Studenten vallen Maagdenhuis binnen #9

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 02:21 schreef Mishu het volgende:
Een linkse lente in het onderwijs:
http://www.volkskrant.nl/(...)-onderwijs~a3874899/

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 11:14 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ze noemen kritiek op het Kapitalisme gelijk altijd links. Ik zou het geen links noemen, gewoon gezond verstand.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 22:43 schreef Ryan3 het volgende:
Okee, doe je een beetje kritisch tegen zo'n dametje, en vraag je hoe oud ze eigenlijk is, meteen beledigd en geblockt. Ze had het over een socioloog die nu het woord nam. Een hocus pocus socioloog.
Het is nu eenmaal zo dat de wereld niet wordt veranderd door alfa- en gamma-wetenschappers. Wel door bèta-wetenschappers. Ja, of je moet denken dat Steve Jobs een alfa- of gamma-wetenschapper was natuurlijk.
Maar dat was niet zo, dat was geen-wetenschapper. .

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 11:18 schreef Ryon het volgende:
Zou Jesse Klaver nooit moe van zichzelf worden?

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 11:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah, de sociale werkelijkheid wordt voor een belangrijk deel veranderd en vormgegeven door politici, juristen, bankiers, ondernemers en militairen. Dat zijn inderdaad geen wetenschappers, maar wel de mensen of afkomstig zijn uit de sociale/economische wetenschap of daar direct door beïnvloed worden.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 11:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

De wereld word veranderd door bankiers en militairen? De eerste groep zijn niks meer dan geldwolven terwijl de tweede groep alleen maar luisteren naar orders. Beiden veranderen ze de wereld totaal niet in ieder geval.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 11:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dan onderschat je denk ik de impact die beiden groepen hebben op deze wereld Beleid wordt bepaald a.d.h.v geldstromen en een generaal die een belangrijke slag wint kan de wereld letterlijk doen kantelen. Beide 'veranderingen' hoeven niet altijd voor iedereen positief te zijn. 'De wereld veranderen" is dan ook niet altijd iets positiefs.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 11:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah, de sociale werkelijkheid wordt voor een belangrijk deel veranderd en vormgegeven door politici, juristen, bankiers, ondernemers en militairen. Dat zijn inderdaad geen wetenschappers, maar wel de mensen of afkomstig zijn uit de sociale/economische wetenschap of daar direct door beïnvloed worden.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 11:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dan onderschat je denk ik de impact die beiden groepen hebben op deze wereld Beleid wordt bepaald a.d.h.v geldstromen en een generaal die een belangrijke slag wint kan de wereld letterlijk doen kantelen.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2015 22:59 schreef Japie77 het volgende:
Schitterend om te zien dat steeds meer mensen in actie komen tegen de autoriteiten. Ze hebben ook hele normale eisen, een gekozen bestuur. Sowieso raar dat dat er eigenlijk nog niet is.

Filmpje van dialoog tussen het hoofd van de raad van bestuur en de studenten. De arrogantie van die vrouw, ook wanneer ze zegt " Dit is ons maagdenhuis".

Occupy maagdenhuis CEO arrive

Burgemeester van der Laan:

Occupy Maagdenhuis vs Major Amsterdam v.d. Laan

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 15:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat eerste is sowieso erg belangrijk, daarom moet je dat ook niet aan slechts 1 bepaald groepje in de maatschappij overlaten (bijv. het carrièretype wat rechten/economie heeft gestudeerd met de intentie rijk te worden). Wat dat betreft vraag ik me af of dat ons pluriforme politieke bestel (geen kiesdrempeln, geen gekozen eerste minister/staatshoofd die vervolgens alle ministers aanwijst en dus een gedwongen samenwerking van partijen die andere opvattingen hebben) niet een veel grotere invloed heeft gehad op hoe wij alles hebben verdeeld dan de sociale vakgebieden. Dankzij ons pluriforme politieke bestel ook minderheidsstandpunten voldoende belicht en krijg je een veel breder publiek in het parlement.
Wat betreft je tweede stelling, het is jammer dat we nooit zullen weten hoe het was gelopen als bepaalde oorlogen een andere uitkomst zouden hebben gehad. Je kan vaststellen dat er op de korte en middenlange termijn bepaalde (slechte) gevolgen zouden zijn geweest maar over de lange termijn gevolgen valt geen zinnig woord te zeggen.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 11:54 schreef Ryon het volgende:
Dat kan. Maar ook het Romeinse rijk is nooit zo groot geworden door met de 'barbaren' enkel de 'constructieve dialoog' aan te gaan. Daar was een succesvol en goed getraind leger voor nodig, geleid door generaals waar wij in 2015 nog steeds de namen van kennen.

Laat staan dat de westerse samenleving ooit tot bloei was gekomen zonder de 'uitvinding' van het kapitalisme en het kapitaal. Ook Karl Marx heeft boeken vol geschreven over waarom het kapitalisme noodzakelijk was/is voor de ontwikkeling van de maatschappij.

Het is niet alleen technologische ontwikkeling of idealisme dat de wereld "verder brengt". daar komt veel meer bij kijken.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Net het relevante stukje gezien. Ja, die vrouw is een typisch voorbeeld van een regenteske en arrogante bestuurder. Nee mevrouw, het Maagdenhuis is niet van het bestuur van de UvA, het maagdenhuis is van de UvA. Een groot verschil!
Typisch dat het bestuur probeert de discussie te smoren. "Kom morgen met ons praten als de camera niet op ons gericht staat zodat wij jullie met een kluitje in het riet kunnen sturen". Zolang jullie baan maar niet in gevaar komt. Democratie is eng.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 12:23 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Prima maar heeft dat veel invloed gehad op de vorming van de wereld zoals we die vandaag de dag kennen? Dat weten we niet.

quote:

En als een expert als Joris Luijendijk zegt dat we tegenwoordig geen landen met banken hebben maar banken met landen dan is dat een goed voorbeeld van wat voor enorm uit de hand gelopen gedrocht van een systeem we nu hebben.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 13:14 schreef Ryon het volgende:
Op Joop.nl loopt het inmiddels storm met jonge academici die even een linkse lente / linkse overwinnen lopen te claimen.

Zoals wel vaker met links zullen ze alle idioten bij elkaar weten te verzamelen (van de vakbonden, anti-piet, Groenlinks, internationale socialisten, Jong Rood etc,) waarna het weer ruzie wordt en er alsnog geen kut veranderd is.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 13:10 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat weten wij wel. Wij zien immers om ons het product van die ontwikkelingen en kunenn gemakkelijk de invloeden daarop herleiden Wij weten alleen niet wat het resultaat zou zijn geweest als er andere invloeden op los gelaten zouden worden, maar dat is een ander vraagstuk.

[..]

Nou ja, expert. Als ik een handjevol astronomen interview en daar een boekje over schrijf maakt mij dat geen expert op het gebied van de sterrenkunde

Joris Luyendijk is een cultureel antropoloog en een expert op dat gebied. Ook dat is een vakgebied apart.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 13:14 schreef Ryon het volgende:
Op Joop.nl loopt het inmiddels storm met jonge academici die even een linkse lente / linkse overwinnen lopen te claimen.

Zoals wel vaker met links zullen ze alle idioten bij elkaar weten te verzamelen (van de vakbonden, anti-piet, Groenlinks, internationale socialisten, Jong Rood etc,) waarna het weer ruzie wordt en er alsnog geen kut veranderd is.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 13:42 schreef Japie77 het volgende:

[..]

We weten niet hoe onze samenleving eruit zou hebben gezien als Rome geen leger had gehad en dus niet zoveel barbaarse volken had onderdrukt. Misschien zou ons leven er dan nu beter uit hebben gezien, misschien slechter. Dat is giswerk.

