Je kunt het kleine aantal slachtoffers wel in beide kampen gaan uitvergroten. Het is hoe dan ook een klein probleem. Zowel relatief als absoluut.quote:Op zondag 15 februari 2015 21:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Wat bedoel je daarmee?
Hoezo zijn er twee zijdes?
Misschien moet men dan eens afstand nemen van dit soort terreurdaden, ipv betogen tegen belediging van de profeet.quote:Op zondag 15 februari 2015 22:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je kunt het kleine aantal slachtoffers wel in beide kampen gaan uitvergroten. Het is hoe dan ook een klein probleem. Zowel relatief als absoluut.
Neemt niet weg dat het behoorlijk vervelend is die enkele keer dat er in naam van de Islam een gruweldaad wordt gepleegd. Wij Moslims zijn de grootste slachtoffers. Probeer maar eens als bonafide en vochtige Moslim te solliciteren vlak na zo'n gebeurtenis.
Op dit moment zijn we weinig te benijden.²
Het ene sluit het andere niet uit. Het kan perfect samen, en het gebeurt ook. Het zwaartepunt moet wel blijven liggen op het stoppen van het beledigen van de Profeet vrede zij met hem.quote:Op zondag 15 februari 2015 22:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien moet men dan eens afstand nemen van dit soort terreurdaden, ipv betogen tegen belediging van de Profeet vrede zij met hem.
Stop dan ook met het beledigen van homo's, joden en ongelovigen in de Koran.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit. Het kan perfect samen, en het gebeurt ook. Het zwaartepunt moet wel blijven liggen op het stoppen van het beledigen van de Profeet vrede zij met hem.
Een klein detail is dat we dit ook vinden voor de overige Profeten zoals Jezus, Mozes en Abraham.²
Hoezo moet het zwaartepunt daar liggen?quote:Op zondag 15 februari 2015 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit. Het kan perfect samen, en het gebeurt ook. Het zwaartepunt moet wel blijven liggen op het stoppen van het beledigen van de Profeet vrede zij met hem.
Een klein detail is dat we dit ook vinden voor de overige Profeten zoals Jezus, Mozes en Abraham.²
Want dan neem je de grootste oorzaak weg voor gasten die dit als rechtvaardiging gebruiken. Daarom heb ik het ook voortdurend over een win-win situatie.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo moet het zwaartepunt daar liggen?
Zodat jij na de volgende aanslag weer kunt ontkennen dat men afstand heeft genomen van de terreurdaden.quote:Op zondag 15 februari 2015 22:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien moet men dan eens afstand nemen van dit soort terreurdaden
En dat is dan een garantie dat er geen terreurdaden meer plaatsvinden?quote:Op zondag 15 februari 2015 23:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Want dan neem je de grootste oorzaak weg voor gasten die dit als rechtvaardiging gebruiken. Daarom heb ik het ook voortdurend over een win-win situatie.²
Garanties heb je nooit. Maar in het verleden is dit hier in het Westen nooit een reden geweest voor een terroristische actie.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:11 schreef Leandra het volgende:
Dan komt er geen reden2.0 doordat ik weiger de profeet te erkennen, of niet gelovig ben, of toevallig het verkeerde geloof heb?
In het verleden waren de cartoons dat ook niet.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Garanties heb je nooit. Maar in het verleden is dit hier in het Westen nooit een reden geweest voor een terroristische actie.²
Dat is dus precies het punt dat ik wil maken.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
In het verleden waren de cartoons dat ook niet.
afbeeldingen van de profeet zijn in de meeste islamitische landen verboden, staat vaak zelfs doodstraf op dacht ik.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dat is dan een garantie dat er geen terreurdaden meer plaatsvinden?
Dan komt er geen reden2.0 doordat ik weiger de profeet te erkennen, of niet gelovig ben, of toevallig het verkeerde geloof heb?
Ik geloof er weinig van dat dit werkelijk om de cartoons gaat, dit is een nachtsspelletje en men gebruikt de belediging als excuus.
Maar je begrijpt mijn punt niet?quote:Op zondag 15 februari 2015 23:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is dus precies het punt dat ik wil maken.²
Blijkbaar snap jij nog steeds het hele probleem niet. Het is geen enkel probleem om beledigende uitspraken te doen over welke profeet dan ook, zo is de wet hier namelijk. Het probleem is dat er mensen zijn die te kleinzerig zijn om met zulke vrijheden (die vaak 2 kanten opwerken) om te gaan.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit. Het kan perfect samen, en het gebeurt ook. Het zwaartepunt moet wel blijven liggen op het stoppen van het beledigen van de Profeet vrede zij met hem.
