NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het probleem van buitenlandse financiering van religieuze instellingen er uitlichten vind ik prima hoor.quote:Op donderdag 26 februari 2015 07:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Een bepaald PROBLEEM er specifiek uitlichten in wetgeving is prima.
Daarbij specifiek gaan discrimineren op één geloof is wat minder snugger. Dan weet je tenminste zeker dat het geen stand houdt en zelfs averechts gaat werken...
Religie verbieden lijkt me geen erg haalbare kaart.quote:Op donderdag 26 februari 2015 08:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
True, true. En dan wereldwijd toepassen. Beter nog, religie gewoonweg verbieden, dat lijkt me by far het beste.
Ja, dat pikken die 6.000.000.000+ gelovigen ook meteen.quote:
[..]
True, true. En dan wereldwijd toepassen. Beter nog, religie gewoonweg verbieden, dat lijkt me by far het beste.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik mag het toch hopen ?quote:
[..]
Religie verbieden lijkt me geen erg haalbare kaart.
Ik moet ergens naar uitkijken.
Idd.quote:
[..]
En dat winnen ze. En anders is er altijd nog het Europees hof.
Symboolwetgeving. En laten zien dat we toch echt iets doen.quote:Dat moeten die politici ook wel weten dus vraag me af wat het nut is.
Beetje zoals wanneer de PVV weer eens met een ongrondwettelijk wetsvoorstel komt. Tijd en geldverspilling.
De wet lijkt me ook eenvoudig te omzeilen: richt een BV op in Oostenrijk, of elders in de EU op en sluis het geld door.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2015 08:12:48 ]
Ik ben voor gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
[..]
Welnee, godsdiensten kunnen niet doden, alleen mensen kunnen dat.
De meeste intentionele doden hebben trouwens staten en geen religies op hun 'naam' staan.
Privileges voor religies meer dan voor andere overtuigingen ben ik ook niet voor, maar het omgekeerde ook niet. Dat soort wetten zijn makkelijk te misbruiken.
Dus maak wetten die voor alle geloven gelden.
Geen geld uit het buitenland, prima, niemand geld uit het buitenland enz.
Grote kans dat je dan tegen andere wetgeving aanloopt want als er een groepen zijn die in de loop der eeuwen extra rechten en privileges hebben afgedwongen zijn het godsdiensten. Dus preventief zeg ik dat je daar naar zult moeten kijken. Als men er tenminste serieus iets aan wil doen en niet voor de show.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Kom maar op met dat wetsvoorstel hier in Nederland. Er zitten zeker haken en ogen aan, maar daar kunnen we over discussiëren. Het kan me ook niet schelen of 'ie er door komt of niet, het is me om de discussie en het signaal te doen; een Nederlandse Islam is welkom.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zal best van niet, maar het is naar mijn idee de enige manier hoe je dit correct uit zou kunnen voeren. Een wet puur voor een enkele religie laten gelden werkt waarschijnlijk averechts.quote:
[..]
Ja want die richten ook overal ter wereld bloedbaden aan.
het trieste is dat er onderscheid wordt gemaakt voor 1 religie.
quote:In de aangepaste wet is onder meer vastgelegd dat de Oostenrijkse wetten boven de islamitische wetten gaan. Zo moet de nieuwe wet religieuze feestdagen voor moslims beschermen, maar schrijft deze ook voor dat imams Duits kunnen spreken. Tegenstanders van de nieuwe wet vinden het onrechtvaardig dat buitenlandse financiering voor christelijke en joodse organisaties nog wel steeds is toegestaan.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)assing-van-islamwet/
Op zich geen slechte wet. Vooral het feit dat ze ook islamitische feestdagen erkennen laat zien dat het geen wet is TEGEN moslims of de islam. Als ze hiermee voorkomen dat de wahhabitische haatideologie uit Saoedi-Arabië hier niet verspreid wordt is het alleen maar goed. Van mij mogen ze het hier ook invoeren, en beginnen met die gare moskees in Den Haag.
Voorkomen dat het niet verspreid wordt. Dat het voorstel averechts zou werken was al te verwachten maar op deze manier schiet het niet op...quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:34 schreef Peunage het volgende:
Op zich geen slechte wet. Vooral het feit dat ze ook islamitische feestdagen erkennen laat zien dat het geen wet is TEGEN moslims of de islam. Als ze hiermee voorkomen dat de wahhabitische haatideologie uit Saoedi-Arabië hier niet verspreid wordt is het alleen maar goed.
Jawel. Regulering heet dat. Volgens mij staan er geen rare dingen in het voorstel toch?quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voorkomen dat het niet verspreid wordt. Dat het voorstel averechts zou werken was al te verwachten maar op deze manier schiet het niet op...
het ging om je formuleringquote:
[..]
Jawel. Regulering heet dat. Volgens mij staan er geen rare dingen in het voorstel toch?
.En ja, er staan wel hele rare dingen in dat voorstel. Ze stellen voor om bijvoorbeeld die maatregelen met betrekking tot buitenlandse financiering specifiek voor de islam te nemen. Dat is raar en niet houdbaar.
Wil je buitenlandse financiering verbieden dan kan je daar best aardige argumenten voor bedenken mits je alle geloven gelijk aanpakt. Pik je er 1 specifiek geloof uit dan ben je niet slim bezig.
Als iedereen dan ook vrij krijgt lijkt mij dit een goede ontwikkeling.quote:Op donderdag 26 februari 2015 00:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er komen nu officiele islamitische feestdagen, vind je dat niet eng?
Dat jij dat raar vindt zegt natuurlijk ook niks.quote:
[..]
het ging om je formulering
En ja, er staan wel hele rare dingen in dat voorstel. Ze stellen voor om bijvoorbeeld die maatregelen met betrekking tot buitenlandse financiering specifiek voor de islam te nemen. Dat is raar en niet houdbaar.
Wil je buitenlandse financiering verbieden dan kan je daar best aardige argumenten voor bedenken mits je alle geloven gelijk aanpakt. Pik je er 1 specifiek geloof uit dan ben je niet slim bezig.
Het zegt vooral dat het wetgeving is die geen stand zal houden. Nutteloze symboolwetgeving dus.quote:
[..]
Dat jij dat raar vindt zegt natuurlijk ook niks.
Onbedoelde ironie. Leuk.quote:Een moslimleider uit Turkije zegt dat Oostenrijk met de wet 100 jaar terug in de tijd gaat.
Je kunt je nu natuurlijk ook in gaan zetten tegen buitenlandse financiering van kerken. Ik wens je er veel succes mee, maar ik denk niet dat Europa hier echt last van heeft. We hebben wel last van de Saoedis die hier hun ideologische gif verspreiden.quote:
[..]
het ging om je formulering
En ja, er staan wel hele rare dingen in dat voorstel. Ze stellen voor om bijvoorbeeld die maatregelen met betrekking tot buitenlandse financiering specifiek voor de islam te nemen. Dat is raar en niet houdbaar.
Wil je buitenlandse financiering verbieden dan kan je daar best aardige argumenten voor bedenken mits je alle geloven gelijk aanpakt. Pik je er 1 specifiek geloof uit dan ben je niet slim bezig.
Hmm ik weet het niet, ze hebben nogal wat tijd hierin gestoken en ga er van uit dat ze ook wel gekeken hebben of het stand houdt voor een rechter etc...quote:
[..]
Het zegt vooral dat het wetgeving is die geen stand zal houden. Nutteloze symboolwetgeving dus.
Het voorstel voor alle geloven laten gelden maakt het stukken haalbaarder.quote:
[..]
Je kunt je nu natuurlijk ook in gaan zetten tegen buitenlandse financiering van kerken. Ik wens je er veel succes mee, maar ik denk niet dat Europa hier echt last van heeft. We hebben wel last van de Saoedis die hier hun ideologische gif verspreiden.
Overigens speelt het wel vanuit o.a. de VS richting Europa en ook flink vanuit Europa naar andere werelddelen.
Volgens mij is het nu ook prima haalbaar hoor. Maar ja, anders doen ze voor de vorm hetzelfde voor kerken en synagoges.quote:
[..]
Het voorstel voor alle geloven laten gelden maakt het stukken haalbaarder.
Overigens speelt het wel vanuit o.a. de VS richting Europa en ook flink vanuit Europa naar andere werelddelen.
Zo'n verbod houdt als de rechter het toetst geen stand.quote:
[..]
Volgens mij is het nu ook prima haalbaar hoor. Maar ja, anders doen ze voor de vorm hetzelfde voor kerken en synagoges.
Juist omdat het specifiek en niet breed is ingestoken.
Daar hebben ze wel een punt natuurlijk.quote:
Moslimorganisaties noemen de wet onrechtvaardig, omdat joodse en christelijke organisaties wel geld uit het buitenland mogen krijgen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Zeker, maar anderzijds is het ook zo dat joodse en christelijke organisaties doorgaans aanmerkelijk minder radicaliseringsproblematiek kennen dan islamitische organisaties.quote:
[..]
Daar hebben ze wel een punt natuurlijk.
Klopt, maar het blijft meten met twee maten. Vrouwen plegen ook minder verkrachtingen dan mannen, toch is er geen onderscheid op dit punt in de wet.quote:
[..]
Zeker, maar anderzijds is het ook zo dat joodse en christelijke organisaties doorgaans aanmerkelijk minder radicaliseringsproblematiek kennen dan islamitische organisaties.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als dat voor de Islam zou gelden, dan zouden ze er op vooruitgaanquote:Een moslimleider uit Turkije zegt dat Oostenrijk met de wet 100 jaar terug in de tijd gaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vrouwen plegen ook in het algemeen bijzonder veel minder misdaden dan mannen.quote:
[..]
Klopt, maar het blijft meten met twee maten. Vrouwen plegen ook minder verkrachtingen dan mannen, toch is er geen onderscheid op dit punt in de wet.
Maar daar heb je inderdaad wel een goed punt.
Overigens is het wel fout dat wetten waar moslims zich aan moeten houden niet gelden voor andere religies.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Op zich geen slechte wet. Vooral het feit dat ze ook islamitische feestdagen erkennen laat zien dat het geen wet is TEGEN moslims of de islam. Als ze hiermee voorkomen dat de wahhabitische haatideologie uit Saoedi-Arabië hier niet verspreid wordt is het alleen maar goed. Van mij mogen ze het hier ook invoeren, en beginnen met die gare moskees in Den Haag.
Nog beter zou geweest zijn om helemaal geen moslims naar binnen meer te halen maar het is een begin. Jammer doch begrijpelijk dat ze dit idee niet toepassen op de andere religietjes.
Conscience do cost.
Niet? Nooit gehoord van een Frauenparkplatz zeker?quote:
Klopt, maar het blijft meten met twee maten. Vrouwen plegen ook minder verkrachtingen dan mannen, toch is er geen onderscheid op dit punt in de wet.
censuur :O
^^ Dat inderdaad.quote:
Nog beter zou geweest zijn om helemaal geen moslims naar binnen meer te halen maar het is een begin.
Het kan helemaal niet om dit toe te passen op alle religies! Vrijheid van godsdienst leidt er toe dat alles iemands religie kan zijn! Als ik naast pasta ook geld zou gaan aanbidden, zouden banken geen financiering meer uit het buitenland mogen krijgen als deze wet voor elke religie geldt.quote:Jammer doch begrijpelijk dat ze dit idee niet toepassen op de andere religietjes.
censuur :O
Vrouwen die seksueel misbruiken worden volgens de wet minder zwaar gestraft dan mannen die dat doen?quote:
[..]
Niet? Nooit gehoord van een Frauenparkplatz zeker?
En vrijheid van godsdienst leidt er ook toe dat je dit niet voor 1 specifieke religie toe kan passen.quote:
[..]
^^ Dat inderdaad.
[..]
Het kan helemaal niet om dit toe te passen op alle religies! Vrijheid van godsdienst leidt er toe dat alles iemands religie kan zijn! Als ik naast pasta ook geld zou gaan aanbidden, zouden banken geen financiering meer uit het buitenland mogen krijgen als deze wet voor elke religie geldt.
Waardeloze symboolwetgeving dus.
Daarom denk ik dat het hoog tijd wordt dat we ophouden te doen alsof alle godsdiensten hetzelfde zijn. De Islam is behalve een religie ook een zeer gevaarlijke totalitaire ideologie.quote:
[..]
En vrijheid van godsdienst leidt er ook toe dat je dit niet voor 1 specifieke religie toe kan passen.
Waardeloze symboolwetgeving dus.
We moeten af van vrijheid van godsdienst en toe naar vrijheid van fatsoenlijke godsdiensten. Er moet echt onderscheid gemaakt worden tussen een pacifistische mensvriendelijke religie als het Christendom en een lelijke, mensonterende, gewelddadige primitieve doodscultus als de Islam.
Of misschien moet de Islam gewoon staatsrechtelijk de status 'religie' verliezen en dus de bescherming die vrijheid van godsdienst biedt. Dan zijn wel ook al een stap verder.
Hier zit overigens wel de sleutel naar spreekwoordelijk succes. Als je het e.e.a. weet te framen cq definiëren als politiek idee ipv religie dan zou je het net als extreem-rechts op grond van politieke uitgangspunten kunnen verbieden.quote:
[..]
Daarom denk ik dat het hoog tijd wordt dat we ophouden te doen alsof alle godsdiensten hetzelfde zijn. De Islam is behalve een religie ook een zeer gevaarlijke totalitaire ideologie.
We moeten af van vrijheid van godsdienst en toe naar vrijheid van fatsoenlijke godsdiensten. Er moet echt onderscheid gemaakt worden tussen een pacifistische mensvriendelijke religie als het Christendom en een lelijke, mensonterende, gewelddadige primitieve doodscultus als de Islam.
Of misschien moet de Islam gewoon staatsrechtelijk de status 'religie' verliezen en dus de bescherming die vrijheid van godsdienst biedt. Dan zijn wel ook al een stap verder.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je wordt geboren als man of vrouw. Religies zijn aangeleerd, of geadopteerd. Lijkt mij niet bepaald hetzelfde dus. Ik kan er niets aan doen dat mijn mede-mannen zich misdragen, ik kan mijzelf niet in een vrouw veranderen, hoeveel hormonen ik slik en operaties ik ook onderga. Maar als ik een bepaald geloof aanhang en dezelfde gewelddadige, opruiende, giftige lectuur lees als mijn geloofsgenoten die de fout in gaan, zou ik toch heroverwegen of mijn geloof blijven volgen verstandig is.quote:
[..]
Klopt, maar het blijft meten met twee maten. Vrouwen plegen ook minder verkrachtingen dan mannen, toch is er geen onderscheid op dit punt in de wet.
Het zou een goed begin zijn indoctrinatie van kinderen te verbieden. Dus geen religie <18!quote:
Religies zijn aangeleerd, of geadopteerd.
Geen gelovige scholen meer dus, ouders houden het maar bij feiten i.p.v. bij hun geloof.
Er zijn bar weinig mensen met een ontwikkeld brein die zich laten inlijven door een geloof. Val kinderen daar niet mee lastig, dan sterft het zo uit.
censuur :O
Eh, dan zou je kinderen überhaupt bijna niets meer kunnen leren. Alle cultuur is indoctrinatie.quote:
[..]
Het zou een goed begin zijn indoctrinatie van kinderen te verbieden. Dus geen religie <18!
Geen gelovige scholen meer dus, ouders houden het maar bij feiten i.p.v. bij hun geloof.
Er zijn bar weinig mensen met een ontwikkeld brein die zich laten inlijven door een geloof. Val kinderen daar niet mee lastig, dan sterft het zo uit.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die optie heeft men eerder geprobeerd, alle kwaad in de wereld ophangen aan een bepaald geloof...quote:
[..]
Daarom denk ik dat het hoog tijd wordt dat we ophouden te doen alsof alle godsdiensten hetzelfde zijn. De Islam is behalve een religie ook een zeer gevaarlijke totalitaire ideologie.
Ik hecht aan de vrijheid van godsdienst. En geloof niet zo in angst als baken voor het beleid...
Sinds wanneer is het christendom een mensvriendelijke, pacifistische religie? Als je zoiets zegt over het boeddhisme kan ik me er mogelijk nog iets bij voorstellen maar voor het christendom zeker niet.quote:We moeten af van vrijheid van godsdienst en toe naar vrijheid van fatsoenlijke godsdiensten. Er moet echt onderscheid gemaakt worden tussen een pacifistische mensvriendelijke religie als het Christendom en een lelijke, mensonterende, gewelddadige primitieve doodscultus als de Islam.
Een stap verder richting volstrekt achterlijk beleid inderdaad.quote:Of misschien moet de Islam gewoon staatsrechtelijk de status 'religie' verliezen en dus de bescherming die vrijheid van godsdienst biedt. Dan zijn wel ook al een stap verder.
Dan ga je inderdaad richting extreem-rechts beleid.quote:
Hier zit overigens wel de sleutel naar spreekwoordelijk succes. Als je het e.e.a. weet te framen cq definiëren als politiek idee ipv religie dan zou je het net als extreem-rechts op grond van politieke uitgangspunten kunnen verbieden.
Och, we zijn al aardig prat op het wegdrukken van fascisme, daar kan deze religieus getinte variant wat mij betreft ook nog wel bij.quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan ga je inderdaad richting extreem-rechts beleid.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Door je zelf te verlagen tot het fascistische niveau? Bijzondere methodiek...quote:
[..]
Och, we zijn al aardig prat op het wegdrukken van fascisme, daar kan deze religieus getinte variant wat mij betreft ook nog wel bij.
Het inperken van fascisme met het oog op het beschermen van de democratie is fascistisch?quote:
[..]
Door je zelf te verlagen tot het fascistische niveau? Bijzondere methodiek...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik zou niet durven beweren dat er geen onderscheid gemaakt wordt in Europa. Incest in Ierland bvb: 6 jaar max voor vrouwen, levenslang voor mannen.quote:
[..]
Klopt, maar het blijft meten met twee maten. Vrouwen plegen ook minder verkrachtingen dan mannen, toch is er geen onderscheid op dit punt in de wet.
are we infinite or am I alone
Nee, mensen vanwege hun specifieke geloof tot tweederangs burgers maken is fascistisch.quote:
[..]
Het inperken van fascisme met het oog op het beschermen van de democratie is fascistisch?
Bizarquote:
[..]
Ik zou niet durven beweren dat er geen onderscheid gemaakt wordt in Europa. Incest in Ierland bvb: 6 jaar max voor vrouwen, levenslang voor mannen.
Ook een valide punt moet ik toegeven. Maar dan nog, ik zie er principieel wel een probleem in om de ene religie anders te behandelen dan de ander.quote:
[..]
Je wordt geboren als man of vrouw. Religies zijn aangeleerd, of geadopteerd. Lijkt mij niet bepaald hetzelfde dus. Ik kan er niets aan doen dat mijn mede-mannen zich misdragen, ik kan mijzelf niet in een vrouw veranderen, hoeveel hormonen ik slik en operaties ik ook onderga. Maar als ik een bepaald geloof aanhang en dezelfde gewelddadige, opruiende, giftige lectuur lees als mijn geloofsgenoten die de fout in gaan, zou ik toch heroverwegen of mijn geloof blijven volgen verstandig is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Daar had je ook geen problemen mee met de mensen in Oost Oekraïne.quote:
[..]
Nee, mensen vanwege hun specifieke geloof tot tweederangs burgers maken is fascistisch.
Kunnen we hieruit concluderen dat fascistische gedachtegangen bij jou de standaard zijn?
Triest dat een ontwikkeld Westers land zijn eigen principes overboord gooit om een relatief klein probleem aan te pakken. Natuurlijk is dit discriminatie, daar kan niemand omheen. Doel heiligt blijkbaar de middelen.
|
|