Sterrenkunde is wel een compleet ander gebied dan de financiele wereld. Joris is misschien geen expert geworden in de zin van dat hij een complex financieel product begrijpt maar hij heeft wel een heel goed beeld gekregen van deze wereld in zijn geheel. Hij heeft een hele goeie helikopterview.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 14:20 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, dat laatste klopt. Maar Joris doet dan ook antropologisch onderzoek. Hij kijkt hoe mensen binnen een bepaald vakgebied met elkaar om gaan. Het is ook goed mogelijk (en is ook gedaan trouwens!) om antropologisch onderzoek te doen naar natuurkundigen. Momenteel promoveert een antropoloog ook op een studie naar mensen die werken in een laboratorium. Ook die omgeving en die werkzaamheden brengen hun eigen bijzonderheden met zich mee.

Als antropoloog probeer je dan de geschreven en ongeschreven regels te ontwaren en de sociale structuren bloot te leggen. Dat is ook wat Joris deels goed gelukt is. Het betekent echter niet dat je dan snapt (of leert te begrijpen) hoe het financieel systeem werkt, of hoe natuurkundige processen werken.

Als Joris zegt dat bankiers voor een groot deel eikels zijn, met het ethisch besef van een pinda en het verantwoordelijkheidsgevoel van een natte luier dan kan hij daar best gelijk in hebben. In hoeverre dat relevant is, is een tweede. Dat zegt alleen weinig over de werking van het bancaire stelsel binnen de economie en de zin/onzin van de processen die daar spelen. Dat is simpelweg zijn vakgebied niet.

What Iceland Did Differently

quote:

Op zondag 1 maart 2015 12:25 schreef Japie77 het volgende:
Ik geloof sowieso in veel meer democratie en referenda.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 14:20 schreef Ryon het volgende:
Momenteel promoveert een antropoloog ook op een studie naar mensen die werken in een laboratorium.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 14:09 schreef Igen het volgende:
Wat vervelend is, want als je dan in één bepaald geval voor een bepaald standpunt kiest dan denken anderen gelijk dat je over een heleboel andere dingen ook wel op een bepaalde manier zal denken, wat dan weer gebruikt kan worden om het standpunt in diskrediet te brengen.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 22:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat werkt enkel voor grote beslissingen nadat er een uitgebreid maatschappelijk debat is geweest. Het probleem met referenda is dat veel problemen te complex zijn voor de meeste mensen (inclusief politici) om ze te begrijpen. Het verschil tussen de politicus en de doorsnee burger: de politicus kan veel meer tijd besteden aan het lezen van de relevante stukken, ontmoet allerlei mensen die wel verstand van zaken hebben, worden ondersteund door medewerkers die dit alles organiseren etc.
Als je voldoende tijd uittrekt voor een maatschappelijke discussie dan kan je ervoor zorgen dat een aantal intelligentere en beter ingelichte mensen de maatschappelijke discussie leiden, je zorgt ervoor dat zowel voor- als tegenstanders aan het woord komen, de deskundige mensen gaan ook het gesprek aan met leken maar ze leiden wel de discussie. De leken kunnen op die manier steunende op de opinieleiders een gefundeerde mening vormen. De EU-grondwet was een geschikt onderwerp voor een referendum, helaas werd het niet goed uitgevoerd. De Nederlandse overheid had al lang besloten wat het zou gaan doen, kocht reclamezendtijd in om met een nogal slecht spotje mensen op te roepen om voor te stemmen ("Europa, best belangrijk" ) en trok zich niets aan van de uitslag van het referendum, de grondwet is er gekomen, het heeft alleen een ander naampje gekregen.

Je kan dus niet voor elk wissewasje een referendum houden. Stel dat je dat zou doen dan zou je morgen iets invoeren, het over 2 jaar weer afschaffen, het over 5 jaar weer terug invoeren...
Het schiet niet op. Het volk is nogal gevoelig voor de waan van de dag, het gevolg van onvoldoende ingelicht zijn.

quote:

Op zondag 1 maart 2015 23:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Denk toch dat je het volk dan onderschat hoor.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:58 schreef mjh487 het volgende:
Waarom werd het in 2005 gelijk ontruimd en in 2015 niet?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 19:08 schreef JanKorteachternaam het volgende:
De snotneuzen zijn niet tevreden over het gesprek van vandaag. Het moet niet gekker worden. De lange lat moet er over. Meppen, oppakken en uiteraard van de opleiding trappen. Goor links tuig

quote:

Op maandag 2 maart 2015 21:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vraag het me ook af. Inmiddels doen er wat geruchten de ronde over beschadigingen aan het pand, al is het niet duidelijk hoe geloofwaardig die geruchten zijn.

Heeft het bestuur eigenlijk nog iets van zich laten horen?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 22:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waar baseer jij op dat "die snoteneuzen" geen gelijk hebben?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 22:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Strategie? Ontruimen kan ook juist olie op het vuur gooien? Een kreeft gooi je niet in kokend heet water, je legt die in lauw water zodat die vanzelf in slaap valt voordat het water te heet wordt en die er niet meer uit kan. Een doekje voor het bloeden, pro forma de studenten en docenten (die meededen) even daar laten blijven, een gesprekje zonder dat je in beduiende mate iets geeft, het lijkt mij een betere strategie om de status quo te handhaven dan door hen direct te verwijderen.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 19:08 schreef JanKorteachternaam het volgende:
De snotneuzen zijn niet tevreden over het gesprek van vandaag. Het moet niet gekker worden. De lange lat moet er over. Meppen, oppakken en uiteraard van de opleiding trappen. Goor links tuig

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 01:18 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Is niet relevant. Gebouwen bezetten is altijd fout.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 08:44 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Altijd?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 01:18 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Is niet relevant. Gebouwen bezetten is altijd fout.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 18:31 schreef De_Nater het volgende:

[..]

Eens, maar nu hebben ze geen gebouw bezet. Bungehuis, dat was een bezetting, dit is gebruik maken van publieke ruimte. Ze proberen zoveel mogelijk het onderwijs te faciliteren en zorgen ervoor dat de organisatie zo democratisch mogelijk verloopt.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 21:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou niet weten waarom gebouwen bezetten altijd fout is. Als huizen al jaren leeg zijn en er zijn mensen die geen woonruimte hebben waarom zou het dan fout zijn dat zij er gaan wonen? Dan word het huis ook nog eens onderhouden ook.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 21:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou niet weten waarom gebouwen bezetten altijd fout is. Als huizen al jaren leeg zijn en er zijn mensen die geen woonruimte hebben waarom zou het dan fout zijn dat zij er gaan wonen? Dan word het huis ook nog eens onderhouden ook.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 23:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je mijn huis dat leeg zou staan kraakt (bezet dus), zorg ik dat ik een knokploeg optrommel om je eruit te trappen. Wie denk je wel niet dat je bent?

Een universiteit is iets anders.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 23:58 schreef De_Nater het volgende:

[..]

Volgens mij heet dat kraken en niet bezetten. Kraken heeft het karakter van lege panden die in gebruik genomen gaan worden, bezetten gaat ervan uit dat een gebouw al in gebruik is en voor iets anders in gebruik (in bezit) wordt genomen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 09:33 schreef Ringo het volgende:
De tragische rol van de overheid is nu juist dat zij voor zichzelf geen rol ziet in het hele stuk.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 10:01 schreef Claudia_x het volgende:

De overheid heeft al een rol, de beslissende rol zelfs, of ze het nu wil of niet.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 08:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Stoere taal.....Helaas is kraken sinds 2010 verboden.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 10:20 schreef Ringo het volgende:

Beslissende rol, in de ideologie van: je verdekt opstellen in een hoek van het toneel in de hoop en verwachting dat iemand anders met jouw tekst aan de haal gaat en het stuk vanzelf naar het einde rolt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 13:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij verdedigt je vrienden, familie en bezittingen niet? Jij bent dus niet stoer?

Kraken is stelen en daarom terecht verboden. In Nederland zijn er voldoende mogelijkheden om aan woonruimte te komen, urgenties voor van alles en nog wat, anitkraak (wel een eerlijk systeem want met toestemming van de eigenaar), etc.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 15:02 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Als jij een huis hebt wat al jaren leeg staat wat heeft dat met het beschermen van familie en vrienden te maken? Er staat veel te veel onroerend goed leeg. Wat is er op tegen dat mensen huizen kraken van onroerend goed makelaars? Die mensen zullen er heus geen boterham minder door eten. Soort van huidige Robin Hood praktijken zijn het.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 15:14 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

De slager eet er ook niks minder om als je een paar biefstukjes meeneemt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 15:02 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Als jij een huis hebt wat al jaren leeg staat wat heeft dat met het beschermen van familie en vrienden te maken?

quote:

Er staat veel te veel onroerend goed leeg. Wat is er op tegen dat mensen huizen kraken van onroerend goed makelaars? Die mensen zullen er heus geen boterham minder door eten. Soort van huidige Robin Hood praktijken zijn het.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 15:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mijn zusje is op dit moment op zoek naar een nieuwe woning en heeft er een op het oog die al 5 jaar (!) leegstaat. Dat is de keuze van die verkopende partij, daar heeft langharig tuig geen REET mee te maken. Wegwezen.

[..]

Welja, Robin Hood.

Het is het bezetten van andermans eigendommen. Dat jij dat goedkeurt, zegt heel veel. Ik wist al dat je een linksdenker was, maar hiermee bevestig je het beeld nogmaals.

Geen respect voor andermans eigendommen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 13:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij verdedigt je vrienden, familie en bezittingen niet? Jij bent dus niet stoer?

Kraken is stelen en daarom terecht verboden. In Nederland zijn er voldoende mogelijkheden om aan woonruimte te komen, urgenties voor van alles en nog wat, anitkraak (wel een eerlijk systeem want met toestemming van de eigenaar), etc.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 16:14 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

De toegevoegde waarde van kraken was niet dat mensen aan woonruimte konden komen maar om het speculeren op vastgoed dat vervolgens vrij staat en waar niks mee gebeurt tegen te gaan. Voorkomt problemen zoals ze nu bv. in London hebben.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 16:42 schreef Ringo het volgende:
"Bezit". .

Vastgoedmafia heeft bezit genomen van de publieke ruimte. Niks mis mee om die ruimte weder op te eisen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 16:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Sorry hoor maar schaal je nu een dak boven het hoofd van mensen minder hoog in dan speculatie op de beurs?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 16:14 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

De toegevoegde waarde van kraken was niet dat mensen aan woonruimte konden komen maar om het speculeren op vastgoed dat vervolgens vrij staat en waar niks mee gebeurt tegen te gaan. Voorkomt problemen zoals ze nu bv. in London hebben.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad. Daarom was ik een tegenstander van het afschaffen van de kraakwetgeving, een beetje druk uitoefenen op de vastgoesector kan geen kwaad.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 16:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Sorry hoor maar schaal je nu een dak boven het hoofd van mensen minder hoog in dan speculatie op de beurs?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Yeap, maar de VVD wist het mooi te spinnen helaas :/

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:08 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Het tegengaan van speculatie op de beurs (en dan eigenlijk de bijkomende problemen).

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:01 schreef Claudia_x het volgende:
Robin Hood Has Always Been A Libertarian Hero

twitter:

rethinkUvA twitterde op woensdag 04-03-2015 om 17:14:42 Local news media (@at5, @parool, @FoliaWeb) already wrongly reporting that UvA teachers have made demands and threaten to strike. reageer retweet

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 15:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dus jij hebt liever dat iemand dood vriest dan dat hij/zij in een huis verblijft dat al 5 jaar leeg staat?

quote:

Die typering van langharig tuig zegt veel over jou trouwens.

En links/rechts denken is trouwens zooooo vorige eeuw.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:19 schreef MaryMouse het volgende:
UvA-docenten dreigen met staking

Bestuur krijgt tot vrijdag de tijd om te reageren

Ontevreden docenten van de UvA geven de universiteit twee dagen de tijd om aan hun eisen te voldoen. Zo niet, dan volgen acties.

Wij steunen de studenten in hun eisen, aldus een van de docenten.
Rehtink UvA, een platform dat ontevreden docenten van de universiteit bij elkaar brengt, eist in een statement een tijdelijke stop van vastgoedverkopen en democratisering van de UvA. Ook roept het om een onafhankelijk onderzoek naar de financiële situatie van de universiteit. De docenten dreigen met acties, waaronder staking, als er niet aan de eisen wordt voldaan. Het bestuur van de UvA krijgt tot aanstaande vrijdag om 16.00 uur de tijd.

Het bestuur van de Universiteit van Amsterdam (UvA) moet de universiteit democratischer maken, de vertrouwensrelatie herstellen en een onafhankelijk onderzoek laten uitvoeren naar de financiële situatie.

De docenten, die zich Rethink UvA noemen, hebben hun verklaring woensdag voorgelezen. Ze hebben drie eisen die ze direct ingewilligd willen zien en drie wensen voor de lange termijn. 'Wij steunen de studenten in hun eisen en delen hun behoefte aan meer transparantie en democratie', aldus een van de docenten. Zijn toespraak werd met luid applaus ontvangen door de aanwezigen in het Maagdenhuis.

De boze studenten die nu al een week het Maagdenhuis bezetten, hebben woensdag uitgeroepen tot actiedag. Op diverse universiteiten zijn er bijeenkomsten waar studenten, docenten en bestuurders met elkaar in gesprek gaan over meer democratie en inspraak van studenten. De onderwijsinstellingen geven daar op hun eigen manier invulling aan.

FNV Overheid
Ook FNV Overheid dreigt met acties. Morgen vinden in Amsterdam drie bijeenkomsten plaats waar onderwijspersoneel met klachten over de universitaire wereld terecht kunnen. Jan Boersma, bestuurder bij FNV Overheid, zegt dat de klachten van onderwijspersoneel overeenkomen met die van de studenten die momenteel het Maagdenhuis bezetten. Er wordt bijvoorbeeld geklaagd over een te hoge werkdruk.

Volgens Boersma moeten de sessies leiden tot een eisenpakket. Hij dreigt met acties, maar vindt dat die in eerste instantie door het onderwijspersoneel zelf moeten worden bedacht. 'Te denken valt aan werkonderbreking. Er is van alles mogelijk, ook een staking. Daar gaan we met leden over praten. We verzamelen alle input en zullen vervolgens kijken welke strategie daar bij past.'
Bron

Echter:

twitter:

rethinkUvA twitterde op woensdag 04-03-2015 om 17:14:42 Local news media (@at5, @parool, @FoliaWeb) already wrongly reporting that UvA teachers have made demands and threaten to strike. reageer retweet

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor rare zwart-wit-stelling?

Mensen die kraken zouden anders doodvriezen, natuurlijk Japie.

[..]

Helemaal niet. links en rechts hebben bepaalde kernwaarden. Respect voor andermans eigendom hoef je bij links niet te zoeken. Als je vindt dat je anderen geld afhandig moet maken omdat het "oneerlijk" zou zijn dat anderen meer hebben, heb je in mijn ogen een verziekte moraal. Zelfde geldt voor andermans eigendommen bezetten of inpikken.

"Hey, waarom jat je mijn auto?"
"Ja, je rijdt er nu toch niet in, dus ik dacht, dan heb ik daar recht op"

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:21 schreef El_Matador het volgende:

"Hey, waarom jat je mijn auto?"
"Ja, je rijdt er nu toch niet in, dus ik dacht, dan heb ik daar recht op"

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:21 schreef El_Matador het volgende:

"Hey, waarom jat je mijn auto?"
"Ja, je rijdt er nu toch niet in, dus ik dacht, dan heb ik daar recht op"

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:33 schreef julian6 het volgende:
Auto's vergelijken met woonruimte waar een enorme schaarste aan is?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:50 schreef crashbangboom het volgende:
Ik denk dat ik morgen ook van mijn werkgever ga eisen:
- welk gebouw ie wel of niet mag verkopen;
- dat ie iets moet democratiseren (klinkt altijd goed);
- dat een onafhankelijk iets van onbepaalde signatuur de financiele boekhouding moet doorlichten;
- dat ie moet zeiken of ik iets uitvoer of niet;
- dat ik zelf wel bepaal wat en hoe ik belief te doen (2x)

UWV, here we come!

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou je moeten doen. Hoe meer burgerlijke ongehoorzaamheid in dit corrupte systeem hoe beter. Succes!