Een klein detail is dat we dit ook vinden voor de overige Profeten zoals Jezus, Mozes en Abraham.²
Goed punt wel. Als iemand bereid is om te moorden om een cartoon, is diegene ook bereid om te moorden voor iets anders triviaals en isie gewoon een psychopaat, ongeacht de religie die men dan schijnt aan te hangen.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is dus precies het punt dat ik wil maken.²
Je moet je vooral eens afvragen wie er kennelijk belang bij heeft dat een Frans krantje met een cartoon ergens in de binnenlanden van Pakistan terechtkomt en mensen die het blad nog nooit gezien hebben volledig over de zeik gaan omdat er een cartoon in staat.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:18 schreef meth1745 het volgende:
[..]
afbeeldingen van de profeet zijn in de meeste islamitische landen verboden, staat vaak zelfs doodstraf op dacht ik.
Als een cartoon in een Frans krantje meer rellen en doden in Ismlamitische landen veroorzaakt dan bvb de invasie in Irak, dan mag je wel aannemen dat het gevoelig ligt...
Zulke uitspraken doen al helemaal.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:23 schreef Salvad0R het volgende:
Het aanhangen van een religie is sowieso een psychose, daar niet van.
misschien waren ze in het verleden geen probleem omdat de meeste mensen niet wisten dat ze bestonden? Tegenwoordig verspreidt nieuws zich veel sneller en verder dankzij internet. Vroeger hoorde je ook nooit over verkrachtingen van toeristen in India, je gaat toch niet beweren dat we dat toen goedkeurden?quote:Op zondag 15 februari 2015 23:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je moet je vooral eens afvragen wie er kennelijk belang bij heeft dat een Frans krantje met een cartoon ergens in de binnenlanden van Pakistan terechtkomt en mensen die het blad nog nooit gezien hebben volledig over de zeik gaan omdat er een cartoon in staat.
Of misschien kwam het minder voor?quote:Op zondag 15 februari 2015 23:25 schreef meth1745 het volgende:
[..]
misschien waren ze in het verleden geen probleem omdat de meeste mensen niet wisten dat ze bestonden? Tegenwoordig verspreidt nieuws zich veel sneller en verder dankzij internet. Vroeger hoorde je ook nooit over verkrachtingen van toeristen in India, je gaat toch niet beweren dat we dat toen goedkeurden?
Het zwaartepunt zou juist moeten liggen bij het afstand nemen van geweld. Dat jij het omgekeerde beweert, is veelzeggend.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Het ene sluit het andere niet uit. Het kan perfect samen, en het gebeurt ook. Het zwaartepunt moet wel blijven liggen op het stoppen van het beledigen van de Profeet vrede zij met hem.
De band tussen een individu en het bestaan is persoonlijk, elke vorm van het collectiviseren er van, ongeacht of je Christendom of Jodendom of Islam noemt, is corrupt en incompleet. Mijn inziens bestaan er 7 miljard verschillende religies.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:24 schreef Irakees het volgende:
[..]
Zulke uitspraken doen al helemaal.
Die had ik niet eens gezien... Als het nog een keer gebeurt is BSB niet de enige die een post bewerkt.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:27 schreef Elfletterig het volgende:
[ afbeelding ]
Andermans post bewerken op deze manier.
Jij doet met de andere kant helemaal niks. Ik denk dat je het meeste rendement haalt als je beide kanten uitlicht.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:27 schreef Elfletterig het volgende:
[ afbeelding ]
Het zwaartepunt zou juist moeten liggen bij het afstand nemen van geweld. Dat jij het omgekeerde beweert, is veelzeggend.
Wet, mening, gevoel, melkzuurbacterie. Er is ook nog zoiets als je verstand gebruiken. Beledigen om te beledigen, nee, dat is niet verstandig. En zo is ook steeds gebleken.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:19 schreef HardMetal het volgende:
[..]
Blijkbaar snap jij nog steeds het hele probleem niet. Het is geen enkel probleem om beledigende uitspraken te doen over welke profeet dan ook, zo is de wet hier namelijk. Het probleem is dat er mensen zijn die te kleinzerig zijn om met zulke vrijheden (die vaak 2 kanten opwerken) om te gaan.
Zolang de conclusie maar is dat religie niet boven de wet staat en dat kritiek op religie en/of het bespotten van de profeet in Nederland gewoon is toegestaan. Ook als moslims dat vervelend vinden.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jij doet met de andere kant helemaal niks. Ik denk dat je het meeste rendement haalt als je beide kanten uitlicht.²
Ze werden in het verleden helemaal niet gemaakt of in ieder geval in veel mindere mate.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:19 schreef Leandra het volgende:
Als iets wat in het verleden geen probleem was dat nu ineens wel is (cartoons)
Vrede zij met Hemquote:Op zondag 15 februari 2015 23:37 schreef Elfletterig het volgende:
Zolang de conclusie maar is dat religie niet boven de wet staat en dat kritiek op religie en/of het bespotten van de profeet
Als je een samenleving nastreeft gebaseerd op harmonie en romige naastenliefde zul je toch respect moeten hebben voor elkaars gevoeligheden. Niet alles wat bij wet is toegestaan is verstandig om te doen. Ik kan ook voor een synagoge gaan staan (en for the sake of the argument) op een groot bord "Hitler was een stabiele entiteit" zetten. Het mag bij wet, maar ik weet zeker dat ik geen dialoog meer met deze bonafide joden kan voeren. Het is dus buitengewoon onverstandig en werkt averechts.quote:in Nederland gewoon is toegestaan. Ook als moslims dat vervelend vinden.
