Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
[ Bericht 71% gewijzigd door Specularium op 17-02-2015 23:24:30 ]
Heb hetzelfde probleem.
All joking aside, de internationale rechtsorde buigt in zo'n geval naar de machtsbalans. In dat licht is er een goede kans dat Oost-Oekrane de volgende anomalie wordt.
Zal wel los staan van het hele Oekrane gebeuren.quote:
Geen slachtoffers volgens lokale media.quote:
Lijkt me meer een petroleum wagen die gecrashed, gelekt en ontvlamd is.quote:
stilte voor de storm..quote:Op woensdag 18 februari 2015 00:26 schreef SureD1 het volgende:
Akelig stil inmiddels vanuit Oekrane...
Conflictnews meldt, op basis van een bericht van een bericht van een NAF soldaat, dat de Oekraners vannacht uit Debaltseve proberen uit te breken...quote:
Uit pogingen tot geolocating concludeert conflictreporter dat de gevangen Oekraners die vandaag te zien waren gevangen zijn genomen in een los voorstadje van Debaltseve.
Wat heeft dat nou weer met Ukraine te maken.quote:
Fire at Kashirske highway in #Moscow -
quote:Striking what appeared to be an ironic note, Putin said defeat was hard to swallow for the Ukrainian army, since it had lost Debaltseve to what he called "former miners and tractor drivers."
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 18-02-2015 om 09:15:05Battalion Donbas commander confirms Ukrainian forces withdrawal from #Debaltseve. Coming under heavy fire. - @StateOfUkraine reageer retweet
Helden dat het zijn, ondanks terugtrekken, toch nog zo veel mogelijk slachtoffers proberen te maken.quote:Oekraense strijdkrachten zijn bezig zich terug te trekken uit Debaltseve in Oost-Oekrane, de stad die de separatisten al weken proberen te veroveren. Dit gebeurt op een “geplande en georganiseerde” manier, citeert persbureau Reuters een Oekraense commandant.
De separatisten zouden hebben geprobeerd te voorkomen dat het Oekraense leger Debaltseve zou verlaten.
Snel meer.
Volgende stad is Marioepol, stoppen pas als ze aan de verliezende hand zijn.quote:
Nu die nazi's daar weggaan, zal het vechten ook wel voor het grootste deel stoppen.
Oftewel Putin heeft het hele akkoord voor zijn gewin weten te draaien?quote:
[..]
Volgende stad is Marioepol, stoppen pas als ze aan de verliezende hand zijn.
Als ze verliezen snel beroepen op het akkoord.
Het zou niet zo tof zijn maar we kunnen bijna niet anders meer dan met harde hand ingrijpen of wel?
Poetin heeft net zo als bij Minsk 1 het hele akkoord nooit serieus genomen, en inderdaad zelf in zijn voordeel gebruikt. Zolang ze aan de winnende hand zijn gaat die gewoon door, Marioepol en Kharkiv zullen de volgende steden zijn, hebben de Russen al vaak genoeg op gehint (n kogel vanuit de andere kant en ze zouden worden ingenomen, nou neem van mij aan dat die er gaat komen). Wil je dat voorkomen zul je inderdaad iets moeten doen.quote:
[..]
Oftewel Putin heeft het hele akkoord voor zijn gewin weten te draaien?
Als ze verliezen snel beroepen op het akkoord.
Het zou niet zo tof zijn maar we kunnen bijna niet anders meer dan met harde hand ingrijpen of wel?
Rusland kan Oekraine makkelijk om ver lopen, mochten ze dat willen.quote:
Misschien blijven ze wel aan de winnende hand. Ze hebben zoveel succes, zou niet inzien waarom ze snel zouden gaan verliezen.
De vraag is hoe lang ze dat kunnen doen zonder openlijk toe te moeten geven dat ze daar actief zijn.
Na het veroveren van Debaltseve zullen ze inderdaad hun pijlen op het zuiden gaan richten (Mariupol en verder) om de door hun zo begeerde landbrug naar de Krim veilig te stellen.
quote:
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 18-02-2015 om 09:40:57
Kun je beter russen hebben die oekrainers beschieten (is tenminste niet hun eigen bevolking).quote:
[ afbeelding ]
Nazi's die eigen bevolking beschieten druipen af.
Edit: Einde demonstratie aan het draaien van de camera te zien
.
[ Bericht 1% gewijzigd door Matedeor op 18-02-2015 10:31:14 ]
quote:
Ruptly van Russia Today doet live verslag van een grote demonstratie van 10 man.
twitter:maxseddon twitterde op woensdag 18-02-2015 om 10:20:35After taking Debaltsevo, DNR say they're withdrawing their heavy artillery as required by Minsk-2. https://t.co/QyzeKRRnNT reageer retweet
Zolang de Russen proberen flinke delen van het land te veroveren zal de gewone regering nog wel steun hebben.quote:
Wanneer zien de oekrainers in dat Porosjhenko niet de man is die het goed voor heeft met de bevolking?
Om die vervolgens richting Marioepol te verplaatsten...quote:
Nu eens kijken wat er van Minsk II overblijft.twitter:maxseddon twitterde op woensdag 18-02-2015 om 10:20:35
Die zullen vast niet terug naar Rusland gaan inderdaad.quote:Op woensdag 18 februari 2015 12:18 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Om die vervolgens richting Marioepol te verplaatsten...
Man/vrouw of 200 schat ik en is nog steeds bezig.quote:
Ruptly van Russia Today doet live verslag van een grote demonstratie van 10 man.
Edit: Einde demonstratie aan het draaien van de camera te zien
Familie en vrienden van de naar het oosten gestuurde militairen die eisen de terugkeer van hun geliefden
Ik snap dat je het moet verkopen, maar dit klinkt echt als "Brave sir Robin, he bravely ran away."twitter:poroshenko twitterde op woensdag 18-02-2015 om 12:27:57Our soldiers, brave defenders of our land, gave a blow in the teeth to those who were trying to encircle them and withdrew from Debaltseve. reageer retweet
Je kunt toch gewoon realistisch zijn en zeggen dat de situatie onhoudbaar was en daarom de troepen moesten worden teruggetrokken?
Maar dit is die typische oostblok/Russische mentaliteit. Geen zwakte laten zien of er in ieder geval niet voor uitkomen.
quote:
![[eng subs] (18+) UAF squad surrenders at Debaltsevo 17/02/15](https://i.ytimg.com/vi/gfziRDambrY/default.jpg)
Op straffe van wat precies?twitter:AlexandruC4 twitterde op woensdag 18-02-2015 om 13:49:45BREAKING: NATO "SUMMONS" RUSSIA TO IMMEDIATELY WITHDRAW ALL ITS FORCES FROM UKRAINE http://t.co/xmGMqUeDe0 reageer retweet
meer sancties?quote:Op straffe van wat precies?twitter:AlexandruC4 twitterde op woensdag 18-02-2015 om 13:49:45
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 18-02-2015 om 13:44:25
De NAVO legt geen sancties op. NAVO landen kunnen sancties opleggen, maar dat gaan of individueel of in een ander verband (zoals de EU).quote:
Weer een nieuwe oorlog binnenkort in Georgi, want Rusland moet de Russen in Zuid-Ossetie beschermen.twitter:tassagency_en twitterde op woensdag 18-02-2015 om 14:07:50South Ossetia fears that Georgia may attack again — fireign minister http://t.co/IWFeEz0pYY reageer retweet
M'n Roemeens is vrij roestig. Laten we wat uitgebreidere berichtgeving maar even afwachten ipv elke twitter blind te gelovenquote:Op straffe van wat precies?twitter:AlexandruC4 twitterde op woensdag 18-02-2015 om 13:49:45
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 18-02-2015 om 14:13:53
Geen idee of het propaganda is, maar 40 is behoorlijk wat als je het vergelijkt met voorgaande dagen.
Ik zie de vlag nu pas. Nu begrijp ik ook waarom de USA zo hekel heeft aan Nova Russia. De vlag lijkt teveel op die van de Geconfedereerde Staten.quote:
Vlag van Novarussia wordt geheven in Debaltseve
Dus tactisch gezien heeft Porosjenko gewoon een week te laat gereageerd, als hij dit meende.quote:Oekraense strijdkrachten trekken zich “gepland en georganiseerd” terug uit Debaltseve in Oost-Oekrane, de stad die de separatisten al weken proberen te veroveren. Dat heeft de Oekraense president Petro Porosjenko in een videoboodschap bevestigd. Zo’n 80 procent van de militairen is al weg, zei hij volgens persbureau Reuters.
Dat meende hij niet. De soldaten ter plekke klagen over compleet gebrek aan coordinatie, geen radioverkeer etc.quote:
Quote uit de NRC
[..]
Dus tactisch gezien heeft Porosjenko gewoon een week te laat gereageerd, als hij dit meende.
Dus dit meer een face-saving manouver dan wat anders.
Porosjenko had wat anders in gedachte...quote:
Quote uit de NRC
[..]
Dus tactisch gezien heeft Porosjenko gewoon een week te laat gereageerd, als hij dit meende.
Maar faalt op alle fronten.
Porochenko was in eerste instantie van mening dat een omsingeling een prima tactiek was, Je kan dan immers ook van alle kanten aanvallenquote:
[..]
Porosjenko had wat anders in gedachte...
Maar faalt op alle fronten.
. Nee het reguliere leger stelt niets voor. Gedemoraliseerd, laat veel wapens achter en deserteert massaal. Het is dat de vrijwillige bataljons nog enige weerstand bieden(zoals bijvoorbeeld Azov). Maar die worden niet goed ondersteund door Kiev. En dat heeft een reden. Porochenko is natuurlijk als de dood voor al die bataljons die nog lang niet klaar zijn als de Russen zouden worden verslagen. Die zullen uiteindelijk ook meer macht willen.Zijn de burgers eindelijk veilig voor de soldaten van Kiev.quote:
Vlag van Novarussia wordt geheven in Debaltseve
quote:
[..]
Zijn de burgers eindelijk veilig voor de soldaten van Kiev.
Dit dus, Porochenko liegt wel vaker en derhalve wil je die halve zool echt niet in de EU hebben.quote:
[..]
Dat meende hij niet. De soldaten ter plekke klagen over compleet gebrek aan coordinatie, geen radioverkeer etc.
Dus dit meer een face-saving manouver dan wat anders.
Bij de afronding van Minsk2 zei Poetin nog dat die soldaten omsingeld zijn en gewoon door de seperatisten een vrije weg terug zouden moeten krijgen.
Porochenko ontkende dit toen en zei dat de militairen op de grond alles onder controle hadden.
Wie liegt er niet. Ook de Russen liegen over alles. Want ook die separatisten zijn geen lieverdjes. Wel een mooie vlag trouwens. Maar dat is een kwestie van smaak.quote:
[..]
Dit dus, Porochenko liegt wel vaker en derhalve wil je die halve zool echt niet in de EU hebben.
Bij de afronding van Minsk2 zei Poetin nog dat die soldaten omsingeld zijn en gewoon door de seperatisten een vrije weg terug zouden moeten krijgen.
Porochenko ontkende dit toen en zei dat de militairen op de grond alles onder controle hadden.
Porochenko had moeten inzien dat het militair gezien een kansloze missie was om Debaltsevo in handen te houden toen ze eenmaal omsingeld waren en het was beter geweest als hij al voor het Minsk overleg zijn troepen had teruggetrokken.
quote:Either CNN has inside information on a sinister Kremlin plan to occupy all of Ukraine or it made yet another blunder. In a new report on challenges facing Europe the news channel apparently marked the Eastern European nation as part of Russia.
The report detailed three major crises that European leaders are facing: the Islamic State (IS, formerly ISIS) terrorist group expansion into Libya, the Greek debt debacle, and what CNN Newsroom anchor John Vause called “Russia’s invasion of eastern Ukraine.”
Illustrating his words is a map of Ukraine and its neighbors. On the chart, Ukraine and Russia are marked by the same color, with the Russian flag flying prominently over Ukraine under a title reading: “Diplomatic & military crisis.”
CNN is no stranger to making awkward mistakes in its coverage of the Ukrainian crisis. Last week it labeled the Ukrainian Army and National Guard as “pro-US troops” in a report on the possibility of Washington providing lethal arms to Kiev. The channel has since apologized for the blunder, which some critics labeled a Freudian slip of the tongue.
On previous occasions the US-based news channel took liberties about Ukraine’s geography. Once it shifted the entire country all the way to Pakistan. On another occasion it mistakenly showed the city of Slavyansk, eastern Ukraine, as being located in Crimea.
Hoezo? dat de gevechten door zijn gegaan heeft Minsk II al doen mislukken. Het bestand is gewoon niet gerespecteerd.quote:
Met het terugtrekken van de Oekrainse troepen uit Debaltsevo is er wel meer kans van slagen voor het Minsk2 akkoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2015 15:45:37 ]
Er zijn al weer meldingen van beschietingen ten westen van Donetskquote:
Met het terugtrekken van de Oekrainse troepen uit Debaltsevo is er wel meer kans van slagen voor het Minsk2 akkoord.
Porochenko had moeten inzien dat het militair gezien een kansloze missie was om Debaltsevo in handen te houden toen ze eenmaal omsingeld waren en het was beter geweest als hij al voor het Minsk overleg zijn troepen had teruggetrokken.
Omdat de rebellen nu geen excuus meer hebben om een volledig staakt-het-vuren niet na te leven. Eerst beweerden ze nog dat Debaltsevo niet onder het akkoord viel, omdat dit bij het 'grondgebied' van hun volksrepubliek behoorde.quote:Op woensdag 18 februari 2015 15:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoezo? dat de gevechten door zijn gegaan heeft Mins II al doen mislukken. Het bestand is gewoon niet gerespecteerd.
Ik ben het er dan ook niet mee eens dat het bestand al automatisch is mislukt vanwege de gevechten bij Debaltsevo, hoewel dit het vertrouwen tussen de partijen natuurlijk absoluut niet goed doet.
Dan zoeken ze een dergelijk excuus.quote:
[..]
Omdat de rebellen nu geen excuus meer hebben om een volledig staakt-het-vuren na te leven.
Ik heb er weinig fiducie in.quote:Eerst beweerden ze nog dat Debaltsevo niet onder het akkoord viel, omdat dit bij het 'grondgebied' van hun volksrepubliek behoorde.
Ik ben het er niet mee eens dat het bestand al automatisch is mislukt vanwege de gevechten bij Debaltsevo, hoewel dit het vertrouwen tussen de partijen natuurlijk absoluut niet goed doet.
Tja, een bestand zal er nooit komen, zolang de separatisten hun autonomie in het oosten niet hebben. En dat is niet het enige probleem. Al die vrijwilligers aan beide zijde zijn niet meer in de hand te houden. Het ontstaan van warlords neemt steeds verdere vormen aan in de Oekrane. Nee, hier kan zowel Rusland als het Westen nog weinig aan doen. Het is al doorgeschoten. Prorochenko had al lang die autonomie moeten erkennen. Mogelijk was het dan nog rustig gebleven. Maar dat is nu inmiddels al bijna een jaar te laat. Het had zo makkelijk kunnen zijn om gelijk na de val van Yanukovych dit soort afspraken te maken.quote:
[..]
Er zijn al weer meldingen van beschietingen ten westen van Donetsk
[ Bericht 58% gewijzigd door reza1 op 18-02-2015 15:50:09 ]
Yep, Vuhlehirsk is het volgende stadje waar het om gaat.quote:
[..]
Er zijn al weer meldingen van beschietingen ten westen van Donetsk
Duma chief pledges Russian support in Donbass restoration
quote:Russia intends to participate in the restoration of the Donetsk and Lugansk Regions together with Ukraine and hopes that other European nations will follow suit, State Duma speaker Sergey Naryshkin says.
“We are already helping people in Donbass, first of all by sending humanitarian aid. I hold that Russia will not leave itself out and surely will help to restore this region. However, this will be a common task shared between Russia and Ukraine and I hope that our European partners will also participate,” RIA Novosti quoted Naryshkin as saying.
He also suggested to use all resources of the OSCE Parliamentary assembly to back the efforts of the ‘Normandy Four’ – the leaders of Russia, Ukraine, Germany and France - who developed and approved the plan to end the military conflict in the self-proclaimed Donetsk and Lugansk Republics.
Naryshkin told reporters that he asked the head of the State Duma Foreign Relations Committee Aleksey Pushkov to pay special attention to the OSCE’s capabilities in control over observation of all conditions of the Minsk peace plan. Pushkov will deliver a report before the OSCE’s Parliamentary Assembly at the opening of its winter session this week.
The Duma speaker added that in his view the OSCE was on a more balanced position regarding Ukrainian crisis compared to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE), with which Russia has severed relations for a year.
However, Naryshkin noted that the inter-parliamentary workgroup on Ukrainian crisis created in PACE on Russia’s initiative, had not yet started its work, mostly due to the US delegation’s position.
“Members of the State Duma understand that the dialogue with our Ukrainian colleagues would be very difficult, but there is no alternative to it and we must do everything to thwart any attempts from across the ocean to obstruct this dialogue,” he noted.
Naryshkin also said that in his opinion the sponsors of anti-Russian sanctions must share the responsibility for human casualties in Ukraine that include many civilians. He reminded journalists that every new sanctions package worked as an impetus for the Kiev regime, causing more shelling of cities and towns in Donbass.
“If the authors of this initiative are seeking to end the civil war, they must see that the result is directly opposite. I can say with confidence that the sponsors of anti-Russian sanctions are also responsible for thousands and thousands of deaths in Ukraine,” he said.
Stadje voor stadje wordt onze topografische kennis van Oekrane steeds beter.quote:
[..]
Yep, Vuhlehirsk is het volgende stadje waar het om gaat.
Maar wat is dan wel de oplossing?quote:
[..]
Dan zoeken ze een dergelijk excuus.
[..]
Ik heb er weinig fiducie in.
Voorlopig ziet Duitsland niets in bewapening en evt zelf daarheen gaan zie ik de NAVO absoluut niet doen.
Indien waar, dan zal er serieus nagedacht moeten worden over serieuze maatregelen.quote:
[..]
Yep, Vuhlehirsk is het volgende stadje waar het om gaat.
Ja meer sancties....DAT zal de Russen leren...quote:
[..]
Indien waar, dan zal er serieus nagedacht moeten worden over serieuze maatregelen.
Het zal diplomatiek opgelost moeten worden uiteindelijk. Wat mij betreft wordt de druk op dat gebied richting de Russen zeer flink opgevoerd.quote:
[..]
Maar wat is dan wel de oplossing?
Voorlopig ziet Duitsland niets in bewapening en evt zelf daarheen gaan zie ik de NAVO absoluut niet doen.
Ze belonen voor hun agressie of ze platbombarderen werkt beter wat jou betreft?quote:
[..]
Ja meer sancties....DAT zal de Russen leren...
Ja natuuuuurlijk....jij zegt het.....quote:
[..]
Ze belonen voor hun agressie of ze platbombarderen werkt beter wat jou betreft?
Nou, vertel. Hoe zie jij een einde komen aan dit conflict?quote:
[..]
Ja natuuuuurlijk....jij zegt het.....
twitter:Ruptly twitterde op woensdag 18-02-2015 om 16:15:43‘Debaltsevo clashes the exception to successful Minsk agreement’ - Lavrov http://t.co/8ZqFWgyIk9 http://t.co/cNpFJxmOP8 reageer retweet
Zeker een optie, maar wmb mag de EU wel haast maken met het instellen van aanvullende sancties. En zelfs dan is het maar afwachten of de Russen zich dat aantrekken.quote:
[..]
Het zal diplomatiek opgelost moeten worden uiteindelijk. Wat mij betreft wordt de druk op dat gebied richting de Russen zeer flink opgevoerd.
Gelukkig heeft de omsingeling van Debaltseve niet zo lang geduurd als toen met Srebrenica.quote:
[..]
Porosjenko had wat anders in gedachte...
Maar faalt op alle fronten.
De grenzen worden nu sneller rechtgezet zonder VN-troepen en daardoor met veel minder doden.
Of Oekraiene beter bewapenen, vraag is alleen als je daarmee geen wapenwedloop ontketend. Voor zover dat nog mogelijk is gelet op de aanwezigheid van zware artillerie bij de ''separatisten''':')quote:
[..]
Ja natuuuuurlijk....jij zegt het.....
Daar zijn ze goed in, waarheden als een koe. De wapenstilstand was een succes daar waar niet gevochten werd, waar wel gevochten werd daar was het niet zo succesvol... Waterdichte "logica".quote:twitter:Ruptly twitterde op woensdag 18-02-2015 om 16:15:43
Door dit op te lossen ZONDER de Amerikanen en de Russen plus de Pro Russen als volwaardig te beschouwen.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou, vertel. Hoe zie jij een einde komen aan dit conflict?
Laat ze NovaRussia hebben of aansluiting zoeken bij Rusland, who gives a fuck.
De Oekraine is de zoveelste molensteen om de EU haar nek want mocht de rest van de Oekrainie bij de EU komen dan krijgen we wederom een biljoenen golf aan geld richting Kiev, en Oekrainiers naar de EU.
Wat een heerlijk vooruitzicht....
Ja je moet vooral een Neo nazi regime bewapenen.....dat is erg gunstig...quote:
[..]
Of Oekraiene beter bewapenen, vraag is alleen als je daarmee geen wapenwedloop ontketend. Voor zover dat nog mogelijk is gelet op de aanwezigheid van zware artillerie bij de ''separatisten''':')
Nazi regimequote:
[..]
Ja je moet vooral een Neo nazi regime bewapenen.....dat is erg gunstig...
In dezen gaat het evengoed over de burgers die al bijna 1 jaar met dit geweld te maken hebben. Bovendien ben ik bang dat als er niets gebeurt tegen de Russische expansiedrift dat andere buurlanden hier ook mee te maken krijgen.Als ik Euronews mag geloven, was dit plaatsje al in handen van de separatisten, maar is het na de deadline van het akkoord eerst weer terugveroverd door de Oekraiense troepen.quote:
[..]
Yep, Vuhlehirsk is het volgende stadje waar het om gaat.
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 18-02-2015 om 16:27:09
Dat het een intern conflict zou moeten zijn ben ik het helemaal mee eens. Echter de praktijk maakt dat er sprake is van directe inmenging, zeker door de Russen. Zonder die inmenging was dit conflict er niet zo hevig geweest.quote:
[..]
Door dit op te lossen ZONDER de Amerikanen en de Russen plus de Pro Russen als volwaardig te beschouwen.
De situatie en ontwikkelingen in een groot Europees land boeien me eerlijk gezegd wel. Excuus daarvoor.quote:Laat ze NovaRussia hebben of aansluiting zoeken bij Rusland, who gives a fuck.
Dat is leuke retoriek maar niet erg relevant. Er is geen sprake van toetreding van Oekrane tot de EU in de nabije toekomst. Dat heeft een perspectief in de tijd van vele decennia.quote:De Oekraine is de zoveelste molensteen om de EU haar nek want mocht de rest van de Oekrainie bij de EU komen dan krijgen we wederom een biljoenen golf aan geld richting Kiev, en Oekrainiers naar de EU.
Wat een heerlijk vooruitzicht....
Welke expansiedrift? De NAVO wint de afgelopen 20 jaar juist terrein in plaats van Rusland.quote:
[..]
Bovendien ben ik bang dat als er niets gebeurt tegen de Russische expansiedrift dat andere buurlanden hier ook mee te maken krijgen.
Naar meer geweld grijpen lijkt me ook geen bijster verstandig idee.quote:
[..]
Zeker een optie, maar wmb mag de EU wel haast maken met het instellen van aanvullende sancties. En zelfs dan is het maar afwachten of de Russen zich dat aantrekken.
Rusland heeft zich aardig in verschillende buurlanden lopen inmengen de afgelopen jaren.quote:
Ja, maar dat betekent niet automatisch een expansiedrift, Rusland heeft juist erg veel terrein verloren.quote:
[..]
Rusland heeft zich aardig in verschillende buurlanden lopen inmengen de afgelopen jaren.
Met dien verstande dat die landen gevraagd hebben om NAVO-lidmaatschap, waarschijnlijk om zich te beschermen tegen Moedertje Rusland. Bij mijn weten is niemand tegen zijn zin de NAVO ingesleept. Soevereine staten beslissen nu eenmaal zelf tot welke staten ze toetreden.quote:
[..]
Welke expansiedrift? De NAVO wint de afgelopen 20 jaar juist terrein in plaats van Rusland.
Aha, stukken buurland veroveren en daar vazalstaatjes stichten of simpelweg stukken buurland veroveren is geen expansiedrift? Hoe wou je dat dan omschrijven?quote:
[..]
Ja, maar dat betekent niet automatisch een expansiedrift, Rusland heeft juist erg veel terrein verloren.
Zonder inmening van de Russen waren nu de Russisch sprekende mensen gedood of verdreven....quote:
[..]
Dat het een intern conflict zou moeten zijn ben ik het helemaal mee eens. Echter de praktijk maakt dat er sprake is van directe inmenging, zeker door de Russen. Zonder die inmenging was dit conflict er niet zo hevig geweest.
[..]
De situatie en ontwikkelingen in een groot Europees land boeien me eerlijk gezegd wel. Excuus daarvoor.
[..]
Dat is leuke retoriek maar niet erg relevant. Er is geen sprake van toetreding van Oekrane tot de EU in de nabije toekomst. Dat heeft een perspectief in de tijd van vele decennia.
Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar net zo goed is niemand tegen zijn zin de unie van Rusland, de Euraziatische Unie, binnen gesleept.quote:
[..]
Bij mijn weten is niemand tegen zijn zin de NAVO ingesleept. Soevereine staten beslissen nu eenmaal zelf tot welke staten ze toetreden.
De expansiedrift van de NAVO beperken.quote:
[..]
Aha, stukken buurland veroveren en daar vazalstaatjes stichten of simpelweg stukken buurland veroveren is geen expansiedrift? Hoe wou je dat dan omschrijven?
Daar was niks van hun bij. Als je in 'spheres of influence' denkt klopt je observatie wel natuurlijk. Russische leiders, of het nu Tsaren, Secretarissen-Generaal van de opperste Sovjet of moderne presidenten zijn worden bloedzenuwachtig van het ontbreken van een (Russisch gezinde) buffer tussen Rusland en de rest van de wereld...quote:
[..]
Ja, maar dat betekent niet automatisch een expansiedrift, Rusland heeft juist erg veel terrein verloren.
Ben daar zelf ook geen groot fan van, maar het lijkt erop dat de separatisten geen grenzen kennen en pas stoppen als er echt een streep getrokken wordt. En ik heb er de ballen verstand van hoe het militair-technisch in elkaar steekt, maar ik kan mij zo voorstellen dat de munitie en de infanterietoestellen langzaam aan uitgeput raken. En de bron van de separatisten is onuitputtelijk..quote:
[..]
Naar meer geweld grijpen lijkt me ook geen bijster verstandig idee.
Heb jij daar bronnen van of andere aanwijzingen die zoiets suggereren?quote:
[..]
Zonder inmening van de Russen waren nu de Russisch sprekende mensen gedood of verdreven....
Dat lijkt me toch wel een wat dappere stelling hoor...quote:
[..]
Zonder inmening van de Russen waren nu de Russisch sprekende mensen gedood of verdreven....
Als de bron van de separatisten onuitputtelijk is, hoe denk je dan met nog meer wapens te kunnen gaan winnen?quote:
[..]
Ben daar zelf ook geen groot fan van, maar het lijkt erop dat de separatisten geen grenzen kennen en pas stoppen als er echt een streep getrokken wordt. En ik heb er de ballen verstand van hoe het militair-technisch in elkaar steekt, maar ik kan mij zo voorstellen dat de munitie en de infanterietoestellen langzaam aan uitgeput raken. En de bron van de separatisten is onuitputtelijk..
Die gaat ook nergens over, en dat heeft niets met je NAVO statement te maken.quote:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar net zo goed is niemand tegen zijn zin de unie van Rusland, de Euraziatische Unie, binnen gesleept.
Creatief.quote:
[..]
De expansiedrift van de NAVO beperken.
Klopt maar Oekrane kreeg wel last van een door Russen gesteunde en gestuurde opstand toen bleek dat ze daar geen zin in hadden... En gezien de annexatie van de Krim zijn eigenlijk wel een paar miljoen mensen die kant op gedwongen.quote:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar net zo goed is niemand tegen zijn zin de unie van Rusland, de Euraziatische Unie, binnen gesleept.
Zeg dat... Al zou het me niks verbazen als die stelling in de Russische pers prominent aanwezig is...quote:
[..]
Dat lijkt me toch wel een wat dappere stelling hoor...
Die bedoel ik dan ook, naast het uiteenvallen van de Sovjet-Unie bijvoorbeeld ook het slopen van Joegoslavi, een bondgenoot van Rusland, door de NAVO.quote:
[..]
Daar was niks van hun bij. Als je in 'spheres of influence' denkt klopt je observatie wel natuurlijk. Russische leiders, of het nu Tsaren, Secretarissen-Generaal van de opperste Sovjet of moderne presidenten zijn worden bloedzenuwachtig van het ontbreken van een (Russisch gezinde) buffer tussen Rusland en de rest van de wereld...
Klopt.quote:
[..]
Met dien verstande dat die landen gevraagd hebben om NAVO-lidmaatschap, waarschijnlijk om zich te beschermen tegen Moedertje Rusland. Bij mijn weten is niemand tegen zijn zin de NAVO ingesleept. Soevereine staten beslissen nu eenmaal zelf tot welke staten ze toetreden.
Dat zagen we bij Letland, Litouwen, Polen etc.
Men deed dit op beschaafde gronden en afspraken.
Reageerde Rusland? Waarschijnljk wat mondeling gemopper maar geen wapengeweld.
In de Ukrainie werd een aso coup gepleegd georganiseerd door de USA, in het land dat een van de belangrijkste knooppunten van handel is voor de Russen plus een zeer belangrijke strategische ligging heeft. (basis in de krim)
Nogal een verschil vind je niet?
Dus de Russen hebben jaar na jaar alles gepikt en zagen langzamerhand de grens opschuiven.
Hebben ze aangevallen? Hebben ze de pijpleidingen afgeknepen? Sancties ingesteld?
Nee niets van dit alles.
Zelfs NU laten ze nog steeds de olie en het gas vloeien.
Maar dit was de bekende druppel ( Na het gezeik in Georgie, Lybie. Syrie en ex-Yougoslavie)
Oekrane kreeg eerder last van een door de Amerikanen gesteunde en gestuurde opstand toen bleek dat ze geen zin in het verdrag met de EU hadden.quote:
Klopt maar Oekrane kreeg wel last van een door Russen gesteunde en gestuurde opstand toen bleek dat ze daar geen zin in hadden...
Dude echt, lees eens een geschiedenisboek...quote:
[..]
Die bedoel ik dan ook, naast het uiteenvallen van de Sovjet-Unie bijvoorbeeld ook het slopen van Joegoslavi, een bondgenoot van Rusland, door de NAVO.
Aha, wederom zo'n dappere stelling...quote:
[..]
Oekrane kreeg eerder last van een door de Amerikanen gesteunde en gestuurde opstand toen bleek dat ze geen zin in het verdrag met de EU hadden.
Oekrane zat diep onder de Russische invloedsfeer en nu is slechts de Krim en een deel van Oost-Oekrane dat. Noem jij dit expansiedrift? Ik noem het meer schade beperken.quote:
[..]
Aha, stukken buurland veroveren en daar vazalstaatjes stichten of simpelweg stukken buurland veroveren is geen expansiedrift? Hoe wou je dat dan omschrijven?
Het zijn toch echt de feiten.quote:
[..]
Dude echt, lees eens een geschiedenisboek...
Ja, de uitspraken van Kiev nazi boys die zweren om alles wat Russisch is de doden en te verdrijven...quote:
[..]
Heb jij daar bronnen van of andere aanwijzingen die zoiets suggereren?
http://america.aljazeera.(...)neonaziviolence.html
http://rt.com/news/206055-putin-ukraine-ethnic-cleansing/
Nee dat zijn het nietquote:
Joegoslavi en de USSR waren bijvoorbeeld geen bondgenoten.Werkelijk? Jullie weten niet eens dat deze uitspraken, zelfs nog voor dat het conflikt uitbrak, zijn gedaan door deze mensen?????quote:
[..]
Zeg dat... Al zou het me niks verbazen als die stelling in de Russische pers prominent aanwezig is...
For starters, Andriy Parubiy, the new secretary of Ukraine's security council, was a co-founder of the Neo-Nazi Social-National Party of Ukraine (SNPU), otherwise known as Svoboda. And his deputy, Dmytro Yarosh, is the leader of a party called the Right Sector which, according to historian Timothy Stanley, "flies the old flag of the Ukrainian Nazi collaborators at its rallies."
The highest-ranking right-wing extremist is Deputy Prime Minister Oleksandr Sych, also a member of Svoboda, who believes that women should "lead the kind of lifestyle to avoid the risk of rape, including refraining from drinking alcohol and being in controversial company." This is the philosophy underlying one of his "legal initiatives," according to the Kyiv Post, "to ban all abortions, even for pregnancies that occurred during rape."
The Svoboda party has tapped into Nazi symbolism including the "wolf's angel" rune, which resembles a swastika and was worn by members of the Waffen-SS, a panzer division that was declared a criminal organization at Nuremberg. A report from Tel-Aviv University describes the Svoboda party as "an extremist, right-wing, nationalist organization which emphasizes its identification with the ideology of German National Socialism."
According to this BBC news clip two Svoboda parliamentarians in recent weeks posed for photos while "brandishing well-known far right numerology," including the numbers 88 -- the eighth letter of the alphabet -- signifying "HH," as in "Heil Hitler." This all makes Hillary Clinton's recent comments comparing Putin to Hitler appear patently absurd, as Stanley adeptly points out: "After all, in the eyes of many ethnic Russians, it is the Ukrainian nationalists -- not Putin -- who are the Nazis."
bron: http://www.huffingtonpost(...)on-in_b_4938747.html
Ik noem een soeverein buurland proberen te slopen omdat het eigen keuzes maakt inderdaad wel expansiedrift.quote:
[..]
Oekrane zat diep onder de Russische invloedsfeer en nu is slechts de Krim en een deel van Oost-Oekrane dat. Noem jij dit expansiedrift? Ik noem het meer schade beperken.
Joegoslavie was helemaal geen bondgenoot van Rusland. Sterker nog, tijdens de Koude Oorlog was Joegoslavie een leider van de "non aligned movement".quote:
[..]
Die bedoel ik dan ook, naast het uiteenvallen van de Sovjet-Unie bijvoorbeeld ook het slopen van Joegoslavi, een bondgenoot van Rusland, door de NAVO.
Gelukkig is dat slechts een kleine minderheid. Waaruit bleek precies dat de Oekraense regering alle Russisch sprekende mensen wilde vermoorden en verdrijven?quote:
[..]
Ja, de uitspraken van Kiev nazi boys die zweren om alles wat Russisch is de doden en te verdrijven...
http://america.aljazeera.(...)neonaziviolence.html
http://rt.com/news/206055-putin-ukraine-ethnic-cleansing/
Joegoslavie was een bondgenoot maar met een totaal eigenzinnig eigen bestuur.quote:
[..]
Nee dat zijn het niet
Joegoslaven mochten bijvoorbeeld zelf prive bedrijven hebben en handelen met het Westen.
Het is algemeen bekend dat er zich aan de kant van Kiev zeer onfrisse elementen bevinden. Dat is niets nieuws, en het zal een hele kluif zijn voor een democratisch Oekrane om deze verwerpelijke uitwassen aan te pakken.quote:
[..]
Werkelijk? Jullie weten niet eens dat deze uitspraken, zelfs nog voor dat het conflikt uitbrak, zijn gedaan door deze mensen?????
For starters, Andriy Parubiy, the new secretary of Ukraine's security council, was a co-founder of the Neo-Nazi Social-National Party of Ukraine (SNPU), otherwise known as Svoboda. And his deputy, Dmytro Yarosh, is the leader of a party called the Right Sector which, according to historian Timothy Stanley, "flies the old flag of the Ukrainian Nazi collaborators at its rallies."
The highest-ranking right-wing extremist is Deputy Prime Minister Oleksandr Sych, also a member of Svoboda, who believes that women should "lead the kind of lifestyle to avoid the risk of rape, including refraining from drinking alcohol and being in controversial company." This is the philosophy underlying one of his "legal initiatives," according to the Kyiv Post, "to ban all abortions, even for pregnancies that occurred during rape."
The Svoboda party has tapped into Nazi symbolism including the "wolf's angel" rune, which resembles a swastika and was worn by members of the Waffen-SS, a panzer division that was declared a criminal organization at Nuremberg. A report from Tel-Aviv University describes the Svoboda party as "an extremist, right-wing, nationalist organization which emphasizes its identification with the ideology of German National Socialism."
According to this BBC news clip two Svoboda parliamentarians in recent weeks posed for photos while "brandishing well-known far right numerology," including the numbers 88 -- the eighth letter of the alphabet -- signifying "HH," as in "Heil Hitler." This all makes Hillary Clinton's recent comments comparing Putin to Hitler appear patently absurd, as Stanley adeptly points out: "After all, in the eyes of many ethnic Russians, it is the Ukrainian nationalists -- not Putin -- who are the Nazis."
bron: http://www.huffingtonpost(...)on-in_b_4938747.html
Zie mijn artikel wie er nu in de regering zitten.quote:
[..]
Gelukkig is dat slechts een kleine minderheid. Waaruit bleek precies dat de Oekraense regering alle Russisch sprekende mensen wilde vermoorden en verdrijven?
Zegt genoeg denk ik zo.
Servi, de dominante factor in Joegoslavi was van oudsher wel vrij sterk op Rusland georinteerd natuurlijk.quote:
[..]
Joegoslavie was helemaal geen bondgenoot van Rusland. Sterker nog, tijdens de Koude Oorlog was Joegoslavie een leider van de "non aligned movement".
En dan zal je het vast niet verwonderen dat de Oost Oekrainiers niet door dit soort mensen bestuurd wensen te worden...quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat er zich aan de kant van Kiev zeer onfrisse elementen bevinden. Dat is niets nieuws, en het zal een hele kluif zijn voor een democratisch Oekrane om deze verwerpelijke uitwassen aan te pakken.
Yup. En Kroatie en Bosnie dan weer helemaal niet. Best verstandig om non-aligned te zijn als je de vrede wilt bewaren als leider van Joegoslavie.quote:
Servi, de dominante factor in Joegoslavi was van oudsher wel vrij sterk op Rusland georinteerd natuurlijk.
Nee, dat zegt eigenlijk niets.quote:
[..]
Zie mijn artikel wie er nu in de regering zitten.
Zegt genoeg denk ik zo.
In Nederland hadden de dwazen van de PVV ook een belangrijke stem in Rutte 1. Maar toch was die regering niet voor deportatie van alle moslims uit Nederland.
Tito en Stalin waren geen vrienden...ze zaten ook niet in het Warschaupact.quote:
[..]
Joegoslavie was een bondgenoot maar met een totaal eigenzinnig eigen bestuur.
Joegoslaven mochten bijvoorbeeld zelf prive bedrijven hebben en handelen met het Westen.
Het is maar de vraag of ze echt niet meer onder Oekrane willen vallen.quote:
[..]
En dan zal je het vast niet verwonderen dat de Oost Oekrainiers niet door dit soort mensen bestuurd wensen te worden...
Tja als die 'eigen keuzes' de belangen van een sterker buurland schaden dan is dat een logische reactie. Expansiedrift zou ik het echter niet noemen, aangezien dat meer machtsuitbreiding betekent, terwijl dit meer te maken heeft met macht behouden.quote:
[..]
Ik noem een soeverein buurland proberen te slopen omdat het eigen keuzes maakt inderdaad wel expansiedrift.
Klopt. De Joegoslaven waren slimmer dan iedereen want ze hielden beide zijden tevreden....quote:
[..]
Tito en Stalin waren geen vrienden...ze zaten ook niet in het Warschaupact.
Het is maar de vraag of de rest van de Oekrainie nu dolgelukkig is met de beslissingen van hun leiders....quote:
[..]
Het is maar de vraag of ze echt niet meer onder Oekrane willen vallen.
Dat verwondert me niks, maar tussen die constatering en wat er nu daar plaats vindt zitten nog een paar kilometer...quote:
[..]
En dan zal je het vast niet verwonderen dat de Oost Oekrainiers niet door dit soort mensen bestuurd wensen te worden...
Je zit hier nu daadwerkelijk de Russische agressie in haar buurland goed te praten?quote:
[..]
Tja als die 'eigen keuzes' de belangen van een sterker buurland schaden dan is dat een logische reactie.
Waarom hebben de mensen in Oekrane niet gewoon recht op hun eigen keuzes?
Stukken buurland annexeren of veroveren lijkt me vrij concrete uitbreiding van de macht...quote:Expansiedrift zou ik het echter niet noemen, aangezien dat meer machtsuitbreiding betekent, terwijl dit meer te maken heeft met macht behouden.
de militairen die willen vechten wat minderquote:
[..]
Het is maar de vraag of de rest van de Oekrainie nu dolgelukkig is met de beslissingen van hun leiders....
Conflict Reporter @Conflict_Report 2 u 2 uur geleden
#BRK
The Ukr GenStaff accuses its most heroic troops -the 40th Batt- of "unauthorized retreat" in #Debaltseve, leading to a front coallapse.
https://twitter.com/Conflict_Report
Vermoedelijk niet zou ik zeggen.quote:
[..]
Het is maar de vraag of de rest van de Oekrainie nu dolgelukkig is met de beslissingen van hun leiders....
Maar dat is iets wat dat volk zelf uit moet zoeken en beslissen.
Ik doelde dan ook op het Joegoslavi van Milosevic, dus na de val van de SU.quote:
[..]
Nee dat zijn het niet
Dit is echt een bizarre constatering... Volgens deze redenering zou Duitsland hier in mogen grijpen als bijvoorbeeld Nederland tegen de zin van Duitsland uit de EU zou stappen of iets dergelijks...kijken of je dan nog zo piept...quote:
[..]
Tja als die 'eigen keuzes' de belangen van een sterker buurland schaden dan is dat een logische reactie. Expansiedrift zou ik het echter niet noemen, aangezien dat meer machtsuitbreiding betekent, terwijl dit meer te maken heeft met macht behouden.
quote:A year after unidentified snipers gunned down dozens of protesters and police officers in central Kiev, the post-coup government rejects evidence that alleges protester involvement in the crimes, which paved the way to regime change in Ukraine.
During last year’s clashes between Ukrainian anti-government protesters and riot police some 20 police officers and over 100 protesters – now revered as ‘the heavenly hundred’ in Ukraine – were killed. The majority were victims of the February 20, 2014, incident in which unidentified snipers started shooting on both sides of Independence Square and the adjacent Instituskaya Street. The mass killings were the tipping point of the 2014 Maidan protest, escalating the already violent confrontation into an armed coup.
The current Ukrainian government, which came to power after an election in the wake of the violence, accused three police officers of being behind the majority of the killings. Mainstream Western media have been supportive of that narrative, saying the ousted President Viktor Yanukovich or someone in his security forces gave the order to fire live ammo at the protesters to suppress the riots.
READ MORE: ‘CIA fingerprints’ all over Kiev massacre – Oliver Stone
Yet evidence, both available from the very beginning and emerging later, points to another version – that the killings were triggered by armed radicals among the protesters.
Firearms at Maidan
Even as petrol bombs were thrown at police ranks, proponents of the Maidan protest depicted the confrontation as a stand-off between heavily-armed security troops and self-defense activists armed with nothing more than homemade armor and sticks. Yet the protesters had access to firearms and they used them on February 20.
“A lot of lads came to us then, who said we should take up arms and attack… Many had guns with them, often hunting rifles,” Vladimir Parasyuk, then-leader of one of the Maidan’s paramilitary units, said in an interview with Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) published last week.
Parasyuk, who is now an MP and a commander of one of Kiev’s notorious volunteer battalions, became famous a day after the massacre. From the stage at Maidan Square he rejected an EU-brokered truce signed hours earlier by President Yanukovich and three leaders of the protest and pledged to a cheering crowd that he would take his men and assault the presidential residence the next morning. The Yanukovich, by that time abandoned by his defenders, fled.
READ MORE: BBC airs Maidan fighter admitting he fired on police before Kiev massacre
The protesters had sniper positions at buildings surrounding the square, as evidenced by a recent BBC report. The British channel spoke to one of the snipers, a man called Sergey to protect his true identity, who said he was shooting into the square from the Conservatory building.
Selective blindness
The fact that at least sniper fire came from the protester-controlled position is hardly a secret. In fact, warnings of sniper fire from Hotel Ukraina and other buildings were announced right from the Maidan stage amid the confrontation. The protest leaders however were quick to blame Yanukovich for the shootings and seize power.
Meanwhile awkward questions about weapons at Maidan and their possible connection to opposition figures started surfacing even before the tragic events. On February 18, a group of activists detained a masked man trying to leave Institutskaya Street in a car. A search produced an M4 carbine-based hunter rifle – complete with a scope and a silencer – stashed in the trunk. The man was rescued by Sergey Pashinsky, a then-opposition MP, who popped up at the scene and drove the car away. The Ukrainian authorities later said they found no link between the episode and any crimes.
A detailed study of the Kiev massacre was done by Ivan Katchanovski, a Canadian scholar of western-Ukrainian descent, at Ottawa University. The paper based on various publicly-available materials, including photos and footage from the Maidan, media reports, hours of intercepted radio communications between Ukrainian special units, and an on-site inspection by the author.
At the time of the massacre the Maidan protesters had plenty of Kalashnikov assault rifles and other lethal weapons, the paper says, citing photo and video evidence. Its source, according to a parliamentary investigation into the massacre, could be police arsenals looted over previous days in western Ukraine, where over 1,000 pieces had been stolen between February 18 and 19.
READ MORE: Kiev detains Berkut officers in murky ‘Maidan snipers’ probe
Katchanovski argues that radical elements among the protesters deliberately killed both anti-government activists and police officers to escalate the tension, while protest leaders obstructed attempts by the police to curb down the violence. That conclusion is apparently not welcomed in Ukraine. The Ukrainian authorities raided Katchanovski’s home after the publication, he told the German Telepolis Magazine in an interview.
No justice
In the immediate aftermath of the massacre there was a strong suspicion in Kiev that the bloodshed was not Yanukovich’s doing, as evidenced by the leaked phone call between then-EU foreign affairs chief Catherine Ashton and then-Estonian Foreign Minister Urmas Paet. The Baltic diplomat cited a prominent protest medic as saying that “there is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition.”
A police investigation conducted by the new authorities managed to produce several suspects, all of them Berkut riot police members, who are currently being prosecuted in Ukraine. The evidence incriminating them has never been made public, with Reuters reporting that the investigation process was flawed.
The head of an MP committee probing the mass killings mentioned “unidentified public organizations” as possible culprits, but no formal prosecution of any other individual has been conducted.
Hooguit het Servi van Milosevic, en vooral prominent tijdens de Kosovo-crisis, maar dat was ook deels uit eigenbelang (Tsjetjeni).quote:
[..]
Ik doelde dan ook op het Joegoslavi van Milosevic, dus na de val van de SU.
Het is logisch heb ik gezegd. Of dat 'goed' of 'slecht' is doet er weinig toe in de wereldpolitiek. Behalve dan als je zieltjes probeert te winnen onder de bevolking. Regeringen handelen niet naar wat 'goed' of 'slecht' is, dus waarom tijd verdoen om daarover te discussiren?quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je zit hier nu daadwerkelijk de Russische agressie in haar buurland goed te praten?
Waarom hebben de mensen in Oekrane niet gewoon recht op hun eigen keuzes?
De Krim en Oost-Oekrane zaten al onder de macht van Rusland voor en zelfs tijdens de revolutie... dus waarom uitbreiding?quote:[..]
Stukken buurland annexeren of veroveren lijkt me vrij concrete uitbreiding van de macht...
De wereldorde na WOII pretendeert overigens wel normatief te zijn.quote:
[..]
Het is logisch heb ik gezegd. Of dat 'goed' of 'slecht' is doet er weinig toe in de wereldpolitiek. Behalve dan als je zieltjes probeert te winnen onder de bevolking. Regeringen handelen niet naar wat 'goed' of 'slecht' is, dus waarom tijd verdoen om daarover te discussiren?
[..]
De Krim en Oost-Oekrane zaten al onder de macht van Rusland voor en zelfs tijdens de revolutie... dus waarom uitbreiding?
Nobel van ze. Of wacht, de Russische economie draait enkel op olie en gasquote:
[..]
Klopt.
Dat zagen we bij Letland, Litouwen, Polen etc.
Men deed dit op beschaafde gronden en afspraken.
Reageerde Rusland? Waarschijnljk wat mondeling gemopper maar geen wapengeweld.
In de Ukrainie werd een aso coup gepleegd georganiseerd door de USA, in het land dat een van de belangrijkste knooppunten van handel is voor de Russen plus een zeer belangrijke strategische ligging heeft. (basis in de krim)
Nogal een verschil vind je niet?
Dus de Russen hebben jaar na jaar alles gepikt en zagen langzamerhand de grens opschuiven.
Hebben ze aangevallen? Hebben ze de pijpleidingen afgeknepen? Sancties ingesteld?
Nee niets van dit alles.
Zelfs NU laten ze nog steeds de olie en het gas vloeien.
Maar dit was de bekende druppel ( Na het gezeik in Georgie, Lybie. Syrie en ex-Yougoslavie)
quote:
[..]
Ja, de uitspraken van Kiev nazi boys die zweren om alles wat Russisch is de doden en te verdrijven...
http://america.aljazeera.(...)neonaziviolence.html
http://rt.com/news/206055-putin-ukraine-ethnic-cleansing/
Dat representeert ook echt het Oekraense regeringsbeleid.
Nee, maar laat het wel juist die groepen zijn die de val hebben veroorzaakt door een ordinaire staatsgreep. Kiev zit met een groot probleem. De knokploegen die toen zeer nuttig waren en alle ruimte kregen worden de vijanden van Kiev.quote:
[..]
Dat representeert ook echt het Oekraense regeringsbeleid.
wel er is meer, martial law, misdadigers uit georgie aan de linker en rechterhand van porosjenko.quote:
[..]
Dat representeert ook echt het Oekraense regeringsbeleid.
ATO. alle oost oekrainers zijn terroristen.
16 biljoen schuld en dat wordt nog meer
Mooi dat wij het er over eens zijn dat er geen nazi's in de regering zitten. En die knokploegen waren niet eens nodig geweest als Putin zijn huisdieren bij zich zou houden.quote:
[..]
Nee, maar laat het wel juist die groepen zijn die de val hebben veroorzaakt door een ordinaire staatsgreep. Kiev zit met een groot probleem. De knokploegen die toen zeer nuttig waren en alle ruimte kregen worden de vijanden van Kiev.
Nee. Dat was niet te vermijden. Je hebt Putin van schitterende propaganda voorzien. Makkelijker heb je het hem niet kunnen maken.quote:
[..]
Mooi dat wij het er over eens zijn dat er geen nazi's in de regering zitten. En die knokploegen waren niet eens nodig geweest als Putin zijn huisdieren bij zich zou houden.
Know your facts: http://countryeconomy.com/national-debt/ukrainequote:
[..]
wel er is meer, martial law, misdadigers uit georgie aan de linker en rechterhand van porosjenko.
ATO. alle oost oekrainers zijn terroristen.
16 biljoen schuld en dat wordt nog meer
Yup, ze moeten natuurlijk wel de steun van de bevolking houden, want daar komt hun macht vandaan.quote:
[..]
De wereldorde na WOII pretendeert overigens wel normatief te zijn.
Een intelligent iemand kan echter vrij snel concluderen dat wij niet om humanitaire redenen ingrijpen in het buitenland. Wij gebruiken bijvoorbeeld miljarden om bommen op Libi te gooien, waar nog altijd helemaal niemand beter van is geworden. Tegelijkertijd sterven er in een Afrikaans buurland even verderop nog altijd tienduizenden mensen van de honger. Als er geen grovere schending van mensenrechten te bedenken is dan is het wel geen recht hebben om berhaupt te kunnen leven. Maarja, "homorechten en vrijheid van meningsuiting zijn belangrijker"-onze overheid
Putin en zijn hersenloze volgers voorzien zichzelf van propaganda, alleen jammer dat niemand het geloofd behalve de Russen zelf.quote:
[..]
Nee. Dat was niet te vermijden. Je hebt Putin van schitterende propaganda voorzien. Makkelijker heb je het hem niet kunnen maken.
Jammer maar het begint echt een pariastaat te worden
cijfers uit 2013quote:
[..]
Know your facts: http://countryeconomy.com/national-debt/ukraine
Jij denkt dat de schuld nu ineens meer dan verdubbeld is ?quote:
Och youtube en vele andere bronnen laten meer zien dan het Kremlin nodig heeft om hun eigen volk met valse informatie te voorzien. En erger nog het zijn beelden waar je niet omheen kunt.quote:
[..]
Putin en zijn hersenloze volgers voorzien zichzelf van propaganda, alleen jammer dat niemand het geloofd behalve de Russen zelf.
Jammer maar het begint echt een pariastaat te worden
Mooi dat je het zelf ziet, maar waarom alles goedpraten wat de Russen doen?quote:
[..]
Och youtube en vele andere bronnen laten meer zien dan het Kremlin nodig heeft om hun eigen volk met valse informatie te voorzien. En erger nog het zijn beelden waar je niet omheen kunt.
http://www.economist.com/(...)ea-bigger-and-betterquote:
[..]
Jij denkt dat de schuld nu ineens meer dan verdubbeld is ?
Ukraine will probably need $20 billion in external support to survive 2015.
Lolquote:
[..]
Mooi dat je het zelf ziet, maar waarom alles goedpraten wat de Russen doen?
Ja i love Putin en zijn hele kliek. Het mag gezegd worden 
Vandaar dat veel burgers in andere landen ook pro-Rusland zijn net als regeringen.quote:
[..]
Putin en zijn hersenloze volgers voorzien zichzelf van propaganda, alleen jammer dat niemand het geloofd behalve de Russen zelf.
Jammer maar het begint echt een pariastaat te worden
Blijf vooral dromen terwijl de macht van het westen steeds kleiner wordt.Ojah, landen als Noord-Korea wil je ook echt als bondgenoot hebbenquote:
[..]
Vandaar dat veel burgers in andere landen ook pro-Rusland zijn net als regeringen.
Jazeker. Daar heb je nog wat aan. Liever Rood dan Doodquote:
[..]
Ojah, landen als Noord-Korea wil je ook echt als bondgenoot hebben
Nee, beter Saudi Arabi en Qatar zoals het westen.quote:
[..]
Ojah, landen als Noord-Korea wil je ook echt als bondgenoot hebben
Rusland heeft China ook als bondgenoot bijvoorbeeld en Latijns-Amerika is bijna allemaal neutraal.
Uitgedrukt in procenten van het BNP valt het nog mee zoals ik het nu lees.quote:
[..]
http://www.economist.com/(...)ea-bigger-and-better
Ukraine will probably need $20 billion in external support to survive 2015.
China zou ik eerder neutraal noemen, maar zij hebben inderdaad een gedeelde geschiedenis.quote:
[..]
Nee, beter Saudi Arabi en Qatar zoals het westen.
Rusland heeft China ook als bondgenoot bijvoorbeeld en Latijns-Amerika is bijna allemaal neutraal.
Maar goed, wat kan ik zeggen tegen iemand die een Iraanse vlag als UI heeft ?
Lol, nee. Als je de bondgenoten van Rusland wilt weten kijk je gewoon effe naar het resultaat van de Crimea vote. Ruslands allies in Rood, anti-Rusland Groen en de rest is neutraal.quote:
Rusland heeft China ook als bondgenoot bijvoorbeeld en Latijns-Amerika is bijna allemaal neutraal.
Conclusie: Ruslands vrienden zijn: Armenia, Belarus, Bolivia, Cuba, Nicaragua, North Korea, Russia, Sudan, Syria, Venezuela, Zimbabwe
Jaja, lekker haten op Iran terwijl het westen Saudi-Arabi als bondgenoot heeft waar mensen worden onthoofd.quote:
[..]
China zou ik eerder neutraal noemen, maar zij hebben inderdaad een gedeelde geschiedenis.
Maar goed, wat kan ik zeggen tegen iemand die een Iraanse vlag als UI heeft ?
Maak je geen zorgen hoor, wmb mag er een bom op dat hele M-O vallen.quote:
[..]
Jaja, lekker haten op Iran terwijl het westen Saudi-Arabi als bondgenoot heeft waar mensen worden onthoofd.
Je wil dus miljarden mensen dood maar zeurt tegelijkertijd om de acties van Rusland in Oekrane.quote:
[..]
Maak je geen zorgen hoor, wmb mag er een bom op dat hele M-O vallen.
Er wonen nog niet eens een half miljard mensen in het Midden Oosten.quote:
Je wil dus miljarden mensen dood maar zeurt tegelijkertijd om de acties van Rusland in Oekrane.
*miljoenenquote:
[..]
Er wonen nog niet eens een half miljard mensen in het Midden Oosten.
Odessa.
Zonde dat dit prachtige land nu verscheurd is door toedoen van ongebreidelde expansiedrift van de EU en dat rotimperialisme van US-aid(s).
Oekrane is schitterend. De hoofdstad van Oekrane is noch Washington, noch Moskou, noch Brussel. De hoofdstad is Kiev.
quote:
[..]
Jazeker. Daar heb je nog wat aan. Liever Rood dan Dood
https://twitter.com/Conflict_Report/status/568065992720588800
Heke Sus @HekeSus 2 uur2 uur geleden
@Conflict_Report wtf he admits that he s responsible for cauldr? I knew he is stupid but he sent troops to die to show brutality of who?
David Carment @cdnfp 2 uur2 uur geleden
@Conflict_Report from his speech it seems like they were used as bait
reacties zijn niet mis
twitter:SputnikInt twitterde op woensdag 18-02-2015 om 19:17:05#Ukraine greets the 19th century as it becomes #Europe's latest colony http://t.co/pVAYndIOPd http://t.co/vD4wvVX6Pv reageer retweet
Dat is waar.quote:
[..]
Stadje voor stadje wordt onze topografische kennis van Oekrane steeds beter.
Want Rusland heeft geen expansiedrift...quote:Op woensdag 18 februari 2015 18:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Zonde dat dit prachtige land nu verscheurd is door toedoen van ongebreidelde expansiedrift van de EU en dat rotimperialisme van US-aid(s).
Zo ontmoeten ze elkaar in Oekrane. Een bufferstaat, net als Belgi.
Is goed. Hans.quote:
[..]
Aha, stukken buurland veroveren en daar vazalstaatjes stichten of simpelweg stukken buurland veroveren is geen expansiedrift? Hoe wou je dat dan omschrijven?
Dat zegt inderdaad genoeg, trolletjes kan je beter negeren.quote:
[..]
Ja natuuuuurlijk....jij zegt het.....
Rusland heeft een nog veel grotere expansiedrift, en het grote verschil is, dat ze het overgrote deel van het land dat ze willen gewoon via bezetting of via dictators regelen.quote:
[..]
Want Rusland heeft geen expansiedrift...
Zo ontmoeten ze elkaar in Oekrane. Een bufferstaat, net als Belgi.
Je kan natuurlijk wel een plaatje erbij pakken maar dat zegt natuurlijk niks over de mening van de bevolking van dat land.quote:
[..]
Lol, nee. Als je de bondgenoten van Rusland wilt weten kijk je gewoon effe naar het resultaat van de Crimea vote. Ruslands allies in Rood, anti-Rusland Groen en de rest is neutraal.
[ afbeelding ]
Conclusie: Ruslands vrienden zijn: Armenia, Belarus, Bolivia, Cuba, Nicaragua, North Korea, Russia, Sudan, Syria, Venezuela, Zimbabwe
Je hebt het over EU, VS of wie?quote:
[..]
Rusland heeft een nog veel grotere expansiedrift, en het grote verschil is, dat ze het overgrote deel van het land dat ze willen gewoon via bezetting of via dictators regelen.
Want wat je beschrijft i.i.g. de handelswijze van voornamelijk de VS.
Heb het zoals 99% zou begrijpen over Rusland.quote:
[..]
Je hebt het over EU, VS of wie?
Want wat je beschrijft i.i.g. de handelswijze van voornamelijk de VS.
In landen waar de bevolking een andere mening heeft dan de regering, heeft de bevolking kennelijk weinig te vertellen en boeit hun mening dus niet.quote:
Je kan natuurlijk wel een plaatje erbij pakken maar dat zegt natuurlijk niks over de mening van de bevolking van dat land.
Verder denk ik dat je overschat hoeveel mensen dit conflict eigenlijk boeit. Zeker in landen waar de levensstandaard wat lager ligt en men al genoeg moeite moet doen op eten op de tafel te krijgen.
Het boeit in ieder geval zoveel dat het zo een oorlog kan ontketenen tussen 2 grootmachtenquote:
[..]
In landen waar de bevolking een andere mening heeft dan de regering, heeft de bevolking kennelijk weinig te vertellen en boeit hun mening dus niet.
Verder denk ik dat je overschat hoeveel mensen dit conflict eigenlijk boeit. Zeker in landen waar de levensstandaard wat lager ligt en men al genoeg moeite moet doen op eten op de tafel te krijgen.
Nee, ik overschat het niet.quote:
[..]
In landen waar de bevolking een andere mening heeft dan de regering, heeft de bevolking kennelijk weinig te vertellen en boeit hun mening dus niet.
Verder denk ik dat je overschat hoeveel mensen dit conflict eigenlijk boeit. Zeker in landen waar de levensstandaard wat lager ligt en men al genoeg moeite moet doen op eten op de tafel te krijgen.
Het zijn niet veel mensen, maar wel veel mensen die een mening hebben zonder daadwerkelijk de achtergronden te weten.
Politieke besluiten/meningen geven vaak ook niet de mening weer in landen als Nederland, daarom zei ik dat.
Staakt het vuren, ammehoela, eerst even nog wat gebied veroveren.
Laten we even aannemen dat politieke besluiten inderdaad niet de mening van het volk weergeven.quote:
Nee, ik overschat het niet.
Het zijn niet veel mensen, maar wel veel mensen die een mening hebben zonder daadwerkelijk de achtergronden te weten.
Politieke besluiten/meningen geven vaak ook niet de mening weer in landen als Nederland, daarom zei ik dat.
Laten we ook aannemen, hypothetisch, dat de Chinese bevolking warme gevoelens heeft voor de Russen (waar ik overigens totaal niets van geloof). China backte Rusland niet in die Crimea vote. Wat heeft Rusland aan geclaimde "sympathie", als het zich nergens aan uit? Als de Chinezen de Russen lief vinden, maar de Chinese regering, zonder backing van het volk, de Russen niet steunt, is de mening van het volk weinig relevant.
De mening van het volk of politiek is ook niet relevant, zelfs van de VN niet.quote:
[..]
Laten we even aannemen dat politieke besluiten inderdaad niet de mening van het volk weergeven.
Laten we ook aannemen, hypothetisch, dat de Chinese bevolking warme gevoelens heeft voor de Russen (waar ik overigens totaal niets van geloof). China backte Rusland niet in die Crimea vote. Wat heeft Rusland aan geclaimde "sympathie", als het zich nergens aan uit? Als de Chinezen de Russen lief vinden, maar de Chinese regering, zonder backing van het volk, de Russen niet steunt, is de mening van het volk weinig relevant.
Landen doen toch wat ze willen, van een coup plegen, mensen vermoorden en dan iemand anders daarvoor framen tot een land binnenvallen.
Daarom was dat plaatje ook geen echte toevoeging, omdat het niks zegt.
Het haalde wel jouw claim onderuit dat Rusland veel steun zou hebben.quote:
[..]
De mening van het volk of politiek is ook niet relevant, zelfs van de VN niet.
Landen doen toch wat ze willen, van een coup plegen, mensen vermoorden en dan iemand anders daarvoor framen tot een land binnenvallen.
Daarom was dat plaatje ook geen echte toevoeging, omdat het niks zegt.
Ehmm nee.quote:
[..]
Het haalde wel jouw claim onderuit dat Rusland veel steun zou hebben.
Historisch gezien vinden de Russen en de Chinezen elkaar niet leuk.quote:
[..]
Laten we even aannemen dat politieke besluiten inderdaad niet de mening van het volk weergeven.
Laten we ook aannemen, hypothetisch, dat de Chinese bevolking warme gevoelens heeft voor de Russen (waar ik overigens totaal niets van geloof). China backte Rusland niet in die Crimea vote. Wat heeft Rusland aan geclaimde "sympathie", als het zich nergens aan uit? Als de Chinezen de Russen lief vinden, maar de Chinese regering, zonder backing van het volk, de Russen niet steunt, is de mening van het volk weinig relevant.
Ben benieuwd wat er uit die meeting in Kiev komt...
Dat plaatje is juist relevant omdat het de wil van de machthebbers laat zien, niet de wil van het volk.quote:
De mening van het volk of politiek is ook niet relevant, zelfs van de VN niet.
Landen doen toch wat ze willen, van een coup plegen, mensen vermoorden en dan iemand anders daarvoor framen tot een land binnenvallen.
Daarom was dat plaatje ook geen echte toevoeging, omdat het niks zegt.
Nou, tot zover de macht van Poetin........of?quote:
Volgens conflictreporter wijst de OSCE ook naar de seperatisten als degenen die het bestand hebben geschonden...
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Nou, tot zover de macht van Poetin........of?
Het Witte Huis verklaart de wapenstilstand ook geschonden door de seperatisten. En door de Russen, volgens Reuters.quote:
Volgens conflictreporter wijst de OSCE ook naar de seperatisten als degenen die het bestand hebben geschonden...
lelquote:
[..]
Rusland heeft China ook als bondgenoot bijvoorbeeld
Was het maar zo...quote:
Volgens CNN is Oekrane deel van Rusland
Minder dan 1 jaar geleden voor de gemiddelde Nederlander ookquote:
Volgens CNN is Oekrane deel van Rusland
De mening van de bevolking is al jaren dalende:quote:
[..]
Je kan natuurlijk wel een plaatje erbij pakken maar dat zegt natuurlijk niks over de mening van de bevolking van dat land.
Joh, conflictreporter.quote:
Volgens conflictreporter wijst de OSCE ook naar de seperatisten als degenen die het bestand hebben geschonden...
Nee de OVSE, hij verwees naar de orginele tweet, ik had het alleen bij hem vandaan...quote:
Greece, 63!!quote:
[..]
De mening van de bevolking is al jaren dalende:
[ afbeelding ]
Communisten he.quote:
Maar zonder de Russen waren Donetsk en Luhansk al lang weer in handen van Ukraine geweest.quote:
[..]
Door dit op te lossen ZONDER de Amerikanen en de Russen plus de Pro Russen als volwaardig te beschouwen.
Laat ze NovaRussia hebben of aansluiting zoeken bij Rusland, who gives a fuck.
De Oekraine is de zoveelste molensteen om de EU haar nek want mocht de rest van de Oekrainie bij de EU komen dan krijgen we wederom een biljoenen golf aan geld richting Kiev, en Oekrainiers naar de EU.
Wat een heerlijk vooruitzicht....
Zonder Rusland was dit conflict er niet geweest, klaar!
Dus een oplossing ZONDER de Russen is praktisch onmogelijk.
Zonder de Russen was dit conflict niet eens begonnen op deze manier.quote:
Tuurlijk krijgen de russen weer de schuld, kiev had ook gelijk zijn leger terug kunnen trekken en gesprekken beginnen met de seperatisten
zonder die coup ook nietquote:
[..]
Zonder de Russen was dit conflict niet eens begonnen op deze manier.
Zonder de Russen had Oekraine niet bestaanquote:
[..]
Zonder de Russen was dit conflict niet eens begonnen op deze manier.
Zonder staatsgreep zou het nu rustig zijnquote:
[..]
Zonder de Russen was dit conflict niet eens begonnen op deze manier.
Welke staatsgreep?quote:
[..]
Zonder staatsgreep zou het nu rustig zijn
Wie heeft wanneer een staatsgreep gepleegd precies?
Niet alleen rustig maar ook nog gewoon heel zijnquote:
[..]
Zonder staatsgreep zou het nu rustig zijn
Daar heb je gelijk in. Als Yanukovic niet was afgezet door de Rada zou Rusland de Krim niet hebben geannexeerd en het oosten van Oekrane niet zijn binnengevallen.quote:
[..]
Zonder staatsgreep zou het nu rustig zijn
Maar als Yanukovic gewoon zijn woord had gehouden en het verdrag met de EU had getekend waren de Maidan protesten nooit begonnen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Als Yanukovic niet was afgezet door de Rada zou Rusland de Krim niet hebben geannexeerd en het oosten van Oekrane niet zijn binnengevallen.
Ben het met je eens, ik verdraaide Reza's argument om het tegen hem te keren.quote:
[..]
Maar als Yanukovic gewoon zijn woord had gehouden en het verdrag met de EU had getekend waren de Maidan protesten nooit begonnen.
De EU wilde er niet meer insteken dan 2 miljard dat was te weinig toen keek yanukovic richting rusland.quote:
[..]
Maar als Yanukovic gewoon zijn woord had gehouden en het verdrag met de EU had getekend waren de Maidan protesten nooit begonnen.
De EU liet het afweten
Snap ikquote:
[..]
Ben het met je eens, ik verdraaide Reza's argument om het tegen hem te keren.
De Amerikanen tegen Jankoevitsjquote:
[..]
Welke staatsgreep?
Wie heeft wanneer een staatsgreep gepleegd precies?
Mark Rutte alleen al was goed voor 8 miljard....buiten de EU om dusquote:
[..]
De EU wilde er niet meer insteken dan 2 miljard dat was te weinig toen keek yanukovic richting rusland.
De EU liet het afweten
Dan zou ik toch nog even teruglezen hoe het echt gegaan is.quote:
[..]
De EU wilde er niet meer insteken dan 2 miljard dat was te weinig toen keek yanukovic richting rusland.
De EU liet het afweten
Rusland heeft feitelijk gewoon gezegd: Als jij je bij de EU aansluit dan willen wij onmiddellijk de gasrekening betaald zien. En dat gunstige tarief is dan ook van de baan.
Oftewel dat was een gruwelijke financile strop voor Oekrane geworden. Daar had Yanukovic ook geen zin in. Maar het volk pikt zulke chantage niet.
Open een BNW topic zou ik zeggen.quote:
Hij is niet door de Rada afgezet en het oosten van Oekrane is niet binnengevallen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Als Yanukovic niet was afgezet door de Rada zou Rusland de Krim niet hebben geannexeerd en het oosten van Oekrane niet zijn binnengevallen.
Oorsprong van de huidige problematiek ligt bij het militair ingrijpen van Rusland in een soeverein land; het annexeren van de Krim en het sturen van troepen en materiaal naar het oosten om daar een afscheidingsbeweging te veinzen. Dat is ongeoorloofd, wat je ook mag denken van het handelsverdrag.
Je mag het wel over de Russen hebben maar niet over de Amerikanen?quote:
[..]
Open een BNW topic zou ik zeggen.
Dingen die aantoonbaar feitelijk onjuist zijn mogen best naar BNW.quote:
[..]
Je mag het wel over de Russen hebben maar niet over de Amerikanen?
Dat zijn ze alleen niet.quote:
[..]
Ki
[..]
Dingen die aantoonbaar feitelijk onjuist zijn mogen best naar BNW.
Helaas voor jou wel. Alleen maar roepen: "Het waren de Amerikanen!" slaat natuurlijk nergens op.quote:
"Het waren de Aliens!" Net zoiets.
Ik snap dat de VS een dankbare zondebok is, maar als jij denkt dat de VS hierachter zit, dan snap jij duidelijk niks van de VS na Bush.
328 van de 450 stemmen. Die tweede ga ik niet eens op in, gezien de hoeveelheid bewijzen die daar al voor zijn langsgekomen.quote:
[..]
Hij is niet door de Rada afgezet en het oosten van Oekrane is niet binnengevallen.
Dat afscheiden was al algemeen goed in West Oekraine...daar hadden ze niks met Kiev meer te maken totdat er een president zat die ze wel naar het zin wasquote:
De discussie over het handelsverdrag is eigenlijk irrelevant. De oorsprong van de onrust in Oekrane ligt bij de interne corruptie van het land. Voor de de discussie over welk handelsverdrag kun je gaan wijzen naar het in de cel koeken van Timosjenko, en zo kun je steeds verder gaan in de geschiedenis van het land.
Oorsprong van de huidige problematiek ligt bij het militair ingrijpen van Rusland in een soeverein land; het annexeren van de Krim en het sturen van troepen en materiaal naar het oosten om daar een afscheidingsbeweging te veinzen. Dat is ongeoorloofd, wat je ook mag denken van het handelsverdrag.
Die door de V.S. gedaan is.quote:
Dus zonder de VS was dit conflict er ook niet.
Zonder de Russen spraken we nu trouwens Duits.
Zonder de Amerikanen spraken we nu ook Duits trouwens.quote:
[..]
Die door de V.S. gedaan is.
Dus zonder de VS was dit conflict er ook niet.
Zonder de Russen spraken we nu trouwens Duits.
Zonder de Germanen spraken we nu nog Latijn. Hoe ver wil je terug?
En zonder de VS spraken we nu Russisch.quote:
[..]
Die door de V.S. gedaan is.
Dus zonder de VS was dit conflict er ook niet.
Zonder de Russen spraken we nu trouwens Duits.
Zonder de VS was Rusland wel verslagen door de Duitsers.quote:
[..]
En zonder de VS spraken we nu Russisch.
Met de VS ook... nou ja een paar 100 km oostelijk van Nederland danquote:
[..]
En zonder de VS spraken we nu Russisch.
Zonder de Russen spraken ze nu zo onderhand wel Engels in Moskou...quote:
Ik denk dat we zonder de Russen eerder Frans spraken nu eerlijk gezegd.
Je kan beter een BNW topic openen als je denkt dat de V.S. dit niet heeft genitieerd.quote:
[..]
Open een BNW topic zou ik zeggen.
Heb je daar ook plaatjes van?quote:
Zonder de Neandertalers spraken we nu Cro Magnons.........of whatever.
Zeg jij het maar.quote:
[..]
Zonder de Amerikanen spraken we nu ook Duits trouwens.
Zonder de Germanen spraken we nu nog Latijn. Hoe ver wil je terug?
quote:
[..]
Zonder de Russen spraken ze nu zo onderhand wel Engels in Moskou...
Mag ik beleefd om bewijs uit respectabele bronnen vragen. Anders gaat het namelijk om 'disproving a negative', wederom een retorisch trucje.quote:
[..]
Je kan beter een BNW topic openen als je denkt dat de V.S. dit niet heeft genitieerd.
Ruilen?quote:
Ik heb alleen maar plaatjes van blote meisjes...quote:
En zeg nu zelf, dan is engels toch beter?quote:
Ik denk dat we zonder de Russen eerder Frans spraken nu eerlijk gezegd.
Hoe staat het met het staakt-het-vuren?
Overigens wordt in het statement wat je net aanhaalde van de OVSE niet gezegd dat de rebellen het bestand schenden, maar dat ze toegang weigeren aan de OVSE. De schuld van de schendingen wordt in het midden gelaten:quote:
Back on topic: veel schendingen van de wapenstilstand bij Donetsk volgens conflictnews. @loogunda houdt op twitter de schendingen van minuut tot minuut bij
quote:KYIV, 17 Feb, 2015 – Today the OSCE SMM visited the temporary headquarters of Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC). The Deputy Chief Monitor was present at four rounds of videoconference discussions, in which representatives of the General Staff of Ukraine, members of the so-called “DPR” and “LPR,” and Russian and Ukrainian heads of the JCCC took part.
The Chief Monitor, Ambassador Ertugrul Apakan welcomed efforts to engage in dialogue. “I am, however, profoundly disturbed by reports of what is going on in Debaltseve, where until recently the JCCC itself was based,” he said.
“Five months ago the sides agreed on the need for a comprehensive ceasefire and to prohibit attacking moves, they also defined the line of contact between their forces. Five days ago they agreed to an immediate and comprehensive ceasefire. Today the SMM intended to visit Debaltseve to implement its mandate. In light of reports of shelling and small-arms fire in the area, the SMM asked the sides to confirm to each other their adherence to the ceasefire, with a view to allowing access to the town. I regret that they were not all able to do this. As a result, the SMM's mandate has been compromised.”
“I am especially concerned about the civilian population of the town. The sides have a duty to them as well, and to each other to adhere strictly to the ceasefire. I condemn any attempts to create new facts on the ground, and so to change the basis on which the latest package of measures has been agreed.
“Thus far, the so-called ‘DPR’ and ‘LPR’ – citing security fears – have effectively denied access to the SMM to Debaltseve. We insist that they immediately cease the offensive. We insist upon unfettered access to Debaltseve and to the full security zone.
“The SMM will return to Soledar on 18 February and will travel from there to Debaltseve as soon as the sides can confirm to each other their intention to honour the ceasefire agreement. Failure to do so will have grave consequences.”
http://us6.campaign-archi(...)aaa3133&e=3612d1ad47
Dat gaan die korte feministen kapsels niet leuk vinden.quote:
[..]
Ik heb alleen maar plaatjes van blote meisjes...
Stomme Poetin en wat blote schreeuwende lesbo's, NOS journaal weer gevuld voor morgen.
Voordat je bij voorbij pak um beet Almelo de grens over bent denken ze al anders over dat Engels...quote:
[..]
En zeg nu zelf, dan is engels toch beter?
Hoe staat het met het staakt-het-vuren?
We insist that they immediately cease the offensive. Spreekt boekdelen.quote:
[..]
Overigens wordt in het statement wat je net aanhaalde van de OVSE niet gezegd dat de rebellen het bestand schenden, maar dat ze toegang weigeren aan de OVSE. De schuld van de schendingen wordt in het midden gelaten:
[..]
Eh, het staat er best duidelijk hoor.quote:
[..]
Overigens wordt in het statement wat je net aanhaalde van de OVSE niet gezegd dat de rebellen het bestand schenden, maar dat ze toegang weigeren aan de OVSE. De schuld van de schendingen wordt in het midden gelaten:
[..]
"I condemn any attempts to create new facts on the ground, and so to change the basis on which the latest package of measures has been agreed." - dat is natuurlijk geen beschuldiging aan het adres van het Oekraense leger!
Russisch is een prachtige taal, maar dat heeft geen zak met dit topic te maken. Het staat-het-vuren is nagenoeg non existent, zie post nummer 239.quote:
[..]
En zeg nu zelf, dan is engels toch beter?
Hoe staat het met het staakt-het-vuren?
Niet genoeg volgens de grondwet.quote:
[..]
328 van de 450 stemmen. Die tweede ga ik niet eens op in, gezien de hoeveelheid bewijzen die daar al voor zijn langsgekomen.
Dat zeg ik niet, alleen haalde SureD1 een tweet aan van conflictreporter, die verwees naar een tweet van de OVSE, welke weer verwees naar dit artikel. De toon daarvan is aanmerkelijk anders dan die in de tweet van conflictreporter. De reacties in dit topic waren gericht op de directe aantijging van de OVSE (dat zou nieuws zijn, dit niet). Ik probeer dat te nuanceren.quote:
[..]
Eh, het staat er best duidelijk hoor.
"I condemn any attempts to create new facts on the ground, and so to change the basis on which the latest package of measures has been agreed." - dat is natuurlijk geen beschuldiging aan het adres van het Oekraense leger!
Als je leest wat ik eerder in dit topic hebt gepost zou je weten dat ik niet erg pro-Russische inmenging ben
Ligt eraan welke grondwet, was niet duidelijk, deze discussie hebben we hier al 100 keer gehad, komen we niet uit. Overigens erkenning, expliciet dan wel impliciet, achteraf kan een eventuele ongerechtigheid volgens het internationale recht wegpoetsen. Point is therefore moot.quote:
Russisch, ik heb russisch niet genoemd?quote:
[..]
Russisch is een prachtige taal, maar dat heeft geen zak met dit topic te maken. Het staat-het-vuren is nagenoeg non existent, zie post nummer 239.
Je moet toegeven dat frans een kuttaal is tov engels. Drie keer zoveel uren frans gekregen als engels, maar m'n frans is nog steeds erbarmelijk.
idd offtopic.
Het ontkennen van 1 van de hoofdoorzaken in het hele conflict...quote:
[..]
Russisch is een prachtige taal, maar dat heeft geen zak met dit topic te maken. Het staat-het-vuren is nagenoeg non existent, zie post nummer 239.
Nuttige toevoeging DeJori! Ik had het originele artikel niet gelezen, had ik kunnen weten bij conflictreporter. My bad.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, alleen haalde SureD1 een tweet aan van conflictreporter, die verwees naar een tweet van de OVSE, welke weer verwees naar dit artikel. De toon daarvan is aanmerkelijk anders dan die in de tweet van conflictreporter. De reacties in dit topic waren gericht op de directe aantijging van de OVSE (dat zou nieuws zijn, dit niet). Ik probeer dat te nuanceren.
Als je leest wat ik eerder in dit topic hebt gepost zou je weten dat ik niet erg pro-Russische inmenging ben
Wat?quote:
[..]
Het ontkennen van 1 van de hoofdoorzaken in het hele conflict...
Iets met taal .. is je dat ontgaan?quote:
Dat men daar in het Oosten Russisch spreekt tov Oekraiens in het Westen? Nee. Wat ik bedoelde is dat het hele onderwerp over welke taal wij spraken als de Russen er niet waren geweest geen zak met dit topic te maken heeft.quote:
Ach soquote:
[..]
Dat men daar in het Oosten Russisch spreekt tov Oekraiens in het Westen? Nee. Wat ik bedoelde is dat het hele onderwerp over welke taal wij spraken als de Russen er niet waren geweest geen zak met dit topic te maken heeft.
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 18-02-2015 om 21:53:37Евреи #Украины взяли оружие в руки http://t.co/MqN0CC6c4h | EMPR на русском http://t.co/cApTudTGaB reageer retweet
Een Pravy Sektor keppeltje?
Vertaling: De joden hebben de wapens ook opgepakt.
Je weet dat de president van de EU Tusk geen Engels spreekt.. nou dat is de schuld van de Russenquote:
en behoorlijk goed onderbouwt al zeg ik het zelf
http://www.telegraph.co.u(...)from-Debaltseve.htmlquote:Defeated Ukrainians take the 'road of life' on their retreat from Debaltseve
Dispatch: Military disaster for Ukraine as defeated soldiers flee Debaltseve, while pro-Russian rebels raise their flag over the town marking the end of month-long battle
They came on trucks, on foot, and perched on the top of battered armoured personnel carriers.
The Ukrainian retreat from Debaltseve began early in the morning, and continued all day.
Late into the afternoon, artillery, armour, and soft-skinned lorries trickled up the E40 federal highway – the "road of life" that had been the only way in and out of the besieged town – bringing with them survivors of what has become a military disaster for Ukraine.
Some of the vehicles had smashed windows. Some had to be towed. And some didn't make it at all.
But these men were the lucky ones
Petro Poroshenko, the Ukrainian president, said that 80 per cent of the several thousand troops estimated to be caught in the Debaltseve encirclement made it to safety after he gave the order to withdraw from their obviously impossible positions on Wednesday morning.
"Debaltseve was under our control, it was never encircled. Our troops and formations have left in an organised and planned manner," he said in televised comments.
"The Ukrainian troops ... gave a blow in the teeth to those who were trying to encircle them," Mr Poroshenko said at a Kiev airport as he travelled to eastern Ukraine to "shake the hands" of the soldiers leaving Debaltseve.
But the trickle of exhausted men and battered vehicles that continued to roll up highway E40 throughout Wednesday were the survivors of a crushing defeat from which that the Ukrainian army and Mr Poroshenko may struggle to recover.
Ukrainian officials later said 22 soldiers were killed and 150 injured in the break out, according to preliminary information.
Russian-backed separatist fighters trumpeted the final fall of Debaltseve on Wednesday, raising their flag over the town to mark the symbolic end of a month-long battle that has claimed an unknown number of lives and threatens to destroy frantic international efforts to broker an end to war here.
The fall of Debaltseve is a major victory for a Russian-supplied and supported separatist army that Nato officials now say is bigger than that of some European countries.
Fighting continued later on Wednesday, with artillery audible from the outskirts of the nearby town of Artemivsk. Access to Debaltseve itself was restricted by combatants on both sides
Hundreds, perhaps thousands, of troops were seen arriving in Artemivsk on Wednesday. But it is not yet clear how many men, and how much equipment, was left behind.
Josh Earnest, the White House spokesman, said it was clear that Moscow and Russian-backed separatists in eastern Ukraine had not lived up to the terms of the ceasefire.
“Their failure to do so does put them at risk of greater costs,” Mr Earnest said, noting that the White House supports the continued negotiations and had no update on whether the United States continued to consider supplying Ukraine with lethal weapons.
Some of the survivors who made it Artemivsk told a very different story to Mr Poroshenko.
"Only half of us got out," said a soldier with a head wound who declined to give his name. "People got out how they could, alone, together, in groups. The lorry I was in got hit on the way, that's how I got this," he said.
Others said there was no telling how many were still there.
"There is still fighting; some have been killed, some may have been taken prisoner. We don't know how many are left," said Sergei, a unit commander who said his men had been stationed outside Debaltseve for most of the battle.
[..]
twitter:sebastiangoos twitterde op woensdag 18-02-2015 om 22:11:56Soldat i #debaltseve til @WSJ: "It wasn’t a withdrawal. A withdrawal is supported by artillery and along a planned route. They abandoned us" reageer retweet
twitter:MikkoLaaksonen1 twitterde op woensdag 18-02-2015 om 22:05:062,475 Ukrainian troops withdrawn from #Debaltseve by Wednesday evening –#Poroshenko http://t.co/2sZEZ2CuAM reageer retweet
twitter:AlexanderNNero twitterde op woensdag 18-02-2015 om 21:59:24Uks fled too fast. One of soldiers fell out of IFV. #Debaltsevehttp://t.co/ul21Qzrbfy reageer retweet
Nee nog niet, thanks! Welkom terug btwquote:
misschien al gepost?
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)from-Debaltseve.html
thx. zesde rencarnatiequote:
[..]
Nee nog niet, thanks! Welkom terug btw
nope, doe domme dingen als ik bezopen ben, zoals account opgeven.quote:
Is je vorige account gebanned of zo?
Ah, da's inderdaad niet zo slimquote:
[..]
nope, doe domme dingen als ik bezopen ben, zoals account opgeven.
Maar het is iig goed om je weer terug te zien in dit topic.
twitter:RobertPaul1 twitterde op woensdag 18-02-2015 om 22:34:24Watch: Ukrainian troops withdraw from #Debaltseve - @alextomo reports from #Ukraine http://t.co/M3K7jQ3wBd #c4news via @Channel4News reageer retweet
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-raketten-vrij.dhtml
Valt op: de Britse regering gebruikt bellingcat als bron. Er zijn mensen hier die bellingcat als propoaganda wegzetten
Dat ze bellingcat gebruiken als source is inderdaad veelbetekenend. Het geeft aan dat ze zelf geen info hebben om hun claims te ondersteunen.quote:
De Britten laten van zich horen:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-raketten-vrij.dhtml
Valt op: de Britse regering gebruikt bellingcat als bron. Er zijn mensen hier die bellingcat als propoaganda wegzetten
Jane's defence weekly? Dat is zo'n beetje de autoriteit op dat gebied...quote:
[..]
Dat ze bellingcat gebruiken als source is inderdaad veelbetekenend. Het geeft aan dat ze zelf geen info hebben om hun claims te ondersteunen.
Het compliceert natuurlijk dat de Oekraners grotendeels dezelfde systemen gebruiken, je moet dus bekijken wat ze daar niet hebben en in Rusland wel. Wat ik gezien heb is de zojuist gequote SA-22 en Graham zijn T-72B3 tanks. Met RPG's proberen te identificeren ben ik maar gestoptquote:
De vraag is: is de Russische betrokkenheid gescaleerd sinds mei/juni vorig jaar, toen de NAVO en de SBU meldde dat er 30 tot 100 gepantserde voertuigen per dag de grens overkwamen? Volgens de laagste cijfers die toen werden genoemd zouden er inmiddels 6000 APCs en tanks moeten binnengebracht zijn.
Die maakt een beste smak.
http://www.reuters.com/ar(...)RSS&feedName=topNewsquote:Ukrainian forces quit besieged town after rebel assault
(Reuters) - Ukraine pulled thousands of troops out of an encircled town on Wednesday after a massive assault by pro-Russian rebels, who ignored a new ceasefire to seize the strategic railway junction.
The fall of the besieged town of Debaltseve was one of the worst defeats of the war for Ukraine's troops, who proved unable to stop an advance by Moscow-backed rebels fighting for territory the Kremlin calls "New Russia".
Twenty-two Ukrainian soldiers had been killed in the town in the past few days, the Ukrainian military high command said, with more than 150 wounded.
President Petro Poroshenko, who flew to the frontline, nevertheless tried to cast the battle in a positive light, saying that by holding out as long as they had, Ukraine's troops had exposed "the true face of the bandits and separatists who are supported by Russia".
The Ukrainian troops had held out for three days beyond the start of a Europe-brokered ceasefire, forcing the rebels to disavow the truce to pursue their advance on the town.
Ukrainian troops, their faces blackened, some in columns, some in cars, arrived in Artemivsk, about 30 km (20 miles) north of Debaltseve in government-held territory.
Eens Debaltseve geregeld is kan een echt staakt-het-vuren mogelijk zijn. Iedereen wist dat Debaltseve het probleem was. Merkel weigerde te onderhandelen zolang Kiev aan de winnende hand was, toen het keerde was ze plots bereid om naar Moskou te gaan... Op dat gebied heeft het Westen net zo cynisch gegokt, maar ze hebben verloren.
en met zulke figuren moet je de oorlog winnen?quote:
Kan iedereen overkomen. De bestuurder maakte ook een nogal lompe beweging.quote:
[..]
en met zulke figuren moet je de oorlog winnen?
Nu maakt reuters er zijn verhaal van, feit wil dat ze geen support kregen ,geen voedsel en geen munutie, ze zijn gewoon opgeoffert om een punt te maken door porosjenky.quote:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)RSS&feedName=topNews
Eens Debaltseve geregeld is kan een echt staakt-het-vuren mogelijk zijn. Iedereen wist dat Debaltseve het probleem was. Merkel weigerde te onderhandelen zolang Kiev aan de winnende hand was, toen het keerde was ze plots bereid om naar Moskou te gaan... Op dat gebied heeft het Westen net zo cynisch gegokt, maar ze hebben verloren.
Filmbeelden en verslagen zeiden erg veel
Had Poroshenko nog iets over om te geven?quote:
[..]
Nu maakt reuters er zijn verhaal van, feit wil dat ze geen support kregen ,geen voedsel en geen munutie, ze zijn gewoon opgeoffert om een punt te maken door porosjenky.
Filmbeelden en verslagen zeiden erg veel
wat bedoel je?quote:
[..]
Had Poroshenko nog iets over om te geven?
een slap handje ?
Waarom zouden de Russen/Rebellen zich nu plots wel aan afspraken gaan houden? Die zoeke. Gewoon weer een nieuw excuus om de afspraken te schenden...quote:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)RSS&feedName=topNews
Eens Debaltseve geregeld is kan een echt staakt-het-vuren mogelijk zijn. Iedereen wist dat Debaltseve het probleem was. Merkel weigerde te onderhandelen zolang Kiev aan de winnende hand was, toen het keerde was ze plots bereid om naar Moskou te gaan... Op dat gebied heeft het Westen net zo cynisch gegokt, maar ze hebben verloren.
dat doet het oekrainse leger en poro ookquote:Op woensdag 18 februari 2015 23:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zouden de Russen/Rebellen zich nu plots wel aan afspraken gaan houden? Die zoeke. Gewoon weer een nieuw excuus om de afspraken te schenden...
Omdat de Russen niets te winnen hebben bij een verovering van heel Oekraine. Hoe groter het gebied, hoe meer het kost. Zij willen een frozen conflict, that's all.quote:
[..]
Waarom zouden de Russen/Rebellen zich nu plots wel aan afspraken gaan houden? Die zoeke. Gewoon weer een nieuw excuus om de afspraken te schenden...
Daarnaast wil putin dat er gesprekken gaan plaatsvinden met de seperatisten i.p.v. met de hele wereld behalve met..quote:
[..]
Omdat de Russen niets te winnen hebben bij een verovering van heel Oekraine. Hoe groter het gebied, hoe meer het kost. Zij willen een frozen conflict, that's all.
http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/
Poroshenko lult uit zijn nek of zijn legerleiding liegt hem voor. Dit gaat hem politiek veel problemen opleveren met de hardliners denk ik.
Dit.quote:
Wat een bende die terugtrekking uit Debaltseve
http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/
Poroshenko lult uit zijn nek of zijn legerleiding liegt hem voor. Dit gaat hem politiek veel problemen opleveren met de hardliners denk ik.
Dat hadden ze een paar akkoorden terug ook kunnen doen. Echter ze vonden gewoon weer een excuus.quote:
[..]
Omdat de Russen niets te winnen hebben bij een verovering van heel Oekraine. Hoe groter het gebied, hoe meer het kost. Zij willen een frozen conflict, that's all.
Hebben die na dit akkoord veel meer gedaan dan terugschieten na nieuwe aanvallen?quote:
[..]
dat doet het oekrainse leger en poro ook
Ook een gezocht excuus. Die separatisten worden immers direct gesteund en gestuurd door de Russen.quote:
[..]
Daarnaast wil putin dat er gesprekken gaan plaatsvinden met de seperatisten i.p.v. met de hele wereld behalve met..
Wat is dan het probleem met rechtstreeks onderhandelen met de rebellen?quote:
[..]
Ook een gezocht excuus. Die separatisten worden immers direct gesteund en gestuurd door de Russen.
Het is geen probleem maar het heeft eigenlijk geen nut. Immers de Russen bepalen, niet de rebellen.quote:
[..]
Wat is dan het probleem met rechtstreeks onderhandelen met de rebellen?
waardoor je nu vijf minuten na een overeenkomst de boodschap krijgt dat de rebellen niet akkoord gaan omdat zij niet deelnamen aan de onderhandelingen.quote:
[..]
Het is geen probleem maar het heeft eigenlijk geen nut. Immers de Russen bepalen, niet de rebellen.
In ieder geval de legitimiteit die Poroshenko ze daarmee zou geven...als ze erkent zouden worden als 'insurgents' dan hebben ze rechten onder het internationaal recht, al ze slechts 'rebels' zijn niet.quote:
[..]
Wat is dan het probleem met rechtstreeks onderhandelen met de rebellen?
quote:
en dicht