zou ik libertarisme geen anarchisme noemen.
Je hebt links-anarchisten, rechts-anarchisten, libertijns-anarchisten en nog 100 verschillende anarchisten.
Libertarisme erkent inderdaad de vrije markt (maar dan ECHT vrij, niet wat we nu hebben) als basis.
Wat ook de natuurlijke situatie is; mensen handelen al met elkaar sinds we kunnen praten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Libertarisme is natuurlijk voor 99% het klassiek liberalisme. De naam libertarisme is ontstaan in de VS omdat liberaal daar synoniem voor links statisme is geworden.quote:
[..]
Nee, maar de grondslagen van de democratie kunnen zich wel degelijk beroepen op een langere geschiedenis dan het libertarisme zoals zich dat thans manifesteert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een beetje gekunsteld, dit soort arbitraire grenzen.quote:
[..]
Nee, maar de grondslagen van de democratie kunnen zich wel degelijk beroepen op een langere geschiedenis dan het libertarisme zoals zich dat thans manifesteert.
Je zou ook kunnen stellen dat elke anarchistische of kapitalistische beweging libertarische trekjes heeft gehad.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zeg ik: het is een Amerikaans modeverschijnsel dat zoals gewoonlijk wat later is overgewaaid naar Nederland.quote:
[..]
Libertarisme is natuurlijk voor 99% het klassiek liberalisme. De naam libertarisme is ontstaan in de VS omdat liberaal daar synoniem voor links statisme is geworden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het kan inderdaad ook arbeid zijn geweest van het individu dat het geschonken heeft aan zijn nazaten.quote:
[..]
Oh, echt? Niet door criminaliteit? Door speculatie? Door erfenissen? Het is ALTIJD het resultaat van de arbeid van de individu die het heeft?
Het kan inderdaad ook illegale arbeid (criminaliteit) of gewone arbeid (speculatie) zijn geweest. Maar iemand of iets heeft wat gedaan om het geld te krijgen waar het nu is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat noem jij gemakshalve maar allemaal arbeid?quote:
[..]
Het kan inderdaad ook arbeid zijn geweest van het individu dat het geschonken heeft aan zijn nazaten.
Het kan inderdaad ook illegale arbeid (criminaliteit) of gewone arbeid (speculatie) zijn geweest. Maar iemand of iets heeft wat gedaan om het geld te krijgen waar het nu is.
Nogal kortzichtig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zou echt Francisco's Money Speech moeten lezen.quote:
[..]
Oh, echt? Niet door criminaliteit? Door speculatie? Door erfenissen? Het is ALTIJD het resultaat van de arbeid van de individu die het heeft?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je zegt het alsof het iets slechts is.quote:
[..]
Dat zeg ik: het is een Amerikaans modeverschijnsel dat zoals gewoonlijk wat later is overgewaaid naar Nederland.
Mogen we in Nederland niets van het buitenland leren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe noem jij dat dan? Speculatie = kapitaal?quote:
[..]
Dat noem jij gemakshalve maar allemaal arbeid?
Nogal kortzichtig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Natuurlijk wel. Maar wie de geschiedenis van de VS een beetje kent weet precies waar libertarisme vandaan is gekomen en waarom.quote:
[..]
Je zegt het alsof het iets slechts is.
Mogen we in Nederland niets van het buitenland leren?
Tip: Barry Goldwater, "States' Rights" en "Dixiecrats".
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Natuurlijk niet. In alle gevallen behalve roof is het kapitaal verkregen door transacties met wederzijdse goedkeuring.quote:
[..]
Dat noem jij gemakshalve maar allemaal arbeid?
Nogal kortzichtig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vind jij dat mensen hun erfenis aan de staat moeten "doneren"? En als ze dat niet willen maar hun kinderen een goeie start/toekomst/verder leven gunnen, vind jij dat niet kunnen?quote:
[..]
Dat noem jij gemakshalve maar allemaal arbeid?