Of in mindere mate...quote:Op zondag 15 februari 2015 23:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze werden in het verleden helemaal niet gemaakt of in ieder geval in veel mindere mate.
Dat is dus precies hetgeen mijn punt extra cachet geeft.²
En dit doe ik dus nergens. Mijn eerdere betoog is niets anders dan een constatering.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:43 schreef Leandra het volgende:
Het is werkelijk stuitend dat je deze terreurdaden min of meer goedkeurt omdat de cartoons je niet bevallen.
In SA had je volledig gelijk gehad met je punt met extra cachet.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze werden in het verleden helemaal niet gemaakt of in ieder geval in veel mindere mate.
Dat is dus precies hetgeen mijn punt extra cachet geeft.²
quote:Op zondag 15 februari 2015 23:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
(TEAB)
[..]
Als je een samenleving nastreeft gebaseerd op harmonie en romige naastenliefde zul je toch respect moeten hebben voor elkaars gevoeligheden. Niet alles wat bij wet is toegestaan is verstandig om te doen. Ik kan ook voor een synagoge gaan staan (en for the sake of the argument) op een groot bord "Hitler was een stabiele entiteit" zetten. Het mag bij wet, maar ik weet zeker dat ik geen dialoog meer met deze bonafide joden kan voeren. Het is dus buitengewoon onverstandig en werkt averechts.²
Jullie moeten het zelf weten. Ik vind het die slechte tekeningen dit allemaal niet waard. Mensenlevens zijn mij gewoon te lief. Of ga je wekelijks bij de nabestaanden van deze moorden langs om onder het genot van een kopje koffie je principes kenbaar te maken en te verdedigen?quote:Op zondag 15 februari 2015 23:45 schreef Kanjer het volgende:
Echter leven we hier in een westers land met duidelijk andere gebruiken en gewoontes, hier heb je namelijk WEL dat recht en is het aan de gast, de moslim, om hiermee te dealen en als hij dat niet kan een plekje op de wereld te zoeken waar dat wel past.
De vanzelfspekendheid waarmee jij moord goedpraat vanwege een spotprent is echt weerzinwekkend te noemen.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jullie moeten het zelf weten. Ik vind het die slechte tekeningen dit allemaal niet waard. Mensenlevens zijn mij gewoon te lief. Of ga je wekelijks bij de nabestaanden van deze moorden langs om onder het genot van een kopje koffie je principes kenbaar te maken en te verdedigen?
Ik blijf beiden gewoon afkeuren: slechte tekeningen en onzinmoorden.²
En daarnaast vind ik het voornamelijk vreselijk voor de nabestaanden. En dat geldt eigenlijk voor beide kampen wat mij betreft. Elke moord is er een te veel gewoon.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:50 schreef Kanjer het volgende:
[..]
De vanzelfspekendheid waarmee jij moord goedpraat vanwege een spotprent is echt weerzinwekkend te noemen.
Mensen die andere mensen afslachten omdat ze een tekening gemaakt hebben zie ik niet als mensen die in harmonie en naastenliefde wensen samen te leven.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vrede zij met Hem
[..]
Als je een samenleving nastreeft gebaseerd op harmonie en romige naastenliefde zul je toch respect moeten hebben voor elkaars gevoeligheden. Niet alles wat bij wet is toegestaan is verstandig om te doen. Ik kan ook voor een synagoge gaan staan (en for the sake of the argument) op een groot bord "Hitler was een stabiele entiteit" zetten. Het mag bij wet, maar ik weet zeker dat ik geen dialoog meer met deze bonafide joden kan voeren. Het is dus buitengewoon onverstandig en werkt averechts.²
Dit vind ik dus ook. Maar er is een nieuwe realiteit ontstaan waar je simpelweg verstandig mee moet dealen. Daarom zie je mij ook de moorden helemaal niet goedpraten. maar juist beide zaken afkeuren. De nieuwe realiteit laat blijken dat het onverstandig is om Moslims nodeloos te kwetsen. Het dient ook geen enkel doel wat de hieruit voortvloeiende mogelijke slachtoffers zou rechtvaardigen. M.a.w., en ik val in herhaling, het is het mij allemaal niet waard.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:51 schreef Leandra het volgende:
Er is niets mis met de wetgeving in Europa, als je klachten hebt over het harmoniegevoel van een tekenaar dan ga je naar de rechter om je beklag te doen, niet naar een wapenhandelaar om eigen rechter te kunnen spelen.
Nee, een Turkse vriend van me heeft er zijn schoonouders wonen.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:57 schreef jamesdeen het volgende:
Heb jij ook een neef in Kopenhagen, BansheeBoy?
Op het moment dat jij claimt dat ze maar moeten ophouden met de cartoons, en dat de terreurdaden dan wel zullen ophouden ben je heel dichtbij goedpraten.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit vind ik dus ook. Maar er is een nieuwe realiteit ontstaan waar je simpelweg verstandig mee moet dealen. Daarom zie je mij ook de moorden helemaal niet goedpraten. maar juist beide zaken afkeuren. De nieuwe realiteit laat blijken dat het onverstandig is om Moslims nodeloos te kwetsen. Het dient ook geen enkel doel wat de hieruit voortvloeiende mogelijke slachtoffers zou rechtvaardigen. M.a.w., en ik val in herhaling, het is het mij allemaal niet waard.
Je kan star bij je principes blijven maar het is gewoon onverantwoord.²
Dan maak je een denkfout. Als ik zeg dat ze beiden moeten ophouden praat ik helemaal niks goed. Ik keur het juist beiden af. Concreter kan ik het ook niet zeggen.quote:Op maandag 16 februari 2015 00:00 schreef Leandra het volgende:
Op het moment dat jij claimt dat ze maar moeten ophouden met de cartoons, en dat de terreurdaden dan wel zullen ophouden ben je heel dichtbij goedpraten.
Het is net de ongelijke behandeling door de wetgever en de rechters die verdere radicalisering in de hand werkt.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mensen die andere mensen afslachten omdat ze een tekening gemaakt hebben zie ik niet als mensen die in harmonie en naastenliefde wensen samen te leven.
Er is niets mis met de wetgeving in Europa, als je klachten hebt over het harmoniegevoel van een tekenaar dan ga je naar de rechter om je beklag te doen, niet naar een wapenhandelaar om eigen rechter te kunnen spelen.
Zo doet men dat in een geciviliseerd land, en als een normale rechtsgang te hoog gegrepen is, dan moet men misschien eerst nog een aantal generaties aan civilisatie doen voor men zich in een omgeving vestigt waar de men al wel zo ver is.
Gregorius Nekschot is ook wel eens gearresteerd. Wilders is vaker aanwezig in de rechtbank, als beklaagde, dan in het parlement.quote:Op maandag 16 februari 2015 00:02 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het is net de ongelijke behandeling door de wetgever en de rechters die verdere radicalisering in de hand werkt.
Frankrijk was een perfect voorbeeld, iedereen roepen dat vrije meningsuiting heilig is en dan een zestienjarige oppakken voor een aangepaste cartoon waarin de Koran vervangen was door Charlie Hebdo.
[ afbeelding ]
Als justitie zo overduidelijk hypocriet is dan is het logisch dat mensen niet in de "normale rechtsgang" geloven.
In Frankrijk is een kind (samen met zijn vader) opgepakt omdat hij geen "Je suis Charles" wilde zeggen. Vrijheid van meningsuiting gaat ook alleen maar op als je hetzelfde vindt.quote:Op maandag 16 februari 2015 00:05 schreef Morendo het volgende:
[..]
Gregorius Nekschot is ook wel eens gearresteerd. Wilders is vaker aanwezig in de rechtbank, als beklaagde, dan in het parlement.
Dat zou fantastisch zijn, maar sommige mensen kijken liever naar wat anderen fout doen.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Stop dan ook met het beledigen van homo's, joden en ongelovigen in de Koran.
Laat ook maar.quote:Op zondag 15 februari 2015 22:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je kunt het kleine aantal slachtoffers wel in beide kampen gaan uitvergroten. Het is hoe dan ook een klein probleem. Zowel relatief als absoluut.
Neemt niet weg dat het behoorlijk vervelend is die enkele keer dat er in naam van de Islam een gruweldaad wordt gepleegd. Wij Moslims zijn de grootste slachtoffers. Probeer maar eens als bonafide en vochtige Moslim te solliciteren vlak na zo'n gebeurtenis.
Op dit moment zijn we weinig te benijden.²
Je hebt de wet waar je je aan moet houden. Die wet houdt in dat beledigen mag en mensen zomaar afschieten niet.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is dus precies het punt dat ik wil maken.²
Cartoons zijn een kwestie van smaak.quote:Op maandag 16 februari 2015 00:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan maak je een denkfout. Als ik zeg dat ze beiden moeten ophouden praat ik helemaal niks goed. Ik keur het juist beiden af. Concreter kan ik het ook niet zeggen.²
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |