POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is zo. Belasting is immoreel. Dat wil niet zeggen dat ik mensen zou laten creperen.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik weet het Paper Tiger: mensen laten creperen is altijd nog moreler dan belasting moeten betalen om dat te voorkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah ja, want statisme en belastingen gaan helemaal niet over een grote overheid, inefficientie, oorlogen voeren uit "jouw" naam en van "jouw" geld, maar alleen over de uitstekende zorg voor "creperenden" (jouw woord).quote:
[..]
Ik weet het Paper Tiger: mensen laten creperen is altijd nog moreler dan belasting moeten betalen om dat te voorkomen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat is precies het alternatief? Alles overlaten aan 'charitas'?quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah ja, want statisme en belastingen gaan helemaal niet over een grote overheid, inefficientie, oorlogen voeren uit "jouw" naam en van "jouw" geld, maar alleen over de uitstekende zorg voor "creperenden" (jouw woord).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeker. Ten eerste gedragen hulpverleners zich dan niet meer alsof ze het bedrijfsleven zijn en ten tweede zullen de middelen veel efficiënter en effectiever worden ingezet.quote:
[..]
Wat is precies het alternatief? Alles overlaten aan 'charitas'?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:Op dinsdag 3 maart 2015 15:18 schreef El_Matador het volgende:
Libertarisme begon al bij Aristoteles, een groot inspirator voor AynRand.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik wil best toegeven dat een verkrachtingsslachtoffer iets ernstiger "verneukt" is dan een belastingbetaler, zo empathisch ben ik dan ook wel weer. Feit blijft echter dat allebei de individuen gepakt zijn omdat een ander meent een grotere claim te hebben op het eigendom danwel lichaam van het slachtoffer.quote:
[..]
Dit is dus in mijn ogen een totaal wereldvreemde vergelijking...
Ten eerste: wie zegt dat mensen WILLEN dat hun rekeningen betaald worden, maar in situaties terecht zijn gekomen waarin zij het simpelweg NODIG hebben? Van geen seks ga je niet dood. Van ondervoeding dan wel onbehandelde ziektes wel.
Het is overigens een geslaagd kunstje van veel tegenstanders om te doen alsof fysieke zelfbeschikking iets totaal anders is dan financiële zelfbeschikking, dus kom daar niet mee aan. Daarnaast kan je altijd de meest zielige voorbeeld bedenken dat afhankelijk is van overheidsherverdeling om het hele concept goed te praten, maar dat soort Robin Hood-argumentatie houdt maar stand voor een zeer beperkt deel van de totale overheidsuitgaven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is het probleem van statisten, die denken in "blue prints" hoe andere mensen te organiseren. Gebaseerd op dwang.quote:
[..]
Wat is precies het alternatief? Alles overlaten aan 'charitas'?
De meeste mensen zijn geen immorele klootzakken en er is genoeg markt om gehandicapten of andere "creperenden" te betrekken.
Vind je de huidige situatie dan goed? Velen aan de onderkant komen er juist nooit meer uit door die malle carrousel van afhankelijkheid, armoedeval en het gebrek aan (ondernemings)zin.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik geef persoonlijk de voorkeur aan die verkrachting boven een half jaar slavernij ieder kalenderjaar.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik wil best toegeven dat een verkrachtingsslachtoffer iets ernstiger "verneukt" is dan een belastingbetaler, zo empathisch ben ik dan ook wel weer. Feit blijft echter dat allebei de individuen gepakt zijn omdat een ander meende een grotere claim te hebben op het eigendom danwel lichaam van het slachtoffer.
Het is overigens een geslaagd kunstje van veel tegenstanders om te doen alsof fysieke zelfbeschikking iets totaal anders is dan financiële zelfbeschikking, dus kom daar niet mee aan. Daarnaast kan je altijd de meest zielige voorbeeld bedenken dat afhankelijk is van overheidsherverdeling om het hele concept goed te praten, maar dat soort Robin Hood-argumentatie houdt maar stand voor een zeer beperkt deel van de totale overheidsuitgaven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus het gaat toch vooral om geld. Blijft weinig over van die verheven idealen omtrent 'vrijheid'...quote:
[..]
Ik wil best toegeven dat een verkrachtingsslachtoffer iets ernstiger "verneukt" is dan een belastingbetaler, zo empathisch ben ik dan ook wel weer. Feit blijft echter dat allebei de individuen gepakt zijn omdat een ander meent een grotere claim te hebben op het eigendom danwel lichaam van het slachtoffer.
Het is overigens een geslaagd kunstje van veel tegenstanders om te doen alsof fysieke zelfbeschikking iets totaal anders is dan financiële zelfbeschikking, dus kom daar niet mee aan. Daarnaast kan je altijd de meest zielige voorbeeld bedenken dat afhankelijk is van overheidsherverdeling om het hele concept goed te praten, maar dat soort Robin Hood-argumentatie houdt maar stand voor een zeer beperkt deel van de totale overheidsuitgaven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik geef persoonlijk de voorkeur aan die verkrachting boven een half jaar slavernij ieder kalenderjaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bijzondere analyse. Probeer het gerust nog eens.quote:
[..]
Dus het gaat toch vooral om geld. Blijft weinig over van die verheven idealen omtrent 'vrijheid'...
Het gaat tegenstanders dus vooral om geld, want met alle andere (fysieke/mentale) claims zijn ze het goeddeels eens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou, nee.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bijzondere analyse. Probeer het gerust nog eens.
Het gaat tegenstanders dus vooral om geld, want met alle andere (fysieke/mentale) claims zijn ze het goeddeels eens.
Het is enkel zeer opvallend dat bij het analyseren van deze hele kwestie er kennelijk verwezen moet worden naar zaken als 'verkrachting' om de libertarische ideologie van 'what's mine is mine' nog iets van een morele inhoud te kunnen geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is opvallend dat libertariers moeten verdedigen dat alles wat nu onder dwang afgenomen wordt in dezelfde mate beschikbaar blijft in een libertarische heilstaat. Dat is zoiets als moeten verdedigen dat met de invoering van het verbod op verkrachting iedereen nog altijd seksueel aan zijn trekken zal komen. Je kunt niet verwachten dat een fundamentele systeemverandering zonder aanpassingsproblemen gaat - overigens één van de redenen waarom ik niet voor een revolutionaire libertarische couppoging pleit - maar je kunt ook niet stellen dat op dit moment elk individu perfect voorzien wordt van de beste hulp en de beste steun.quote:
[..]
Nou, nee.
Het is enkel zeer opvallend dat bij het analyseren van deze hele kwestie er kennelijk verwezen moet worden naar zaken als 'verkrachting' om de libertarische ideologie van 'what's mine is mine' nog iets van een morele inhoud te kunnen geven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar is de morele inhoud van iemand als slaaf exploiteren via de staat?quote:
[..]
Nou, nee.
Het is enkel zeer opvallend dat bij het analyseren van deze hele kwestie er kennelijk verwezen moet worden naar zaken als 'verkrachting' om de libertarische ideologie van 'what's mine is mine' nog iets van een morele inhoud te kunnen geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo ver hoef je niet eens te denken, want het libertarisme zal altijd een marginaal modeverschijnsel blijven. En weet je waarom? Omdat het voor de goede verstaander direct duidelijk wordt dat het een ideologie is die compleet irrationeel is.quote:
[..]
Het is opvallend dat libertariers moeten verdedigen dat alles wat nu onder dwang afgenomen wordt in dezelfde mate beschikbaar blijft in een libertarische heilstaat. Dat is zoiets als moeten verdedigen dat met de invoering van het verbod op verkrachting iedereen nog altijd seksueel aan zijn trekken zal komen. Je kunt niet verwachten dat een fundamentele systeemverandering zonder aanpassingsproblemen gaat - overigens één van de redenen waarom ik niet voor een revolutionaire libertarische couppoging pleit - maar je kunt ook niet stellen dat op dit moment elk individu perfect voorzien wordt van de beste hulp en de beste steun.
Punt blijft dat ondanks alle verwijzingen naar grote woorden als 'zelfbeschikking', 'vrijheid' en 'autonomie' het bij de libbo's gewoon gaat om knaken. Niet meer, niet minder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Etto, je hebt nog steeds het onterechte idee dat libertarisme/anarchisme iets rechts is.
Heb jij er geen problemen mee dat staten (elders) onschuldige burgers afmaken?
Non-interventie is nu juist een kernwaarde van libertarisme.
Heb jij er geen problemen mee dat staten (elders) onschuldige burgers afmaken?
Non-interventie is nu juist een kernwaarde van libertarisme.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik focus mij voornamelijk op de libertariërs in Nederland (alle 6), die net zoveel bezig zijn met oorlog en vrede als de doorsnee Nederlander (niet), maar des te meer met het aanmeten van belachelijke slachtofferrollen en een ongezonde preoccupatie hebben met het reduceren van het menselijk bestaan tot een kosten en baten plaatje.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:24 schreef El_Matador het volgende:
Etto, je hebt nog steeds het onterechte idee dat libertarisme/anarchisme iets rechts is.
Heb jij er geen problemen mee dat staten (elders) onschuldige burgers afmaken?
Non-interventie is nu juist een kernwaarde van libertarisme.
En ja, die zijn knetter-rechts.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
misschien wordt het eens tijd om je horizon wat te verbredenquote:
[..]
Ik focus mij voornamelijk op de libertariërs in Nederland (alle 6), die net zoveel bezig zijn met oorlog en vrede als de doorsnee Nederlander (niet), maar des te meer met het aanmeten van belachelijke slachtofferrollen en een ongezonde preoccupatie hebben met het reduceren van het menselijk bestaan tot een kosten en baten plaatje.
En ja, die zijn knetter-rechts.
..///
sta er eerst eens bij stil wat die knaken zijn. http://capitalismmagazine.com/2002/08/franciscos-money-speech/quote:
[..]
Zo ver hoef je niet eens te denken, want het libertarisme zal altijd een marginaal modeverschijnsel blijven. En weet je waarom? Omdat het voor de goede verstaander direct duidelijk wordt dat het een ideologie is die compleet irrationeel is.
Punt blijft dat ondanks alle verwijzingen naar grote woorden als 'zelfbeschikking', 'vrijheid' en 'autonomie' het bij de libbo's gewoon gaat om knaken. Niet meer, niet minder.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Juist daarom weet ik wat voor een zielige copy-paste ideologie dat libertarisme is... overgewaaid uit Amerika.quote:
[..]
misschien wordt het eens tijd om je horizon wat te verbreden
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In feite is het anarchisme wat toch echt links is.quote:
[..]
Juist daarom weet ik wat voor een zielige copy-paste ideologie dat libertarisme is... overgewaaid uit Amerika.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwah, als het "libbo's" alleen om pegels zou gaan, komt het over alsof het pure pragmatici zou betreffen en zou het geen probleem zijn om geld af te pakken van anderen (armen/rijken/buitenlanders/arbeiders). Het feit dat libertariers niet willen profiteren van het (onder dwang afgenomen) resultaat van andermans arbeid laat zien dat er principes zijn die inderdaad te maken hebben met de door jou genoemde grote woorden. Ook de libertarische en conflicterende standpunten op het gebied van drugs, abortus, euthanasie en andere complexe medisch-ethische kwesties lijken geen financiele basis te kennen.quote:
[..]
Zo ver hoef je niet eens te denken, want het libertarisme zal altijd een marginaal modeverschijnsel blijven. En weet je waarom? Om dat het voor de goede verstaander direct duidelijk wordt dat het een ideologie is compleet irrationeel is.
Punt blijft dat ondanks alle verwijzingen naar grote woorden als 'zelfbeschikking', 'vrijheid' en 'autonomie' het bij de libbo's gewoon gaat om knaken. Niet meer, niet minder.
Ik ben me op de hoogte van de kleine groep mensen die zich hierin weet te vinden, maar om populisme en/of populariteit als leidraad nemen voor rationaliteit lijkt me wat kortzichtig. Het is geen gegeven dat het grootste deel van de mensheid per definitie het meest rationeel is, zeker wanneer het politiek betreft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je bent geen domme man, dus waarom die focus?quote:
[..]
Ik focus mij voornamelijk op de libertariërs in Nederland (alle 6), die net zoveel bezig zijn met oorlog en vrede als de doorsnee Nederlander (niet), maar des te meer met het aanmeten van belachelijke slachtofferrollen en een ongezonde preoccupatie hebben met het reduceren van het menselijk bestaan tot een kosten en baten plaatje.
En ja, die zijn knetter-rechts.
Zijm alle moslims radicaal omdat er een paar zulke dingen zeggen?
Dit komt het dichtste bij mijn overtuiging trouwens:
http://en.wikipedia.org/wiki/Agorism
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, libertarisme is ontstaan door het gedachtegoed van wat Oostenrijkse economen en Ayn Rand samen te voegen met de anti Big Government retoriek van Barry Goldwater.quote:
[..]
In feite is het anarchisme wat toch echt links is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En democratie is maar een zielig copy/paste staatsvormpje uit Griekenland.quote:
[..]
Juist daarom weet ik wat voor een zielige copy-paste ideologie dat libertarisme is... overgewaaid uit Amerika.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hmm... democratie kent wat? Een levenstijd van wat, een paar eeuwen?quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En democratie is maar een zielig copy/paste staatsvormpje uit Griekenland.
Libertarisme? Paar decennia? (If that).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Anarchisme is geen libertarisme. Het kapitalisme wordt door anarchisten ook als onderdrukkend gezien, terwijl libertariërs dat gewoon prima vinden.quote:
Etto, je hebt nog steeds het onterechte idee dat libertarisme/anarchisme iets rechts is.
Heb jij er geen problemen mee dat staten (elders) onschuldige burgers afmaken?
Non-interventie is nu juist een kernwaarde van libertarisme.
Ja, je hebt anarchokapitalisme, maar wanneer je spreekt over anarchisme wordt daar haast nooit libertarisme mee bedoeld. Om verwarring te voorkomen zou ik libertarisme geen anarchisme noemen.
Ik heb nu niet direct het idee dat voor de doorsnee libertariër 'arbeid' überhaupt van belang is. Het gaat erom: heeft iemand kapitaal (hoe dan ook).quote:
[..]
Mwah, als het "libbo's" alleen om pegels zou gaan, komt het over alsof het pure pragmatici zou betreffen en zou het geen probleem zijn om geld af te pakken van anderen (armen/rijken/buitenlanders/arbeiders). Het feit dat libertariers niet willen profiteren van het (onder dwang afgenomen) resultaat van andermans arbeid laat zien dat er principes zijn die inderdaad te maken hebben met de door jou genoemde grote woorden. Ook de libertarische en conflicterende standpunten op het gebied van drugs, abortus, euthanasie en andere complexe medisch-ethische kwesties lijken geen financiele basis te kennen.
Ik ben me op de hoogte van de kleine groep mensen die zich hierin weet te vinden, maar om populisme en/of populariteit als leidraad nemen voor rationaliteit lijkt me wat kortzichtig. Het is geen gegeven dat het grootste deel van de mensheid per definitie het meest rationeel is, zeker wanneer het politiek betreft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Democratie zoals we het nu kennen bestaat in elk geval niet een paar eeuwen.quote:
[..]
Hmm... democratie kent wat? Een levenstijd van wat, een paar eeuwen?
Libertarisme? Paar decennia? (If that).
Tot ongeveer een eeuw geleden gold het in elk geval niet voor vrouwen, slaven en negers.
Libertarisme komt natuurlijk voort uit andere stromingen, we zeggen immers ook niet dat de sociaal-democratie slechts 70 jaar bestaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En hoe zou kapitaal tot stand komen?quote:
[..]
Ik heb nu niet direct het idee dat voor de doorsnee libertariër 'arbeid' überhaupt van belang is. Het gaat erom: heeft iemand kapitaal (hoe dan ook).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |