POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In juni zijn er weer verkiezingen in Turkije. Het parlement wordt opnieuw gekozen. Helaas is er nog weinig Nederlandstalige info te vinden over deze verkiezingen.
Maar er gebeurt genoeg in Turkije om de voorbeschouwingen te kunnen beginnen.
Er zijn 550 zetels in het parlement. De drie grootste partijen zijn AKP (regeringspartij) en CHP en MHP (oppositiepartijen).
Aantal zetels per gebied:
10 grootste provincies (qua inwoners):
• Istanbul: 88 zetels (3 gebieden)
• Ankara: 32 zetels (2 gebieden)
• Izmir: 26 zetels (2 gebieden)
• Bursa: 18 zetels
• Antalya: 14 zetels
• Adana: 14 zetels
• Konya: 14 zetels
• Gaziantep: 12 zetels
• Şanlıurfa: 12 zetels
• Mersin: 11 zetels
Istanbul en Ankara zijn AKP-gezind, Izmir CHP.
Resultaten vorige algemene verkiezingen (2011):
- Geel: AKP
- Turquoise: Onafhankelijken
- Rood: CHP
- Groen: MHP
Resultaten recentste lokale verkiezingen (2014):
- Geel: AKP
- Turquoise: MHP
- Rood: CHP
- Groen: BDP
- Grijs: Onafhankelijken
(BDP en Onafhankelijken zijn praktisch hetzelfde.)
Huidige stand in het Turkse parlement (535 zetels):
- AKP: 312 zetels
- CHP: 125 zetels
- MHP: 52 zetels
- HDP: 28 zetels
- Onafhankelijk: 12 zetels
- Leeg: 15 zetels (sterfte en overstap naar een andere functie (burgemeester))
- 6 partijen met één zetel per partij: 6 zetels.
Benieuwd of Erdogan genoeg jaknikkers in het parlement krijgt om zijn autoritaire plannen door te drukken.
[ Bericht 76% gewijzigd door Hexagon op 23-02-2015 23:35:20 ]
Maar er gebeurt genoeg in Turkije om de voorbeschouwingen te kunnen beginnen.
Er zijn 550 zetels in het parlement. De drie grootste partijen zijn AKP (regeringspartij) en CHP en MHP (oppositiepartijen).
Aantal zetels per gebied:
10 grootste provincies (qua inwoners):
• Istanbul: 88 zetels (3 gebieden)
• Ankara: 32 zetels (2 gebieden)
• Izmir: 26 zetels (2 gebieden)
• Bursa: 18 zetels
• Antalya: 14 zetels
• Adana: 14 zetels
• Konya: 14 zetels
• Gaziantep: 12 zetels
• Şanlıurfa: 12 zetels
• Mersin: 11 zetels
Istanbul en Ankara zijn AKP-gezind, Izmir CHP.
Resultaten vorige algemene verkiezingen (2011):
- Geel: AKP
- Turquoise: Onafhankelijken
- Rood: CHP
- Groen: MHP
Resultaten recentste lokale verkiezingen (2014):
- Geel: AKP
- Turquoise: MHP
- Rood: CHP
- Groen: BDP
- Grijs: Onafhankelijken
(BDP en Onafhankelijken zijn praktisch hetzelfde.)
Huidige stand in het Turkse parlement (535 zetels):
- AKP: 312 zetels
- CHP: 125 zetels
- MHP: 52 zetels
- HDP: 28 zetels
- Onafhankelijk: 12 zetels
- Leeg: 15 zetels (sterfte en overstap naar een andere functie (burgemeester))
- 6 partijen met één zetel per partij: 6 zetels.
Benieuwd of Erdogan genoeg jaknikkers in het parlement krijgt om zijn autoritaire plannen door te drukken.
[ Bericht 76% gewijzigd door Hexagon op 23-02-2015 23:35:20 ]
Apart van die lege zetels. In Turkije bestaan geen tussentijdse verkiezingen voor opengevallen zetels?
Ik weet niets van Turkse politiek, maar heb me een klein beetje ingelezen en dit is wat ik vond (er staan misschien fouten in mijn korte introductie aangezien ik een leek ben, corrigeer ze dan svp):
Op 7 juni 2015 wordt het Turkse parlement met maar liefst 550 zetels gekozen. De premier is er het hoofd van de regering (momenteel Ahmed Davutoglu, de voormalig minister van buitenlandse zaken werd premier nadat de vorige premier Recep Tayep Erdogan in augustus tot president werd verkozen) en de laatstgenoemde Erdogan is dus president en daarmee staatshoofd. De president heeft in Turkije ondanks de verkiezingen ervoor een voornamelijk ceremoniële rol, maar bij een eventuele verkiezingsoverwinning van Erdogans Justice and Development Party (AKD) op 7 juni 2015 schijnt Erdogan de parlementaire democratie van Turkije te willen verruilen voor een presidentiële democratie en dus de macht van president - en daarmee van zichzelf - enorm uit te willen breiden. Veel analisten zijn bang dat daarmee alle macht van Turkije in de handen van 1 persoon komt te liggen en dat het daarna afgelopen zal zijn met de zogenaamde checks and balances van de democratie.
Om de Turkse constitutie te veranderen moet er een meerderheid van de burgers voor stemmen bij een referendum, OF moet er een 2/3 meerderheid zijn in et parlement. Als de AKD-partij dus 367 of meer zetels haalt in juni 2015 zullen ze deze verandering door kunnen voeren, in welk geval Turkije definitief in een andere richting dan de EU en vrije democratie zou lijken te bewegen. Mocht dat niet lukken, dan hebben ze aan minimaal 330 zetels ook genoeg om het referendum te organiseren.
Je moet minimaal 10% van de stemmen halen om in het parlement te komen ('s werelds hoogste verkiezingsdrempel). De verkiezingen voor het parlement worden eens in de vier jaar gehouden. Alle stemmen op partijen die de 10% niet halen (en dat zijn een boel stemmen) gaan automatisch naar de grootste partij, dus er is sprake van een enorme winnaarsbonus.
Favoriet is de Justice and Development Party (AKP, nu 327 zetels, dus ze hebben er eigenlijk 40 extra nodig), een rechtse sociaal-conservatieve partij. CHP (Republican People's Party) is de belangrijkste oppositiepartij en is sociaaldemocratisch / centrumlinks. Daarnaast heb je ook nog MHP (Nationalist Movement Party), een redelijk extreemrechtse nationalistische partij. In de meeste recente polls komt HDP (People's Democratic Party, linkse seculiere democratische partij die veel aandacht besteedt aan rechten voor minderheden) ook in de buurt van de benodigde 10% van de stemmen, maar het is maar de vraag of die partij in het parlement zal komen. Misschien maakt de Anatolia Party, een afsplitsing van CHP en een progressieve partij hier ook kans op.
Belangrijkste verkiezingsthema lijkt te worden op de AKD alle macht naar de president toe weet te trekken en of het hellende vlak op het gebied van burgerrechten (en wat te denken van de positie van vrouwen en Koerden) een halt toegeroepen wordt of juist erger wordt. Ook het buitenlandse beleid is een interessant thema voor ons om op te focussen: hoe zal Turkije de vele brandhaarden in haar achtertuin benaderen en hoe zal zij de EU benaderen na de verkiezingen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Kaas- op 22-02-2015 23:51:48 ]
Op 7 juni 2015 wordt het Turkse parlement met maar liefst 550 zetels gekozen. De premier is er het hoofd van de regering (momenteel Ahmed Davutoglu, de voormalig minister van buitenlandse zaken werd premier nadat de vorige premier Recep Tayep Erdogan in augustus tot president werd verkozen) en de laatstgenoemde Erdogan is dus president en daarmee staatshoofd. De president heeft in Turkije ondanks de verkiezingen ervoor een voornamelijk ceremoniële rol, maar bij een eventuele verkiezingsoverwinning van Erdogans Justice and Development Party (AKD) op 7 juni 2015 schijnt Erdogan de parlementaire democratie van Turkije te willen verruilen voor een presidentiële democratie en dus de macht van president - en daarmee van zichzelf - enorm uit te willen breiden. Veel analisten zijn bang dat daarmee alle macht van Turkije in de handen van 1 persoon komt te liggen en dat het daarna afgelopen zal zijn met de zogenaamde checks and balances van de democratie.
Om de Turkse constitutie te veranderen moet er een meerderheid van de burgers voor stemmen bij een referendum, OF moet er een 2/3 meerderheid zijn in et parlement. Als de AKD-partij dus 367 of meer zetels haalt in juni 2015 zullen ze deze verandering door kunnen voeren, in welk geval Turkije definitief in een andere richting dan de EU en vrije democratie zou lijken te bewegen. Mocht dat niet lukken, dan hebben ze aan minimaal 330 zetels ook genoeg om het referendum te organiseren.
Je moet minimaal 10% van de stemmen halen om in het parlement te komen ('s werelds hoogste verkiezingsdrempel). De verkiezingen voor het parlement worden eens in de vier jaar gehouden. Alle stemmen op partijen die de 10% niet halen (en dat zijn een boel stemmen) gaan automatisch naar de grootste partij, dus er is sprake van een enorme winnaarsbonus.
Favoriet is de Justice and Development Party (AKP, nu 327 zetels, dus ze hebben er eigenlijk 40 extra nodig), een rechtse sociaal-conservatieve partij. CHP (Republican People's Party) is de belangrijkste oppositiepartij en is sociaaldemocratisch / centrumlinks. Daarnaast heb je ook nog MHP (Nationalist Movement Party), een redelijk extreemrechtse nationalistische partij. In de meeste recente polls komt HDP (People's Democratic Party, linkse seculiere democratische partij die veel aandacht besteedt aan rechten voor minderheden) ook in de buurt van de benodigde 10% van de stemmen, maar het is maar de vraag of die partij in het parlement zal komen. Misschien maakt de Anatolia Party, een afsplitsing van CHP en een progressieve partij hier ook kans op.
Belangrijkste verkiezingsthema lijkt te worden op de AKD alle macht naar de president toe weet te trekken en of het hellende vlak op het gebied van burgerrechten (en wat te denken van de positie van vrouwen en Koerden) een halt toegeroepen wordt of juist erger wordt. Ook het buitenlandse beleid is een interessant thema voor ons om op te focussen: hoe zal Turkije de vele brandhaarden in haar achtertuin benaderen en hoe zal zij de EU benaderen na de verkiezingen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Kaas- op 22-02-2015 23:51:48 ]
Als iemand informatie kan aanvullen / corrigeren etc. met wat er nu allemaal al in het topic staat kan er een informatieve OP gebouwd worden. 
- De naam van de regeringspartij kun je mijns inziens het beste afkorten als 'AKP'. (Dus niet 'AKD', het Engelse equivalent is 'JDP'.) De partijnamen anders in het Nederlands vermelden?quote:
- De kiesdrempel geldt voor de partijen, niet voor personen die als 'Onafhankelijke' meedoen. De gekozen Onafhankelijken kunnen echter na afloop alsnog een partij vormen, en zo dus de 10% kiesdrempel vermijden.
- Wat betreft de 'reststemmen' zit je er totaal naast. In Turkije wordt de Methode-D'Hondt toegepast. En dat levert zeer zeker niet altijd voordeel op voor de grootste partij:
In 2011 steeg AKP procentueel, maar zakte het in zetelaantal. Bij de CHP stegen zowel de percentage als het aantal zetels.
- AKP heeft er momenteel 312, niet 327. http://www.tbmm.gov.tr/develop/owa/milletvekillerimiz_sd.dagilim.
Wat betreft de presidentsverkiezingen in augustus 2014: dat was een primeur in Turkije. Voor het eerst kon het volk direct de president kiezen.
Er waren drie opties:
- Erdoğan, van de regeringspartij
- İhsanoğlu, naar voren geschoven door de oppositie (CHP en MHP)
- Demirtaş, HDP (Koerden)
Erdoğan: 51,79%
İhsanoğlu: 38,44%
Demirtaş: 9,76%
Dit was eigenlijk een belangrijk moment, en dan niet alleen omdat de president werd gekozen. Het was ook een populariteitsmeting voor Erdoğan en zijn partij. De oppositiepartijen werkten samen, maar konden niet tegenhouden dat Erdoğan met een meerderheid gekozen werd. Maar goed, de race was al gewonnnen door Erdoğan voordat het überhaupt begonnen was, aangezien de oppositie iemand had gekozen waar heel Turkije nooit wat van had gehoord. Kansloze missie dus.
Deze presidentsverkiezingen zijn de recenste verkiezingen, dus ook recenter dan de lokale verkiezingen (augustus 2014 vs. maart 2014).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2015 00:27:17 ]
Er waren drie opties:
- Erdoğan, van de regeringspartij
- İhsanoğlu, naar voren geschoven door de oppositie (CHP en MHP)
- Demirtaş, HDP (Koerden)
Erdoğan: 51,79%
İhsanoğlu: 38,44%
Demirtaş: 9,76%
Dit was eigenlijk een belangrijk moment, en dan niet alleen omdat de president werd gekozen. Het was ook een populariteitsmeting voor Erdoğan en zijn partij. De oppositiepartijen werkten samen, maar konden niet tegenhouden dat Erdoğan met een meerderheid gekozen werd. Maar goed, de race was al gewonnnen door Erdoğan voordat het überhaupt begonnen was, aangezien de oppositie iemand had gekozen waar heel Turkije nooit wat van had gehoord. Kansloze missie dus.
Deze presidentsverkiezingen zijn de recenste verkiezingen, dus ook recenter dan de lokale verkiezingen (augustus 2014 vs. maart 2014).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2015 00:27:17 ]
Ik heb helaas geen idee. Zo te zien niet. Ook even snel gegoogled, maar niet echt iets kunnen vinden.quote:Op zondag 22 februari 2015 22:45 schreef Hexagon het volgende:
Apart van die lege zetels. In Turkije bestaan geen tussentijdse verkiezingen voor opengevallen zetels?
Wat betreft die 2/3 (367) meerderheid...quote:
Bij de eerste algemene verkiezingen waar AKP aan meedeed (2002), won de AKP 363 zetels. Sindsdien is het zetelaantal gedaald, maar percentueel hebben ze telkens meer stemmen weten te krijgen.
2002: 363 zetels - 34,28% (31.528.783 geldige stemmen / opkomst: 79,14%)
2007: 341 zetels - 46,66% (35.049.691 geldige stemmen / opkomst: 84,25%)
2011: 327 zetels - 49,83% (42.941.763 geldige stemmen / opkomst: 83,16%)
In 2002 haalden slechts 2 partijen de kiesdrempel, de derde partij haalde het met 9,54% net niet...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2015 00:43:25 ]
HDP is niet alleen Koerden, veel niet-Koerden stemde ook op hem.quote:
Wat betreft de presidentsverkiezingen in augustus 2014: dat was een primeur in Turkije. Voor het eerst kon het volk direct de president kiezen.
[ afbeelding ]
Er waren drie opties:
- Erdoğan, van de regeringspartij
- İhsanoğlu, naar voren geschoven door de oppositie (CHP en MHP)
- Demirtaş, HDP (Koerden)
Erdoğan: 51,79%
İhsanoğlu: 38,44%
Demirtaş: 9,76%
Dit was eigenlijk een belangrijk moment, en dan niet alleen omdat de president werd gekozen. Het was ook een populariteitsmeting voor Erdoğan en zijn partij. De oppositiepartijen werkten samen, maar konden niet tegenhouden dat Erdoğan met een meerderheid gekozen werd. Maar goed, de race was al gewonnnen door Erdoğan voordat het überhaupt begonnen was, aangezien de oppositie iemand had gekozen waar heel Turkije nooit wat van had gehoord. Kansloze missie dus.
Deze presidentsverkiezingen zijn de recenste verkiezingen, dus ook recenter dan de lokale verkiezingen (augustus 2014 vs. maart 2014).
Ik neem aan dat 2002 de uitschieter was omdat de derde partij de kiesdrempel niet haalde, maar ik zie zo één twee drie (in de uitleg van het systeem) niet hoe die krimp in zetelaantallen verklaard kan worden.quote:
[..]
Ik heb helaas geen idee. Zo te zien niet. Ook even snel gegoogled, maar niet echt iets kunnen vinden.
[..]
Wat betreft die 2/3 (367) meerderheid...
Bij de eerste algemene verkiezingen waar AKP aan meedeed (2002), won de AKP 363 zetels. Sindsdien is het zetelaantal gedaald, maar percentueel hebben ze telkens meer stemmen weten te krijgen.
2002: 363 zetels - 34,28% (31.528.783 geldige stemmen / opkomst: 79,14%)
2007: 341 zetels - 46,66% (35.049.691 geldige stemmen / opkomst: 84,25%)
2011: 327 zetels - 49,83% (42.941.763 geldige stemmen / opkomst: 83,16%)
In 2002 haalden slechts 2 partijen de kiesdrempel, de derde partij haalde het met 9,54% net niet...
Jij enig idee?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat klopt.quote:
[..]
Ik neem aan dat 2002 de uitschieter was omdat de derde partij de kiesdrempel niet haalde,
In de fipo zie je een kaart met het aantal haalbare zetels per gebied. Ik gok dat er sprake was van meer stemmen voor AKP zonder de meerderheid te behalen, waardoor AKP dus de zetels niet heeft kunnen binnenhalen.quote:maar ik zie zo één twee drie (in de uitleg van het systeem) niet hoe die krimp in zetelaantallen verklaard kan worden.
Jij enig idee?
Beetje zoal de presidentsverkiezingen van 2000 in de VS. Al Gore had meer stemmen dan Bush gekregen, maar Bush had de punten binnengehaald.
Zal het morgen even specifieker opzoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2015 02:30:29 ]
Ihsanoglu viel door de mand door zijn eigen domme uitspraken. Hij wist bijvoorbeeld niet dat Tsjecho-Slowakije niet meer bestond.
Van wat ik op het Turkse nieuws heb gezien streeft de AKP naar 60%. Dat zullen ze niet halen, ik ben benieuwd of ze de huigie percentage en zetenaantal kunnen vasthouden.quote:Op maandag 23 februari 2015 12:12 schreef Kaas- het volgende:
Recente poll (8 februari):
AKP 47,6%
CHP 24,8%
MHP 14,3%
HDP 8,0%
Overig 5,3%
Wat eigenlijk zo deerniswekkend aan de getallen hierboven is het percentage dat de grootste oppositiepartijen CHP en MHP scoren... De oppositie is en blijft zwak en lijkt dat nog steeds niet door te hebben: er vindt geen enkele verandering plaats binnen de partijen, ze gaan gewoon door op de oude voet. Na alles wat er in Turkije is gebeurd, lukt het ze gewoon niet om de macht van AKP af te breken.
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd naar de winst die de CHP en MHP zullen halen. Winst ja, dat moet haast wel na al die ingrepen van Erdoğan. Of zullen de mensen eieren voor hun geld blijven kiezen, omdat ze vermoeden dat de CHP en MHP minder voor elkaar zullen krijgen dan de AKP (vooral op economisch vlak)?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2015 12:29:12 ]
Zal ook wel een bepaalde hiërarchie in zijn, denk je niet?quote:Op maandag 23 februari 2015 12:28 schreef Kaas- het volgende:
Je zou maar een fractie van >300 man/vrouw hebben overigens, lekker overzichtelijk wel,
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ben je toevallig zelf iemand die stemmen mag bij deze verkiezingen en zo ja, wat gaat het worden?quote:
[..]
Van wat ik op het Turkse nieuws heb gezien streeft de AKP naar 60%. Dat zullen ze niet halen, ik ben benieuwd of ze de huigie percentage en zetenaantal kunnen vasthouden.
Wat eigenlijk zo deerniswekkend aan de getallen hierboven is het percentage dat de grootste oppositiepartijen CHP en MHP scoren... De oppositie is en blijft zwak en lijkt dat nog steeds niet door te hebben: er vindt geen enkele verandering plaats binnen de partijen, ze gaan gewoon door op de oude voet. Na alles wat er in Turkije is gebeurd, lukt het ze gewoon niet om de macht van AKP af te breken.
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd naar de winst die de CHP en MHP zullen halen. Winst ja, dat moet haast wel na al die ingrepen van Erdoğan. Of zullen de mensen eieren voor hun geld blijven kiezen, omdat ze vermoeden dat de CHP en MHP minder voor elkaar zullen krijgen dan de AKP (vooral op economisch vlak)?
Ouder dan 18 en in het bezit van een Turks paspoort, ik kan dus inderdaad stemmen.quote:
[..]
Ben je toevallig zelf iemand die stemmen mag bij deze verkiezingen en zo ja, wat gaat het worden?
Maar ik zal niet stemmen. Er is geen enkele partij waar ik het mee eens ben. Wat ik wil is een AKP-light; een mix met de positieve punten van de AKP en de CHP. Hoe je het wendt of keert, de AKP durft keuzes te maken en ze ook daadwerkelijk te implementeren, wat dat betreft is het een daadkrachtige partij. Echter draven ze op sommige punten door, in zulke gevallen zou de CHP een mooie tegenwicht kunnen bieden om de goeie balans te vinden.
Er is tegenwoordig ook sprake van polorisatie, wat vooral door de AKP/Erdoğan komt. Ik wil een partij die samenbrengt, niet eentje die verdeel en heers toepast.
De zetels worden op het niveau van de districten verdeeld. Op landelijk niveau wordt alleen gekeken voor de kiesdrempel, er zijn geen compensatiezetels, wat je in andere landen nog wel eens ziet.quote:
[..]
Dat klopt.
[..]
In de fipo zie je een kaart met het aantal haalbare zetels per gebied. Ik gok dat er sprake was van meer stemmen voor AKP zonder de meerderheid te behalen, waardoor AKP dus de zetels niet heeft kunnen binnenhalen.
Er zijn in Turkije heel veel kleine districten met maar een paar zetels, en alleen partijen die landelijk 10% van de stemmen krijgen, delen mee in die zetels. Je bent niet alleen afhankelijk van de landelijke score van de AKP, maar vooral ook van de score van de AKP in dat district, en misschien nog belangrijker: de score van de overige partijen die boven de kiesdrempel komen. De onderlinge verhoudingen bepaalt immers de zetelverdeling.
Als in 2007 bijvoorbeeld de verdeling AKP/CHP/MHP in een district 4/1/1 was, en in 2011 wint de AKP een beetje, maar de CHP wint meer, zou het zomaar 3/2/1 kunnen worden.
De methode-D'Hondt die gebruikt wordt voor de zetelverdeling is trouwens niet ongebruikelijk. Die wordt in Nederland ook gebruikt, wij noemen het het stelsel van grootste gemiddelden. Ten opzichte van andere systemen om restzetels te verdelen, geeft deze de grootste partij een voordeeltje. Als je dan ook nog weinig zetels te verdelen hebt, geeft dat een dubbel voordeel. Daarom wordt deze in Nederland ook niet gebruikt voor gemeenteraden met minder dan 19 zetels.
Ik zit hier een beetje door de uitslagen te klikken: http://www.electionresources.org/tr/
en nu valt me op dat tussen 2007 en 2011 in veel districten het aantal beschikbare zetels veranderd is. Als deze zetels van 'AKP-districten' naar districten gegaan zijn met een wat evenwichtigere verdeling, zal dat er toe geleid hebben dat per saldo zetels van de AKP naar CHP en MHP gegaan zijn.
en nu valt me op dat tussen 2007 en 2011 in veel districten het aantal beschikbare zetels veranderd is. Als deze zetels van 'AKP-districten' naar districten gegaan zijn met een wat evenwichtigere verdeling, zal dat er toe geleid hebben dat per saldo zetels van de AKP naar CHP en MHP gegaan zijn.
Weinig? Zeg maar gewoon niks!. Jij bent de eerste die er mee komt.quote:
Helaas is er nog weinig Nederlandstalige info te vinden over deze verkiezingen.
[/quote]
quote:
Er zijn 550 zetels in het parlement. De drie grootste partijen zijn AKP (regeringspartij) en CHP en MHP (oppositiepartijen).
- Geel: AKP
- Turquoise: MHP
- Rood: CHP
- Groen: BDP
- Grijs: Onafhankelijken
(BDP en Onafhankelijken zijn praktisch hetzelfde.)
Nu heb ik nooit de Turkse verkiezingen gevolgd (ach voor alles een eerste keerquote:
), maar ben benieuwd hoe ik die partijen volgens jullie kan zien.Ik gok:
- Geel: AKP
de Turkse CDA/VVD?
- Turquoise: MHP
De Turkse PVV?
- Rood: CHP
De Turkse PvdA/D66?
- Groen: BDP
De Turske GroenLinks/SP?
- Grijs: Onafhankelijken
De Turkse 50+/PvdD/SGP/CU?
In Europa heb je ver links en ver rechts die tegen elkaar strijden. In Turkije heb je dat niet zo.quote:
Nu heb ik nooit de Turkse verkiezingen gevolgd (ach voor alles een eerste keer
Ik gok:
- Geel: AKP
de Turkse CDA/VVD?
- Turquoise: MHP
De Turkse PVV?
- Rood: CHP
De Turkse PvdA/D66?
- Groen: BDP
De Turske GroenLinks/SP?
- Grijs: Onafhankelijken
De Turkse 50+/PvdD/SGP/CU?
MHP is rechts maar niet te vergelijken met PVV. Ze zijn niet tegen afschaffen van geloven en beschuldigen sommige groeperingen niet voor de problemen in Turkije. MHP is meer als CDA.
AKP is als VVD. Centraal rechts. Kapitalistisch en pragmatisch.
CHP is als PVDA. Socialistisch etc.
HDP is als die nieuwe partij in Nederland "Denk".
Opvallend dat in de voormalig Griekse gebieden aan de westkust de CHP domineert. Zit daar nog iets van een cultuurverschil oid?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Meer stedelijk gebied, neem ik aan.quote:
Opvallend dat in de voormalig Griekse gebieden aan de westkust de CHP domineert. Zit daar nog iets van een cultuurverschil oid?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Thanksquote:
[..]
In Europa heb je ver links en ver rechts die tegen elkaar strijden. In Turkije heb je dat niet zo.
MHP is rechts maar niet te vergelijken met PVV. Ze zijn niet tegen afschaffen van geloven en beschuldigen sommige groeperingen niet voor de problemen in Turkije. MHP is meer als CDA.
AKP is als VVD. Centraal rechts. Kapitalistisch en pragmatisch.
CHP is als PVDA. Socialistisch etc.
HDP is als die nieuwe partij in Nederland "Denk".
Maar wat heb je dan wel in Turkije als het niet links tegen rechts is? Er zijn niet voor niets politieke partijen
Ik denk dat het niet veel zal verschillen met de vorige verkiezingen. Misschien dat erdogan een provincie verliest of wint van de Koerden maar aan die kant zal niks spectaculairs gebeuren.
Ik ben meer benieuwd of CHP en/of MHP significant winst gaan boeken op akp.
Ik ben meer benieuwd of CHP en/of MHP significant winst gaan boeken op akp.
Naar welk district gaat je stem als je in het buitenland woont. Naar het district waar je/je ouders het laatst gewoond hebben?quote:
[..]
Ouder dan 18 en in het bezit van een Turks paspoort, ik kan dus inderdaad stemmen.
Maar ik zal niet stemmen. Er is geen enkele partij waar ik het mee eens ben. Wat ik wil is een AKP-light; een mix met de positieve punten van de AKP en de CHP. Hoe je het wendt of keert, de AKP durft keuzes te maken en ze ook daadwerkelijk te implementeren, wat dat betreft is het een daadkrachtige partij. Echter draven ze op sommige punten door, in zulke gevallen zou de CHP een mooie tegenwicht kunnen bieden om de goeie balans te vinden.
Er is tegenwoordig ook sprake van polorisatie, wat vooral door de AKP/Erdoğan komt. Ik wil een partij die samenbrengt, niet eentje die verdeel en heers toepast.
Nog wat recente roddels en intriges uit de AKP.
quote:http://www.joop.nl/opinie(...)kse_regeringspartij/
Het rommelt in de Turkse regeringspartij
Een dissident kunnen we hem niet noemen, maar Erdogan's premier Davutoglu begint steeds minder loyaal aan zijn baas te worden
Drie maanden voor de parlementsverkiezingen in Turkije lijkt de eensgezindheid binnen de regerende Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling (AKP) stevig onder druk te staan.
Toen Erdogan vorig jaar president werd, volgde buitenlandminister Davutoglu hem op als premier. Gezien Davutoglu's trouw aan Erdogan, zoals bij de campagne tegen de Gülenbeweging, was dat een voor de hand liggende keuze.
De laatste tijd begint Davutoglu's loyaliteit richting Erdogan scheuren te vertonen. Hij kan dan een kleinere gestalte hebben dan de lange Erdogan, maar het wordt steeds duidelijker hij qua ego niet veel voor hem onderdoet.
Davutoglu doet nog vaak wat van hem verwacht wordt. Zo steunt hij de door Erdogan bepleitte nieuwe (en zeer controversiële) veiligheidswet, die onder andere het gebruik van vuurwapens door de politie bij demonstraties mogelijk maakt. Maar in andere opzichten manifesteert Davutoglu zich steeds vaker als dwarsligger.
Presidentieel systeem
Zoals bekend wil Erdogan zijn autocratisch getinte leiderschap bekronen met een presidentieel systeem. Davutoglu speelt een belangrijke rol in dat streven. Hij moet bij de komende verkiezingen voor minstens 330 AKP-zetels in het parlement zorgen. Nog meer als het even kan, want vanaf 367 zetels is er geen referendum nodig om de nieuwe grondwet erdoor te kunnen jassen die het presidentieel systeem mogelijk maakt.
Als Davutoglu zich van zijn taak kwijt is zijn kans verkeken op een serieus premierschap. Dat verklaart waarom hij erg lauw doet over Erdogans plan om veel democratische rompslomp van zich af te schudden. Davutoglu liet zich pas over het presidentieel systeem uit nadat Erdogan 'Ahmed bey' daartoe had opgeroepen. En zelfs toen bleef hij erg vaag, wat niet lekker zal zijn gevallen in dat immense paleis te Ankara.
Corruptie
Er steekt meer. Toen het parlement besliste over vier (oud-)ministers die eind 2013 tegen de lamp liepen in verband met corruptie, liet Davutoglu doorschemeren geen tegenstander te zijn van hun vervolging.
Er waren er meer binnen de AKP die het op een proces aan wilden laten komen, waaronder verschillende parlementariërs en ook AKP-leden van de onderzoekscommissie inzake corruptie. Erdogan zag zich genoodzaakt om deze commissieleden op andere gedachten brengen, om te voorkomen dat die vier voor de Hoge Raad werden gesleept.
Transparantiewet
Davutoglu steunde verder een voorstel tot een 'transparantiewet', waardoor politici verplicht zouden worden om eens in de twee jaar opgave te doen van hun bezittingen. Erdogan zei - erg veelzeggend - dat met deze wet 'niemand gevonden kan worden om het werk te doen'. Hij greep wederom in en het wetsvoorstel ging op de plank, in ieder geval tot na de verkiezingen.
Erdogan zette Davutoglu verder op zijn plaats door naar een clausule in de grondwet te grijpen die de president onder noodomstandigheden het recht geeft om de ministerraad voor te zitten. Van noodomstandigheden was geen sprake, maar Erdogan deed het toch. Davutoglu's gezicht sprak nadien boekdelen.
Duveltje uit een doosje
En zo werd het 6 februari 2015, de dag waarop Hakan Fidan, de baas van de Turkse inlichtingendienst MIT, zijn ontslag aankondigde en zich kandidaat stelde voor de verkiezingen. Het kwam als een duveltje uit een doosje; er ging een schok door het land.
Fidan werd in 2010 hoofd van MIT, na eerder assistent van Erdogan te zijn geweest. Daarvoor had hij de leiding in handen van de Turkse organisatie voor ontwikkeling en samenwerking (TIKA).
TIKA richtte zich aanvankelijk vooral op voormalige Sovjetrepublieken in Centraal-Azië, waar ook de Gülenbeweging erg actief was. Seculiere kranten noemden Fidan een Gülenvolgeling en daar zat veel in. Ik kan me goed herinneren dat hij na zijn benoeming bij MIT geprezen werd op de Amerikaanse website van Fethullah Gülen voor zijn werk bij TIKA.
Maar goed, Erdogan en Gülen konden toen nog door een deur. Nadat de verhoudingen verzuurd waren geraakt koos Fidan voor Erdogan. Pijnlijk voor Gülen, die binnen veel staatsinstanties mannetjes heeft zitten, maar niet bij MIT.
PKK
Dat Gülen een doelwit maakte van de 'overloper' Fidan werd duidelijk op 6 februari 2012. Die dag gaf de tot de Gülenbeweging behorende aanklager Sadrettin Sarikaya opdracht tot Fidan's aanhouding. Hij werd ervan beschuldigd onderhandeld te hebben met de Koerdische PKK, waarmee de Gülenbeweging in Zuidoost-Turkije in een concurrentieslag was verwikkeld.
Opvallend genoeg kondigde Fidan op de dag af drie jaar later zijn ontslag bij MIT aan. Het zal niet verbazen dat de pagina op Gülen's Amerikaanse website waarop Fidan geprezen werd ondertussen van internet is verdwenen. Zo past de Gülenbeweging de geschiedenis aan. Dat was niet de eerste keer, en evenmin de laatste.
Israël
Gülen's volgelingen namen Fidan ook onder vuur over zijn rol bij het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA), omdat hij zich daar pro-Iran en anti-Israël opstelde. Die beschuldiging sloot aan bij zowel de goede banden van de Gülenbeweging met de staat Israël, als de forse kritiek die Fidan's baas Erdogan op dat land heeft.
Des te saillanter is het dat Fidan na zijn benoeming tot hoofd van MIT minstens twee ontmoetingen had met de chef van de Israëlische Mossad, waarvan een tijdens het Geziparkprotest in Istanbul.
Een enigmatisch heerschap die Fidan, al staat vast dat hij Erdogan's steun en toeverlaat werd, ook in de campagne tegen Gülen. Zo kreeg hij de reputatie de op een na machtigste man in Turkije te zijn.
Reacties
Davutoglu reageerde niet afwijzend op Fidan's vertrek bij MIT. Hij zei dat Fidan zich op verschillende manieren dienstbaar kan maken voor Turkije. Volgens sommige waarnemers ging het verder en werd Fidan door Davutoglu uitgenodigd om de politiek te betreden.
Erdogan reageerde erg afwijzend. Hij zei het een groot verlies te vinden om zijn vertrouweling en 'geheimenbewaarder' te moeten missen. Maar verder was het volgens Erdogan aan Davutoglu, omdat hij niet bij machte was in te grijpen. Opmerkelijk, want Erdogan laat er doorgaans geen twijfel over bestaan de absolute leider te zijn, ook sinds hij president is. Dat benadrukte hij recentelijk nog met de hierboven beschreven interventies in het parlement.
Dat Erdogan nu opeens zegt niet alle macht te hebben kan geïnterpreteerd worden als een manoeuvre om verantwoordelijkheid van zich af te kunnen schuiven. Voor wanneer de berg nationale en internationale problemen waar Turkije zich mee geconfronteerd weet oncontroleerbaar wordt.
Öcalan
Ook bij het Koerdische vredesproces kon Erdogan op Fidan bouwen. PKK-leider Öcalan zou het meeste vertrouwen hebben in Fidan tijdens onderhandelingen. Als Fidan niet meer direct bij het vredesproces betrokken is kan dat dan ook gevolgen hebben voor de voortgang daarvan.
Er wordt gefluisterd dat Fidan en Erdogan ten aanzien van Syrië meningsverschillen hebben. Zo stond Fidan naar verluidt samen met Davutoglu achter het door de VS gesteunde plan om Koerdische strijders uit Irak in het Syrische Kobani tegen IS te laten vechten. Dit in tegenstelling tot Erdogan, die tegen de komst was van de 'peshmarga' naar Kobani en daarbij steun vond bij de strijdkrachten, met wie hij het beter kan vinden sinds hij tegen Gülen ten strijde trekt.
Ministerspost
Iedereen is het er over eens dat Fidan zich niet verkiesbaar stelt om stilletjes in het parlement te zitten. Een ministerspost ligt voor de hand. Buitenlandse Zaken, of misschien zelfs wel het premierschap. Over wat er precies speelt lopen de meningen echter sterk uiteen.
Er wordt gezegd dat Fidan zich van Erdogan's plannen in Syrië wil distantiëren, omdat hij daar een risico in herkent. Anderen houden het op een stukje theater, waarbij Erdogan er juist op uit is om Fidan premier te laten worden, nu Davutoglu dwarsligt. Erdogans geklaag over Fidan's vertrek is dan niet meer dan een onderneming om voorafgaand aan de verkiezingen geruchten te ontzenuwen over een conflict in de partijtop.
AKP-gezinde columnisten spreken een conflict tussen Erdogan en Davutoglu tegen, maar toen de eerste tekenen van de ruzie tussen Erdogan en Gülen zichtbaar werden schoten ze ook in de ontkenningsmodus, dus dat zegt weinig.
Fidan's opvolging bij MIT is ook al in nevelen gehuld. Een van de namen die valt is van Serdar Kilic, de huidige Turkse ambassadeur in de VS. Erdogan sprak kort nadat Fidan zijn ontslag bij MIT had aangekondigd met Kilic, toen hij na een voortijdig afgebroken bezoek aan Mexico een onverwachte tussenstop in de VS maakte.
Antwoorden zullen in ieder geval niet voor de verkiezingen komen. Pas daarna zal meer duidelijk worden over de politieke toekomst van Turkije. Alles wijst er echter op dat het in de tussenliggende maanden spannend zal blijven.
Soort GTST, leest lekker weg.quote:
Nog wat recente roddels en intriges uit de AKP.
[..]
Op
Nog meer info van Peter Edel
quote:http://www.joop.nl/opinie(...)dentiele_strapatsen/
Erdogans presidentiële strapatsen
De sentimenten van Erdogan en de AKP over het Ottomaanse Rijk gaan steeds verder
Verschillende keren schreef ik het al: president Erdogan wil een presidentieel systeem in Turkije. Hij is niet de eerste. Tugrut Özal en Süleyman Demirel suggereerden deze bestuursvorm ook al tijdens hun presidentschappen, al maakten zij er geen groot punt van. Het werd eerder dan ook geen inzet van Turkse parlementsverkiezingen, zoals dat op 7 juni wel het geval zal zijn.
Erdogan noemt het presidentiële systeem een kenmerk van ontwikkelde landen. Dan moet Europa een grotendeels onderontwikkeld gebied voor hem zijn, want met uitzondering van Frankrijk, Portugal en Roemenië, waar men een semi-presidentieel systeem kent, gaan alle Europese landen uit van een parlementair systeem.
Nog gekker werd het toen Erdogan volhield dat Groot-Brittannië een semi-presidentieel systeem kent, met volgens hem een dominante koningin Elizabeth als president.
Authentiek Turks
Evenals nogal wat ontwikkelingslanden kennen ook de Verenigde Staten een volledig presidentieel systeem. De controle over de Amerikaanse president door een structuur met twee ‘huizen’ en de verregaande bevoegdheden van afzonderlijke staten gaan Erdogan echter te ver. Dergelijke democratische tierelantijnen ziet hij als overbodige ballast. De stemmers hebben voor hem gekozen en daarmee basta.
Controle door het parlement vindt Erdogan ver genoeg gaan. Het doet er niet eens toe hoeveel rekenschap hij daar af wil leggen, want het parlement wordt gedomineerd door zijn Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling (AKP), waar hij ondanks wat tegengas links en rechts nog altijd het onbetwiste opperhoofd is.
In plaats van het Amerikaanse model wil Erdogan een ‘authentiek Turks presidentieel systeem’. Bijzonder, want de Turkse Republiek heeft nooit een presidentieel systeem gekend. Heeft hij het dan over het Ottomaanse Rijk? Daar ontstond met de eerste grondwet van 1876 echter ook al een parlementair systeem.
Twee jaar later maakte sultan Abdülhamid II korte metten met ‘de eerste constitutionele periode’ en keerde terug naar het absolute leiderschap. Niet uitgesloten dat Erdogan hier zijn inspiratie tot het presidentieel systeem van zijn dromen vond; hij wordt vaker met Abdülhamid II vergeleken.
De sentimenten van Erdogan en de AKP over het Ottomaanse Rijk gaan steeds verder. Bezoekende staatshoofden worden tegenwoordig in Erdogans megapaleis verwelkomd door een in Ottomaanse klederdracht gestoken erehaag. En een AKP-kandidaat voor het parlement zei zich op een verkiezingsposter eveneens in Ottomaanse kledij te zullen hullen. Hilarisch, op de sociale media werden er veel grappen over gemaakt.
Opiniepeiling
Erdogan kan het dan graag willen, maar de Turken zijn verre van unaniem over een presidentieel systeem. Uit een opiniepeiling blijkt dat 42,2 procent het niet ziet zitten. 34,3 procent is voor, terwijl de rest het niet weet.
Onder AKP-stemmers ligt de verhouding uiteraard meer in het voordeel van Erdogan, maar partijcoryfeeën zijn verdeeld. Oud-president Abdullah Gül sprak zich er zelfs regelrecht tegen uit. Toen Gül in 2007 president werd waren seculiere nationalisten zwaar tegen hem gekant. Nu zal menigeen onder hen met een zekere weemoed aan zijn presidentschap terugdenken.
Gül hield zich aan de neutraliteit die traditioneel aan een Turkse president is verbonden. Erdogan heeft daar lak aan en voert schaamteloos campagne voor de AKP. Door zijn assertieve opstelling, waarbij hij er niet voor schroomt om wetsvoorstellen te torpederen, is er in veel opzichten nu al een presidentieel systeem in Turkije. 78,6 procent van de Turken vindt dan ook dat Erdogan de regering leidt en niet Davutoglu. Maar Erdogan wil meer, zoals supervisie over staatsinstanties als het Constitutioneel Hof, die nu nog onafhankelijk zijn.
TCB
De Turkse Centrale Bank (TCB) valt in dezelfde categorie. Eerder schreef ik al over Erdogans tirades in de media tegen TCB-gouverneur Erdem Basci, die weigert de rente rigoureus te verlagen, omdat het gekkenwerk zou zijn de Turkse lira volledig ten prooi te laten vallen aan de dure dollar. Zeker met een hogere Amerikaanse rente op til, valt de logica daarvan niet te ontkennen.
Erdogan volhardt echter in zijn alom door economen bestreden standpunt dat een lagere rente tot minder inflatie leidt. Onlangs zette hij een tandje bij en beschuldigde Basci ervan zich door ‘externe factoren’ te laten leiden. Wat hij daarmee precies bedoelde, zei hij niet, maar het zal wel weer om de ‘rentelobby’ gaan. Dit gezelschap, dat hij nimmer nader omschrijft, noemde hij ook al als duistere macht achter het Geziparkprotest in Istanbul.
Voor Erdogan maken Basci en andere tegenstanders van een drastisch lagere rente zich schuldig aan ‘verraad’. Een duidelijke sneer aan het adres van vicepremier en economiesupervisor Ali Babacan, die het rentebeleid van Basci steunt.
Babacan
Als het aan Erdogan had gelegen zat Babacan waarschijnlijk nu niet meer in de regering. Ahmet Davutoglu zou aan zijn premierschap echter de voorwaarde hebben verbonden dat Babacan bleef. Daar had Davutoglu goede redenen voor, want hij weet dat Babacan onder buitenlandse investeerders veel vertrouwen geniet als architect van het economische succesverhaal van Turkije tot 2013.
De AKP-statuten sluiten uit dat Babacan nogmaals in de regering komt. Wanneer hij in een volgend kabinet vervangen wordt door een vertrouweling van Erdogan, en Basci onder de druk zwicht, dan zou de lira wel eens de status van monopoliegeld kunnen krijgen.
Nu al zorgen toespraken van Erdogan waarin Basci en Babacan op hun falie krijgen voor waardeverlies van de lira. Een speculant zei Erdogans publieke optredens nauwkeurig te volgen. Krijgen Basci en Babacan ervan langs, dan koopt hij snel dollars. Steevast krijgt hij daar de volgende dag meer lira’s voor terug.
Probeer met een president die het gerespecteerde financiële team van de regering in de media aanvalt maar eens buitenlands vertrouwen te behouden. Premier Davutoglu, Babacan en minister van Financiën Simsek doen daartoe deze week een poging in New York, maar zolang Erdogan niet bij zinnen komt blijft het dweilen met de kraan open.
Ontslag
Omdat hij wegbleef bij een belangrijke TCB-vergadering ging het gerucht dat Basci zijn ontslag aan zou bieden. Hetzelfde werd gezegd over Babacan, nadat hij volgend op een lang onderhoud met Davutoglu opvallend lang telefonisch onbereikbaar bleef.
Het bleef bij geruchten. Als verklaring voor de situatie werd gegeven dat Basci zich medisch had laten onderzoeken. Aangezien hij daar een belangrijke vergadering voor liet schieten moet het droef gesteld zijn met zijn gezondheid. Te vrezen valt dat de man op de rand van een zenuwinzinking staat als gevolg van Erdogans hetze.
Timothy Ash van de Standard Bank in Londen voorzag al dat kredietbeoordelaars als Fitch en Moody’s op het ontslag van Basci en Babacan zouden reageren met een radicaal lagere beoordeling van de Turkse economie, waardoor de lira in een nog dieper dal was gevallen.
Logisch dat Basci en Babacan dit niet op hun geweten willen hebben. Overeenstemming met Erdogan is er echter verre van. De president bevestigde dat toen hij op weg naar Saoedi Arabië zei dat ‘het economische bestuur haar zaken op orde moet krijgen.’ En hup daar ging de lira weer.
De lira is echter niet het enige probleem. Het jaar is nog vroeg, maar een herstel naar vier procent economische groei in 2015 is met de verwachting van 2,7 procent over januari nog niet in zicht. Dat komt deels door de teruggelopen export in de regio. Curieus genoeg gaat het alleen goed met de afzet naar het door Erdogan verguisde Israël.
Een nieuw probleem is Libië. Ankara weigert om de door de VN geaccepteerde regering in Tobruk te aanvaarden, omdat men daar af wil rekenen met de door Erdogan geliefde Moslim Broederschap. De consequentie is miljardenverlies voor Turkse ondernemers.
Gezici
Terug naar Erdogans streven naar een presidentieel systeem. Daarvoor moet de AKP in juni minstens 330 zetels halen, wat zoals de zaken er momenteel voor staan niet gaat lukken.
Op 22 februari maakte het onderzoeksbedrijf Gezici bekend dat wanneer er nu verkiezingen zouden zijn, de AKP niet meer, maar minder stemmen krijgt dan de 49,83 procent van 2011. De partij zou maar liefst tien procent inleveren en daardoor minder zetels overhouden dan de 327 van nu.
Dit werd Gezici niet in dank afgenomen. Twee dagen later onderwierpen inspecteurs van het ministerie van Financiën het bedrijf aan een nauwgezet onderzoek. Er werd niets gevonden dat Gezici ten laste kon worden gelegd, maar eigenaar Murat Gezici weet hoe de vork in de steel zit:
‘Het doel was om ons onder druk te zetten, om ons te intimideren en te weerhouden van het openbaar maken van onderzoeksresultaten. De regering voelt zich kennelijk oncomfortabel bij ons werk.’
Ja Erdogan heeft nu bijna met iedere ruzie, waardoor velen in zijn eigen partij hem ook zat lijken te zijn.
Hier wat meer info voor Turken en hoe ze kunnen gaan stemmen:
http://turksgeluid.nl/ver(...)turks-consulaat-hoe/
http://turksgeluid.nl/ver(...)turks-consulaat-hoe/
Ik lees dat HDP (grootste pro-Koerdisch politieke blok) mee wil gaan doen als een partij, in plaats van ieder voor zich (onafhankelijke kandidaten). Dit wordt een enorme gok, daar je als partij minimaal 10% van de stemmen moet binnenhalen.quote:
Kiesdrempel 10% en restzetels naar de AKP, spannend yoooo
Tijdens de presidentsverkiezingen in augustus 2014 haalde Selahattin Demirtaş van HDP 9,76% van de stemmen. Ze hangen rond de 10% en die is op zich ook makkelijk haalbaar. Maar... mochten ze het niet halen, is dat enorm in het voordeel van AKP, die een grote deel van de restzetels zal krijgen.
Dit zou dus zomaar kunnen betekenen dat Erdoğan de benodigde 367 zetels weet te behalen (voor de veranderingen die hij wil doorvoeren in de Grondwet). Het zou ook betekenen dat de onderhandelingen tussen de Turkse overheid en de Koerden stroever gaat verlopen, omdat de Koerden dan plotseling geen vertegenwoordigers meer hebben in het parlement.
Al met al een gedurfde zet. Ik zou niet weten waarom HDP zoveel wil riskeren...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2015 17:21:18 ]
Zoals het ernaar uitziet, komen AKP, CHP en MHP alledrie boven de kiesdrempel van 10%. Mocht de HDP meedoen als een partij en boven de kiesdrempel eindigen, betekent dit dat er 4 partijen in het parlement zullen zijn.
Kabinetten in Turkije sinds de oprichting van het republiek: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Cabinets_of_Turkey.
Het republiek bestaat 92 jaar en de huidige regering is de 62ste regering. In al die jaren is het slechts één keer voorgekomen dat er 4 partijen in de regering zaten: bij numero 39, actief van maart 1975 tot juni 1977.
Ben benieuwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2015 17:35:37 ]
Kabinetten in Turkije sinds de oprichting van het republiek: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Cabinets_of_Turkey.
Het republiek bestaat 92 jaar en de huidige regering is de 62ste regering. In al die jaren is het slechts één keer voorgekomen dat er 4 partijen in de regering zaten: bij numero 39, actief van maart 1975 tot juni 1977.
Ben benieuwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2015 17:35:37 ]
HDP mikt nu ook op stemmen in West-Turkije. Ze zijn nu niet alleen maar een partij voor Koerden maar "alle volkeren van Anatolie".
Daarnaast staan ze erg liberale standpunten voor, dus ik denk dat ze de 10% wel kunnen halen als het een beetje aanslaat in West-Turkije.
Daarnaast staan ze erg liberale standpunten voor, dus ik denk dat ze de 10% wel kunnen halen als het een beetje aanslaat in West-Turkije.
4 partijen in de regering of 4 in het parlement?quote:
Zoals het ernaar uitziet, komen AKP, CHP en MHP alledrie boven de kiesdrempel van 10%. Mocht de HDP meedoen als een partij en boven de kiesdrempel eindigen, betekent dit dat er 4 partijen in het parlement zullen zijn.
Kabinetten in Turkije sinds de oprichting van het republiek: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Cabinets_of_Turkey.
Het republiek bestaat 92 jaar en de huidige regering is de 62ste regering. In al die jaren is het slechts één keer voorgekomen dat er 4 partijen in de regering zaten: bij numero 39, actief van maart 1975 tot juni 1977.
Ben benieuwd.
Hmhmm, never mind.quote:
[..]
4 partijen in de regering of 4 in het parlement?
.Om een regering te kunnen vormen heb je 276 zetels nodig. Heb je er minder, moet je een coalitie vormen. De 10% kiesdrempel is na de coup van 1980 ingesteld, daarvoor zaten er partijen in het parlement met 1 zetel.
- Er zijn dus vaker 4 of meer partijen in het parlement geweest
- Tot nu toe is er maar 1 regering gevormd met 4 partijen
- HDP kan de 10% halen en komt daarmee in het parlement, maar weinig kans dat het ook in de regering zal komen. AKP zal denk ik wel boven de 267 blijven en dus weer alleen in de regering zitten.
'Regering' en 'parlement' dus een beetje (onbewust) door elkaar gebruikt in vorige post; daarom nvm.
Betekent dit dan dat ze afsnoepen bij de CHP? Of ook wel van AKP?quote:
HDP mikt nu ook op stemmen in West-Turkije. Ze zijn nu niet alleen maar een partij voor Koerden maar "alle volkeren van Anatolie".
Daarnaast staan ze erg liberale standpunten voor, dus ik denk dat ze de 10% wel kunnen halen als het een beetje aanslaat in West-Turkije.
Je kunt ze overigens noemen hoe je ze wil, maar volgens mij worden ze vooral gezien als een pro-Koerdische partij. En dat werkt ze (in het westen) eerder tegen dan voor. Volgens mij hebben pro-Koerdische partijen in het westen van Turkije buiten Istanbul eigenlijk geen zetels kunnen winnen.
De peilingen:
Uit http://en.wikipedia.org/w(...)ish_general_election.
Hier zie ik vooral een samenhang tussen AKP en MHP. Stijgt de MHP, dan daalt de AKP (en andersom). (En in mindere mate ook een stijging/daling bij CHP.)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2015 09:36:33 ]
Kwam dit vandaag tegen: http://www.haberturk.com/(...)-gamze-yildirim-oldu. Een transgender kandidaat in Izmir...quote:
HDP mikt nu ook op stemmen in West-Turkije. Ze zijn nu niet alleen maar een partij voor Koerden maar "alle volkeren van Anatolie".
Daarnaast staan ze erg liberale standpunten voor, dus ik denk dat ze de 10% wel kunnen halen als het een beetje aanslaat in West-Turkije.
Kandidaat namens HDP, omdat die partij wel opkomt voor de rechten van LGBT i.t.t. de gevestigde partijen. (Als ik de tekst een beetje goed begrijp...)
Ja klopt hoor. Maar de reden dat BDP dus HDP werd is puur omdat Öcalan heeft gezegd dat de partij zich op heel Turkije moet richten.quote:
[..]
Betekent dit dan dat ze afsnoepen bij de CHP? Of ook wel van AKP?
Je kunt ze overigens noemen hoe je ze wil, maar volgens mij worden ze vooral gezien als een pro-Koerdische partij. En dat werkt ze (in het westen) eerder tegen dan voor. Volgens mij hebben pro-Koerdische partijen in het westen van Turkije buiten Istanbul eigenlijk geen zetels kunnen winnen.
De peilingen:
[ afbeelding ]
Uit http://en.wikipedia.org/w(...)ish_general_election.
Hier zie ik vooral een samenhang tussen AKP en MHP. Stijgt de MHP, dan daalt de AKP (en andersom). (En in mindere mate ook een stijging/daling bij CHP.)
"Türkiyelileşmek" was het standpunt. En hun basis blijft uiteraard de oostelijke provincies.
Maar je ziet dat ook veel liberale Turken zich nu aangetrokken voelen tot HDP. Omdat ze heel progressief-libarele standpunten innemen.
Heel veel zal het inderdaad niet zijn vanwege de geschiedenis van de beweging. Maar het kan met een paar procent dus wel zomaar het verschil maken.
Jup. Precies. En met dit soort dingen trek je bijvoorbeeld wel redelijk wat stemmen in zeg maar Kadiköy-Istanbul.quote:
[..]
Kwam dit vandaag tegen: http://www.haberturk.com/(...)-gamze-yildirim-oldu. Een transgender kandidaat in Izmir...
Kandidaat namens HDP, omdat die partij wel opkomt voor de rechten van LGBT i.t.t. de gevestigde partijen. (Als ik de tekst een beetje goed begrijp...)
Terwijl die mensen nooit op BDP zouden stemmen.
Maar goed, het strookt dan weer niet met het conservatisme van veel Koerden in het Zuid-Oosten, dus wellicht kan t tegen ze worden gebruikt in de campagne.
Hoe zijn de peilingen? Volgens mij verwachten een hoop mensen dat de AKP wel voor het eerst gaat inleveren.
http://en.wikipedia.org/w(...)eneral_election#2015. (Stond ook in post #45.quote:
Hoe zijn de peilingen? Volgens mij verwachten een hoop mensen dat de AKP wel voor het eerst gaat inleveren.
.)De recentste van SONAR geeft AKP slechts 40% van de stemmen.
Dat zou dus kunnen betekenen dat AKP niet meer alleenheerser kan zijn, ze zitten onder de 276.
Wat zou jij het liefst hebben in zo'n situatie?
- AKP + CHP?
- AKP + MHP?
- AKP + HDP?
- CHP + MHP + HDP, dus een coalitie zonder AKP? (Weet niet of dit mogelijk is.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2015 12:02:39 ]
Coalitie in Turkije wordt sowieso drama.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)eneral_election#2015. (Stond ook in post #45.
De recentste van SONAR geeft AKP slechts 40% van de stemmen.
[ afbeelding ]
Dat zou dus kunnen betekenen dat AKP niet meer alleenheerser kan zijn, ze zitten onder de 276.
Wat zou jij het liefst hebben in zo'n situatie?
- AKP + CHP?
- AKP + MHP?
- AKP + HDP?
- CHP + MHP + HDP, dus een coalitie zonder AKP? (Weet niet of dit mogelijk is.)
Ja, de landen in het Midden-Oosten lijken beter te functioneren met 1 duidelijke leider.quote:
[..]
Coalitie in Turkije wordt sowieso drama.
Maar, je voorkeur zou dan uitgaan naar...?
Ik zie zelf stiekem wel wat in AKP + HDP.
- AKP en CHP zullen elkaar blijven tegenwerken, ook in een coalitie. Uiterst onvruchtbare situatie dus.
- Ik zie de MHP niet als een vooruitstrevend partij, ze staan te veel stil. En zullen de onderhandelingen met de Koerden ook tegenwerken, iets waar de AKP trots op is.
- HDP kan in tegenstelling tot bijv. CHP veel winnen als ze meewerken. En dat kan dan weer stabiliteit brengen (in het zuidoosten) en is het dus ook positief voor AKP.
- Een coalitie zonder AKP zou betekenen dat de regering zal bestaan uit CHP + MHP + HDP. Maar ik zie MHP en HDP simpelweg niet in dezelfde regering zitten.
.Ikzelf denk dus dat AKP + HDP het nuttigst is.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2015 12:10:33 ]
Dat is waar. Maar AKP is conservatief en HDP progressief.quote:
[..]
Ja, de landen in het Midden-Oosten lijken beter te functioneren met 1 duidelijke leider.
Maar, je voorkeur zou dan uitgaan naar...?
Ik zie zelf stiekem wel wat in AKP + HDP.
- AKP en CHP zullen elkaar blijven tegenwerken, ook in een coalitie. Uiterst onvruchtbare situatie dus.
- Ik zie de MHP niet als een vooruitstrevend partij, ze staan te veel stil. En zullen de onderhandelingen met de Koerden ook tegenwerken, iets waar de AKP trots op is.
- HDP kan in tegenstelling tot bijv. CHP veel winnen als ze meewerken. En dat kan dan weer stabiliteit brengen (in het zuidoosten) en is het dus ook positief voor AKP.
- Een coalitie zonder AKP zou betekenen dat de regering zal bestaan uit CHP + MHP + HDP. Maar ik zie MHP en HDP simpelweg niet in dezelfde regering zitten.
Ikzelf denk dus dat AKP + HDP het nuttigst is.
En met 10% stemmen wordt je in zo een coalitie gezien als "slaafje van de grootste partij".
Tevens denk ik dat vanwege Erdogans harde woorden vaak dat de coalitie snel uitelkaar valt.
Maar elke mogelijke coalitie is niet realistisch. Dus inderdaad dan maar AKP+HDP.
AKP+MHP lijkt mij naar en kut. Maar is ook levensvatbaar...
AKP+MHP lijkt mij naar en kut. Maar is ook levensvatbaar...
Als je als HDP veel meer kan bereiken door onderdeel te zijn van de regering (al ben je 'het slaafje van de grootste partij') lijkt me dat wel het overwegen waard. In de oppositie bereik je veel minder.quote:
[..]
Dat is waar. Maar AKP is conservatief en HDP progressief.
En met 10% stemmen wordt je in zo een coalitie gezien als "slaafje van de grootste partij".
Ik zit eigenlijk te wachten totdat het AKP uit elkaar spat. De manier waarop Erdoğan zijn eigen agenda doordrukt lijkt me niet houdbaar.quote:Tevens denk ik dat vanwege Erdogans harde woorden vaak dat de coalitie snel uitelkaar valt.
Die mening deel ik. Ook een optie (helaas). Met de starre houding van MHP kom je nergens... Hmpf.quote:
Maar elke mogelijke coalitie is niet realistisch. Dus inderdaad dan maar AKP+HDP.
AKP+MHP lijkt mij naar en kut. Maar is ook levensvatbaar...
Zeker. Maar beeldvorming is ook belangrijk.quote:
[..]
Als je als HDP veel meer kan bereiken door onderdeel te zijn van de regering (al ben je 'het slaafje van de grootste partij') lijkt me dat wel het overwegen waard. In de oppositie bereik je veel minder.
Het borrelt ook heel erg binnen de partij. Babacan (mattie van Davutoglu) ging vandaag weer tegen Erdogan in. En er is ook iets met Gül en Arinc.quote:Ik zit eigenlijk te wachten totdat het AKP uit elkaar spat. De manier waarop Erdoğan zijn eigen agenda doordrukt lijkt me niet houdbaar.
Inderdaad.quote:Die mening deel ik. Ook een optie (helaas). Met de starre houding van MHP kom je nergens... Hmpf.
Je zou bijna hopen dat AKP toch weer meerderheid krijgt.
Misschien kan Erdogan meer naar de achtergrond gaan. Dan kan het weer wat worden..
Ik hoop in ieder geval dat HDP de kiesdrempel haalt. Alleen al daardoor verliest de AKP zoveel zetels dat Erdoğan consessies moet doen en dus minder kan schreeuwen. Het presidentieel systeem lijkt mij daarmee ook van de baan, de benodigde zetels haalt de AKP simpelweg niet, zelfs met de hulp van HDP.
Merk nu trouwens ook het nut voor HDP om mee te doen als een partij. Van de huidige 28 zetels naar 58 (volgens SONAR). Nogal een verschil.
Merk nu trouwens ook het nut voor HDP om mee te doen als een partij. Van de huidige 28 zetels naar 58 (volgens SONAR). Nogal een verschil.
Yes. Ze doen het niet zomaar.quote:
Ik hoop in ieder geval dat HDP de kiesdrempel haalt. Alleen al daardoor verliest de AKP zoveel zetels dat Erdoğan consessies moet doen en dus minder kan schreeuwen. Het presidentieel systeem lijkt mij daarmee ook van de baan, de benodigde zetels haalt de AKP simpelweg niet, zelfs met de hulp van HDP.
Merk nu trouwens ook het nut voor HDP om mee te doen als een partij. Van de huidige 28 zetels naar 58 (volgens SONAR). Nogal een verschil.
Hier meer enquêtes. Meeste geven AKP wel meer. Maar in vrijwel allemaal op verlies.
http://tr.m.wikipedia.org(...)se%C3%A7im_anketleri
http://tr.m.wikipedia.org(...)se%C3%A7im_anketleri
Is dat zo? In bijna alle peilingen haalt HDP de kiesdrempel niet.quote:
Hier meer enquêtes. Meeste geven AKP wel meer. Maar in vrijwel allemaal op verlies.
http://tr.m.wikipedia.org(...)se%C3%A7im_anketleri
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2015 12:44:07 ]
Maar goed. De vraag die dan uiteindelijk blijft: Maakt het indien men een meerderheid krijgt een wezenlijk verschil? te meer je weet dat Erdogan bijna alle macht al naar zich heeft toegetrokken en zijn vazallen al op alle belangrijke posten heeft neergezet.
Wat zie jij als een meerderheid?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 15:59 schreef Iwanius het volgende:
Maar goed. De vraag die dan uiteindelijk blijft: Maakt het indien men een meerderheid krijgt een wezenlijk verschil? te meer je weet dat Erdogan bijna alle macht al naar zich heeft toegetrokken en zijn vazallen al op alle belangrijke posten heeft neergezet.
Erdoğan jaagt vooral op 367 of meer zetels. Dat betekent namelijk dat hij zonder een referendum de grondwet kan veranderen.
330 van 550 zetels/stemmen (3/5 - 60%) = mogelijkheid om een referandum te houden
367 van 550 zetels/stemmen (2/3 - 67%) = zonder een referendum wijziging doorvoeren
CHP en MHP gaan Erdoğan/AKP niet helpen. AKP verliest zijn slagkracht (die ze al jaren hebben dankzij het enorme aantal zetels) wanneer ze rond de 250 zetels halen (momenteel hebben ze er 312). Mocht de HDP de kiesdrempel halen, zit een (sterke) daling in het aantal zetels van AKP er dik in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2015 16:32:00 ]
Klopt. Dat de doen de Perzen beter met hun gearabiseerde theocratische dictatuur.quote:
Lekker boeiend, Turkije is toch een dictatuur.
Khamenei is democratisch gekozen en in Iran zijn ze tenminste niet zo achterlijk.quote:Op zondag 15 maart 2015 10:09 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Klopt. Dat de doen de Perzen beter met hun gearabiseerde theocratische dictatuur.
Uiteraard. Bedankt ook voor het Youtube-filmpje.quote:
[..]
Khamenei is democratisch gekozen en in Iran zijn ze tenminste niet zo achterlijk.
The HDP has a 10% quota for LGBT individuals in its electoral lists; the party also enforces its strong pro-gender equality stance with a similar 50% quota for women
Nice
Nice
Alleen AKP, CHP, MHP en wellicht HDP halen de kiesdrempel.quote:
Hoe denken jullie over Vatan parti? Levensvatbaar?
Je moet zo'n 4 miljoen stemmen halen wil je kans maken om die kiesdrempel te halen. VP haalt dat simpelweg niet.
Kortom: kansloos.
Qua inhoud bedoel ik.quote:
[..]
Alleen AKP, CHP, MHP en wellicht HDP halen de kiesdrempel.
Je moet zo'n 4 miljoen stemmen halen wil je kans maken om die kiesdrempel te halen. VP haalt dat simpelweg niet.
Kortom: kansloos.
Protège moi de mes désirs.
Wat een onzin. LGBT is ongeveer 3% van de bevolking. Waarom zouden die 10% van alle plaatsen op de lijst moeten krijgen dan?quote:
The HDP has a 10% quota for LGBT individuals in its electoral lists; the party also enforces its strong pro-gender equality stance with a similar 50% quota for women
Nice
Kemalistisch-nationalistische afsplitsing van CHP.quote:
Denk dat de meesten klassiek CHP mensen klaar zijn met die kant van het spectrum.
quote:
[..]
Thanks
Maar wat heb je dan wel in Turkije als het niet links tegen rechts is? Er zijn niet voor niets politieke partijen
Vieze leugenaar. MHP schuift alles juist af op de Koerden en ziet elke Koerd als potentiele-PKK'er. En dat weet jij ook.quote:
MHP is rechts maar niet te vergelijken met PVV. Ze zijn niet tegen afschaffen van geloven en beschuldigen sommige groeperingen niet voor de problemen in Turkije. MHP is meer als CDA.
[ Bericht 16% gewijzigd door PizzaMizza op 20-03-2015 21:41:51 ]
#freefrederike
Heeft de MHP geen evolutie doorgemaakt de laatste tien jaar waardoor dat niet langer van toepassing is?quote:Op vrijdag 20 maart 2015 21:30 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Vieze leugenaar. MHP schuift alles juist af op de Koerden en ziet elke Koerd als potentiele-PKK'er. En dat weet jij ook.
Nee. Zelfs toen met Kobani zei de MHP-leider dat er geen verschil zat tussen Kobani en Qandil(de plaats waar PKK een basis heeft)quote:
[..]
Heeft de MHP geen evolutie doorgemaakt de laatste tien jaar waardoor dat niet langer van toepassing is?
Ook altijd actief tegen de vredesonderhandelingen geweest. Zij zijn letterlijk de Turkse PVV, maar dan islam vervangen met Koerdische identiteit. In Europa zou zo'n partij allang als racistisch worden veroordeeld, dat kan ik je 100% garanderen.
#freefrederike
Positieve discriminatie heet dat. Zo doorbreek je taboos.quote:
[..]
Wat een onzin. LGBT is ongeveer 3% van de bevolking. Waarom zouden die 10% van alle plaatsen op de lijst moeten krijgen dan?
#freefrederike
Okay, dat is ook niet aantrekkelijk.quote:
[..]
Nee. Zelfs toen met Kobani zei de MHP-leider dat er geen verschil zat tussen Kobani en Qandil(de plaats waar PKK een basis heeft)
Ook altijd actief tegen de vredesonderhandelingen geweest. Zij zijn letterlijk de Turkse PVV, maar dan islam vervangen met Koerdische identiteit.
Hier, MHP noemde diegene die deelnam aan de vredesonderhandelingen zelfs ''verraders'':quote:Op vrijdag 20 maart 2015 21:39 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Okay, dat is ook niet aantrekkelijk.
quote:
#freefrederike
Positieve discriminatie is ook discriminatie. Bovendien is het helemaal raar om LGBT die ongeveer 3% van de mensen vertegenwoordigt, 10% van de plekken op de kieslijst te geven.quote:
[..]
Positieve discriminatie heet dat. Zo doorbreek je taboos.
Dat is hetzelfde als een vrouwenquota van 80%, terwijl maar 50% vrouw is..
Het is raar, maar zo verbreek je taboos. Pvda doet hetzelfde met allochtonen.quote:
[..]
Positieve discriminatie is ook discriminatie. Bovendien is het helemaal raar om LGBT die ongeveer 3% van de mensen vertegenwoordigt, 10% van de plekken op de kieslijst te geven.
Dat is hetzelfde als een vrouwenquota van 80%, terwijl maar 50% vrouw is..
#freefrederike
Ga je er nu wel op stemmen?quote:
The HDP has a 10% quota for LGBT individuals in its electoral lists; the party also enforces its strong pro-gender equality stance with a similar 50% quota for women
Nice
Wel soort van Breaking News nu in Turkije.
1: öcalan (leider van de PKK) roept op tot vrede vanuit de gevangenis en staken van al het geweld
2: De huidige vicepremier en een van de medeoprichters van de AKP (en goede vriend van Erdogan) zegt dat hij de laatste uitspraken van Erdogan zeer ongepast vindt.
1: öcalan (leider van de PKK) roept op tot vrede vanuit de gevangenis en staken van al het geweld
2: De huidige vicepremier en een van de medeoprichters van de AKP (en goede vriend van Erdogan) zegt dat hij de laatste uitspraken van Erdogan zeer ongepast vindt.
Tja, dat komt ervan als je maanden zo niet jaren onderhandelt over een vredesproces, en dan komt ie er met pijn en moeite, en dan probeert Erdogan de boel weer te stoken..quote:
Wel soort van Breaking News nu in Turkije.
1: öcalan (leider van de PKK) roept op tot vrede vanuit de gevangenis en staken van al het geweld
2: De huidige vicepremier en een van de medeoprichters van de AKP (en goede vriend van Erdogan) zegt dat hij de laatste uitspraken van Erdogan zeer ongepast vindt.
#freefrederike
Gunstige regeling voor potten.quote:
The HDP has a 10% quota for LGBT individuals in its electoral lists; the party also enforces its strong pro-gender equality stance with a similar 50% quota for women
Nice
Die Lebenslust bringt dich um.
Voor het eerst sinds 1999 weer Armeense Turken (op verkiesbare plekken) op de kieslijst.
Zowel bij de regeringspartij , als bij de grootste oppositiepartij.
Tevens joden, Assyriche christenen en yezidis.
Qua minderheden een bijzonder unieke verkiezing.
Zowel bij de regeringspartij , als bij de grootste oppositiepartij.
Tevens joden, Assyriche christenen en yezidis.
Qua minderheden een bijzonder unieke verkiezing.
Op wie ga jij stemmen?quote:
Voor het eerst sinds 1999 weer Armeense Turken (op verkiesbare plekken) op de kieslijst.
Zowel bij de regeringspartij , als bij de grootste oppositiepartij.
Tevens joden, Assyriche christenen en yezidis.
Qua minderheden een bijzonder unieke verkiezing.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vandaag is hun spotje uitgekomen.quote:
HDP doet dus mee als partij... Zij kunnen Erdoğan (en de macht van AKP) maken of breken.
Wel echt netjes gedaan!
quote:
[..]
Vandaag is hun spotje uitgekomen.
Wel echt netjes gedaan!
.Ik gun het ze.
Ik ook. Volgens de laatste "Gezici"-peiling staan ze op 13.8%.
Maar goed. Peilingen in Turkije zijn ook gepolitiseerd en Gezici is wel heel erg anti-regering.
Denk dat het erop of eronder voor ze gaat geworden, qua 10% kiesdrempel.
Maar goed. Peilingen in Turkije zijn ook gepolitiseerd en Gezici is wel heel erg anti-regering.
Denk dat het erop of eronder voor ze gaat geworden, qua 10% kiesdrempel.
Vrije verkiezingen zullen het worden.twitter:AChristieMiller twitterde op donderdag 30-04-2015 om 17:38:44 Rule of Law becomes Rule the Law… Detention orders for Turkish judges who tried to free suspects against govt wishes: http://t.co/Jnb18NqlPm reageer retweet
Rule of Law becomes Rule the Law… Detention orders for Turkish judges who tried to free suspects against govt wishes:
Ligt eraan wat je bedoelt met "meer"...quote:
De verkiezingen vinden plaatst op 7 juni. Dus ja, dan weet je 'meer'.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2015 15:25:23 ]
Zou wel grappig zijn als HDP meer dan 10% van de stemmen haalt en de AKP met MHP moet regeren.
In 1 klap 10 jaar terug in de tijd mbt tot Koerden. Vredesproces kan de prullenbak in en dat dankzij HDP.
In 1 klap 10 jaar terug in de tijd mbt tot Koerden. Vredesproces kan de prullenbak in en dat dankzij HDP.
Hilarisch.quote:
Zou wel grappig zijn als HDP meer dan 10% van de stemmen haalt en de AKP met MHP moet regeren.
In 1 klap 10 jaar terug in de tijd mbt tot Koerden. Vredesproces kan de prullenbak in en dat dankzij HDP.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2015 15:30:41 ]
Het zijn de Koerden zelf die op zo'n achterlijke partij, is niet mijn probleem.quote:
Op Maar goed, AKP+MHP lijkt mij opzich wel een leuke combi om te proberen, dan kan er tenminste iemand wat tegengewicht bieden aan de AKP.
Best veel Turken gaan er ook op stemmen anders.quote:
[..]
Het zijn de Koerden zelf die op zo'n achterlijke partij, is niet mijn probleem.
Maar goed, AKP+MHP lijkt mij opzich wel een leuke combi om te proberen, dan kan er tenminste iemand wat tegengewicht bieden aan de AKP.
De meeste mensen die op HDP stemmen zijn Koerden, de Turken die op HDP stemmen zijn de mensen die HDP over de 10% willen duwen zodat AKP geen meerderheid in handen heeft.quote:
[..]
Best veel Turken gaan er ook op stemmen anders.
Dat klopt.quote:
[..]
De meeste mensen die op HDP stemmen zijn Koerden, de Turken die op HDP stemmen zijn de mensen die HDP over de 10% willen duwen zodat AKP geen meerderheid in handen heeft.
Daarnaast worden veel mensen aangesproken door de liberale toon die ze Demirtas nu aanslaat. En pro-burgerrechten standpunten.
Beetje zoals de AKP in 2003 was.
Met MHP gaan de koerden weer rebellen.
partij van Nationalistische Beweging (Turks: Milliyetçi Hareket Partisi, MHP) is een rechts-nationalistische politieke partij in Turkije. In het Westen staat de MHP bekend als een Turkse extreemrechtse of fascistische partij.
bron
http://nl.wikipedia.org/w(...)nalistische_Beweging
partij van Nationalistische Beweging (Turks: Milliyetçi Hareket Partisi, MHP) is een rechts-nationalistische politieke partij in Turkije. In het Westen staat de MHP bekend als een Turkse extreemrechtse of fascistische partij.
bron
http://nl.wikipedia.org/w(...)nalistische_Beweging
twitter:agitpapa twitterde op maandag 11-05-2015 om 12:44:50 AKP started campaign against Turkish Alawites. Sign says "Syrian refugees stay, Assad's local shabbiha get out." https://t.co/EMVCVUGMQQ reageer retweet
AKP started campaign against Turkish Alawites. Sign says "Syrian refugees stay, Assad's local shabbiha get out." 
Met MHP aan de macht kan het vredesproces net zo goed meteen vaarwel gezegd worden. Momenteel heeft AKP een groot deel van de Koerden achter zich maar met de anti-Koerdische kijk van MHP zullen ook de niet-HDP Koerden weer vijandig worden.
#freefrederike
Ik zie AKP&MHP veel potentie hebben. Politiek&daadkracht. De huidige pappen en nathouden politiek werkt niet.
Daarom haat heel Nederland PvdA.:)quote:
[..]
Het is raar, maar zo verbreek je taboos. Pvda doet hetzelfde met allochtonen.
Nee. MHP moet alleen regeren of voor een coup zorgen. Zijn er nog veel MHP generaals in het leger? AKP is Turkije aan het slopen met dit islamistenbeleid. Het is tijd voor een seculiere generaal aan de macht. Turkije zal dan gered worden.quote:
Ik zie AKP&MHP veel potentie hebben. Politiek&daadkracht. De huidige pappen en nathouden politiek werkt niet.
#freefrederike
Omdat je in Turkije continu geïndoctrineerd wordt met hoe goed die dictator zou zijn, Hitler was ook populair in Duitsland toen hij aan de macht was.quote:
Maar waarom zou iemand in godsnaam op dictatortje in spé Erdogan stemmen -_-
Alleen de Amerikaanse puppets worden verwijderd uit het leger. Er zijn genoeg MHP aanhangers in het leger. Ik heb het niet over een coup maar een politieke coalitie tussen MHP en AKP.quote:
[..]
Nee. MHP moet alleen regeren of voor een coup zorgen. Zijn er nog veel MHP generaals in het leger? AKP is Turkije aan het slopen met dit islamistenbeleid. Het is tijd voor een seculiere generaal aan de macht. Turkije zal dan gered worden.
Zou mooi zijn, de MHP wil Assad namelijk niet verwijderen.quote:
[..]
Alleen de Amerikaanse puppets worden verwijderd uit het leger. Er zijn genoeg MHP aanhangers in het leger. Ik heb het niet over een coup maar een politieke coalitie tussen MHP en AKP.
http://www.todayszaman.co(...)a-policy_295521.html
Een coalitie gaat niemand helpen. Dat zijn zwakke compromissen. Turkije heeft een sterke MHP leider nodig. Een coup is het enige antwoord daarop. MHP generaals moeten niet te lang wachten. Het is tijd voor een revolutie in Turkije.quote:
[..]
Alleen de Amerikaanse puppets worden verwijderd uit het leger. Er zijn genoeg MHP aanhangers in het leger. Ik heb het niet over een coup maar een politieke coalitie tussen MHP en AKP.
Free gezi.
#freefrederike
Compromisses zijn juist goed. Dat heet democratie.quote:
[..]
Een coalitie gaat niemand helpen. Dat zijn zwakke compromissen. Turkije heeft een sterke MHP leider nodig. Een coup is het enige antwoord daarop. MHP generaals moeten niet te lang wachten. Het is tijd voor een revolutie in Turkije.
Free gezi.
Democratie kun je niet uitvoeren met AKP, een partij die democratie misbruikt om islamitisch te zijn.quote:
[..]
Compromisses zijn juist goed. Dat heet democratie.
Wat Turkije nodig heeft, is een leider zoals Kenan Evren. Secularisme was toen een prioriteit. Er wS economische groei. Er was stabiliteit en Turkije was verenigd. Hoe Turkije toen was, zo moet het weer worden.
Hopelijk stellen MHP generaals turkije niet teleur. Ik wil een coup zien. Kenan Evren stierf afgelopen week, hopelijk is dat een teken dat er een nieuwe Kenan is geboren.
#freefrederike
Volgens mij snap jij er niks van. MHP heeft ook islamitische wortels.quote:
[..]
Democratie kun je niet uitvoeren met AKP, een partij die democratie misbruikt om islamitisch te zijn.
Wat Turkije nodig heeft, is een leider zoals Kenan Evren. Secularisme was toen een prioriteit. Er wS economische groei. Er was stabiliteit en Turkije was verenigd. Hoe Turkije toen was, zo moet het weer worden.
Hopelijk stellen MHP generaals turkije niet teleur. Ik wil een coup zien. Kenan Evren stierf afgelopen week, hopelijk is dat een teken dat er een nieuwe Kenan is geboren.
De mhp generaals niet. Meeste generaals zijn sowieso atheist. Het is tijd voor de mhp generaals om Kenan Evren te eren. Akp generaals maken turkije kapot.quote:
[..]
Volgens mij snap jij er niks van. MHP heeft ook islamitische wortels.
Voordelen van een coup:
- stabiliteit op de lange termijn
- ataturk wordt weer geprezen
- islamisten worden vernietigd
- turkije gaat weer positieve relaties aan met syrie en trekt steun al qaida en isis in.
Welke generaals zijn momenteel mhp?
#freefrederike
http://www.hurriyetdailyn(...)=82293&NewsCatID=338quote:Nationalist Movement Party (MHP) leader Devlet Bahçeli has said he keeps records of what the ruling Justice and Development Party (AKP) is doing and he will demand justice for the government’s wrongdoings when his party comes to power following the June 7 general elections.
“I will question whatever was done while the AKP government was in power,” Bahçeli told a group of journalists during his visit to Afyonkarahisar, a province in Turkey’s Aegean region.
Commenting on the presidential post when the MHP comes to power, Bahçeli said all policies implemented by President Recep Tayyip Erdoğan since Aug.10, 2014, when he was elected as the 12th president of the country, and his visits abroad would be looked at thoroughly.
“Where and why did he take visits abroad? What was the cost of each of his visits to the state budget? How much was the overall traveling allowance he was granted? How much have the national interests been protected in these meetings? All of these need to be investigated one-by-one,” said Bahçeli. “Those visits will be investigated.”
Bahçeli also warned Erdoğan to watch his step, as the applause he received during his rise to power would not be there during a possible fall.
Bahceli, leider van de MHP, laat steeds meer zien dat hij richting een coup aan het denken is. Sowieso zal de AKP zware tackels krijgen van MHP zodra MHP de als winnaar uitkomt. Erdogan zal dan vervolgd worden voor diefstal. Turkije krijgt weer een sterke militaire leider a la Kenan Evren.
#freefrederike
De MHP kan lekker blijven roeptoeteren; uit vrijwel geen enkele peiling blijkt dat deze partij ook daadwerkelijk in een machtspositie zal verkeren.
Dat hoeft ook niet. De MHP-gezinde militaire leiders houden AKP goed in de gaten. Op het juiste moment, wordt AKP afgezet door een coup is mijn prognose. Dan zal de MHP aan de macht komen.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 12:19 schreef Reya het volgende:
De MHP kan lekker blijven roeptoeteren; uit vrijwel geen enkele peiling blijkt dat deze partij ook daadwerkelijk in een machtspositie zal verkeren.
#freefrederike
twitter:chaseawinter twitterde op dinsdag 12-05-2015 om 14:31:33 Turkish police "mistakenly" raid house of main Kurdish opposition leader Demirtas ahead of election. reageer retweet
Turkish police "mistakenly" raid house of main Kurdish opposition leader Demirtas ahead of election.
quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. De MHP-gezinde militaire leiders houden AKP goed in de gaten. Op het juiste moment, wordt AKP afgezet door een coup is mijn prognose. Dan zal de MHP aan de macht komen.
Sad.quote:
Nog even een aanslag op de HDP in aanloop naar de verkiezingen.
Zal Hezbollah wel zijn.quote:
Nog even een aanslag op de HDP in aanloop naar de verkiezingen.
Wat schattig dit.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. De MHP-gezinde militaire leiders houden AKP goed in de gaten. Op het juiste moment, wordt AKP afgezet door een coup is mijn prognose. Dan zal de MHP aan de macht komen.
Onzin maar dat weet je zelf ook wel want anders had je het wel onderbouwd.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het MHP geweest is. MHP is een partij met daadkracht.
MHP zou veel daadkrachtiger te werk zijn gegaan en het "probleem" bij de wortels aangepakt itt een bomaanslag. De HDP is alleen maar goed voor MHP, als de HDP over de kiesdrempel heenkomt is de AKP vrijwel gedwongen om met de MHP samen te werken.
Het is eerder Hezbollah, die hebben niks met de HDP en zien het als een bedreiging voor de Koerden zelf en de AKP.
want MHP en haar dochtersorganisatie grijze wolven hebben nooit politieke aanslagen gepleegd?quote:
Onzin maar dat weet je zelf ook wel want anders had je het wel onderbouwd.
quote:On May 5 a worker named Bilal Vural was killed in Istanbul's Şişli district, allegedly by the Grey Wolves. His family claimed that he was "brought several times to the Ülkü Ocakları building where ultranationalists forced him to become a member." They also added that he was killed because he was a member of the Kurdish People's Democracy Party (HADEP).[72] As a result of these murders Republican People's Party (CHP) Deputy Chairman Sinan Yerlikaya and the Freedom and Solidarity Party (ÖDP) requested the organization to be closed by the authorities.[72]
http://www.hurriyetdailyn(...)pageID=238&nid=55559quote:The “Idealist Quarters,” an ultranationalist organization known as “Ülkü Ocakları” in Turkey, have staged country-wide protests against the lifting of the student oath and partial liberalization of the use of Kurdish as part of a democratization package unveiled by the prime minister.
De MHP is niet meer zo machtig als eerst. AKP heeft vele MHP-aanhangers uitgeschakeld.quote:
MHP zou veel daadkrachtiger te werk zijn gegaan en het "probleem" bij de wortels aangepakt itt een bomaanslag
#freefrederike
Dat is jouw visie, ik ken genoeg Turken die een totaal andere visie hebben. AKP zou niet zomaar met MHP aan de slag gaan gezien MHP's visie op het Vredesproces. Daarnaast is de MHP ook niet zo pro-presidentieel systeem. Hier, een paar dagen geleden nog:quote:
HDP is alleen maar goed voor MHP, als de HDP over de kiesdrempel heenkomt is de AKP vrijwel gedwongen om met de MHP samen te werken.
Under those circumstances, will the MHP support the AK Parti for a constitutional change to introduce the presidential system?
"No," replied Bahçeli during a stop at a gas station restaurant along the way. "Erdogan wants regime change. The MHP is not going to back a presidential system, it is impossible for us to support Erdogan. We want a new constitution, but through parliamentary mechanisms, in order to achieve a better democratic parliamentary system."
http://www.hurriyetdailyn(...)=82427&NewsCatID=409
Nee, het waren MHP-terroristen.quote:
Het is eerder Hezbollah, die hebben niks met de HDP en zien het als een bedreiging voor de Koerden zelf en de AKP.
#freefrederike
Jij ziet het verschil niet tussen een bomaanslag en een gerichte moord?quote:
want MHP en haar dochtersorganisatie grijze wolven hebben nooit politieke aanslagen gepleegd?
Onzin, MHP is de laatste jaren qua aanhangers juist gegroeidquote:
De MHP is niet meer zo machtig als eerst. AKP heeft vele MHP-aanhangers uitgeschakeld.
AKP zal wel met de MHP moeten regeren want AKP zal niet met CHP willen regeren en ook niet met de HDP. Op het moment dat HDP genoeg stemmen binnenhaalt en over de kiesdrempel gaat heeft de AKP geen meerderheid meer in z'n eentje (Ze zullen ongeveer 40% van de zetels hebben dan).quote:
Dat is jouw visie, ik ken genoeg Turken die een totaal andere visie hebben. AKP zou niet zomaar met MHP aan de slag gaan gezien MHP's visie op het Vredesproces. Daarnaast is de MHP ook niet zo pro-presidentieel systeem. Hier, een paar dagen geleden nog:
Er zullen dan 4 partijen zijn: AKP, CHP, MHP, HDP
AKP en MHP is de enige logische en werkbare situatie. Ja dat betekent dat er een einde zal komen aan de gesprekken en dat Turkije 10 jaar terug zal gaan mbt Koerden.
Maar goed, je lult maar een end weg, dat is ook te lezen uit je posts.
Het zijn beide politieke aanslagen. Het maakt niet uit hoe de persoon wordt vermoord. MHP heeft een rijke geschiedenis aan het vermoorden van politieke tegenstanders. Vooral als ze Koerdisch of Aleviet zijn, dan zijn zelfs burgerslachtoffers niet ongewoon.quote:
Jij ziet het verschil niet tussen een bomaanslag en een gerichte moord?
En wat hebben ze voor elkaar gekregen?quote:
Onzin, MHP is de laatste jaren qua aanhangers juist gegroeid
#freefrederike
Dus? Dat betekent niet dat ze dan zomaar met MHP gaan regeren. Nogmaals, dat is jouw visie. Kan ook zijn dat ze met HDP gaan regeren.quote:
AKP zal wel met de MHP moeten regeren want AKP zal niet met CHP willen regeren en ook niet met de HDP. Op het moment dat HDP genoeg stemmen binnenhaalt en over de kiesdrempel gaat heeft de AKP geen meerderheid meer in z'n eentje (Ze zullen ongeveer 40% van de zetels hebben dan).
HDP heeft net zoveel kans als MHP, want ook de MHP is tegen het presidentieel systeem. Beste is mijns inziens een CHP-HDP coalitie.quote:
AKP en MHP is de enige logische en werkbare situatie. Ja dat betekent dat er een einde zal komen aan de gesprekken en dat Turkije 10 jaar terug zal gaan mbt Koerden.
#freefrederike
Je lijkt aanslagen goed te keuren en hebt geen onderzoek of feiten nodig om zeker te weten wie zo'n aanslag gepleegd heeft. Hele fijne vent ben je dan hoor, daar niet van, maar misschien kan het beter weer over de aanstaande Turkse verkiezingen gaan.
De MHP is nooit machtig geweest en zal dat ook niet zijn. Hun ideologie sluit namelijk aan bij een klein deel van de bevolking.quote:
De MHP is niet meer zo machtig als eerst. AKP heeft vele MHP-aanhangers uitgeschakeld.
Zie de cijfers op http://tr.wikipedia.org/w(...)#Genel_se.C3.A7imler. Boven: algemene verkiezingen; onder: lokale verkiezingen. Nooit boven de 20%, 8 keer meegedaan met de verkiezingen en slechts tweemaal in de coalitie gezeten, waarbij de laatste keer van '99 tm '02 was (13 jaar geleden). Om met Nederland te vergelijken: MHP is geen VVD, PVDA of CDA, maar eerder een SP en een D66. Nooit leading en overweldigend groot, maar altijd wel aanwezig.
Nee. MHP is een gevestigde partij, neemt al plaats in het Turkse parlement en heeft de MHP geen moeite met het behalen van de kiesdrempel. HDP daarentegen doet voor het eerst mee, zullen zij moeite hebben met het behalen van de kiesdrempel en hebben HDP-politici eerder in het parlement gezeten omdat zij als Onafhankelijke verkiesbaar waren (ergo: ze waren geen onderdeel van een politieke partij op het moment van de verkiezingen).quote:
HDP heeft net zoveel kans als MHP, want ook de MHP is tegen het presidentieel systeem.
Het is wel zo dat volgens de laatste peilingen de HDP vaak net boven de 10% eindigt. Zelfs volgens een peiling van de AKP zelf. http://tr.wikipedia.org/w(...)se%C3%A7im_anketleri.
CHP en DHP gaan samen geen 276 zetels halen. Dit is dus simpelweg niet mogelijk.quote:Beste is mijns inziens een CHP-HDP coalitie.
Vraag me af wat de verkiezingen zal betekenen voor de Turkse lira.
Afgelopen periode won de euro en dollar aan waarde tegenover de lira. Momenteel stijgt de lira weer in waarde. Ook de BIST 100 (AEX van Turkije) doet het goed.
USD:
EUR:
BIST 100 staat op 88.000+, stond het laatst begin februari zo hoog.
Afgelopen periode won de euro en dollar aan waarde tegenover de lira. Momenteel stijgt de lira weer in waarde. Ook de BIST 100 (AEX van Turkije) doet het goed.
USD:
| 1 2 3 | 6 april: 2,5596 24 april: 2,7210 (+6,3%) 19 mei (huidige stand): 2,5848 (-5,0%) |
EUR:
| 1 2 3 | 9 april: 2,7896 6 mei: 3,0533 (+9,5%) 19 mei (huidige stand): 2,8945 (-5,2%) |
BIST 100 staat op 88.000+, stond het laatst begin februari zo hoog.
D66 heeft veel politieke macht. D66 heeft vaker de politieke besluitvorming beinvloed maar dan indirect door achter geslote deuren bepaalde steun te beloven e.d.quote:
De MHP is nooit machtig geweest en zal dat ook niet zijn. Hun ideologie sluit namelijk aan bij een klein deel van de bevolking.
Zie de cijfers op http://tr.wikipedia.org/w(...)#Genel_se.C3.A7imler. Boven: algemene verkiezingen; onder: lokale verkiezingen. Nooit boven de 20%, 8 keer meegedaan met de verkiezingen en slechts tweemaal in de coalitie gezeten, waarbij de laatste keer van '99 tm '02 was (13 jaar geleden). Om met Nederland te vergelijken: MHP is geen VVD, PVDA of CDA, maar eerder een SP en een D66. Nooit leading en overweldigend groot, maar altijd wel aanwezig.
MHP heeft sterke generaals die op elk gewenst moment een staatsgreep zullen plegen.
we hadden het over wiens voorkeur AKP krijgt, niet over wie meer stemmen heeft(hdp of mhp). Het ging erom dat AKP niet perse met MHP moet reageren zoals jij ons wil voorschotelen.quote:
Nee. MHP is een gevestigde partij, neemt al plaats in het Turkse parlement en heeft de MHP geen moeite met het behalen van de kiesdrempel. HDP daarentegen doet voor het eerst mee, zullen zij moeite hebben met het behalen van de kiesdrempel en hebben HDP-politici eerder in het parlement gezeten omdat zij als Onafhankelijke verkiesbaar waren (ergo: ze waren geen onderdeel van een politieke partij op het moment van de verkiezingen).
Het is wel zo dat volgens de laatste peilingen de HDP vaak net boven de 10% eindigt. Zelfs volgens een peiling van de AKP zelf. http://tr.wikipedia.org/w(...)se%C3%A7im_anketleri.
#freefrederike
Nee. D66 zit niet in de regering (net zoals de MHP); al is 'veel' subjectief.quote:
Dat is dus macht, maar niet veel macht.quote:D66 heeft vaker de politieke besluitvorming beinvloed maar dan indirect door achter geslote deuren bepaalde steun te beloven e.d.
quote:MHP heeft sterke generaals die op elk gewenst moment een staatsgreep zullen plegen.
.Wijs eens even aan waar ik aangeef dat "AKP per se met MHP moet reageren"...quote:we hadden het over wiens voorkeur AKP krijgt, niet over wie meer stemmen heeft(hdp of mhp). Het ging erom dat AKP niet perse met MHP moet reageren zoals jij ons wil voorschotelen.
AKP en MHP overlappen elkander meer dan AKP en DHP. , en zal AKP zich liever afhankelijk maken van MHP dan HDP... Maar goed, ik ga geen energie in mogelijke coalities steken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2015 13:58:10 ]
Je hoeft niet in de regering te zitten om veel politieke macht te hebben.quote:
Nee. D66 zit niet in de regering (net zoals de MHP); al is 'veel' subjectief.
Jawel, je kunt D66 gerust een gedoogpartij noemen.quote:
Die was gericht op ClapClap.quote:
Wijs eens even aan waar ik aangeef dat "AKP per se met MHP moet reageren"...
Zowel MHP als HDP hebben al aangegeven geen presidentieel systeem te willen. Daarnaast botsen MHP en AKP op veel cruciale punten. Ik denk niet dat AKP het vredesproces gaat weggooien na al die jaren moeite. AKP deed moeite daarvoor toen iedereen vrede had opgegeven. Daarnaast heeft Bahceli de laatste tijd hele harde woorden gezegd over Erdogan.quote:
AKP en MHP overlappen elkander meer dan AKP en DHP. , en zal AKP zich liever afhankelijk maken van MHP dan HDP... Maar goed, ik ga geen energie in mogelijke coalities steken.
#freefrederike
D'r op of d'r onder voor ome Erdo bij komende verkiezingen en het ziet er naar uit dat het d'r onder wordt. Hij wil een grondwetsherziening om de positie en de macht van de president te vergroten. Primaat ligt nu bij de premier en daardoor erodeert zijn macht als president. Echter daarvoor is iig een 2/3 meerderheid in het parlement nodig en aangezien CHP en MHP nogal aanhikken tegen het islamisme van onze grote vrind, zit die 2/3 meerderheid er wrs niet in en dus geen grondwetsherziening en dus zal de macht van Erdoganneke verder eroderen en dat vindt hij niet leuk, want zij zijn groot en hij is klein, en dat is niet eerlijk. O, nee, wacht...
quote:Erdogan's ambition heralds turbulence after Turks vote | Reuters
ISTANBUL Turkey's general election looks likely to push Tayyip Erdogan's dream of an all-powerful presidency further from his reach, and usher in a period of turbulence as its most divisive modern leader jockeys to maintain his dominance.
Barred by the constitution from party politics as head of state, Erdogan has nonetheless campaigned across Turkey before the June 7 parliamentary vote in a sign of how much he has riding on the outcome.
"You will not take me away from these stages, you will not silence me," he told a rally in the central city of Kirikkale this month, explaining why the presidency should get greater powers.
Constitutionally, most authority has lain with the Turkish prime minister, an office Erdogan held from 2003 to 2014. But since becoming head of state last year, he has pushed hard for an executive presidency akin to the United States or France.
However, the AK Party which he founded looks unlikely to win two thirds of the seats in parliament, the majority needed to change the constitution without putting the plan to a referendum.
A referendum is also beset by problems. The Kurdish opposition, once seen as a possible ally on a new constitution if it also boosted Kurdish rights, has come out against a stronger presidency.
Erdogan's polarizing style of leadership, which alienates those Turks who are suspicious of his conservative Islamic ideals, means he is unlikely to persuade the secularist opposition CHP or the nationalist MHP to back his plans in a popular vote.
The election has therefore taken on almost existential importance for Erdogan, who has tightened his grip on the judiciary, police and media in recent years. Should the AKP's majority weaken, the aftermath will be marked by his struggle to keep control.
"Erdogan is aware that every passing day his power is being eroded, that's why he is pushing so hard for the presidential system," said Sinan Ulgen, head of the Istanbul-based EDAM think-tank and a visiting scholar with Carnegie Europe.
"What empowers him is the existence of that prospect. Once that is no longer realistic, the balance of power will start to turn against him."
INTERNAL DIVISIONS
Erdogan is a political fighter hardened by a childhood in Istanbul's rough Kasimpasa district and a champion of Turkey's religious working classes. As such, he is unlikely to sit back and watch influence slip from his hands.
In the past two years alone, he has seen off mass protests and a corruption scandal, either of which might have brought a lesser politician down. He bounced back to win the presidency last August with 52 percent of the vote.
The AKP is putting on a united face for the election next month, but his intrusion in what should be the prime minister's responsibilities - Erdogan has chaired several cabinet meetings and gets involved in detailed government affairs - is already creating tensions.
"Erdogan is the leader of this movement. Those in the AK Party know this very well ... But bit by bit, some have started to feel uncomfortable about his persistence on the executive presidency," said one senior source close to the party.
"There are people who are open to the president's directions, but not his closeness to the everyday flow."
A number of senior AKP figures, barred from standing for re-election in parliament under the party's three-term limit, are expected to assume roles as presidential advisers in Erdogan's vast new palace complex. Some officials are already privately calling it a "shadow cabinet" and fear a struggle for influence with Prime Minister Ahmet Davutoglu's team.
A source in Erdogan's office played down that risk.
"This is not personal and not something he wants for himself. He has thought there were serious problems with the parliamentary system since he started in politics, and he wants to find a solution," the source said.
"He doesn't view it as a step against Davutoglu."
Erdogan's rhetoric and common touch nonetheless give him the upper hand with the party grass roots, where he commands the sort of devotion that Davutoglu, a more reserved academic, has yet to achieve.
Some supporters at Erdogan rallies have worn death shrouds to symbolize their willingness to die for him. In a video that went viral on social media, one said he liked Erdogan so much he wanted to bite and lick him. "He's a lion. My baby," the man said.
OVER-CONFIDENCE AND PARANOIA
Erdogan bristles at accusations of authoritarianism and was once seen in the West as a model Muslim democrat. As prime minister he established civilian dominance over a military that had forced out Turkey's first Islamist-led government in 1997 and had staged three outright coups in the second half of the 20th century.
He also oversaw Turkey's opening up to new trade markets and reforms aimed at closer integration with the European Union, as well as a peace process with Kurdish militants.
But Turkey's democratic credentials have suffered as he tightened his grip. Court cases have been opened against those accused of insulting Erdogan, including a 16-year old high school student, and Twitter and Facebook have periodically been blocked.
Thousands of police officers and prosecutors were reassigned after the 2013 corruption scandal involving his inner circle. Erdogan blamed the "parallel state", a term he uses for the network of U.S.-based cleric Fethullah Gulen, a former ally who Erdogan says unlawfully exerts control over followers within institutions including the police and judiciary.
Ekrem Dumanli, editor-in-chief of the Zaman newspaper which is close to Gulen, said over-confidence after a 2010 referendum in which government-backed changes to the constitution won 58 percent support was the beginning of a change in Erdogan.
Mass protests at home in the summer of 2013 and the overthrow a few months later of Egyptian president Mohamed Mursi, whose Muslim Brotherhood has close ties with the AKP, then fueled a sense of paranoia, Dumanli said.
The smart-suited editor was once so close to Erdogan that he was asked to write the script of a film portrayal of the leader. Now, Dumanli is pending trial on accusations of belonging to a terrorist group for his links to Gulen.
"He lost just when he was winning," Dumanli said. "A more pluralistic, participatory democracy would have made him a hero in the Middle East."
(Additional reporting by Ercan Gurses and Tuvan Gumrukcu in Ankara, Ayla Jean Yackley in Istanbul; Writing by Nick Tattersall; editing by David Stamp)
Our top photos from the last 24 hours. Slideshow
Thomson Reuters is the world's largest international multimedia news agency, providing investing news, world news, business news, technology news, headline news, small business news, news alerts, personal finance, stock market, and mutual funds information available on Reuters.com, video, mobile, and interactive television platforms. Thomson Reuters journalists are subject to an Editorial Handbook which requires fair presentation and disclosure of relevant interests.
NYSE and AMEX quotes delayed by at least 20 minutes. Nasdaq delayed by at least 15 minutes. For a complete list of exchanges and delays, please click here.
Bron: www.reuters.com
I´m back.
De MHP heeft totaal geen problemen met de mate van Islam binnen de AKP. Maar goed, je lult gewoon uit je nek dus het is allemaal prima.quote:
D'r op of d'r onder voor ome Erdo bij komende verkiezingen en het ziet er naar uit dat het d'r onder wordt. Hij wil een grondwetsherziening om de positie en de macht van de president te vergroten. Primaat ligt nu bij de premier en daardoor erodeert zijn macht als president. Echter daarvoor is iig een 2/3 meerderheid in het parlement nodig en aangezien CHP en MHP nogal aanhikken tegen het islamisme van onze grote vrind, zit die 2/3 meerderheid er wrs niet in en dus geen grondwetsherziening en dus zal de macht van Erdoganneke verder eroderen en dat vindt hij niet leuk, want zij zijn groot en hij is klein, en dat is niet eerlijk. O, nee, wacht...
[..]
Uit het artikel:quote:
[..]
De MHP heeft totaal geen problemen met de mate van Islam binnen de AKP. Maar goed, je lult gewoon uit je nek dus het is allemaal prima.
quote:Erdogan's polarizing style of leadership, which alienates those Turks who are suspicious of his conservative Islamic ideals, means he is unlikely to persuade the secularist opposition CHP or the nationalist MHP to back his plans in a popular vote.
I´m back.
Als stond er in het artikel dat varkens konden vliegen, betekent niet dat het waar is. Het is juist de MHP die het minste weerstand zal bieden hiertegen, zeer zeker na de uitspraken van de leiders van de HDP en CHP.quote:
Maar goed, het is makkelijk een artikel te lezen en te denken dat je alles weet van de Turkse politiek.
Komend weekend even een paar stemmen droppen op AKP. Van anti-akp naar akp gegaan in de afgelopen jaren.
Ja, idd, maar ik ga er toch maar even vanuit dan.quote:
[..]
Als stond er in het artikel dat varkens konden vliegen, betekent niet dat het waar is. Het is juist de MHP die het minste weerstand zal bieden hiertegen, zeer zeker na de uitspraken van de leiders van de HDP en CHP.
Maar goed, het is makkelijk een artikel te lezen en te denken dat je alles weet van de Turkse politiek.
I´m back.
Dat kan ook iets vriendelijkerquote:
Maar goed, het is makkelijk een artikel te lezen en te denken dat je alles weet van de Turkse politiek.
AKP: soort SGP maar dan islamitisch en economisch wat rechtser.
CHP: soort PvdA maar dan iets nationalistischer.
MHP: Komt een beetje in de buurt van de PVV maar ligt dichter bij front nationaal of Vlaams belang.
HDP: Economisch de SP en de rest vooral GroenLinks(anti nationalistisch en groen) + een beetje directe democratie.
CHP: soort PvdA maar dan iets nationalistischer.
MHP: Komt een beetje in de buurt van de PVV maar ligt dichter bij front nationaal of Vlaams belang.
HDP: Economisch de SP en de rest vooral GroenLinks(anti nationalistisch en groen) + een beetje directe democratie.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
De CHP is toch de partij van Kemal Ataturk ? Militaristisch nationalistisch en anti-islamitisch ?
Toen hij president was waren hoofddoeken verboden.
Toen hij president was waren hoofddoeken verboden.
CHP is inderdaad de partij van Ataturk, maar niet anti-islamitisch. Ataturk liet de Koran juist in het Turks vertalen en stelde bepaalde religieuze instituten in. Dus niet anti-islamitisch. Op de vraag of hij zelf een moslim was: hoogstwaarschijnlijk niet.quote:
De CHP is toch de partij van Kemal Ataturk ? Militaristisch nationalistisch en anti-islamitisch ?
#freefrederike
ja toch, alles om dienst afkopen naar 1000 euro te verlagenquote:
Komend weekend even een paar stemmen droppen op AKP. Van anti-akp naar akp gegaan in de afgelopen jaren.
Meh, dienst heb ik al afgekocht. Van mijn part mag dat naar 10kquote:
[..]
ja toch, alles om dienst afkopen naar 1000 euro te verlagen
.Maybe strategisch op MHP stemmen.
Laatste peiling(vanaf nu zijn peilingen verboden):
AKP: 40,5%
CHP: 26%
MHP: 17%
HDP: 11%
AKP: 40,5%
CHP: 26%
MHP: 17%
HDP: 11%
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Vorige verkiezingen 2011quote:
Laatste peiling(vanaf nu zijn peilingen verboden):
AKP: 40,5%
CHP: 26%
MHP: 17%
HDP: 11%
AKP 49,9%
CHP 25,9%
MHP 13%
Onafhankelijk 6,7%
Overig rest.
HDP in 2012 opgericht?
I´m back.
yepquote:
[..]
Vorige verkiezingen 2011
AKP 49,9%
CHP 25,9%
MHP 13%
Onafhankelijk 6,7%
Overig rest.
HDP in 2012 opgericht?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Dit komt het meest in de buurt, netjes.quote:
AKP: soort SGP maar dan islamitisch en economisch wat rechtser.
CHP: soort PvdA maar dan iets nationalistischer.
MHP: Komt een beetje in de buurt van de PVV maar ligt dichter bij front nationaal of Vlaams belang.
HDP: Economisch de SP en de rest vooral GroenLinks(anti nationalistisch en groen) + een beetje directe democratie.
Diyanet-moskeeën functioneren als partijbureaus voor AKP
.
Maar goed, ik neem aan dat het geheime verkiezingen zijn, dus niemand kan zien of je wel echt op ome Erdo zijn partij stemt...
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 28-05-2015 18:11:34 ]
bronquote:De moskeeën van het Turkse Presidium voor Religieuze Zaken (Diyanet) in Nederland functioneren als ''partijbureaus'' van de AKP (Partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling).
HAKAN BÜYÜK
Dat zei Murat Gedik, voorzitter van de Turkse Federatie Nederland (HTF), vrijdagmiddag tijdens een persconferentie in de OBA Grandcafé & Turkse Restaurant in Rotterdam.
''De Diyanet-moskeeën in Nederland worden niet voor niets gemonitord. Allemaal functioneren ze als partijbureaus van de AKP'', aldus Gedik, die ageert tegen het bedrijven van politiek in moskeeën. Hij claimt dat de verkiezingsactiviteiten van de Diyanet-moskeeën volledig gericht zijn op het promoten van de AKP en spreekt van ''AKP-imams''. ''Zelfs op de informatiebrochures over de verkiezingen die uitgedeeld worden in moskeeën staan alleen AKP-logo's afgedrukt.'' Volgens Gedik is de islam nooit eerder in de Turkse geschiedenis ''zo intensief misbruikt voor politieke doeleinden''. "We horen dat op verkiezingsdagen bij bepaalde moskeeën bussen vertrekken [om mensen naar stembureaus te brengen]. Hoe en door wie wordt dat gefinancierd?''
Op 7 juni zijn er parlementsverkiezingen in Turkije. De ruim 2,8 miljoen stemgerechtigde Turken in het buitenland kunnen echter al stemmen sinds 8 mei. Turkse Nederlanders kunnen stemmen bij de stembureaus in Rijswijk en Deventer. Sinds de wijziging van de Kieswet (2012) hebben Turkse burgers in het buitenland ook stemrecht bij de verkiezingen in het land. De Turkse stemmen in het buitenland worden overgevlogen naar Ankara. Gedik ''betwijfelt of het tellen van de stemmen wel eerlijk zal verlopen'' en maakt zich zorgen over ''andere onwettige handelingen''. De HTF probeert er alles aan te doen om verkiezingsfraude te voorkomen, aldus Gedik.
Bussen
In een bericht dat circuleert op social media worden AKP-aanhangers opgeroepen zich op 29 mei te verzamelen voor de Kuba Moskee en Emir Sultan Moskee in Amsterdam-Noord (zie onderstaande foto's). Van daaruit worden zij met een bus naar een stembureau gebracht, zo staat in het bericht. Aan het einde van het bericht staat dat de bus is gefinancierd door ''AKP-aanhangers'' en de moskeeën niets te maken hebben met de organisatie.
...
Een vrijwilliger van Diyanet, die niet met haar naam in de krant wil komen omdat ze vreest dat ze wordt uitgesloten, bevestigde het verhaal van Gedik tegenover Zaman Vandaag. Volgens haar worden mensen die kritisch staan tegenover de AKP en president Recep Tayyip Erdogan niet getolereerd door Diyanet en is het presidium actief in het verzamelen van stemmen voor de AKP. ''Niet alleen regelt Diyanet bussen om mensen naar de stembureaus in Rijswijk en Deventer te brengen, ook voeren vrijwilligers en medewerkers van Diyanet, ook imams, actief campagne voor de AKP'', aldus de bron. ''Diyanet-moskeeën in Nederland ronselen stemmen voor Erdogan. Intussen worden mensen die op een andere partij willen stemmen, buitengesloten. Dat geldt zelfs voor medewerkers en vrijwilligers van Diyanet. Dat weet ik uit eigen ervaring. Toen ik onlangs aangaf dat ik niet op de AKP maar op een andere partij ga stemmen, werd mij verteld dat er voor mij geen plek is in de bus."
.Maar goed, ik neem aan dat het geheime verkiezingen zijn, dus niemand kan zien of je wel echt op ome Erdo zijn partij stemt...
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 28-05-2015 18:11:34 ]
I´m back.
Zo ongeveer de meest onlogische naam die je voor iets dat in aanraking staat met de islam kan verzinnen.quote:Partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling
Conscience do cost.
HTF is trouwens een vrij rechtse, nationalistische organisatie en zijn verre van objectief. Gelinkt aan MHP.
Ja, dat zal.quote:
HTF is trouwens een vrij rechtse, nationalistische organisatie en zijn verre van objectief. Gelinkt aan MHP.
.
I´m back.
Ok.quote:
[..]
Zo ongeveer de meest onlogische naam die je voor iets dat in aanraking staat met de islam kan verzinnen.
Ten eerste zijn de partijen die met de MHP worden vergeleken racistische of anti-minderhedenbewegingen, wat de MHP dus niet is. Ze erkennen de etnische diversiteit in Turkije en sluiten niemand uit zoals genoemde partijen.quote:
[..]
Dit komt het meest in de buurt, netjes.
Ten tweede is de HDP de term democratie onwaardig, daar ze niets meer dan een spreekbuis zijn van een gewapende organisatie en vrede hebben met de druk die deze organisatie uitvoert op de bevolking van de zuidoostelijke provincies.
Ik ben verbaasd dat je deze beschrijvingen daarom onderschrijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 28-05-2015 18:37:31 ]
Men wilt de HDP dan ook als de nieuwe en betere CHP slijten. Partij voor de gewone man terwijl het gewoon een verlenging is van de PKK (Net als vrijwel elke voorgaande versie vannde HDP).quote:
[..]
Ten eerste zijn de partijen die met de MHP worden vergeleken racistische of anti-minderhedenbewegingen, wat de MHP dus niet is. Ze erkennen de etnische diversiteit in Turkije en sluiten niemand uit zoals genoemde partijen.
Ten tweede is de HDP de term democratie onwaardig, daar ze niets meer dan een spreekbuis zijn van een gewapende organisatie en vrede hebben met de druk die deze organisatie uitvoert op de bevolking van de zuidoostelijke provincies.
Ik ben verbaasd dat je deze beschrijvingen daarom onderschrijft.
Precies, ze hebben voor deze verkiezingen een image proberen neer te zetten die moet doen geloven dat ze een moderne liberale, op jongeren en vrijheden gerichte partij zijn, een soort Syriza zoals in Griekenland, waar sommige naïeve Turken helaas ook in zijn getuind, maar het is gewoon dezelfde partij als zijn voorgangers, die zijn bek niet open durft te trekken over de gijzeling van de zuidoostelijke bevolking.quote:
[..]
Men wilt de HDP dan ook als de nieuwe en betere CHP slijten. Partij voor de gewone man terwijl het gewoon een verlenging is van de PKK (Net als vrijwel elke voorgaande versie vannde HDP).
Okee volgens Tem kan het hier: Vertel hier wat de AKP en Erdogan goed doen.
(Natuurlijk is Tem in het geniep een Turkse AKP aanhanger die elke kritiek op AKP en ome Erdo wil smoren.... )
[ Bericht 58% gewijzigd door Ryan3 op 28-05-2015 21:22:43 ]
(Natuurlijk is Tem in het geniep een Turkse AKP aanhanger die elke kritiek op AKP en ome Erdo wil smoren...
. )[ Bericht 58% gewijzigd door Ryan3 op 28-05-2015 21:22:43 ]
I´m back.
http://www.aljazeera.com/(...)150530151909516.html
In Turkije bestaat met deze recente omstreden uitspraak nu de mogelijkheid om alleen voor het religieuze huwelijk te gaan en minderjarigen te trouwen.
"Het nieuwe Turkije"
Gefeliciteerd.
In Turkije bestaat met deze recente omstreden uitspraak nu de mogelijkheid om alleen voor het religieuze huwelijk te gaan en minderjarigen te trouwen.
"Het nieuwe Turkije"
Gefeliciteerd.
Een stukje uit The Economist, vanuit westers perspectief waar veel Turken het niet eens mee zullen zijn.quote:
[..]
Ten tweede is de HDP de term democratie onwaardig, daar ze niets meer dan een spreekbuis zijn van een gewapende organisatie en vrede hebben met de druk die deze organisatie uitvoert op de bevolking van de zuidoostelijke provincies.
Ik ben verbaasd dat je deze beschrijvingen daarom onderschrijft.
Why Turks should vote Kurd
Say what?
Wat een grapquote:
[..]
Een stukje uit The Economist, vanuit westers perspectief waar veel Turken het niet eens mee zullen zijn.
Why Turks should vote Kurd
Ik snap nog steeds niet waarom de Turken op HDP zouden moeten stemmen?quote:The two main opposition parties are weak outfits with lacklustre leaders. The strongest opposition figure is Selahattin Demirtas of the small pro-Kurdish People’s Democratic Party (HDP), which is polling close to the 10% threshold that it needs to reach in order to win seats in the national assembly. If it got into parliament, there would be a double benefit: the way the political maths work, Mr Erdogan would probably have to abandon the executive presidency, and the Kurdish peace process would gain a welcome boost. Turks should give their votes to the HDP.
Ja, kwam ook al aan de orde in artikeltje (#154) dat ik hierboven ergens postte idd, en ja veel Turken zijn het daar niet mee eens.quote:
[..]
Een stukje uit The Economist, vanuit westers perspectief waar veel Turken het niet eens mee zullen zijn.
Why Turks should vote Kurd
I´m back.
Wat zijn de argumenten? Zou je ze willen quoten, wellicht lees ik er overheen.quote:
[..]
Ja, kwam ook al aan de orde in artikeltje dat ik hierboven ergens postte idd, en ja veel Turken zijn het daar niet mee eens.
Waar wil je argumenten bij hebben. Het is een commentaar, een observatie mbt de Turkse politiek. (reactie #154).quote:
[..]
Wat zijn de argumenten? Zou je ze willen quoten, wellicht lees ik er overheen.
I´m back.
Dacht dat je doelde op het stukje van the economist, excuses.quote:
[..]
Waar wil je argumenten bij hebben. Het is een commentaar, een observatie mbt de Turkse politiek. (reactie #154).
Zit mobiel kan niet zien welk post welk nummer heeft.
Welles, of verschilt dat ook nog weer per browser? Bij mij staat het nu op de telefoon iig rechtsboven je post, rechts van het tijdstip.quote:
[..]
Dacht dat je doelde op het stukje van the economist, excuses.
Zit mobiel kan niet zien welk post welk nummer heeft.
Nee, okee.quote:
[..]
Dacht dat je doelde op het stukje van the economist, excuses.
Zit mobiel kan niet zien welk post welk nummer heeft.
I´m back.
Als we de beschikbare partijen er bij pakken, kom ik tot de conclusie dat de standpunten van HDP het dichts bij de moderne westerse normen en waarden liggen (buiten het feit dat hun linkse invalshoek niet mijn ding is). Of dat goed of slecht is voor Turkije mogen Turken zelf bepalen. Waarom is an sich helder omschreven in het stukje.quote:
[..]
Wat een grap
[..]
Ik snap nog steeds niet waarom de Turken op HDP zouden moeten stemmen?
Say what?
De achterban van de HDP bestaat uit mensen die eerwraak toepassen, meisjes niet naar school laat gaan en meisjes uithuwelijkt. Past echt bij de westerse normen ja.quote:
[..]
Als we de beschikbare partijen er bij pakken, kom ik tot de conclusie dat de standpunten van HDP het dichts bij de moderne westerse normen en waarden liggen (buiten het feit dat hun linkse invalshoek niet mijn ding is). Of dat goed of slecht is voor Turkije mogen Turken zelf bepalen. Waarom is an sich helder omschreven in het stukje.
Oh wacht, dat bekijkt men niet. Sinds de Koerden in Irak en Syrië tegen ISIS vechten zijn zij het engelen volk. Heiliger dan de Koerden bestaat niet.
Fout, verkeerde conclusie. Achterban van HDP is totaal niet westers.quote:
[..]
Als we de beschikbare partijen er bij pakken, kom ik tot de conclusie dat de standpunten van HDP het dichts bij de moderne westerse normen en waarden liggen (buiten het feit dat hun linkse invalshoek niet mijn ding is).
Klopt. Vandaar dat het een klein partij is.quote:Of dat goed of slecht is voor Turkije mogen Turken zelf bepalen.
zou je de stukjes kunnen quoten?quote:Waarom is an sich helder omschreven in het stukje.
Een geciviliseerde maatschappij is het sowieso niet, laten we zeggen dat HDP de minst slechte is uit het rijtje.quote:
[..]
De achterban van de HDP bestaat uit mensen die eerwraak toepassen, meisjes niet naar school laat gaan en meisjes uithuwelijkt. Past echt bij de westerse normen ja.
Oh wacht, dat bekijkt men niet. Sinds de Koerden in Irak en Syrië tegen ISIS vechten zijn zij het engelen volk. Heiliger dan de Koerden bestaat niet.
Say what?
Haha oké, eerwraak, meisjes niet naar school, uithuwelijking bij de HDP en dan zijn de AKP, MHP en CHP slechter wil je zeggen?quote:
[..]
Een geciviliseerde maatschappij is het sowieso niet, laten we zeggen dat HDP de minst slechte is uit het rijtje.
oké.
Maakt het dan uit wat voor achterban op die partij stemt, zolang die partij goede standpunten probeert te verwezenlijken?
Toch wel als je hun standpunten bekijkt; seculier, gelijke rechten, democratie, etc. Alleen zijn ze wel links maar dat is niet anti-westers, linkse partijen heb je hier ook.quote:
[..]
Fout, verkeerde conclusie. Achterban van HDP is totaal niet westers.
Ze zijn klein omdat voornamelijk minderheden op ze stemmen, de over het algemeen nationalistische Turken hebben weinig op met het anti-nationalistische partijprogramma.quote:[..]
Klopt. Vandaar dat het een klein partij is.
Laatste 2 alinea's. Erdo heeft lang genoeg kunnen spelen, hij maakt van Turkije een grap met z'n uitspraken en beleid en schaadt daarmee de reputatie van het land.quote:[..]
zou je de stukjes kunnen quoten?
Say what?
Dat maak jij er van, maakt het nog niet waar. Als het uit de Turkse media komt neem ik zulke wilde verhalen niet al te serieus.quote:
[..]
Haha oké, eerwraak, meisjes niet naar school, uithuwelijking bij de HDP en dan zijn de AKP, MHP en CHP slechter wil je zeggen?
oké.
Say what?
Beetje zielig dat je dit soort dingen gaat ontkennen maar goedquote:
[..]
Dat maak jij er van, maakt het nog niet waar. Als het uit de Turkse media komt neem ik zulke wilde verhalen niet al te serieus.
http://passblue.com/2014/(...)-they-are-worthless/
http://www.irinnews.org/r(...)ist-in-kurdish-northquote:In our first interviews with the heads of several women’s empowerment groups in this city, for example, we were told that a woman could be killed by her own family just because she fell in love or she wanted to go to school.
http://www.kwrw.org/
Jij weet net zo goed als ik hoe de mensen in het zuidoosten van Turkije denken.
Heeft niet direct met de partij te maken, is gewoon een gebrek van de bevolking aldaar. Ben er wel geweest en het is soms net of je terug in de tijd gaat.quote:
[..]
Beetje zielig dat je dit soort dingen gaat ontkennen maar goed
http://passblue.com/2014/(...)-they-are-worthless/
[..]
http://www.irinnews.org/r(...)ist-in-kurdish-north
http://www.kwrw.org/
Jij weet net zo goed als ik hoe de mensen in het zuidoosten van Turkije denken.
Say what?
Ja leuk maar de HDP lijkt zich er niet echt voor in te zetten dit soort dingen recht te zetten, hun programma is anti-akp met nadruk op onderwerpen mbt de PKK.quote:
[..]
Heeft niet direct met de partij te maken, is gewoon een gebrek van de bevolking aldaar. Ben er wel geweest en het is soms net of je terug in de tijd gaat.
Vrij lastig, ze hebben totaal geen macht. In het partijprogramma zijn gelijke rechten opgenomen, het is dus wel een punt wat ze blijkbaar willen verbeteren.quote:
[..]
Ja leuk maar de HDP lijkt zich er niet echt voor in te zetten dit soort dingen recht te zetten, hun programma is anti-akp met nadruk op onderwerpen mbt de PKK.
De PKK had al lang geen bestaansrecht meer moeten hebben, zijn er nu al 30 jaar en is nog steeds niet opgelost.
Say what?
Ja het zal er vast instaan maar in de praktijk hoor je ze er nooit over. Volgens mij hebben ze zich niet eens uitgesproken over die zangeres die een paar weken geleden is neergeschotenquote:
[..]
Vrij lastig, ze hebben totaal geen macht. In het partijprogramma zijn gelijke rechten opgenomen, het is dus wel een punt wat ze blijkbaar willen verbeteren.
De PKK had al lang geen bestaansrecht meer moeten hebben, zijn er nu al 30 jaar en is nog steeds niet opgelost.
Wist je dat de koerden in Turkije meer vrijheid hebben dan ooit te voren?quote:
[..]
Vrij lastig, ze hebben totaal geen macht. In het partijprogramma zijn gelijke rechten opgenomen, het is dus wel een punt wat ze blijkbaar willen verbeteren.
De PKK had al lang geen bestaansrecht meer moeten hebben, zijn er nu al 30 jaar en is nog steeds niet opgelost.
Wist je dat de HPG al een tijdje rustig aan doet in Turkije?quote:
[..]
Wist je dat de koerden in Turkije meer vrijheid hebben dan ooit te voren?
1+1=2
Say what?
The Economist geeft haar stem aan HDP in de meest recente editie (Why Turks should vote Kurd: It is the best way of stopping their country's drift towards autocracy, p11).
Edit: vanaf p27 ook nog een briefing over de Turkse verkiezingen van twee pagina's
[ Bericht 31% gewijzigd door De_Kaas op 01-06-2015 12:01:37 ]
Edit: vanaf p27 ook nog een briefing over de Turkse verkiezingen van twee pagina's
[ Bericht 31% gewijzigd door De_Kaas op 01-06-2015 12:01:37 ]
Zelfde commentaar bij VK:quote:
The Economist geeft haar stem aan HDP in de meest recente editie (Why Turks should vote Kurd: It is the best way of stopping their country's drift towards autocracy, p11).
Edit: vanaf p27 ook nog een briefing over de Turkse verkiezingen van twee pagina's
Kiesdrempel van 10%, komt HDP daarboven kunnen ze Erdo ervan weerhouden dictatortje te worden. Lukt dat niet gaan hun zetels naar AKP en dan wordt Erdo dictatortje.quote:Wordt Tayyip Erdogan de Poetin van Turkije?
Zondag zijn de parlementsverkiezingen in Turkije. In de zuidoostelijke stad Mardin lijkt een progressieve coalitie de machtshonger van president Erdogan te kunnen blokkeren. In Nederland bracht een recordaantal Turken de afgelopen dagen alvast zijn stem uit.
Door: Rob Vreeken 1 juni 2015, 02:00
4
Turkse Nederlanders
Op wie stemmen Turkse Nederlanders? Lees het hier.
Wordt Tayyip Erdogan de Poetin van Turkije? Dat is de grote vraag bij de Turkse parlementsverkiezingen van 7 juni. Het antwoord zou wel eens kunnen rondzweven in de pittoreske straten van Mardin, volgens doorgaans betrouwbare toeristische bronnen 'misschien wel de mooiste stad van het land'.
De geschiedenis heeft hier vierduizend jaar oude sporen achtergelaten. De met werelderfgoed volgebouwde heuvel, middeleeuwse citadel bovenop, biedt uitzicht op de vlakte van Mesopotamië. Een met indianenblik waarneembare geelgroene streep nabij de horizon moet Syrië zijn.
Etnisch mozaïek
Erdogan speecht tijdens een bijeenkomst om de verovering van Istanboel door de Ottomanen te herdenken.
Erdogan speecht tijdens een bijeenkomst om de verovering van Istanboel door de Ottomanen te herdenken. © AP
Hoewel Mardin in het Koerdische zuidoosten van Turkije ligt, doet het adjectief 'Koerdisch' de stad tekort. Mardin gaat er prat op een etnisch mozaïek te zijn. De Assyrische christenen vinden hier hun oorsprong; hun gemeenschap telt nog drieduizend mensen. Naast Koerden (60 procent) zijn er verder Arabieren (35 procent), Yezidi's, Tsjetsjenen, een handvol Armeense families, nomadische Karaci en Turkse ambtenaren.
Daarmee is de stad het visitekaartje van de Democratische Volkspartij (HDP), de groepering die het op zich heeft genomen een buffer op te werpen tegen de machtshonger van president Erdogan. De HDP is een spruit van de Koerdische politiek in Turkije, maar bij de oprichting drie jaar geleden werd besloten het net wijder uit te werpen. Andere minderheden zijn van harte welkom in de partij, die zegt het stadium 'Turken versus Koerden' te zijn ontgroeid.
Zo hoopt de HDP zondag boven de krankzinnig hoge kiesdrempel van 10 procent uit te komen. Het is een stoutmoedige gok. Wordt de drempel niet gehaald, dan gaan de lege zetels (en die van andere verliezers) grotendeels naar de grootste partij, Erdogans conservatieve AKP. Met een ruime meerderheid in het parlement kan Erdogan vervolgens zijn meesterplan uitvoeren en Turkije een presidentieel systeem geven. In de woorden van zijn tegenstanders: zichzelf tot dictator kronen.
We zijn feministisch, ecologisch, socialistisch, democratisch
Februniye Akyol, HDP-lid en co-burgemeester van Mardin
Maar passeert de HDP de kiesdrempel, dan biedt het slagveld een geheel andere aanblik. In dat geval kan Erdogan zijn Poetineske ambities wel vergeten. In de peilingen staat de AKP net boven de 40 procent.
Alle ogen zijn daarom gericht op de HDP. De partij kan Erdogan maken en breken. Is het haalbaar, de 10 procent? 'O ja, zeker sinds Kobani', zegt Februniye Akyol, HDP-lid en co-burgemeester van Mardin. 'Kobani heeft alles veranderd.'
Ze verwijst naar de heroïsche Koerdische stad in Noord-Syrië, die dit najaar bijna werd veroverd door IS. Koerden in de hele wereld waren furieus dat Erdogan de belegerde Koerden niet te hulp kwam. Veel Koerden die voorheen AKP stemden, staken sindsdien over naar de HDP.
Jong, vrouw, christen
Ahmet Türk, co-burgemeester van Mardin.
Ahmet Türk, co-burgemeester van Mardin. © REUTERS
Akyol is een HDP-visitekaartje op zich. Als enige van de dertig stadsprovincies in Turkije heeft de metropool Mardin een co-burgemeester die én jong (26 jaar) én vrouw én Assyrische christen is. Met dit opmerkelijk profiel etaleert de HDP een nieuwe manier van politiek bedrijven.
'We zijn feministisch, ecologisch, socialistisch, democratisch', zegt Akyol, een studente Assyrische taal en cultuur die zonder politieke ervaring van de campus werd geplukt. Misschien vergeet ze nog een paar progressieve -ismen. O ja, de partij zet voor de parlementsverkiezingen ook homo's en lesbiennes als kandidaten in, ongekend voor Turkije.
De charismatische lijsttrekker, de 42-jarige jurist Selahattin Demirtas, lijkt integer en niet-corrupt. Hij was actief voor Amnesty International en is wars van Koerdische rancune. Daarmee kan hij ook aantrekkelijk zijn voor progressieve, seculiere Turken. Bij de presidentsverkiezingen vorig jaar kreeg hij een verrassende 9,77 procent van de stemmen. En dat was in augustus, nog vóór Kobani.
Zo kent het electoraal getij grillige stroompjes. Dat andere minderheden een entree hebben gevonden tot de overwegend Koerdische HDP is niet zo vanzelfsprekend. Tussen Koerden en Assyriërs bestaat heel wat oud zeer, vertelt Akyol. Tijdens de Armeense genocide van 1915 werden ook Assyriërs over de kling gejaagd. 'De regering zette daarvoor Koerden in. Wie een christen vermoordde, ging naar de hemel.'
I´m back.
Lol, de HDP is de grootste supporter van een presidentieel systeem, want Öcalan heeft zich hier al positief over uitgesproken. Het beeld dat die partij deze verkiezingen heeft geschept is een complete farce; ze spreken zich momenteel slechts uit tegen een presidentieel systeem om de stemmen van tegenstanders van Erdogan te krijgen, maar ze hebben het allang op een akkoord gegooid met de AKP. Want mocht de AKP een presidentieel systeem door kunnen voeren, dan hebben de Koerden daar juist het meest profijt van, gezien de AKP van plan is de Koerden op lange termijn een semi-autonoom gebied te schenken in het zuidoosten.quote:
[..]
Zelfde commentaar bij VK:
[..]
Kiesdrempel van 10%, komt HDP daarboven kunnen ze Erdo ervan weerhouden dictatortje te worden. Lukt dat niet gaan hun zetels naar AKP en dan wordt Erdo dictatortje.
We zullen zien, denk dat ze dan kiezersbedrog plegen.quote:
[..]
Lol, de HDP is de grootste supporter van een presidentieel systeem, want Öcalan heeft zich hier al positief over uitgesproken. Het beeld dat die partij deze verkiezingen heeft geschept is een complete farce; ze spreken zich momenteel slechts uit tegen een presidentieel systeem om de stemmen van tegenstanders van Erdogan te krijgen, maar ze hebben het allang op een akkoord gegooid met de AKP. Want mocht de AKP een presidentieel systeem door kunnen voeren, dan hebben de Koerden daar juist het meest profijt van, gezien de AKP van plan is de Koerden op lange termijn een semi-autonoom gebied te schenken in het zuidoosten.
I´m back.
Bullshit. HDP doet niet alles wat Ocalan zegt. HDP heeft al meerdere malen laten weten het presidentieel systeem niet te gaan supporten. En Erdogan is niet van plan (semi)-autonomie te geven, dat zijn slechts onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Lol, de HDP is de grootste supporter van een presidentieel systeem, want Öcalan heeft zich hier al positief over uitgesproken. Het beeld dat die partij deze verkiezingen heeft geschept is een complete farce; ze spreken zich momenteel slechts uit tegen een presidentieel systeem om de stemmen van tegenstanders van Erdogan te krijgen, maar ze hebben het allang op een akkoord gegooid met de AKP. Want mocht de AKP een presidentieel systeem door kunnen voeren, dan hebben de Koerden daar juist het meest profijt van, gezien de AKP van plan is de Koerden op lange termijn een semi-autonoom gebied te schenken in het zuidoosten.
Lijkt een beetje tegenstrijdig he, eerst de boel willen centraliseren dmv een presidentieel systeem en vervolgens decentraliseren?
#freefrederike
Nog steeds ben ik van mening dat iedereen MHP moet stemmen. MHP is de enige ware partij van Turkije. MHP komt sowieso aan de macht, of via een staatsgreep(meerdere malen al bronnen aangegeven) of via de democratische weg.
Ik denk dat met MHP aan het hoofd, Turkije op hetzelfde niveau komt als toen met Kenan Evren, ik gun dat Turkije.
Ik denk dat met MHP aan het hoofd, Turkije op hetzelfde niveau komt als toen met Kenan Evren, ik gun dat Turkije.
#freefrederike
primaquote:
Nog steeds ben ik van mening dat iedereen MHP moet stemmen. MHP is de enige ware partij van Turkije. MHP komt sowieso aan de macht, of via een staatsgreep(meerdere malen al bronnen aangegeven) of via de democratische weg.
Ik denk dat met MHP aan het hoofd, Turkije op hetzelfde niveau komt als toen met Kenan Evren, ik gun dat Turkije.
Waarom dan?quote:
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
De kandidatenlijst van HDP wordt door Öcalan en Kandil bepaald. Dat ze voor deze verkiezingen hebben gekozen om zich zogenaamd tegen een presidentieel systeem uit te spreken, is zoals ik al zei om mensen buiten hun traditionele kiezers aan te trekken die een hekel hebben aan Erdogan. Anders is het maar zeer de vraag of ze de kiesdrempel wel kunnen halen. De HDP kan nooit in tegenstrijd zijn met Öcalan en Kandil, slechts tactisch, gezien de steun voor PKK hun enige bestaansrecht is.quote:
[..]
Bullshit. HDP doet niet alles wat Ocalan zegt. HDP heeft al meerdere malen laten weten het presidentieel systeem niet te gaan supporten. En Erdogan is niet van plan (semi)-autonomie te geven, dat zijn slechts onderbuikgevoelens.
Lijkt een beetje tegenstrijdig he, eerst de boel willen centraliseren dmv een presidentieel systeem en vervolgens decentraliseren?
Voor het partijstandpunt voor de komende verkiezingen werd bekendgemaakt, hebben leden binnen de partij zich ook uitgesproken voor een presidentieel systeem, waaronder Leyla Zana, omdat het huidige parlementaire systeem 'ontoereikend' zou zijn:
http://www.sabah.com.tr/g(...)na-baskanlik-destegi
http://t24.com.tr/haber/h(...)e-gecilebilir,263163
Helemaal niet tegenstrijdig. De VS en Rusland hebben ook een presidentieel systeem, maar het zijn federaties met vergaand zelfbestuur voor de deelstaten.
Erdo wil daarom ook een presidentieel systeem, zodat er geen parlement of oppositie meer is om rekening mee te houden, waarmee hij zijn plannetjes gemakkelijker kan uitvoeren. Want met het huidige parlementaire systeem gaat hij er nooit zelfbestuur voor de Koerden doorheen kunnen krijgen. Hij wil daarom ook een zogenaamd ''Türk usulü'' presidentieel systeem ('op z'n Turks'), zei hij, en niet zoals in het Westen met hoger- en lagerhuis en al, waardoor hij zijn wil nog steeds niet altijd kan doorvoeren. Ergo, hij wil graag dictatortje spelen zoals Putin in Rusland. Hierop heeft hij ook kritiek gekregen binnen de eigen partij van Bülent Arinç, die zei dat als er een presidentieel systeem moest komen het wel naar westers model gevormd moest worden.
Hou je lekker bezig met dingen waar je wel verstand van hebt, want je bent gewoon lachwekkend, met je verzonnen ''MHP-generalen'', zogenaamde bronnen (laat maar zien) en weet ik veel wat.quote:
Nog steeds ben ik van mening dat iedereen MHP moet stemmen. MHP is de enige ware partij van Turkije. MHP komt sowieso aan de macht, of via een staatsgreep(meerdere malen al bronnen aangegeven) of via de democratische weg.
Ik denk dat met MHP aan het hoofd, Turkije op hetzelfde niveau komt als toen met Kenan Evren, ik gun dat Turkije.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 02-06-2015 03:23:00 ]
Ik denk het niet. Ik denk dat de HDP prima verder kan zonder de PKK. Analisten zeggen dat deze verkiezingen een revolutie gaan worden voor de HDP. Ik geloof ze.quote:
De kandidatenlijst van HDP wordt door Öcalan en Kandil bepaald. Dat ze voor deze verkiezingen hebben gekozen om zich zogenaamd tegen een presidentieel systeem uit te spreken, is zoals ik al zei om mensen buiten hun traditionele kiezers aan te trekken die een hekel hebben aan Erdogan. Anders is het maar zeer de vraag of ze de kiesdrempel wel kunnen halen. De HDP kan nooit in tegenstrijd zijn met Öcalan en Kandil, slechts tactisch, gezien de steun voor PKK hun enige bestaansrecht is.
Heb jij enig bewijs dat Erdogan semi-autonomie wil verlenen aan Koerden? Verder dan aannames? Je bent nu namelijk allemaal aannames aan het maken maar nergens uit je bronnen blijkt dat Erdogan iets over autonomie heeft gezegd. Daarnaast heeft Demirtas, de partijleider, zich sterk uitgesproken tegen het presidentieel systeem. Zij gaan sowieso anti zijn.quote:
Helemaal niet tegenstrijdig. De VS en Rusland hebben ook een presidentieel systeem, maar het zijn federaties met vergaand zelfbestuur voor de deelstaten.
Erdo wil daarom ook een presidentieel systeem, zodat er geen parlement of oppositie meer is om rekening mee te houden, waarmee hij zijn plannetjes gemakkelijker kan uitvoeren. Want met het huidige parlementaire systeem gaat hij er nooit zelfbestuur voor de Koerden doorheen kunnen krijgen. Hij wil daarom ook een zogenaamd ''Türk usulü'' presidentieel systeem ('op z'n Turks'), zei hij, en niet zoals in het Westen met hoger- en lagerhuis en al, waardoor hij zijn wil nog steeds niet altijd kan doorvoeren. Ergo, hij wil graag dictatortje spelen zoals Putin in Rusland. Hierop heeft hij ook kritiek gekregen binnen de eigen partij van Bülent Arinç, die zei dat als er een presidentieel systeem moest komen het wel naar westers model gevormd moest worden.
#freefrederike
CHP is een goede partij. Ik denk dat mensen het verleden van CHP, als dictatorpartij, moeten vergeten. Ik heb veel vertrouwen in CHP.
http://www.hurriyetdailyn(...)=83317&NewsCatID=338quote:Main opposition Republican People’s Party (CHP) leader Kemal Kılıçdaroğlu has slammed President Recep Tayyip Erdoğan for publicly and personally threatening the editor-in-chief of a newspaper that published video footage purportedly showing security forces discovering weapons being sent to Syria on trucks belonging to Turkey’s National Intelligence Agency (MİT).
Speaking to reporters on the sidelines of his election rally in the eastern Anatolian province of Kars on June 1, Kılıçdaroğlu said Erdoğan’s remarks marked the very first time that a Turkish president has “openly threatened a journalist for exposing a lie.”
“For the very first time, a president is openly threatening a journalist because he exposed a lie. This shows Erdoğan’s impotence. In fact, it is he who should apologize to people because he deceived and lied to them,” the CHP leader added.
“I suppose the person who wrote this report will pay a heavy price for this,” Erdoğan had said, in words apparently addressed to Can Dündar, the editor-in-chief of Cumhuriyet, which published the video footage.
Erdoğan threatened on May 31 to make Can Dündar “pay a heavy price” after his paper published images of what it said were Turkish trucks loaded with ammunition destined for militant groups in Syria.
CHP leader Kılıçdaroğlu said the footage raised many questions.
“There are a lot of questions that need to be asked. From which country did these weapons come to Esenboğa [Airport in Ankara]? How many times did these affairs happen?” he said.
“Turkey will now be up against the wall in the international arena. The hands of both Erdoğan and [Prime Minister Ahmet] Davutoğlu are bloodstained,” he adde
#freefrederike
Erogan en Davutoglu gedisst. Durven ze?
Gemiddelde AKP-stemmer:
[ Bericht 3% gewijzigd door PizzaMizza op 02-06-2015 06:34:52 ]
Durven ze?http://www.hurriyetdailyn(...)=83318&NewsCatID=338quote:Kurdish problem-oriented Peoples’ Democratic Party (HDP) co-chair Selahattin Demirtaş challenged Turkey’s president and prime minister to attend a televised live discussion program with him, where they could openly debate.
“I called on him [President Recep Tayyip Erdoğan] and his smaller one [Prime Minister Ahmet Davutoğlu]. Let’s [have a] discussion on TV; do you dare? If you trust yourself, your knowledge and wisdom, let’s appear alone. If you want, bring 100 advisors with you. Let’s openly [have a] discussion live,” Demirtaş said June 1, during his party’s rally in the southern province of Bitlis.
Demirtaş added if what Erdoğan has been saying was true, he would not hesitate to say it before him too, but if he had a wound, a lie, a sin or a crime, he would be afraid of it.
Demirtaş also said they needed to stop a government that was built on lies and fraud and which harmed humane, Islamic and conscious values.
Stating the HDP would establish a freedom and equality-based government, Demirtaş said nobody could be able to say anything against another’s’ attire.
Gemiddelde AKP-stemmer:
[ Bericht 3% gewijzigd door PizzaMizza op 02-06-2015 06:34:52 ]
#freefrederike
Hopelijk krijgt de HDP veel stemmen, dan is er nog enige echte oppositie tegen het dictatoriale Erdogan regime.
Erdogan bedreigt journalist
quote:De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft de hoofdredacteur van het blad Cumhuriyet publiekelijk bedreigd.
Het blad publiceerde beelden waarop te zien is hoe veiligheidsdiensten vrachtwagens controleerden. Volgens het blad zaten die vol Turkse wapens en hadden ze Syrië als bestemming. Erdogan was hier niet van gediend en vertelde de hoofdredacteur, Can Dündar, dat hij "een hoge prijs" zal moeten betalen voor zijn uitspraken, schrijft Hurriyet.
Erdogan claimt dat de vrachtwagens hulpgoederen voor Turkmenen in Syrië bevatten. Het bericht van Cumhuriyet zou het werk zijn van een "parallelle staat". Een groep politieke tegenstanders die zijn regering in diskrediet wil brengen.
"Deze laster en deze illegale operatie tegen de Nationale Veiligheidsdiensten (MIT) zijn een vorm van spionage. Deze krant is dus betrokken bij spionage", aldus de sterke man van Turkije. "Ik laat hem niet meer los", zette Erdogan zijn dreigement kracht bij.
Ben jij irl ook zo een zwevende kiezer, van de een naar de ander met de dag, zo makkelijk beïnvloedbaar?quote:
CHP is een goede partij. Ik denk dat mensen het verleden van CHP, als dictatorpartij, moeten vergeten. Ik heb veel vertrouwen in CHP.
In wanhoop voor coalitie en macht vast wel, inhoudelijk zijn ze nou niet echt vriendjes.quote:
CHP en MHP hebben opzich een wat beperkt aantal raakvlakken.
Ik zou zelf geen CHP kiezen, maar ik zou er geen probleem mee hebben als CHP de grootste partij wordt.quote:
[..]
Ben jij irl ook zo een zwevende kiezer, van de een naar de ander met de dag, zo makkelijk beïnvloedbaar?
#freefrederike
Ik denk dat een semi-autonome Koerdistan Turkije veel kan bijdragen, want hiermee kunnen we het grond van de Koerden (en Turken) in Syrië, Irak en Iran claimen. Alleen moeten de Turkse en Koerdische nationalisten afstand nemen van hun racisme, tribalisme en nationalisme.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Iets zegt mij dat de Koerden in Irak en Syrië niet echt zitten te wachten op het islamisme van Erdoğan.quote:
Ik denk dat een semi-autonome Koerdistan Turkije veel kan bijdragen, want hiermee kunnen we het grond van de Koerden (en Turken) in Syrië, Irak en Iran claimen. Alleen moeten de Turkse en Koerdische nationalisten afstand nemen van hun racisme, tribalisme en nationalisme.
Een ander systeem lijkt mij al helemaal niet realistisch.
Als je het bezit ben je er ook verantwoordelijk voor.. gewoon via een proxy uitbuiten lijkt mij een efficiëntere vorm.
http://www.hurriyetdailyn(...)=83379&NewsCatID=509quote:A Turkish actor has been fined 7,080 Turkish Liras for a piece he wrote, on the grounds that it defamed the then-prime minister Recep Tayyip Erdoğan, meanwhile acquitting him of the piece’s remarks about the son of Erdoğan, Bilal Erdoğan, and Saudi businessman Yasin El Kadı.
Lawyers of Bariş Atay, the actor under trial, said the piece did not intend to defame, reminding the court that Yasin El Kadı was on the list of terror financiers in many countries. However, the lawyer of complainants Recep Tayyip Erdoğan and Bilal Erdoğan demanded punishment. Meanwhile, the lawyer of El Kadı refuted the financier claims in Atay’s piece saying Kadı was previously acquitted from the similar charges.
At the hearing, Atay voiced his disturbances about the current justice system.
“I am essentially known as a harsh criticizing journalist. So, I will speak in a soft tone as much as possible. In this respect, when I am watching TV at home as a citizen, I see the situation is in danger of turning into paranoia for the government and a witch-hunting for citizens. We will face specific restraints that belong to the Sultan Abdülhamid II era. Besides, I am disturbed by the functioning of justice system as a private court of a family. I have that impression when I look into the calendar of causes. I think I have the right to criticize as a press member and do not think it is a crime,” said Atay.
Last year, Atay wrote a piece for daily Birgün, entitled ‘Hey, leader of the government.’ The complaints came over the sentence, “[…]That is the hotel lobby where Bilal met with Yasin El Kadı, one of the biggest financiers of terror, to plan corruption.”
Een stem op AKP is een stem tegen de menselijkheid.
#freefrederike
Mooi gebaar van HDP. HDP is een partij voor progressievelingen en vooruitgang. Ik denk dat een stem op HDP, een stem is op het vrije woord en een stem tegen islamisme. Demirtas is een frisse, daadkrachtige leider die mensenrechten hoog in 't vaandel heeft.
quote:Pro-Kurdish Peoples' Democratic Party (HDP) Co-chair Selahattin Demirtaş has said his party may consider forming a coalition with the main opposition Republican People's Party (CHP) but will never engage in any alliance with the ruling Justice and Development Party (AK Party) if the HDP passes the 10 percent election threshold.
In an interview published by the Posta daily on Tuesday, Demirtaş stressed that the HDP will never form a coalition with the AK Party, but it may negotiate the possibility of making a coalition with the CHP after the June 7 general election.
Demirtaş stated that those supporters of the Nationalist Movement Party (MHP) also don't want revived conflicts between the Turkish Armed Forces (TSK) and the outlawed Kurdistan Workers' Party (PKK), adding: "The society wants peace. I think the MHP will also feel obliged to have dialogue on the Kurdish settlement process -- which aims to seek a solution to the country's decades-long Kurdish problem.
When asked whether his remarks about the MHP might be construed as as a coalition formula that will include the MHP if this party adopts a positive stance over the course of the talks on the Kurdish issue, Demirtaş responded: "My remarks on this subject should not be construed as a possibility of coalition [with the MHP]. However, the MHP cannot desire the renewed conflict and war. None of the MHP supporters opts for this. I believe the MHP will feel obliged to prefer the path for peace. This is because the society's demand for peace. So, no one should get into panic by questioning what will happen if the AKP [AK Party] loses power."http://www.todayszaman.com/national_hdp-may-form-coalition-with-chp-rules-out-alliance-with-ak-party_382468.html
#freefrederike
Wat achteraf weer onzin bleek, in eerste instantie werd gesuggereerd (ook door jou benadrukt) dat het de vader was, inherent aan Koerden et cetera. Achteraf bleek dat de vriend gewoon een rancuneus kneusje was. Maar niet gek ook gezien de MHP ideologie die je uitdraagt, waar Koerden natuurlijk altijd terroristen dan wel achterlijken zijn. Je bezigt dezelfde retoriek over HDP zoals veel nationalistische Turken dat doen; verlengstuk PKK, aangestuurd en gefinancierd door terroristen en kidnappers yadda yadda yadda.quote:
[..]
Ja het zal er vast instaan maar in de praktijk hoor je ze er nooit over. Volgens mij hebben ze zich niet eens uitgesproken over die zangeres die een paar weken geleden is neergeschoten
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Gelukkig is die vrouw ook totaal niet bedreigd door de stam van d'r familie en dat d'r vriend haar mogelijk heeft neergeschoten heeft daar niks mee te makenquote:
[..]
Wat achteraf weer onzin bleek, in eerste instantie werd gesuggereerd (ook door jou benadrukt) dat het de vader was, inherent aan Koerden et cetera. Achteraf bleek dat de vriend gewoon een rancuneus kneusje was. Maar niet gek ook gezien de MHP ideologie die je uitdraagt, waar Koerden natuurlijk altijd terroristen dan wel achterlijken zijn. Je bezigt dezelfde retoriek over HDP zoals veel nationalistische Turken dat doen; verlengstuk PKK, aangestuurd en gefinancierd door terroristen en kidnappers yadda yadda yadda.
maar goed, je hebt lekker iemand ff persoonlijk kunnen aanvallen dus maakt de rest niks uit.
Wat natuurlijk bij lange na niet zo is, gezien ook veel conservatieve Koerden niets anders zullen stemmen dan een Islamistisch partij zoals de AKP / Saadet, maar het is natuurlijk wel heel vaak zo dat HDP zich zelf schuilt achter de PKK. Kan je het je voorstellen in Nederland?quote:
[..]
Wat achteraf weer onzin bleek, in eerste instantie werd gesuggereerd (ook door jou benadrukt) dat het de vader was, inherent aan Koerden et cetera. Achteraf bleek dat de vriend gewoon een rancuneus kneusje was. Maar niet gek ook gezien de MHP ideologie die je uitdraagt, waar Koerden natuurlijk altijd terroristen dan wel achterlijken zijn. Je bezigt dezelfde retoriek over HDP zoals veel nationalistische Turken dat doen; verlengstuk PKK, aangestuurd en gefinancierd door terroristen en kidnappers yadda yadda yadda.
Een 'gematigd' moslimpartij die in beginsel opkomt voor moslims, maar wel dreigt met Al-Qaeda als ze hun zin niet krijgen. Geloof me, Tweede Kamerlid of niet, nog voor je de A van Al-Qaeda hebt uitgesproken zit de A van de AIVD al op je nek.
Kom eens met bronnen voor je beweringen dan want ik lees alleen maar onzin. http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-32810039quote:
[..]
Gelukkig is die vrouw ook totaal niet bedreigd door de stam van d'r familie en dat d'r vriend haar mogelijk heeft neergeschoten heeft daar niks mee te maken
Waar val ik je persoonlijk aan dan, vertel?
Ik snap de vergelijking die je wilt maken, maar je analogie gaat m.i niet op door 2 dingen: de context waarbinnen PKK is ontstaan (t.o.v Al Qaeda) en het feit dat het niet onlogisch dat HDP een sterke connectie heeft met ook PKK'ers. In Nederland zouden ze ook op hun achterpoten staan wanneer de premier met een terroristische organisatie zou onderhandelen over een stop op het geweld.quote:
[..]
Wat natuurlijk bij lange na niet zo is, gezien ook veel conservatieve Koerden niets anders zullen stemmen dan een Islamistisch partij zoals de AKP / Saadet, maar het is natuurlijk wel heel vaak zo dat HDP zich zelf schuilt achter de PKK. Kan je het je voorstellen in Nederland?
Een 'gematigd' moslimpartij die in beginsel opkomt voor moslims, maar wel dreigt met Al-Qaeda als ze hun zin niet krijgen. Geloof me, Tweede Kamerlid of niet, nog voor je de A van Al-Qaeda hebt uitgesproken zit de A van de AIVD al op je nek.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Waarom, wat is het principiële verschil tussen Al-Qaeda en de PKK dan? Beiden zijn politieke organisaties die de situatie van de doelgroepen willen verbeteren en daarvoor niet schromen om terreur en geweld te gebruiken?quote:
Ik snap de vergelijking die je wilt maken, maar je analogie gaat m.i niet op door 2 dingen: de context waarbinnen PKK is ontstaan (t.o.v Al Qaeda) en het feit dat het niet onlogisch dat HDP een sterke connectie heeft met ook PKK'ers. In Nederland zouden ze ook op hun achterpoten staan wanneer de premier met een terroristische organisatie zou onderhandelen over een stop op het geweld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 19:07:36 ]
Al qaeda is een globale terroristische organisatie met wahabistische en jihadistische fundamenten gericht op militaire en civiele doelen en initieel opgericht met als doel om buitenlandse invloeden in islamitische landen te minimaliseren en een kalifaat op te richten. De PKK werd opgericht met als doel om culturele en politieke rechten en zelfbeschikking te verwerven, gezien de onderdrukking die ze hadden te verduren van de Turkse staat. Dit ging gepaard met geweld ja, maar niet in dezelfde mate tegen civiele doelen zoals Al Qaeda dat doet. Daarbij 'situatie van de doelgroepen willen verbeteren' is een wel erg simplistische voorstelling van zaken, het politieke doel van Al Qaeda is een islamitisch rijk geënt op een strikte interpretatie van de sharia. Als je dit aflegt tegen het doel van PKK dan zijn er genoeg principiële verschillen. Daarbij vind ik de situatie van degenen voor wie Al Qaeda zegt op te komen niet vergelijkbaar met de degenen voor wie PKK zegt op te komen.quote:
[..]
Waarom, wat is het principiële verschil tussen Al-Qaeda en de PKK dan? Beiden zijn politieke organisaties die de situatie van de doelgroepen willen verbeteren en daarvoor niet schromen om terreur en geweld te gebruiken?
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Niet te vergeten dat de PKK ook nog lange tijd voor autonomie heeft gestreden, je vraag richt zich vooral op de inhoudelijke verschillen waar ze voor strijden, ik richt mij meer op de aard van de bewegingen, de PKK zelf heeft honderden civiele doelen aangevallen sinds de jaren '80, van openbare winkelcentra tot aan scholen, dus ik zou niet weten in welk opzicht dat verschillend is behalve de doel van beiden.quote:
[..]
Al qaeda is een globale terroristische organisatie met wahabistische en jihadistische fundamenten gericht op militaire en civiele doelen en initieel opgericht met als doel om buitenlandse invloeden in islamitische landen te minimaliseren en een kalifaat op te richten. De PKK werd opgericht met als doel om culturele en politieke rechten en zelfbeschikking te verwerven, gezien de onderdrukking die ze hadden te verduren van de Turkse staat. Dit ging gepaard met geweld ja, maar niet in dezelfde mate tegen civiele doelen zoals Al Qaeda dat doet. Daarbij 'situatie van de doelgroepen willen verbeteren' is een wel erg simplistische voorstelling van zaken, het politieke doel van Al Qaeda is een islamitisch rijk geënt op een strikte interpretatie van de sharia. Als je dit aflegt tegen het doel van PKK dan zijn er genoeg principiële verschillen. Daarbij vind ik de situatie van degenen voor wie Al Qaeda zegt op te komen niet vergelijkbaar met de degenen voor wie PKK zegt op te komen.
Even voor de goede orde (en geen racisme): wie is er nu van afkomst Turk hier in dit topic?
I´m back.
Daarom zeg ik niet in dezelfde mate als Al Qaeda, de Turkse staat heeft ook honderden burgers vermoord/gemarteld en dorpen aangevallen.quote:
[..]
Niet te vergeten dat de PKK ook nog lange tijd voor autonomie heeft gestreden, je vraag richt zich vooral op de inhoudelijke verschillen waar ze voor strijden, ik richt mij meer op de aard van de bewegingen, de PKK zelf heeft honderden civiele doelen aangevallen sinds de jaren '80, van openbare winkelcentra tot aan scholen, dus ik zou niet weten in welk opzicht dat verschillend is behalve de doel van beiden.
Maar Erdogan kan dus onderhandelen met PKK, ziet het dus als een volwaardig gesprekspartner. Maar de HDP, die dus politiek verweven is en ook grote overlap heeft met PKK, wordt om die banden een verwijt gemaakt, ondanks dat er met hun verboden broertje wel wordt onderhandeld?
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Kaya had recently advanced through the early stages of a Turkish singing competition Sesi Çok Güzel, which is similar to Britain's Got Talent. After that which she began getting death threats from her father's tribe, reports the Hurriyet Daily News. "When they heard that I was going to join the competition, they told me they would kill me," Kaya reportedly told the show's production team.quote:
Kom eens met bronnen voor je beweringen dan want ik lees alleen maar onzin. http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-32810039
http://www.ibtimes.co.uk/(...)ging-contest-1501913
After appearing on the Turkish talent show Sesi Çok Güzel on national tv, the 19-year-old singer Mutlu Kaya reportedly received death threats and was attacked in her home, reported Agence France-Presse and Hurriyet on 18 May 2015.
http://freemuse.org/archives/10125
etc
quote:
Waar val ik je persoonlijk aan dan, vertel?
Maar goed, het zal allemaal wel.quote:
Maar niet gek ook gezien de MHP ideologie die je uitdraagt, waar Koerden natuurlijk altijd terroristen dan wel achterlijken zijn. Je bezigt dezelfde retoriek over HDP zoals veel nationalistische Turken dat doen; verlengstuk PKK, aangestuurd en gefinancierd door terroristen en kidnappers yadda yadda yadda.
De onderhandelingen zijn geen issue toch? De PKK is kapotgebombardeerd en de HDP krijgt legitimiteit via stemmen en politieke participatie, met beiden worden gepraat, maar als de een dan dreigt met de ander, dan is het vooral de HDP die haar glorie zoekt in de schaduwen van de PKK, no?quote:
[..]
Daarom zeg ik niet in dezelfde mate als Al Qaeda, de Turkse staat heeft ook honderden burgers vermoord/gemarteld en dorpen aangevallen.
Maar Erdogan kan dus onderhandelen met PKK, ziet het dus als een volwaardig gesprekspartner. Maar de HDP, die dus politiek verweven is en ook grote overlap heeft met PKK, wordt om die banden een verwijt gemaakt, ondanks dat er met hun verboden broertje wel wordt onderhandeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 19:52:51 ]
BBC artikel wat ik post is van de 20e, je freemuse artikel van de 19e. Je IBtimes artikel waar o.a wordt verwezen naar hurriyet artikel en dit wordt gezegd:quote:
[..]
Kaya had recently advanced through the early stages of a Turkish singing competition Sesi Çok Güzel, which is similar to Britain's Got Talent. After that which she began getting death threats from her father's tribe, reports the Hurriyet Daily News. "When they heard that I was going to join the competition, they told me they would kill me," Kaya reportedly told the show's production team.
http://www.ibtimes.co.uk/(...)ging-contest-1501913
After appearing on the Turkish talent show Sesi Çok Güzel on national tv, the 19-year-old singer Mutlu Kaya reportedly received death threats and was attacked in her home, reported Agence France-Presse and Hurriyet on 18 May 2015.
http://freemuse.org/archives/10125
etc
[..]
[..]
Maar goed, het zal allemaal wel.
“Her family wanted her to join the competition whereas I didn’t. It is true that we often fought on this subject but I did not shoot her,” he said. (dit is de vriend)
Dus haar ouders willen dat ze meedeed, + hun reactie nadat ze was neergeschoten.
Wat is er aanvallend aan wat je quote? Ik schets enkel wat je zegt. Als dat al een persoonlijke aanval is, dan mag een mod dat van mij hierbij verwijderen.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Ik denk dat binnen de HDP het beeld bestaat dat de glorie mede aan de PKK te danken is. Ik geef toe dat het niet de door hen beoogde werking hoeft te hebben (soort van stok achter de deur dreiging ja). Daarbij denk ik dat ze wat van de glans van de onderhandelingen van Erdogan willen trekken door het ook te doen voorkomen dat het aan de bereidwilligheid van de PKK lag ipv enkel en alleen aan Erdogans initiatief.quote:
[..]
De onderhandelingen zijn geen issue toch? De PKK is kapotgebombardeerd en de HDP krijgt legitimiteit via stemmen en politieke participatie, met beiden worden gepraat, maar als de een dan dreigt met de ander, dan is het vooral de HDP die haar glorie zoekt in de schaduwen van de PKK, no?
Hoe zijn de prognoses nou, voor zover die een realistisch beeld kunnen geven?
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
>After that which she began getting death threats from her father's tribequote:
BBC artikel wat ik post is van de 20e, je freemuse artikel van de 19e. Je IBtimes artikel waar o.a wordt verwezen naar hurriyet artikel en dit wordt gezegd:
“Her family wanted her to join the competition whereas I didn’t. It is true that we often fought on this subject but I did not shoot her,” he said. (dit is de vriend)
Dus haar ouders willen dat ze meedeed, + hun reactie nadat ze was neergeschoten.
De AKP heeft al aangegeven dat als zij niet bijdragen aan de onderhandelingen er wel andere politieke aanspreekpunten zijn die de Koerden vertegenwoordigen, waarbij ook de PKK nadrukkelijk heeft geuit dat ieder aanval van de Koerden niet zal gesteund worden door de PKK, maar dat zij verder willen gaan met de onderhandelingen. Wat betreft de HDP is het maar de vraag of ze de 10% verkiezingsdrempel halen, de twijfels heeft Demirtas, leider van de HDP zelf ook geadresseerd.quote:
[..]
Ik denk dat binnen de HDP het beeld bestaat dat de glorie mede aan de PKK te danken is. Ik geef toe dat het niet de door hen beoogde werking hoeft te hebben (soort van stok achter de deur dreiging ja). Daarbij denk ik dat ze wat van de glans van de onderhandelingen van Erdogan willen trekken door het ook te doen voorkomen dat het aan de bereidwilligheid van de PKK lag ipv enkel en alleen aan Erdogans initiatief.
Hoe zijn de prognoses nou, voor zover die een realistisch beeld kunnen geven?
Wees dan zo eerlijk om het geheel goed te quoten:quote:
[..]
>After that which she began getting death threats from her father's tribe
reportedlyquote:Kaya had recently advanced through the early stages of a Turkish singing competition Sesi Çok Güzel, which is similar to Britain's Got Talent. After that which she began getting death threats from her father's tribe, reports the Hurriyet Daily News. "When they heard that I was going to join the competition, they told me they would kill me," Kaya reportedly told the show's production team.
rɪˈpɔːtɪdli/
adverb
according to what some say (used to express the speaker's belief that the information given is not necessarily true).
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Haar vader heeft meerdere kere bevestigd dat ze bedreigd is en dat ze aangifte hebben gedaan.quote:
[..]
Wees dan zo eerlijk om het geheel goed te quoten:
[..]
reportedly
rɪˈpɔːtɪdli/
adverb
according to what some say (used to express the speaker's belief that the information given is not necessarily true).
http://www.cnnturk.com/tu(...)lahla-tehdit-edilmis
Ik kan geen Turks. Door wie is ze bedreigd? Door haar familie?quote:
[..]
Haar vader heeft meerdere kere bevestigd dat ze bedreigd is en dat ze aangifte hebben gedaan.
http://www.cnnturk.com/tu(...)lahla-tehdit-edilmis
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Door gewapende mannen die bij haar huis kwamen. Vader zegt ze verder niet te kennen maar die vader vergeet wel meer heb ik het idee.quote:
[..]
Ik kan geen Turks. Door wie is ze bedreigd? Door haar familie?
Jij denkt dat-ie opstapt dan?quote:
Erdogan begint een beetje de Sepp Blatter van Turkije te worden.
I´m back.
Niet uit zichzelf. Maar wellicht dat zijn eigen partij hem een keer uitkotst of dat er een figuurlijke brutus daar opstaat die hem opzij schuift.quote:
Kan ik dus helemaal niets mee.quote:
[..]
Door gewapende mannen die bij haar huis kwamen. Vader zegt ze verder niet te kennen maar die vader vergeet wel meer heb ik het idee.
Hebben de in dit topic postende Turken ook gestemd, zoja, op wie?
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Nah, denk niet dat dat gaat gebeuren. Hij heeft tijd genoeg gehad om in de dat hele staatsapparaat zijn pupillen overal neer te zetten. Zelfs de rechtelijke macht heeft hij geïnfiltreerd. Die staat is in feite hopeloos verloren, ook al kan hij nu niet een presidentieel systeem opzetten.quote:
[..]
Niet uit zichzelf. Maar wellicht dat zijn eigen partij hem een keer uitkotst of dat er een figuurlijke brutus daar opstaat die hem opzij schuift.
I´m back.
Punt is natuurlijk wel dat je al die mensen te vriend moet zien te houden en valt vaak nog niet meequote:
[..]
Nah, denk niet dat dat gaat gebeuren. Hij heeft tijd genoeg gehad om in de dat hele staatsapparaat zijn pupillen overal neer te zetten. Zelfs de rechtelijke macht heeft hij geïnfiltreerd. Die staat is in feite hopeloos verloren, ook al kan hij nu niet een presidentieel systeem opzetten.
Maargoed, de man is natuurlijk een gevaarlijke wannabe dictator. Ik begrijp niet dat er nog weldenkende Turken zijn die nog steeds vertrouwen in hem hebben.
Nee, maar dat is het punt wat mij betreft van dat posten over Erdo op FOK!, hoop iig dat zoveel mogelijk Turken hier inzien dat ze gefucked zijn met Erdo. Vrees alleen dat het niet veel helpt.quote:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat je al die mensen te vriend moet zien te houden en valt vaak nog niet mee
Maargoed, de man is natuurlijk een gevaarlijke wannabe dictator. Ik begrijp niet dat er nog weldenkende Turken zijn die nog steeds vertrouwen in hem hebben.
I´m back.
Veel Turken zien het niet zoals jullie dat zien. Die zien vooral wat ie op welvaartsvlak heeft gedaan, de autoritaire trekjes en het beschimpen van bepaalde fundamentele rechten vinden ze kennelijk van ondergeschikt belang.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Tja, hebberigheid maakt onvoorzichtig.quote:
Veel Turken zien het niet zoals jullie dat zien. Die zien vooral wat ie op welvaartsvlak heeft gedaan, de autoritaire trekjes en het beschimpen van bepaalde fundamentele rechten vinden ze kennelijk van ondergeschikt belang.
Dat, en een grote religieuze achterban, denk dat zo'n 40% van Turkije gewoon religiositeit hoog in het vaandel heeft staan, gooi daar een charismatische leider bij die weet hoe ze geleid willen worden + welvaartsverhogende maatregelen en wat irredentisme en voila. Ik moet het ze wel toegeven dat ze wel het één en ander voor mekaar hebben gekregen, hopelijk voor de Turken is het geen bubbel en stort het geheel niet in.quote:
[..]
Tja, hebberigheid maakt onvoorzichtig.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Er is blijkbaar een HDP campaign auto beschoten waarbij de bestuurder is overleden. Heeft PKK vast gedaan.
Volgens mij zien de meeste Turken toch wel wat meer dan welvaart.quote:
Veel Turken zien het niet zoals jullie dat zien. Die zien vooral wat ie op welvaartsvlak heeft gedaan, de autoritaire trekjes en het beschimpen van bepaalde fundamentele rechten vinden ze kennelijk van ondergeschikt belang.
Je moet wel weten waar Turkije vandaan komt, wil je de Erdogan stemmer begrijpen.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 21:35:45 ]
Zijn zoveel Turken die dat ander zien, toch?quote:
[..]
Volgens mij zien de meeste Turken toch wel wat meer dan welvaart.
Je moet wel weten waar Turkije vandaan komt, wil je de Erdogan stemmer begrijpen.
I´m back.
First things first, je weet dat Turkije een overwegend moslimland is he?quote:
[..]
Zijn zoveel Turken die dat ander zien, toch?
Dit is de Turkije voor de tijd van Erdogan. Het is jammer dat je het wrs niet zal verstaan, maar de beelden zeggen ook wel voldoende.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 21:38:27 ]
Wat heb jij nou gestemd? Of heb je geen Turkse nationaliteit?quote:
[..]
Volgens mij zien de meeste Turken toch wel wat meer dan welvaart.
Je moet wel weten waar Turkije vandaan komt, wil je de Erdogan stemmer begrijpen.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Klopt.quote:
[..]
Wat heb jij nou gestemd? Of heb je geen Turkse nationaliteit?
Wat zou je gestemd hebben als je het wel had?quote:
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Waarom dan?quote:
Er is blijkbaar een HDP campaign auto beschoten waarbij de bestuurder is overleden. Heeft PKK vast gedaan.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
AKP, no doubt.quote:
[..]
Wat zou je gestemd hebben als je het wel had?
Ben ik toch niet verrastquote:
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Feitelijk ook echtquote:
[..]
Ja maar dat komt echt omdat er feitelijk gewoon geen alternatief is, helemaal niets.
Ik zou HDP hebben gestemd denk ik.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Ja, maar de HDP gaat het niet halen, ze worden nooit de grootste. Daarnaast is Demirtas te ver verwijderd van de normale Turkse bevolking inhoudelijk gezien.quote:
[..]
Feitelijk ook echt
Daarnaast is Erdogan pas sinds een jaar of 3/4 echt aan de macht, daarvoor voerde hij alleen maar een vorm van oppositie. Pas met zijn recente handelen zal men Erdogan echt gaan keuren of verwerpen.
Nee dat snap ik, een partij die zo verweven is met de Koerdische achterban zal nooit de grootste worden in Turkije. (Alhoewel de cijfers mbt kinderen wel in het voordeel spreken van Koerdenquote:
[..]
Ja, maar de HDP gaat het niet halen, ze worden nooit de grootste. Daarnaast is Demirtas te ver verwijderd van de normale Turkse bevolking inhoudelijk gezien.
). Wellicht als de CHP zichzelf vernieuwt en wat onzinnige dingen uit hun partijideologie haalt, de bezem door de partij haalt en met HDP samenwerkt en ook het religieuzen kan aanspreken, dat er dan een goede tegenhanger van de AKP kan ontstaan.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Je zou het geen gezonde ontwikkeling vinden als Erdo een tijdje lang een klein toontje lager zou moeten zingen door op zijn minst de macht te moeten delen.quote:
[..]
Ja maar dat komt echt omdat er feitelijk gewoon geen alternatief is, helemaal niets.
Als de CHP niet aan de macht komt zullen ze sowieso wel de grootste oppositie partij worden. Te groot traditioneel achterban van seculieren en alevieten, maar niet alleen het Koerdisch karakter van Demirtas, maar ook zijn erkenning van de Armeense genocide, dat is te vergelijken met een Nederlands premier die de holocaust zou ontkennen, botst te hard met de trotse Turk, dat hij de ministerie van religieuze zaken wil afschaffen - een van de belangrijkste instituten voor de Turkse samenleving -, dat hij pro homohuwelijk is etc zijn allemaal voorbeelden van waarom hij nooit mainstream zal worden.quote:
[..]
Nee dat snap ik, een partij die zo verweven is met de Koerdische achterban zal nooit de grootste worden in Turkije. (Alhoewel de cijfers mbt kinderen wel in het voordeel spreken van Koerden
Macht delen met wie? Hij is president... hij zou zich in zijn huidige positie wel wat neutraler mogen opstellen, maar macht delen, gaat niet gebeuren... het conflict met de Gulen gemeenschap komt onder meer omdat hij vond dat de gemeenschap overal was geïnfiltreerd.quote:
[..]
Je zou het geen gezonde ontwikkeling vinden als Erdo een tijdje lang een klein toontje lager zou moeten zingen door op zijn minst de macht te moeten delen.
Al hij niet een meerderheid van jaknikkende partijgenoten in het parlement heeft moet hij zijn macht delen.quote:
[..]
Macht delen met wie? Hij is president... hij zou zich in zijn huidige positie wel wat neutraler mogen opstellen, maar macht delen, gaat niet gebeuren... het conflict met de Gulen gemeenschap komt onder meer omdat hij vond dat de gemeenschap overal was geïnfiltreerd.
Dan onderschat je de macht van de Turkse president.quote:
[..]
Al hij niet een meerderheid van jaknikkende partijgenoten in het parlement heeft moet hij zijn macht delen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 21:55:59 ]
Je zou me hebben overtuigd om HDP te stemmen als ik de Turkse nationaliteit had, als ik het zo leesquote:
[..]
Als de CHP niet aan de macht komt zullen ze sowieso wel de grootste oppositie partij worden. Te groot traditioneel achterban van seculieren en alevieten, maar niet alleen het Koerdisch karakter van Demirtas, maar ook zijn erkenning van de Armeense genocide, dat is te vergelijken met een Nederlands premier die de holocaust zou ontkennen, botst te hard met de trotse Turk, dat hij de ministerie van religieuze zaken wil afschaffen - een van de belangrijkste instituten voor de Turkse samenleving -, dat hij pro homohuwelijk is etc zijn allemaal voorbeelden van waarom hij nooit
mainstream zal worden.
Nee Turkije is idd niet klaar voor zulke punten. Vind ze wel moedig met zulke punten. Blijft een apart land Turkije, die kiesdrempel is wel echt een smerige grens.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Ja, maar goed, dan is de vraag of je nog een standplaatsgebonden oer-Hollands liberaal referentiekader had he.quote:
[..]
Je zou me hebben overtuigd om HDP te stemmen als ik de Turkse nationaliteit had, als ik het zo lees
Zo unusual is het niet toch, je hebt meerdere landen, ook in Europa die een kiesdrempel hebben variërend tussen de 5 tot 10%.quote:Nee Turkije is idd niet klaar voor zulke punten. Vind ze wel moedig met zulke punten. Blijft een apart land Turkije, die kiesdrempel is wel echt een smerige grens.
Van origine niet, maar grotendeels wel ja.quote:
[..]
Ja, maar goed, dan is de vraag of je nog een standplaatsgebonden oer-Hollands liberaal referentiekader had he.
[..]
Zo unusual is het niet toch, je hebt meerdere landen, ook in Europa die een kiesdrempel hebben variërend tussen de 5 tot 10%.
Ja eigenlijk bedoel ik hoge kiesdrempel icm restzetelverdeling naar de grootste partij, weet niet hoe dat in andere landen zit maar het paradoxale daaraan is dat grote gevestigde partijen een dergelijke wet niet zullen trachten te wijzigen, beetje zoals gerrymandering.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Als ik het gemiddelde van Europa neem zitten ze op +/- 5%, waarbij Turkije met 10% zelfs hoger zit dan Rusland. De afgelopen jaren hebben de CHP en AKP elkaar constant beschuldigd van schuilen achter de junta-wetten van de jaren 80, maar de waarheid is dat ze er beiden van profiteren gezien de CHP ook een deel van de zetelverdeling krijgt als gevolg van de 10%.quote:
[..]
Van origine niet, maar grotendeels wel ja.
Ja eigenlijk bedoel ik hoge kiesdrempel icm restzetelverdeling naar de grootste partij, weet niet hoe dat in andere landen zit maar het paradoxale daaraan is dat grote gevestigde partijen een dergelijke wet niet zullen trachten te wijzigen, beetje zoals gerrymandering.
Het is een beetje van het niveau van
AKP: Kom dan gaan we samen een nieuw grondwet opstellen.
CHP: Met een kabinet wat jou de meeste zetels heeft gegeven zeker?
Speelt al op dit niveau sinds 2008.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 22:08:05 ]
Dus omdat hij toch al machtig is mag hij nog machtiger worden.quote:
[..]
Dan onderschat je de macht van de Turkse president.
Dan vraag ik me af wat meneer Erdogan nog allemaal mag flikken. Een president die Twitter wil verbieden moet toch alle alarmbellen laten afgaan. Of vind je Turkije als dictatuur ook wel best?
Zolang het via de stembus gaat valt er voor het alternatief weinig te zeggen, no?quote:
[..]
Dus omdat hij toch al machtig is mag hij nog machtiger worden.
Hebben we het hier over mijn mening of wat de media overbrengt, ligt natuurlijk een flink nuance in. Wettelijk gezien mag Erdogan er met alles mee wegkomen, op 'landverraad' na, wat alleen door het parlement kan beticht worden.quote:Dan vraag ik me af wat meneer Erdogan nog allemaal mag flikken. Een president die Twitter wil verbieden moet toch alle alarmbellen laten afgaan. Of vind je Turkije als dictatuur ook wel best?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 22:19:20 ]
Hoe kan dat nou? Geen polls toch meer?quote:
[ afbeelding ]
Volgens een recente peiling van Metropoll
I´m back.
My bad, het is een gemiddelde van alle peilingen die ze de afgelopen 6 maanden hebben afgenomen.quote:
bovenstaande is van mei.
quote:METROPOLL ANKET SONUÇLARI - MAYIS
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 22:33:35 ]
Dan zijn de Turken niet goed af, als dit het einde van het liedje is iig.quote:Op woensdag 3 juni 2015 22:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
My bad, het is een gemiddelde van alle peilingen die ze de afgelopen 6 maanden hebben afgenomen.
bovenstaande is van eind mei.
Imho uiteraard.
I´m back.
Er staat dat als de AKP 45% van de stemmen krijgt dat ze als een partij het kabinet kunnen vormen, als ze 43% halen en de HDP de verkiezingsdrempel haalt er een coalitie gevormd moet worden.quote:
[..]
Dan zijn de Turken niet goed af, als dit het einde van het liedje is iig.
Imho uiteraard.
Maar dat haalt HDP niet, dus hun stemmen worden verdeeld en de meerderheid gaat naar AKP. En dus komen ze over de 50% en Erdo zal dan uiteindelijk de route naar sultan kunnen inzetten.quote:
[..]
Er staat dat als de AKP 45% van de stemmen krijgt dat ze als een partij het kabinet kunnen vormen, als ze 43% halen en de HDP de verkiezingsdrempel haalt er een coalitie gevormd moet worden.
Wat ik begrepen heb is dat HDP iig de kiesdrempel van 10% moet halen.
Overigens MHP en CHP zitten ook niet te wachten op Sultan Erdo.
I´m back.
HDP kreeg bij de laatste verkiezingen 9.6 procent oid? 10 zouden ze toch wel moeten kunnen halen dan, weet dat er onder alevieten in Amsterdam hdp geadviseerd is om te stemmen, aangezien CHP de kiesdrempel toch wel haalt.quote:
[..]
Er staat dat als de AKP 45% van de stemmen krijgt dat ze als een partij het kabinet kunnen vormen, als ze 43% halen en de HDP de verkiezingsdrempel haalt er een coalitie gevormd moet worden.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
stiekem hoop ik er wel op.quote:
[..]
Maar dat haalt HDP niet, dus hun stemmen worden verdeeld en de meerderheid gaat naar AKP. En dus komen ze over de 50% en Erdo zal dan uiteindelijk de route naar sultan kunnen inzetten.
Wat ik begrepen heb is dat HDP iig de kiesdrempel van 10% moet halen.
Overigens MHP en CHP zitten ook niet te wachten op Sultan Erdo.
Op
Het enige wat ik weet is dat Demirtas zelf ook z'n zorgen heeft geuit over het eventueel niet behalen van de drempel, dus het zal echt moeten blijken of ze het ook halen gezien zelf 9,99% niet wordt toegelaten.quote:
[..]
HDP kreeg bij de laatste verkiezingen 9.6 procent oid? 10 zouden ze toch wel moeten kunnen halen dan, weet dat er onder alevieten in Amsterdam hdp geadviseerd is om te stemmen, aangezien CHP de kiesdrempel toch wel haalt.
Doordat HDP geen kiesdrempel haalt, enige methode.quote:
Vraag: ben je zo'n fan van Erdo of haat je de HDP zo?
I´m back.
Gelukkig is de president gedurende de campagne neutraal gebleven en zijn er bijv in Nederland geen bussen geweest die hele hordes mensen die AKP gaan stemmen gratis naar Rijswijk/Deventer brengen Of de toevallige inval van politie in het huis van Demirtas..quote:
[..]
Het enige wat ik weet is dat Demirtas zelf ook z'n zorgen heeft geuit over het eventueel niet behalen van de drempel, dus het zal echt moeten blijken of ze het ook halen gezien zelf 9,99% niet wordt toegelaten.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Tenzij de CHP en MHP ondermaats presteren.quote:
[..]
Doordat HDP geen kiesdrempel haalt, enige methode.
Erdogan is een baas en blijft een baas, met de AKP als grootste of met een coalitiepartner zal niet veel uitmaken, zijn positie is veilig, zeker als het zo goed als zeker is dat AKP als grootste partij er uit zal komen. Ik haat de HDP niet, ik acht ze samen met de CHP en MHP als incompetent.quote:Vraag: ben je zo'n fan van Erdo of haat je de HDP zo?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 22:48:30 ]
"het was Gulen..."quote:
[..]
Gelukkig is de president gedurende de campagne neutraal gebleven en zijn er bijv in Nederland geen bussen geweest die hele hordes mensen die AKP gaan stemmen gratis naar Rijswijk/Deventer brengen Of de toevallige inval van politie in het huis van Demirtas..
Erdogan die Demirtas een 'Zoroastrier' noemt, zijn tegenstanders als 'atheïst' bestempelt en andere walgelijke beschuldigingen uit om maar aan de macht te blijven. En al dat achterlijke Anatolische stemvee die maar op hem blijven stemmen.
dat stemvee bedoel jequote:
Erdogan die Demirtas een 'Zoroastrier' noemt, zijn tegenstanders als 'atheïst' bestempelt en andere walgelijke beschuldigingen uit om maar aan de macht te blijven. En al die achterlijke Anatolische stemvee die maar op hem blijven stemmen.
Dat van Zoroastrier heb ik gemist?
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Ik ook.quote:
[..]
dat stemvee bedoel je
Dat van Zoroastrier heb ik gemist?
