NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt. De Joegoslaven waren slimmer dan iedereen want ze hielden beide zijden tevreden....quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:55 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Tito en Stalin waren geen vrienden...ze zaten ook niet in het Warschaupact.
Het is maar de vraag of de rest van de Oekrainie nu dolgelukkig is met de beslissingen van hun leiders....quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is maar de vraag of ze echt niet meer onder Oekraïne willen vallen.
Dat verwondert me niks, maar tussen die constatering en wat er nu daar plaats vindt zitten nog een paar kilometer...quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En dan zal je het vast niet verwonderen dat de Oost Oekrainiers niet door dit soort mensen bestuurd wensen te worden...
Je zit hier nu daadwerkelijk de Russische agressie in haar buurland goed te praten?quote:
[..]
Tja als die 'eigen keuzes' de belangen van een sterker buurland schaden dan is dat een logische reactie.
Waarom hebben de mensen in Oekraïne niet gewoon recht op hun eigen keuzes?
Stukken buurland annexeren of veroveren lijkt me vrij concrete uitbreiding van de macht...quote:Expansiedrift zou ik het echter niet noemen, aangezien dat meer machtsuitbreiding betekent, terwijl dit meer te maken heeft met macht behouden.
de militairen die willen vechten wat minderquote:
[..]
Het is maar de vraag of de rest van de Oekrainie nu dolgelukkig is met de beslissingen van hun leiders....
Conflict Reporter @Conflict_Report · 2 u 2 uur geleden
#BRK
The Ukr GenStaff accuses its most heroic troops -the 40th Batt- of "unauthorized retreat" in #Debaltseve, leading to a front coallapse.
https://twitter.com/Conflict_Report
There is only one religion
Vermoedelijk niet zou ik zeggen.quote:
[..]
Het is maar de vraag of de rest van de Oekrainie nu dolgelukkig is met de beslissingen van hun leiders....
Maar dat is iets wat dat volk zelf uit moet zoeken en beslissen.
Ik doelde dan ook op het Joegoslavië van Milosevic, dus na de val van de SU.quote:
[..]
Nee dat zijn het nietJoegoslavië en de USSR waren bijvoorbeeld geen bondgenoten.
Dit is echt een bizarre constatering... Volgens deze redenering zou Duitsland hier in mogen grijpen als bijvoorbeeld Nederland tegen de zin van Duitsland uit de EU zou stappen of iets dergelijks...kijken of je dan nog zo piept...quote:
[..]
Tja als die 'eigen keuzes' de belangen van een sterker buurland schaden dan is dat een logische reactie. Expansiedrift zou ik het echter niet noemen, aangezien dat meer machtsuitbreiding betekent, terwijl dit meer te maken heeft met macht behouden.
Maidan murders: 1 year on, still no justice over Kiev massacre
quote:A year after unidentified snipers gunned down dozens of protesters and police officers in central Kiev, the post-coup government rejects evidence that alleges protester involvement in the crimes, which paved the way to regime change in Ukraine.
During last year’s clashes between Ukrainian anti-government protesters and riot police some 20 police officers and over 100 protesters – now revered as ‘the heavenly hundred’ in Ukraine – were killed. The majority were victims of the February 20, 2014, incident in which unidentified snipers started shooting on both sides of Independence Square and the adjacent Instituskaya Street. The mass killings were the tipping point of the 2014 Maidan protest, escalating the already violent confrontation into an armed coup.
The current Ukrainian government, which came to power after an election in the wake of the violence, accused three police officers of being behind the majority of the killings. Mainstream Western media have been supportive of that narrative, saying the ousted President Viktor Yanukovich or someone in his security forces gave the order to fire live ammo at the protesters to suppress the riots.
READ MORE: ‘CIA fingerprints’ all over Kiev massacre – Oliver Stone
Yet evidence, both available from the very beginning and emerging later, points to another version – that the killings were triggered by armed radicals among the protesters.
Firearms at Maidan
Even as petrol bombs were thrown at police ranks, proponents of the Maidan protest depicted the confrontation as a stand-off between heavily-armed security troops and self-defense activists armed with nothing more than homemade armor and sticks. Yet the protesters had access to firearms and they used them on February 20.
“A lot of lads came to us then, who said we should take up arms and attack… Many had guns with them, often hunting rifles,” Vladimir Parasyuk, then-leader of one of the Maidan’s paramilitary units, said in an interview with Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) published last week.
Parasyuk, who is now an MP and a commander of one of Kiev’s notorious volunteer battalions, became famous a day after the massacre. From the stage at Maidan Square he rejected an EU-brokered truce signed hours earlier by President Yanukovich and three leaders of the protest and pledged to a cheering crowd that he would take his men and assault the presidential residence the next morning. The Yanukovich, by that time abandoned by his defenders, fled.
READ MORE: BBC airs Maidan fighter admitting he fired on police before Kiev massacre
The protesters had sniper positions at buildings surrounding the square, as evidenced by a recent BBC report. The British channel spoke to one of the snipers, a man called Sergey to protect his true identity, who said he was shooting into the square from the Conservatory building.
Selective blindness
The fact that at least sniper fire came from the protester-controlled position is hardly a secret. In fact, warnings of sniper fire from Hotel Ukraina and other buildings were announced right from the Maidan stage amid the confrontation. The protest leaders however were quick to blame Yanukovich for the shootings and seize power.
Meanwhile awkward questions about weapons at Maidan and their possible connection to opposition figures started surfacing even before the tragic events. On February 18, a group of activists detained a masked man trying to leave Institutskaya Street in a car. A search produced an M4 carbine-based hunter rifle – complete with a scope and a silencer – stashed in the trunk. The man was rescued by Sergey Pashinsky, a then-opposition MP, who popped up at the scene and drove the car away. The Ukrainian authorities later said they found no link between the episode and any crimes.
A detailed study of the Kiev massacre was done by Ivan Katchanovski, a Canadian scholar of western-Ukrainian descent, at Ottawa University. The paper based on various publicly-available materials, including photos and footage from the Maidan, media reports, hours of intercepted radio communications between Ukrainian special units, and an on-site inspection by the author.
At the time of the massacre the Maidan protesters had plenty of Kalashnikov assault rifles and other lethal weapons, the paper says, citing photo and video evidence. Its source, according to a parliamentary investigation into the massacre, could be police arsenals looted over previous days in western Ukraine, where over 1,000 pieces had been stolen between February 18 and 19.
READ MORE: Kiev detains Berkut officers in murky ‘Maidan snipers’ probe
Katchanovski argues that radical elements among the protesters deliberately killed both anti-government activists and police officers to escalate the tension, while protest leaders obstructed attempts by the police to curb down the violence. That conclusion is apparently not welcomed in Ukraine. The Ukrainian authorities raided Katchanovski’s home after the publication, he told the German Telepolis Magazine in an interview.
No justice
In the immediate aftermath of the massacre there was a strong suspicion in Kiev that the bloodshed was not Yanukovich’s doing, as evidenced by the leaked phone call between then-EU foreign affairs chief Catherine Ashton and then-Estonian Foreign Minister Urmas Paet. The Baltic diplomat cited a prominent protest medic as saying that “there is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition.”
A police investigation conducted by the new authorities managed to produce several suspects, all of them Berkut riot police members, who are currently being prosecuted in Ukraine. The evidence incriminating them has never been made public, with Reuters reporting that the investigation process was flawed.
The head of an MP committee probing the mass killings mentioned “unidentified public organizations” as possible culprits, but no formal prosecution of any other individual has been conducted.
Hooguit het Servië van Milosevic, en vooral prominent tijdens de Kosovo-crisis, maar dat was ook deels uit eigenbelang (Tsjetjenië).quote:
[..]
Ik doelde dan ook op het Joegoslavië van Milosevic, dus na de val van de SU.
Het is logisch heb ik gezegd. Of dat 'goed' of 'slecht' is doet er weinig toe in de wereldpolitiek. Behalve dan als je zieltjes probeert te winnen onder de bevolking. Regeringen handelen niet naar wat 'goed' of 'slecht' is, dus waarom tijd verdoen om daarover te discussiëren?quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je zit hier nu daadwerkelijk de Russische agressie in haar buurland goed te praten?
Waarom hebben de mensen in Oekraïne niet gewoon recht op hun eigen keuzes?
De Krim en Oost-Oekraïne zaten al onder de macht van Rusland voor en zelfs tijdens de revolutie... dus waarom uitbreiding?quote:[..]
Stukken buurland annexeren of veroveren lijkt me vrij concrete uitbreiding van de macht...
De wereldorde na WOII pretendeert overigens wel normatief te zijn.quote:
[..]
Het is logisch heb ik gezegd. Of dat 'goed' of 'slecht' is doet er weinig toe in de wereldpolitiek. Behalve dan als je zieltjes probeert te winnen onder de bevolking. Regeringen handelen niet naar wat 'goed' of 'slecht' is, dus waarom tijd verdoen om daarover te discussiëren?
[..]
De Krim en Oost-Oekraïne zaten al onder de macht van Rusland voor en zelfs tijdens de revolutie... dus waarom uitbreiding?
Nobel van ze. Of wacht, de Russische economie draait enkel op olie en gasquote:
[..]
Klopt.
Dat zagen we bij Letland, Litouwen, Polen etc.
Men deed dit op beschaafde gronden en afspraken.
Reageerde Rusland? Waarschijnljk wat mondeling gemopper maar geen wapengeweld.
In de Ukrainie werd een aso coup gepleegd georganiseerd door de USA, in het land dat een van de belangrijkste knooppunten van handel is voor de Russen plus een zeer belangrijke strategische ligging heeft. (basis in de krim)
Nogal een verschil vind je niet?
Dus de Russen hebben jaar na jaar alles gepikt en zagen langzamerhand de grens opschuiven.
Hebben ze aangevallen? Hebben ze de pijpleidingen afgeknepen? Sancties ingesteld?
Nee niets van dit alles.
Zelfs NU laten ze nog steeds de olie en het gas vloeien.
Maar dit was de bekende druppel ( Na het gezeik in Georgie, Lybie. Syrie en ex-Yougoslavie)
quote:
[..]
Ja, de uitspraken van Kiev nazi boys die zweren om alles wat Russisch is de doden en te verdrijven...
http://america.aljazeera.(...)neonaziviolence.html
http://rt.com/news/206055-putin-ukraine-ethnic-cleansing/
Dat representeert ook echt het Oekraïense regeringsbeleid.
Nee, maar laat het wel juist die groepen zijn die de val hebben veroorzaakt door een ordinaire staatsgreep. Kiev zit met een groot probleem. De knokploegen die toen zeer nuttig waren en alle ruimte kregen worden de vijanden van Kiev.quote:
[..]
Dat representeert ook echt het Oekraïense regeringsbeleid.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
wel er is meer, martial law, misdadigers uit georgie aan de linker en rechterhand van porosjenko.quote:
[..]
Dat representeert ook echt het Oekraïense regeringsbeleid.
ATO. alle oost oekrainers zijn terroristen.
16 biljoen schuld en dat wordt nog meer
There is only one religion
Mooi dat wij het er over eens zijn dat er geen nazi's in de regering zitten. En die knokploegen waren niet eens nodig geweest als Putin zijn huisdieren bij zich zou houden.quote:
[..]
Nee, maar laat het wel juist die groepen zijn die de val hebben veroorzaakt door een ordinaire staatsgreep. Kiev zit met een groot probleem. De knokploegen die toen zeer nuttig waren en alle ruimte kregen worden de vijanden van Kiev.
Nee. Dat was niet te vermijden. Je hebt Putin van schitterende propaganda voorzien. Makkelijker heb je het hem niet kunnen maken.quote:
[..]
Mooi dat wij het er over eens zijn dat er geen nazi's in de regering zitten. En die knokploegen waren niet eens nodig geweest als Putin zijn huisdieren bij zich zou houden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Know your facts: http://countryeconomy.com/national-debt/ukrainequote:
[..]
wel er is meer, martial law, misdadigers uit georgie aan de linker en rechterhand van porosjenko.
ATO. alle oost oekrainers zijn terroristen.
16 biljoen schuld en dat wordt nog meer
Yup, ze moeten natuurlijk wel de steun van de bevolking houden, want daar komt hun macht vandaan.quote:
[..]
De wereldorde na WOII pretendeert overigens wel normatief te zijn.
Een intelligent iemand kan echter vrij snel concluderen dat wij niet om humanitaire redenen ingrijpen in het buitenland. Wij gebruiken bijvoorbeeld miljarden om bommen op Libië te gooien, waar nog altijd helemaal niemand beter van is geworden. Tegelijkertijd sterven er in een Afrikaans buurland even verderop nog altijd tienduizenden mensen van de honger. Als er geen grovere schending van mensenrechten te bedenken is dan is het wel geen recht hebben om überhaupt te kunnen leven. Maarja, "homorechten en vrijheid van meningsuiting zijn belangrijker"-onze overheid
Putin en zijn hersenloze volgers voorzien zichzelf van propaganda, alleen jammer dat niemand het geloofd behalve de Russen zelf.quote:
[..]
Nee. Dat was niet te vermijden. Je hebt Putin van schitterende propaganda voorzien. Makkelijker heb je het hem niet kunnen maken.
Jammer maar het begint echt een pariastaat te worden
cijfers uit 2013quote:
[..]
Know your facts: http://countryeconomy.com/national-debt/ukraine
There is only one religion
Och youtube en vele andere bronnen laten meer zien dan het Kremlin nodig heeft om hun eigen volk met valse informatie te voorzien. En erger nog het zijn beelden waar je niet omheen kunt.quote:
[..]
Putin en zijn hersenloze volgers voorzien zichzelf van propaganda, alleen jammer dat niemand het geloofd behalve de Russen zelf.
Jammer maar het begint echt een pariastaat te worden
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mooi dat je het zelf ziet, maar waarom alles goedpraten wat de Russen doen?quote:
[..]
Och youtube en vele andere bronnen laten meer zien dan het Kremlin nodig heeft om hun eigen volk met valse informatie te voorzien. En erger nog het zijn beelden waar je niet omheen kunt.