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 15:02 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Als jij een huis hebt wat al jaren leeg staat wat heeft dat met het beschermen van familie en vrienden te maken? Er staat veel te veel onroerend goed leeg. Wat is er op tegen dat mensen huizen kraken van onroerend goed makelaars? Die mensen zullen er heus geen boterham minder door eten. Soort van huidige Robin Hood praktijken zijn het.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:57 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hoax, bij gerechtvaardigd ontslag op staande voet krijg je geen uitkering. Bummer

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:40 schreef oompaloompa het volgende:
5.2 gaat moeilijk worden, want zo is de cultuur wereldwijd. Rest van de punten lijken me zeer redelijk, management is de laatste jaren/decenia een steeds grotere chunk van universitair geld gaan kosten, en wereldwijd klagen academici dat universiteiten steeds meer een bedrijf worden waar het om winst gaat ipv om kennisvergaring en deling.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:58 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hier ga je er van uit dat de krakers geen schade toebrengen aan het huis.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jawel, je krijgt altijd een uitkering, rechtsom of linksom. En als je burgerlijk ongehoorzaam bent hoeft dat niet te betekenen dat dat gerechtvaardigd ontslag betekent.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Klopt. Je hebt verschillende soorten krakers. Sommige zullen wat minder goed met het huis omgaan dan anderen. Maar goed, dat heb je met huurders ook.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:03 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Dit was de voorstelbrief waar vanmiddag op het maagdenhuis over gediscussieerd is en op basis van de discussie vanavond nog aangepast wordt. Ik begreep uit de tweets dat de definitieve versie vanavond naar het CvB gestuurd wordt met een perstoelichting.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:14 schreef Claudia_x het volgende:
Uitstekende brief en ik zou als docent graag mijn steun willen betuigen, maar ik zou absoluut niet gaan staken. Daar zijn de studenten dan weer de dupe van, bijvoorbeeld de studenten die een voorstel voor hun bachelorscriptie aan het schrijven zijn en feedback nodig hebben, de studenten die alle hulp voorafgaand aan de tentamenperiode kunnen gebruiken en de aio's die een artikel graag in willen dienen en mijn goedkeuring daarvoor nodig hebben.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:14 schreef Claudia_x het volgende:
Uitstekende brief en ik zou als docent graag mijn steun willen betuigen, maar ik zou absoluut niet gaan staken. Daar zijn de studenten dan weer de dupe van, bijvoorbeeld de studenten die een voorstel voor hun bachelorscriptie aan het schrijven zijn en feedback nodig hebben, de studenten die alle hulp voorafgaand aan de tentamenperiode kunnen gebruiken en de aio's die een artikel graag in willen dienen en mijn goedkeuring daarvoor nodig hebben.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Thanks voor de info!
Zelf niet van de UvA maar de aangekaarte problemen resoneren erg sterk met mijn ervaringen op andere instituten. Snap alleen 5.2 dus niet zo goed, respect / status ius niet iets dat je af kunt dwingen, was misschien beter geweest als ze daar expliciete en objectievere eisen bij hadden gesteld (als ze bv. anders behandeld worden op terrein x daar gelijke behandeling eiisen).

quote:

Voor iedereen die geinteresseerd is in prboblemen in hoger onderwijs in general kan ik trouwens met klem de documentaire "ivory tower" aanraden, gaat wel over wetenschappelijk onderwijs in de VS, maar aangezien we in NL steeds meer die kant op gaan is het denk ik ook heel relevant voor Nederland, in ieder geval als doemscnario voor de toekomst...

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Thanks voor de info!
Zelf niet van de UvA maar de aangekaarte problemen resoneren erg sterk met mijn ervaringen op andere instituten. Snap alleen 5.2 dus niet zo goed, respect / status ius niet iets dat je af kunt dwingen, was misschien beter geweest als ze daar expliciete en objectievere eisen bij hadden gesteld (als ze bv. anders behandeld worden op terrein x daar gelijke behandeling eiisen).

Voor iedereen die geinteresseerd is in prboblemen in hoger onderwijs in general kan ik trouwens met klem de documentaire "ivory tower" aanraden, gaat wel over wetenschappelijk onderwijs in de VS, maar aangezien we in NL steeds meer die kant op gaan is het denk ik ook heel relevant voor Nederland, in ieder geval als doemscnario voor de toekomst...

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ach een klein stakinkje zal niet zo veel schade aan richten bij studenten. Het is voor een enorm belangrijk doel, je moet soms dingen doen die misschien niet ideaal zijn maar wel onwijs belangrijk.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Worst case scenario is niet op tijd af kunnen studeren. Dat is voor individuele studenten vrij rampzalig.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:16 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat is een beetje het idee achter staken, als er niemand de dupe van zou worden zou het zo weinig zin hebben :p

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:19 schreef crashbangboom het volgende:
Zou je dat niet liever als verzoek/suggestie formuleren dan als 'eis', Claudia_x?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er staat toch "These are preconditions for...".

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:22 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik lees daarvoor 'we demand'. Dat is geen frans.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik lees de brief anders, namelijk als drie concrete eisen die drie verschillende doelstellingen moeten dienen. Die doelstellingen zijn bewust algemeen en vaag geformuleerd omdat er juist discussie nodig is over hoe die gediend kunnen worden.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is dan geloof ik meteen de reden dat ik tegen staken ben.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Thanks voor de info!
Zelf niet van de UvA maar de aangekaarte problemen resoneren erg sterk met mijn ervaringen op andere instituten. Snap alleen 5.2 dus niet zo goed, respect / status ius niet iets dat je af kunt dwingen, was misschien beter geweest als ze daar expliciete en objectievere eisen bij hadden gesteld (als ze bv. anders behandeld worden op terrein x daar gelijke behandeling eiisen).

quote:

Voor iedereen die geinteresseerd is in prboblemen in hoger onderwijs in general kan ik trouwens met klem de documentaire "ivory tower" aanraden, gaat wel over wetenschappelijk onderwijs in de VS, maar aangezien we in NL steeds meer die kant op gaan is het denk ik ook heel relevant voor Nederland, in ieder geval als doemscnario voor de toekomst...

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is dan geloof ik meteen de reden dat ik tegen staken ben.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:25 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ik denk dat vooral de docenten zich niet gerespecteerd voelen door het CvB

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou, het is meer dat degenen die veel onderzoeksfondsen binnenhalen hoger in aanzien staan dan medewerkers die uitstekend onderwijs verzorgen en bescheiden fondsen binnenhalen. De eerste groep krijgt meer geld, mooiere kamers, meer faciliteiten en hoeft zich niet voortdurend te verantwoorden. Dat klinkt allemaal prima en terecht, maar het betekent dat de hoogleraren die leiding geven aan kleinere groepen en hun ondergeschikten niet bepaald netjes worden behandeld. Bovendien zou het verzorgen van goed onderwijs zwaarder moeten wegen bij bijvoorbeeld het verstrekken van aanstellingen (in plaats van vooral op de publicatielijst te focussen).

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:39 schreef crashbangboom het volgende:
Mooiere kamers? OMG.

Dat goed onderwijs voorop moet staan ben ik het wel mee eens, maar mooiere kamers doet me denken aan de persoonlijke nietmachine bij een niet nader te noemen overheidsinstantie Ernstig ambtenaarschap.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is geen luxekwestie. Er is een ernstig ruimtetekort en dan is het nogal zuur dat de ene hoogleraar een kamer moet delen met universitair docenten en de andere hoogleraar een soort penthouse op de bovenverdieping heeft. Voor ons is het wrang omdat we al een tijdje verbannen zijn naar een locatie buiten de campus, wat het moeilijk maakt om contact met studenten te hebben.

Ik heb nu voor drie universiteiten gewerkt en eigenlijk was het overal hetzelfde, namelijk vechten om een ruimte. En die is heel bepalend voor je werk. Zit je bijvoorbeeld niet met je collega's in één gang, dan heb je veel minder constructieve interactie.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:46 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik ben niet helemaal aangesloten, maar was draaipunt niet juist dat het bestuur moest kappen met nieuwbouwplannen? Wat je zegt klinkt juist alsof afstoten van oude gebouwen en nieuwbouw daar de oplossing voor is.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:42 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Dat is ook waar, en onrechtvaardig/onacceptabel. Ik moest vooral even denken aan het Profiel 2016 waar de bezetting van het Bungehuis oorspronkelijk door gestart was. Negatief advies vanuit studenten/docenten/faculteit/GOR en het CvB ging met zomerreces en hun laatste mail aan het personeel was "Ondanks het negatieve advies t.a.v. profiel 2016 hebben wij andere wegen gevonden om dit gewoon uit te voeren".

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou, het is meer dat degenen die veel onderzoeksfondsen binnenhalen hoger in aanzien staan dan medewerkers die uitstekend onderwijs verzorgen en bescheiden fondsen binnenhalen. De eerste groep krijgt meer geld, mooiere kamers, meer faciliteiten en hoeft zich niet voortdurend te verantwoorden. Dat klinkt allemaal prima en terecht, maar het betekent dat de hoogleraren die leiding geven aan kleinere groepen en hun ondergeschikten niet bepaald netjes worden behandeld. Bovendien zou het verzorgen van goed onderwijs zwaarder moeten wegen bij bijvoorbeeld het verstrekken van aanstellingen (in plaats van vooral op de publicatielijst te focussen).

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:54 schreef Claudia_x het volgende:
Wat nieuwbouw vs. oudbouw betreft: ik ben een voorstander van nieuwbouw en flexruimtes, mits er aan zekere randvoorwaarden is voldaan (bijv. beschikbaarheid van overlegruimtes en goede koffie ). Maar het is wel ontzettend zonde om de historische panden af te stoten. Misschien is dat rendabeler, maar niet elke beslissing hoeft op basis van rendabiliteit genomen te worden. Aan sommige zaken kun je geen prijskaartje hangen. Dat het fonetiekinstituut bijvoorbeeld uit een herenpand wordt gehaald kan ik wel begrijpen, maar het Bungehuis verkopen lijkt me veel moeilijker te verantwoorden.

Maar goed, dit lijkt me inmiddels een ontzettend complexe zaak voor de UvA. De universiteit heeft zoveel schulden en het onderhoud van oude panden is prijzig. (Daar ging het artikel uit De Correspondent ook over.)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:58 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Eens qua zonde, maar het moet uit de lengte of breedte komen.

Wat ik nog steeds bijzonder aan NL vindt (ten opzichte van andere landen) is de extreme lage collegegelden, en dat over de hele breedte van studies (tot aan de meeste aan hobby grenzende gevallen toe). Er wordt veel gemopperd over vermeende ontoegankelijkheid, maar dat is imho enorm bizar. Een groot goed, maar misschien is dat over de volle breedte wel een luxe, en lopen we tegen een grens aan.

Misschien is de conclusie dat het over de hele linie wel wat zakelijker moet, je hebt wel een punt dat het dan wel naar kwaliteit gerangschikt zou moeten worden. Maar dat laat onverlet dat, zoals in de hele maatschappij, er wel keuzes gemaakt moeten worden, waarbij niet iedereen tevredengesteld kan worden. Democratie verandert daar niks aan.

Ik heb onvoldoende inzicht welke keuzes nu gemaakt worden, en of die slechter of beter kunnen, hoor.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tuurlijk. Het hele punt van de studenten is nou juist dat het minder zakelijk moet en democratischer. Maar jij opteert voor nog zakelijker. Het is tijd om nou juist die totaal doorgedraafde commercialisering en kapitalisering een halt toe te roepen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:04 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Betaal jij het?

Ook die studie volkenkunde tussen 1730 en 1760?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat betalen we met zijn allen. Net zoals al die oorlogsmachines en al die wegen waar jij over heen rijdt, etc.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:06 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dat is het punt, dat betalen we dus niet meer met zijn allen.

Nou is de vraag of je de kaasschaaf eroverheen haalt, of keuzes maakt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Of net als in Amerika gewoon extra investeert. Of zoals in Griekenland binnenkort, dat de staat zelf geld gaat uitgeven.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:08 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Weet je wel hoe duur het is om in de USA te studeren? Dat wil je echt niet hier hoor. Dan is waar we het nu over hebben echt een volstrekt non issue.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze zouden ook docentenfuncties kunnen invoeren voor die gepromoveerden die heel erg goed kunnen doceren en dit graag doen maar die niet continue met onderzoek bezig willen zijn. Daar is toch niets mis mee? Ik krijg liever les van een briljante docent dan van een briljante onderzoeker die de kantjes ervan af loopt. Desnoods kan je bij gevorderde vakken die briljante onderzoeker een eigen onderzoek laten toelichten indien dat gewenst is.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 19:58 schreef crashbangboom het volgende:

Misschien is de conclusie dat het over de hele linie wel wat zakelijker moet,

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Vind ik ook, hoor. Men is er bijvoorbeeld bang voor dat degenen die onderwijstaken combineren met onderzoektaken niet op kunnen boksen tegen diegenen die fulltime met onderzoek bezig zijn. Maar dat lijkt me allemaal niet zo'n probleem als we meer naar kwaliteit en minder naar kwantiteit gaan kijken.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:26 schreef crashbangboom het volgende:
Wellicht dat we een ander begrip van 'zakelijk' hebben. Zakelijk <> marktwerking.

Zakelijk houdt imho in dat je beperkte fondsen primair verdeeld over studies die maatschappelijk relevant zijn/bijdragen, en dat primair doet aan mensen die opleiden en dat goed doen.

Onderzoek zou zichzelf moeten kunnen bedruipen indien relevant, imho.

Maar ik sta er te ver vanaf hoor (blijkt wel )

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het lastige is dat vaak pas na een flink aantal jaren duidelijk wordt of een bepaald onderzoek nou relevant is of niet. Het helium koelen dat Heike Kamerlingh Onnes in 1908 deed was op dat moment nou niet bepaald nuttig te noemen, maar het kwam 70 jaar later toch wel goed van pas bij het bouwen van de MRI-scanner. Hetzelfde verhaal geldt voor kwantumfysica: Op het moment zelf niet echt nuttig, maar later bleek het toch wel handig toen men daardoor halfgeleiders als transistors en diodes uit kon vinden die nu in alle geavanceerde elektronica worden gebruikt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:32 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dan zou ik er dus primair voor kiezen om mensen op te leiden, en blue sky research aan anderen over te laten.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom zou je dat aan anderen overlaten? Juist de publiek gefinancierde universiteiten die geen aandeelhouders met kwartaalrapporten in hun handen in hun nek hebben zijn de ideale plaatsen om dat soort onderzoek uit te kunnen voeren.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:35 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Omdat universiteiten primair bedoeld zijn om op te leiden, en niet als research instellingen imho. Keuzes. Als beide niet kan --> kiezen. Anders hadden we het wel research instituten genoemd met als bijzaak onderwijs. Knip het budget dan maar op, dan is duidelijk wat in welke stroom gaat, en kan duidelijk gekozen worden wat we waaraan willen besteden en wat wat kost cq. opbrengt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:26 schreef crashbangboom het volgende:
(in reactie op oompaloompa)

Wellicht dat we een ander begrip van 'zakelijk' hebben. Zakelijk <> marktwerking.

Zakelijk houdt imho in dat je beperkte fondsen primair verdeeld over studies die maatschappelijk relevant zijn/bijdragen, en dat primair doet aan mensen die opleiden en dat goed doen.

Onderzoek zou zichzelf moeten kunnen bedruipen indien relevant, imho.

Maar ik sta er te ver vanaf hoor (blijkt wel )

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:51 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Opleidingsinstituten zijn eigenlijk altijd de HBO's geweest, met Universiteiten de specifieke onderzoeksomgeving, die dankzij die onderzoekservaring ook wetenschappelijk onderwijs geeft (daarom heet het ook WO). Door diploma inflatie is de Universiteit steeds meer een praktisch opleidingsinstituut geworden maar dat is niet de kerntaak waar universiteiten voor bestaan.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:51 schreef oompaloompa het volgende:

Hoe bepaal je wat relevant is / bijdraagt?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:53 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik hoor wat je zegt, maar de maatschappij die dat allemaal financieert zou daar wel eens anders over kunnen denken. Want dan moeten we universiteiten gewoon research instituten noemen, en dan is de volgende vraag hoeveel geld de samenleving daar voor over heeft.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:53 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Je zou eens kunnen beginnen om te kijken naar wat de vraag is naar mensen die je opleidt. Wat niet wil zeggen dat je de rest niet moet aanbieden, maar wel dat je daar wellicht minder middelen aan moet alloceren of daar een andere kostprijs voor studenten aan hangen. Althans dat is mijn beleving van 'zakelijk'. Noem het efficient.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:56 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Universiteiten zijn voornamelijk (als je kijkt naar allocatie tijd en geld) researchinstituten.

quote:

Tof, gaan we veel MBA's opleiden, maar laten we innovatie en verbetering van het onderwijs en medicijnen tegen weinig voorkomende ziektes maar zitten want dat levert niet genoeg geld op

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:01 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dan moet je dat budget imho omstickeren naar 'economische zaken', geen wonder dat onderwijs dan in het gedrang komt.

[..]

Wat subsidieer je liever, onderzoek naar weinig voorkomende ziekten of volkerenkunde tussen 1730 en 1760?

Iets zegt mij dat deze hele actiegolf vooral gaat over NIET kiezen. Mijn punt is en blijft dat je die luxe niet hebt. Je kan een discussie opzetten of bestuur dit of dat de goede keuze maakt, maar realiteit is dat je:
- of niet voldoende middelen hebt om niet te kiezen;
- of dat je het budget moet verhogen door (al dan niet selectief) collegegelden of vergoedingen te verhogen.

Is er ook een studie struisvogelkunde?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:03 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Leuk verzonnen volkerenkunde 1730-1760, maar als je je argumenten op dat soort verzinsels moet baseren houdt de discussie een beetje op niet?

Denk dat voor de meeste academici de keuze zou zijn minder geld naar management, maar die optie mist in je voorstel...

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:01 schreef crashbangboom het volgende:

Iets zegt mij dat deze hele actiegolf vooral gaat over NIET kiezen. Mijn punt is en blijft dat je die luxe niet hebt. Je kan een discussie opzetten of bestuur dit of dat de goede keuze maakt, maar realiteit is dat je:
- of niet voldoende middelen hebt om niet te kiezen;
- of dat je het budget moet verhogen door (al dan niet selectief) collegegelden of vergoedingen te verhogen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:03 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Leuk verzonnen volkerenkunde 1730-1760, maar als je je argumenten op dat soort verzinsels moet baseren houdt de discussie een beetje op niet?

Denk dat voor de meeste academici de keuze zou zijn minder geld naar management, maar die optie mist in je voorstel...
Die optie mist overigens vrijwel altijd ook binnen discussies binnen de universiteiten, misschien omdat management de strategie bepaalt?

Dit is Amerika, weet niet of de nummers vrij te vinden zijn van NL, maar in Amerika werken ze zakelijker:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:05 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Je mag iets willkeurigs invullen hoor

En verder was het een open keuze, maar ook minder geld naar management ontslaat je niet van keuzes wat je wel of niet doet.

quote:

PS: misschien kan je onderzoek doen naar de grafiek in bedragen in NL? Desondanks loop je dan over een paar jaar toch weer tegen keuzes aan.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:09 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ik heb zo snel geen cijfers kunnen vinden die zo'n lange periode ('90 - heden) beslaan, maar wel de cijfers van de UvA zelf.
http://cf.bc.uva.nl/facts(...)mvang_functiecat.htm

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:03 schreef oompaloompa het volgende:

Dit is Amerika, weet niet of de nummers vrij te vinden zijn van NL, maar in Amerika werken ze zakelijker:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:09 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Academici weten heel erg goed wat ze wel en niet willen doen, het is alleen het management dat daar niet in mee gaat zoals je bij deze actie kunt zien.

quote:

Volgens mij moest ik van jouw mijn door de belastingbetaler betaalde tijd nuttiger besteden, door te fokken bijvoorbeeld

quote:

Kijk, thanks. Jammer dat het maar 5 jaar beslaat :/

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:16 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Het is ook niet de vraag of ze niet weten wat ze zouden willen, maar wel of dat realistisch is.

[..]

quote:

van mij moet je niks hoor, maar zeker niet van jouw!

[..]

Maar wat is de conclusie? Dat de verhouding onderwijzend/faciliair iets positiever voor onderwijzend is geworden?

Zegt overigens niks over het aandeel van 'management'

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:16 schreef crashbangboom het volgende:

Maar wat is de conclusie? Dat de verhouding onderwijzend/faciliair iets positiever voor onderwijzend is geworden?

Zegt overigens niks over het aandeel van 'management'

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je zou er voor de gein een grafiekje naast moeten zetten van de ontwikkelingen in het aantal studenten per docent. Tamelijk choquerend.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:19 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Daar kun je alleen achter komen door het serieus te bekijken, en dat is precies wat de bezetters willen volgens mij

quote:

Daarkun je op basis van de beschikbare data niets over zeggen aangezien de sample te klein is om ruis uit te sluiten. De conclusie is dus jammer dat het maar 5 jaar beslaat.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:22 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Die indruk had ik nou helemaal niet.

[..]

Dat vind ik wel een vaag academisch argument, zeg ik als ongeletterde Natuurlijk kun je aan de hand daarvan wel wat zeggen

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:23 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee sorry, dat is echt introductie statistiek, kan er niet meer van maken dan dat je het fout hebt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:25 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dan begrijp ik wel dat de budgetten gekort worden

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:28 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ok, heel dommig uitgelegd; als je wilt weten of het over de afgelopen 10 jaar gemiddeld warmer of kouder is geworden in Nederland, en je hebt alleen de temperatuur van 4 tot 9 Juli 2011 (waar het 4 Juli 22 graden was en 9 Juli 21 graden), kun je je vraag niet beantwoorden. Zeggen dat het gemiddeld kouder wordt omdat het in je geselecteerde stukje tijd toevallig 1 graad kouder was op de laatste dag dan de eerste zou dom zijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:30 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik niet Wellicht dat de academische wereld soms ook het praktische gehalte mist om te leven met (praktische) beperkingen. Zoals dat budget niet oneindig is zodat ieders wens vervuld kan worden, of dat datareeksen waarop beslissingen genoemen moeten worden soms eindig zijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je weet dat ze protesteren, onder andere, om inzicht te mogen krijgen in de budgetten?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:35 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En daarvoor moet je panden kraken? Is een verzoek op grond van de WOB aan het ministerie niet wat effectiever dan? Of Kees van de administratie lief aankijken?

En als je het inzicht hebt, blijft de vraag of je keuzes wil maken (nou ja, een keuze heb je niet), en welke?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je moet niet vergeten dat dit het resultaat is van een zich opbouwende frustratie. Het is niet alsof studenten en docenten het even hebben geprobeerd, het gauw zat zijn geworden en omdat het gemakkelijk en effectief is naar rigoureuze maatregelen te grijpen. Ik zou eerder van wanhoop willen spreken. (Nou ja, bij studenten speelt misschien een dosis baldadigheid een substantiële rol, maar bij mij en mijn collega's eerder een aan wanhoop grenzende moedeloosheid.)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:42 schreef crashbangboom het volgende:

Laat staan dat ik iets begrijp van de verhouding met onderzoek.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:42 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Oh, ik geef ook direct toe dat ik een deel empathie mis, omdat ik buitenstaander ben, hoor.

Maar ik vind het ook moeilijk om te begrijpen hoe onderwijs is vormgegeven. Ik bedoel alleen al het feit dat elke studie hetzelfde collegegeld heeft bijvoorbeeld, of dat voor alle studies dezelfde studieduur geldt.

Laat staan dat ik iets begrijp van de verhouding met onderzoek. Of de verhouding tussen geld in, en resultaat.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:43 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Gelukkig weerhoudt je gebrek aan kennis je er niet van er een mening over te hebben

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je moet niet vergeten dat dit het resultaat is van een zich opbouwende frustratie. Het is niet alsof studenten en docenten het even hebben geprobeerd, het gauw zat zijn geworden en omdat het gemakkelijk en effectief is naar rigoureuze maatregelen te grijpen. Ik zou eerder van wanhoop willen spreken. (Nou ja, bij studenten speelt misschien een dosis baldadigheid een substantiële rol, maar bij mij en mijn collega's eerder een aan wanhoop grenzende moedeloosheid.)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:44 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

En door die dosis 'baldadigheid' begon het ook te roeren bij het personeel van FGw, en langzaam aan worden ook andere faculteiten en ondersteunend personeel weer even wakker geschut. En andere universiteiten/hogescholen etc

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:43 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Gelukkig weerhoudt je gebrek aan kennis je er niet van er een mening over te hebben

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:46 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Maar wat zou dat moeten opleveren, naar jouw mening? Ik bedoel meer geld gaat er niet komen, eerder minder.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Een andere verdeling van het geld zou al veel schelen. En verder een reflectie op hoe er nu met geld wordt omgegaan. (Er worden ingrijpende beslissingen genomen, zoals fusies, omdat ze op de korte termijn geld opleveren maar op de lange termijn dat waarschijnlijk niet doen en bovendien een verschraling van onderwijs en onderzoek betekenen.)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:46 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Maar wat zou dat moeten opleveren, naar jouw mening? Ik bedoel meer geld gaat er niet komen, eerder minder.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:54 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Binnen scholen is er vrij veel onderzoek gedaan naar fusies en wordt er keer op keer een sterke negatieve correlatie gevonden tussen formaat van de school en prestaties. Voor zover ik weet is dat voor Universiteiten niet gedaan, maar als je naar de rankings kijkt zijn de top-universiteiten vrijwel zonder uitzondering relatief kleine universiteiten.

quote:

Rethink UvA – Moving Forward

Demands to the University of Amsterdam Executive Board

4 March, 2015



At present, ever more decisions are taken at the UvA by managers who are removed from the concerns and needs of students and staff, and do not answer to them for those decisions. Without assuming there is one template that fits each and every program, department, institute, or faculty, we call for the democratization and decentralization of the UvA’s governance structure, in order to allow the academic community to govern itself honestly and responsibly.

While we embark on a thorough discussion of how best to meet this goal, we demand:

1. An immediate moratorium on restructuring processes, negotiations and sale of UvA property, and institutional mergers;
2. That the CvB immediately agrees to initiate a detailed proposal on how it intends to facilitate a democratization of the UvA and restore the relations of trust it has undermined, or else resign from their posts;
3. To initiate a full investigation by an independent committee of the university’s financial policies and current state of affairs.
These are preconditions for, not a consequence of, a university-wide discussion, which must result in the implementation of the following processes:

4. Shifting the weight of a quantitative, output-based financial model to qualitative forms of evaluation, including peer and student review;
5. Fostering a genuine academic environment where research and teaching are combined, and countering the present tendency to split these activities into a two-tier system that rewards the former at the expense of the latter;
6. Defining equitable workloads in teaching, research, and administration, and creating visible and accessible paths to career development for temporary and permanent staff alike.
We call on the CvB to accept our demands for immediate actions (nos. 1-3) and agree unequivocally on the longer-term goals of the university (nos. 4-6) within two days, that is, until Friday 6 March, 2015, at 4pm. Otherwise, we will escalate our struggle, including but not limited to walk-outs, teach-ins, symbolic actions, petitions, occupation of UvA buildings and facilities, performances, gatherings, and strikes.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:56 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Dat er in ieder geval op alle lagen (ministerie, universiteiten, faculteiten) eens goed nagedacht wordt over hoe we het beschikbare belastinggeld goed kunnen besteden voor academisch onderwijs en onderzoek.
Eerder genoemd in het topic het 'geld geven' aan een uni voor iedere afgestudeerde werkt misschien voor een RoC maar NIET in een academische omgeving. Onderzoekers afrekenen op het aantal publicaties werkt fraude in de hand en middelmatige onderzoeken.
Er MOETEN keuzes gemaakt worden, ook waar onderzoeksgelden naar toe gaan, maar ook of een universiteitsfabriek waar vooral onderwijs wordt gegeven en onderzoek alleen nog maar voor de populaire direct winstgevende zaken prioriteit heeft op de langere termijn ons land wat zal opleveren.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij een wetenschappelijkefeitjesmachine.

_{Ik woon samen met een flauwegrapjes- en nuttelozefeitjesmachine. Ook niet gek, maar een wetenschappelijkefeitjesmachine zou een aangename afwisseling zijn.}

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 21:59 schreef MaryMouse het volgende:
Definitieve brief van rethinkUva aan het CvB

[..]

Bron
en rethinkuva is voor zo ver ik nu weet in eerste instantie door personeel FGw gestart maar krijgt steeds breder support binnen andere faculteiten, ondersteunenden diensten, personeel Vu en Hva en andere uni's.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:01 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Daar kan ik me wel in vinden, maar de conclusie zou ook zomaar kunnen zijn dat je een aantal dingen dan NIET meer doet. Zeker niet als de maatstaf wordt wat op langere termijn ons land wat zal opleveren.

quote:

--

Ik vind trouwens wel iets heel opvallends in die brief, want kennelijk nog niemand is opgevallen. Het univeriteitsbestuur is niet primair verantwoordig verschuldigd aan studenten en docenten, maar aan de burgers. Wel heel bijzondere insteek van governance van een publieke functie.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:05 schreef oompaloompa het volgende:

Hey 5 is aangepast

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:06 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Nee, dat is niet bijzonder, dat geldt voor iedere medewerker die AANGESTELD wordt in overheidsdienst en dus géén tweezijdig getekend contract heeft
En het bestuur wordt aangesteld door de politiek als vertegenwoordiging van 'het volk' dus de burger

Maar dat was mij inderdaad nog niet opgevallen

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:12 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Oh, dan zal het aan mij leggen dat ik die insteek bijzonder vindt. Het gaat ons samenleving ook helemaal niks aan, he

Ik heb zomaar het idee dat met die insteek het debat volkomen dood zal slaan....

Hooguit dat de conclusie zal zijn dat er op managementkosten bespaard kan worden.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:15 schreef MaryMouse het volgende:

debat kan inderdaad weer doodslaan want de reaktie van het CvB op de nieuwe brief van rethinkUvA is, 'laten we in debat gaan'

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:15 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Het gaat de samenleving 'burger' ook juist aan, maar dat geldt ook voor zaken als defensie

debat kan inderdaad weer doodslaan want de reaktie van het CvB op de nieuwe brief van rethinkUvA is, 'laten we in debat gaan'

En nee ik ben niet gelieerd aan rethinkUvA, maar ben wel aan het denken gezet

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:22 schreef Ringo het volgende:

[..]

Mooi hè, dat versleten managementlingo waar ze maar geen afstand van kunnen doen. Hollefrasenretoriek op koffieautomaatniveau.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:22 schreef Ringo het volgende:

[..]

Mooi hè, dat versleten managementlingo waar ze maar geen afstand van kunnen doen. Hollefrasenretoriek op koffieautomaatniveau.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:28 schreef MaryMouse het volgende:
Maar het zou inderdaad denk ik een stuk schelen als er weer gewoon bij het koffiezetapparaat gesproken kon worden tussen leiding, docenten, studenten en ondersteunend personeel

Die koffiemachine is trouwens iets heel symbolisch. Op de bovenste verdieping van ons gebouw zaten de bobo's en die hadden in tegenstelling tot het gepeupel (de docenten dus) een bonenapparaat. Toen ze weggingen, is het apparaat naar beneden gehaald en in de kantine gezet waar iedereen er gebruik van kan maken.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wij hebben in ons gebouw een bonenmachine waar gratis koffie uit komt. Ik kan uit ervaring vertellen dat die machine inderdaad heel verbroederend werkt.

_{Die koffiemachine is trouwens iets heel symbolisch. Op de bovenste verdieping van ons gebouw zaten de bobo's en die hadden in tegenstelling tot het gepeupel (de docenten dus) een bonenapparaat. Toen ze weggingen, is het apparaat naar beneden gehaald en in de kantine gezet waar iedereen er gebruik van kan maken.}

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wij hebben in ons gebouw een bonenmachine waar gratis koffie uit komt. Ik kan uit ervaring vertellen dat die machine inderdaad heel verbroederend werkt.

_{Die koffiemachine is trouwens iets heel symbolisch. Op de bovenste verdieping van ons gebouw zaten de bobo's en die hadden in tegenstelling tot het gepeupel (de docenten dus) een bonenapparaat. Toen ze weggingen, is het apparaat naar beneden gehaald en in de kantine gezet waar iedereen er gebruik van kan maken.}

bij een bepaalde werkgever liepen we altijd 15 minuten sluipdoor kruipdoor via een achteringang naar de machine op de gang bij de directie. Dat was damn dure koffie, gemeten in tijd. Inderdaad wel lekker

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:36 schreef MaryMouse het volgende:
Hmm persbericht van RethinkUvA (niet voor publicatie, staat in het persbericht)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wij hebben in ons gebouw een bonenmachine waar gratis koffie uit komt. Ik kan uit ervaring vertellen dat die machine inderdaad heel verbroederend werkt.

_{Die koffiemachine is trouwens iets heel symbolisch. Op de bovenste verdieping van ons gebouw zaten de bobo's en die hadden in tegenstelling tot het gepeupel (de docenten dus) een bonenapparaat. Toen ze weggingen, is het apparaat naar beneden gehaald en in de kantine gezet waar iedereen er gebruik van kan maken.}

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:56 schreef crashbangboom het volgende:
Ja, het is verschrikkelijk, moet je eens een willekeurige profit werkgever proberen Misschien kunnen ze het nog even bij de eisen toevoegen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:55 schreef Claudia_x het volgende:
Ik kom trouwens net terug uit Israël en het eten aan de universiteiten daar (in ieder geval de universiteiten die ik heb bezocht) is zoveel beter dan in onze Hollandse kantines. Toen ik vertelde over de soep die wij geserveerd krijgen, kreeg ik ronduit gechoqueerde reacties. Prefab?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Verse soep en échte koffie.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:55 schreef Claudia_x het volgende:
Ik kom trouwens net terug uit Israël en het eten aan de universiteiten daar (in ieder geval de universiteiten die ik heb bezocht) is zoveel beter dan in onze Hollandse kantines. Toen ik vertelde over de soep die wij geserveerd krijgen, kreeg ik ronduit gechoqueerde reacties. Prefab?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 22:58 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Het Nederlandse voedselaanbod op universiteiten is echt schandalig. Maar universiteiten laten organisaties geld bieden om eten aan te mogen bieden met een vrijwel monopoliepositie dus dan krijg je dat. Meer geld voor de universiteit maar te duur slecht eten voor de werknemers en studenten. Ook weer zo'n fijne zakelijke beslissing

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:01 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En vers brood. En spelen!

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:04 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Klopt, sinds het uitbesteed is (want kost minder geld voor de uni) is de kwaliteit evenredig gedaald met de stijging in de prijs. En een broodje kroket is niet eens meer te koop
#1ewereldproblems

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:06 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Voor de prijs van een poedersoep en een veel te dun belegd broodje kaas (met 1 plakje komkommer, 1 plakje tomaat en als je geluk hebt het uiteinde van een ei) in mijn oude kantine heb ik hier een gewokte schotel met verse groenten, tofu/vlees, eitje en een verse miso-soep (en hoef ik de rest van de dag niet meer te eten....)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:12 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Hier is 'jouw' mensa?
Mensa 'hier' was gewoon goed vroeguh voor fl 7.50 een hele goede lunch of avond maaltijd. Daarna werd het Sorbon en verdween het broodje bal en zo en kwam de pistolet tomaat+mozzarella+pesto voor ¤3,50. Ik begrijp echt niet waar de student nog het geld vandaan weet te halen om daar dagelijks te lunchen

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:13 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja alleen in plaats van een mensa verhuren ze de ruimtes gewoon aan losse restaurantjes / cateraars en hebben we dus een enorm divers aanbod van goedkoop goed eten. In plaats van het welbekende lauwwarme te lang liggende mozerellamonster van 3.50 -.-

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:16 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Dat is dus echt een van de heroverwegingen die er m.i. hier op de uni gemaakt zou moeten worden. Gewoon volledig vrije markt ( merendeel gaat toch al naar de goedkopere tents in de buurt) of het nog langer onderhouden van een aan een externe partije uitbestede kantine.
Anderzijds. gewoon weer horeca personeel op de loonlijst zetten die nog ff de frituur aanzetten om 15:00 voor de lekkere trek bij het personeel was ook wel

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:18 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja maar dat kost geld en van blije studenten en medewerkers koop je niets...
(is denk ikde kortzichtige overweging, was bij ons iig zo)

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:40 schreef Claudia_x het volgende:
Nu bij Pauw een tenenkrommende discussie.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:50 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

"voor deze aflevering geldt een rechtenbeperking"

twitter:

BungehuisBezet twitterde op woensdag 04-03-2015 om 23:53:12 Voor echte #maagdenhuis'ers is 06-58827554 te bereiken, #pauw had ook netjes dit nummer kunnen bellen...... reageer retweet

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je hebt er niets aan gemist. Het was te kort en had geen diepgang. De docenten zijn niet eens genoemd.

Over op belangrijkere zaken: Heleen van Royen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je hebt er niets aan gemist. Het was te kort en had geen diepgang. De docenten zijn niet eens genoemd.

Over op belangrijkere zaken: Heleen van Royen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij degene die dingen zwart wit bekijkt. Zeker wat links rechts betreft. Persoonlijk vind ik bv dat belasting gelegaliseerde diefstal is (rechts standpunt) maar ben ik wel voor kraken (links standpunt) en zo zijn er tegenwoordig veel meer mensen die rechtse en linkse standpunten door elkaar heen hebben. Dat jij nog steeds dat oude links rechts denken aanhangt zegt meer over jezelf. Je loopt achter.

Laat ik het dan anders stellen, jij hebt liever dat zwervers buiten slapen dan dat ze in een huis slapen dat leeg staat maar van iemand anders is?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 15:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je ontkent dus niet dat er linkse en rechtse standpunten zijn, maar valt wel over mij als ik het over links heb?

Zwervers hebben voldoende opvangmogelijkheden, daar hoeven ze geen huizen voor te kraken. Van andermans eigendommen blijf je gewoon af, wat is daar nou zo moeilijk aan?

De meeste krakers zijn ook geen zwervers, maar verwend respectloos langharig tuig.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 17:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee ik val niet over jou. Je bent nogal zwart wit in je denken, iets wat je mij verwijt. Maar dat zie je wel vaker. Dat mensen anderen dingen verwijten waar ze zelf veel last van hebben. De manier waarop jij over krakers praat en van bezittingen blijf je af, dat is gewoon enorm zwart wit denken.

Maar goed, lets agree to disagree.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 23:12 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Hier is 'jouw' mensa?
Mensa 'hier' was gewoon goed vroeguh voor fl 7.50 een hele goede lunch of avond maaltijd. Daarna werd het Sorbon en verdween het broodje bal en zo en kwam de pistolet tomaat+mozzarella+pesto voor ¤3,50. Ik begrijp echt niet waar de student nog het geld vandaan weet te halen om daar dagelijks te lunchen

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 17:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar H88 bestaat nog? Ik weet niet of je in Asd studeert?
Was in mijn tijd fl 4,50 en volgens mij op dinsdag fl 4,75, had je chinees, wat nog redelijk te eten was.
Verder had je de weespermensa, iets duurder, maar kon je seconds krijgen, en was verder veel beter.
En nog één vlak bij Damplein.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 17:46 schreef Ryon het volgende:

Tegenwoordig heb je de vernieuwde mensa van het routereilandcomplex voor de gamma', een modern restaurant gemaand Oerknal in het Science Park voor de beta's en de gratis soep uitdeelservice van het Leger des Heils op de Kloveniersburgwal voor de alfa's.