Nogal kortzichtig.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Volgens mij kende de VS al libertarische invloeden voordat Barry Goldwater geboren is.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar wie de geschiedenis van de VS een beetje kent weet precies waar libertarisme vandaan is gekomen en waarom.
Tip: Barry Goldwater, "States' Rights" en "Dixiecrats".
Anders moet je de US Constitution nog maar eens nalezen, daar staan allerlei vieze libertarische dingen in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sorry hoor, maar als jij het hebt over het dwangmatig afhandig gemaakt worden van de 'vruchten van jouw arbeid', ga ik ervan uit dat je het ook daadwerkelijk over kapitaal dat je zelf door werken hebt gegenereerd hebt; niet het kapitaal dat je hebt geërfd, dat je hebt vermeerderd door te speculeren (dat is geld verkregen uit gokken, niet werken) of door een bank te overvallen jezelf eigen hebt gemaakt.quote:
[..]
Hoe noem jij dat dan? Speculatie = kapitaal?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nog iets waar libertariers grote problemen hebben (en precies de wortel van het Kwaad van Mammon dat Etto terecht opmerkt) is fiatgeld. Speculeren op basis van geld met echte waarde is niet zo makkelijk als nu.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, daar verwees Strom Thurmond ook naar toen de Federale Overheid dreigde de segregatie aan te pakken.quote:
[..]
Volgens mij kende de VS al libertarische invloeden voordat Barry Goldwater geboren is.
Anders moet je de US Constitution nog maar eens nalezen, daar staan allerlei vieze libertarische dingen in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wanneer is speculeren gokken en wanneer is speculeren werken?quote:
[..]
Sorry hoor, maar als jij het hebt over het dwangmatig afhandig gemaakt worden van de 'vruchten van jouw arbeid', ga ik ervan uit dat je het ook daadwerkelijk over kapitaal dat je zelf door werken hebt gegenereerd hebt; niet het kapitaal dat je hebt geërfd, dat je hebt vermeerderd door te speculeren (dat is geld verkregen uit gokken, niet werken) of door een bank te overvallen jezelf eigen hebt gemaakt.
Als iemand tegen jou zegt dat hij commodity trader is, dan werkt hij niet, maar zou hij gokken?
Erg handig, laten we hem dan ook vertellen dat hij geen inkomstenbelasting moet betalen, maar kansspelbelasting. Scheelt een hoop.
Ik ben tegen het verdienen van geld door een bank te overvallen, maar ik noem het wel arbeid.
Net zoals het geld dat je krijgt van de arbeid van je voorouders, dat is ook hún arbeid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Racism-by-proxy?quote:
[..]
Ja, daar verwees Strom Thurmond ook naar toen de Federale Overheid dreigde de segregatie aan te pakken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het geld dat een commodity trader beroepsmatig verdient zou ik kapitaal verkregen uit arbeid noemen... de surplus die het speculeren oplevert absoluut niet.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wanneer is speculeren gokken en wanneer is speculeren werken?
Als iemand tegen jou zegt dat hij commodity trader is, dan werkt hij niet, maar zou hij gokken?
Erg handig, laten we hem dan ook vertellen dat hij geen inkomstenbelasting moet betalen, maar kansspelbelasting. Scheelt een hoop.
Ik ben tegen het verdienen van geld door een bank te overvallen, maar ik noem het wel arbeid.
Net zoals het geld dat je krijgt van de arbeid van je voorouders, dat is ook hún arbeid.
En wat erfenissen betreft, kennelijk heb je het dus over de vruchten van andermans arbeid. Nogal een verschil. Niets mis mee, maar nogal een verschil.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In vrijheid overgedragen aan een ontvanger naar keuze.quote:
[..]
Het geld dat een commodity trader beroepsmatig verdient zou ik kapitaal verkregen uit arbeid noemen... de surplus die het speculeren oplevert absoluut niet.
En wat erfenissen betreft, kennelijk heb je het dus over de vruchten van andermans arbeid. Nogal een verschil. Niets mis mee, maar nogal een verschil.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwôh...quote:
Eerder een zeer opvallende trend...
De Federale Overheid dreigde de States Rights aan te pakken waarbij een dominante groep een minderheid het leven onmogelijk maakte en plotseling was er sprake van grove overtredingen van de constitutie, een aanval op de vrijheid (
) en tirannie. Dat willen de libbo's ook niet zien... dat ook in een stateloze samenleving er onherroepelijk een dominante groep aan de macht zal komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Prima, maar doe dan niet alsof JIJ ervoor hebt gewerkt.quote:
[..]
In vrijheid overgedragen aan een ontvanger naar keuze.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik gaf aan dat alle kapitaal tot stand kwam door arbeid. Dat was de stelling in post #60.quote:
[..]
Het geld dat een commodity trader beroepsmatig verdient zou ik kapitaal verkregen uit arbeid noemen... de surplus die het speculeren oplevert absoluut niet.
En wat erfenissen betreft, kennelijk heb je het dus over de vruchten van andermans arbeid. Nogal een verschil. Niets mis mee, maar nogal een verschil.
Of dat nu is door het beschikbaar te stellen voor speculatie of te schenken aan de kinderen doet er maar weinig toe; iets of iemand moet hebben gewerkt om kapitaal te creëren. Zelfs als je een koe laat werken voor de melk van de boer kan je spreken van arbeid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik sprak een paar weken geleden met een marxist - zo vaak kom ik die niet tegen - en zijn eerste associatie was Nozick, een gerespecteerd filosoof die werkzaam was aan Harvard. Tikkeltje minder obscuur dan Rand dus (dat wil zeggen, in de ogen van de gemiddelde Hollander).quote:
[..]
Nee, libertarisme is ontstaan door het gedachtegoed van wat Oostenrijkse economen en Ayn Rand samen te voegen met de anti Big Government retoriek van Barry Goldwater.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zolang die dominante groep de rechten van de minderheden respecteert is daar weinig mis mee.quote:
[..]
Mwôh...
Eerder een zeer opvallende trend...
De Federale Overheid dreigde de States Rights aan te pakken waarbij een dominante groep een minderheid het leven onmogelijk maakte en plotseling was er sprake van grove overtredingen van de constitutie, een aanval op de vrijheid (
Dat willen de libbo's ook niet zien... dat ook in een stateloze samenleving er onherroepelijk een dominante groep aan de macht zal komen.
Ook in een democratische samenleving heb je immers een dominante groep.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hm-hm...quote:
[..]
Ik gaf aan dat alle kapitaal tot stand kwam door arbeid. Dat was de stelling in post #60.
Of dat nu is door het beschikbaar te stellen voor speculatie of te schenken aan de kinderen doet er maar weinig toe; iets of iemand moet hebben gewerkt om kapitaal te creëren. Zelfs als je een koe laat werken voor de melk van de boer kan je spreken van arbeid.
Dus zo moet ik dat riedeltje van 'de vruchten van MIJN arbeid' plaatsen; het hoeft weinig te maken te hebben met daadwerkelijk 'werk'; een erfenis, een loterij, een speculatie hier en daar: allemaal arbeid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uhm ja... vergelijk dat even met Mississippi anno 1950 of zo... Een gedereguleerde samenleving waarin desalniettemin de tirannie van de dominante groep heerste.quote:
[..]
Zolang die dominante groep de rechten van de minderheden respecteert is daar weinig mis mee.
Ook in een democratische samenleving heb je immers een dominante groep.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Prima, maar doe dan niet alsof JIJ ervoor hebt gewerkt.
quote:Do not envy a worthless heir; his wealth is not yours and you would have done no better with it. Do not think that it should have been distributed among you; loading the world with fifty parasites instead of one, would not bring back the dead virtue which was the fortune
a man convinced against his will is of the same opinion still
Libertarische logica: iemand die vrijwilligerswerk verricht door 40 uur per week ouderen te verzorgen, verricht geen arbeid.
Iemand die een erfenis heeft gekregen, is een hardwerkende burger.
Iemand die een erfenis heeft gekregen, is een hardwerkende burger.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Joh, quote een eind weg. Ga alleen niet lopen zeuren over 'JOUW' vruchten wanneer het helemaal niet jouw vruchten zijn, maar die van je voorouders.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan je me de relevantie van de aard van de werkzaamheden aangeven als het gaat om 'de vruchten van MIJN arbeid'?quote:
[..]
Hm-hm...
Dus zo moet ik dat riedeltje van 'de vruchten van MIJN arbeid' plaatsen; het hoeft weinig te maken te hebben met daadwerkelijk 'werk'; een erfenis, een loterij, een speculatie hier en daar: allemaal arbeid.
Pleit je voor een differentiatie naar de oorsprong van het kapitaal als je een moreel oordeel wil vellen over deze vruchten?
Arbeider: prima, hou gerust het kapitaal dat je gespaard hebt.
Speculatie: oeh, kapitalistisch varken, hier heb jij geen recht op, ondanks dat je startkapitaal met arbeid bijeen geraapt is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vrijwilligerswerk is onbetaalde arbeid. Een erfenis is andermans arbeid overgedragen aan jou.quote:
Libertarische logica: iemand die vrijwilligerswerk verricht door 40 uur per week ouderen te verzorgen, verricht geen arbeid.
Iemand die een erfenis heeft gekregen, is een hardwerkende burger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
EttovanBelgie-logica: iemand die zijn hele leven gespaard heeft, dankt het geld aan arbeid. Geeft hij het vervolgens aan iemand anders, dan is het plotseling arbeidsloos kapitaal geworden en moet het worden afgepakt.quote:
Libertarische logica: iemand die vrijwilligerswerk verricht door 40 uur per week ouderen te verzorgen, verricht geen arbeid.
Iemand die een erfenis heeft gekregen, is een hardwerkende burger.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zijn mijn genen. Ik ben gewoon de manier waarop zij verder leven.quote:
[..]
Joh, quote een eind weg. Ga alleen niet lopen zeuren over 'JOUW' vruchten wanneer het helemaal niet jouw vruchten zijn, maar die van je voorouders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen mogen speculeren tot ze een ons wegen... Ga alleen niet lopen zeiken over 'hardwerkende burgers' en 'parasieten' wanneer het allemaal zeer weinig met daadwerkelijke arbeid te maken heeft.quote:
[..]
Kan je me de relevantie van de aard van de werkzaamheden aangeven als het gaat om 'de vruchten van MIJN arbeid'?
Pleit je voor een differentiatie naar de oorsprong van het kapitaal als je een moreel oordeel wil vellen over deze vruchten?
Arbeider: prima, hou gerust het kapitaal dat je gespaard hebt.
Speculatie: oeh, kapitalistisch varken, hier heb jij geen recht op, ondanks dat je startkapitaal met arbeid bijeen geraapt is.
En het heeft helemaal niets met moraliteit te maken wanneer ik stel dat een erfenis niet de vruchten van JOUW arbeid zijn. Dat is puur een feit. Nogmaals, niks mis mee, doe ik voor mijn kinderen ook, maar noem het niet vruchten verkregen uit werk dat JIJ verricht hebt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Citeer even waar ik het heb over het afpakken van erfenissen?quote:
[..]
EttovanBelgie-logica: iemand die zijn hele leven gespaard heeft, dankt het geld aan arbeid. Geeft hij het vervolgens aan iemand anders, dan is het plotseling arbeidsloos kapitaal geworden en moet het worden afgepakt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tijger, pls.quote:
[..]
Dat zijn mijn genen. Ik ben gewoon de manier waarop zij verder leven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als we een casus uit het verleden gaan vergelijken om de functionaliteit in het heden te toetsen, dan zouden we de democratie al voor de geboorte van Christus hebben afgeschaft.quote:
[..]
Uhm ja... vergelijk dat even met Mississippi anno 1950 of zo... Een gedereguleerde samenleving waarin desalniettemin de tirannie van de dominante groep heerste.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |