WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.
Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 15%.
Diverse platformen krijgen een officiële vergunning of ontheffing van de AFM.
crowdaboutnow.nl
kapitaalopmaat.nl
fundyd.nl
enz.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Dit is echter minder van belang bij diverse platforms die via een derden rekeing werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM of DM je mailadres naar µ als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 15%.
Diverse platformen krijgen een officiële vergunning of ontheffing van de AFM.
crowdaboutnow.nl
kapitaalopmaat.nl
fundyd.nl
enz.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Dit is echter minder van belang bij diverse platforms die via een derden rekeing werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM of DM je mailadres naar µ als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
Ben wel benieuwd of die vol komt. Denk wel dat, ook al komt die niet vol, ze toch gaan vragen of je je geld over wil maken.quote:Op donderdag 12 februari 2015 23:35 schreef Piet__Piraat het volgende:
KoM zal inderdaad gewoon onvoldoende aanbod hebben waarschijnlijk. Kreeg wel een promo-mail van dat China-gebeuren, maar dat mogen ze houden
Bij het stukje van de Chinese staatstelevisie zagen de gebouwen er maar een beetje goedkoop uit.
Zelf heb ik er wel in geïnvesteerd. Toch een beetje patriotisme
.
Nieuwe bij KoM: kapsalon in Gouda (m.n. aankoop 50% participatie waarna de aanvrager 100% eigenaar is), 6,5%, rating B, 60 maanden.
Hoofdelijk aansprakelijk.
-edit-: ik snap de rekensom niet: er is 85K nodig. De franchisegever leent 25K, Procter en Gamble doet een leverancierskrediet van 20K en KoM zorgt voor 50K. Dat is toch 10K te veel?
Hoofdelijk aansprakelijk.
-edit-: ik snap de rekensom niet: er is 85K nodig. De franchisegever leent 25K, Procter en Gamble doet een leverancierskrediet van 20K en KoM zorgt voor 50K. Dat is toch 10K te veel?
Ze hadden wel eerder kunnen zeggen dat er vandaag geen investeringsfee betaald hoeft te worden bij KOM. Had ik gisteren niet geïnvesteerd maar vandaag.
Ik twijfel over de kapperszaak. Ze hebben wel een goede omzet. Ook wel leuk dat er geen adminfee betaald hoeft te worden. Het rentepercentage vind ik wel weer wat laag.
Leverancierskrediet is geen 'geld in handen' maar een uitgestelde betaling.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 10:38 schreef Camogli het volgende:
-edit-: ik snap de rekensom niet: er is 85K nodig. De franchisegever leent 25K, Procter en Gamble doet een leverancierskrediet van 20K en KoM zorgt voor 50K. Dat is toch 10K te veel?
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Ik lees:quote:
Nieuwe bij KoM: kapsalon in Gouda (m.n. aankoop 50% participatie waarna de aanvrager 100% eigenaar is), 6,5%, rating B, 60 maanden.
Hoofdelijk aansprakelijk.
-edit-: ik snap de rekensom niet: er is 85K nodig. De franchisegever leent 25K, Procter en Gamble doet een leverancierskrediet van 20K en KoM zorgt voor 50K. Dat is toch 10K te veel?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 11:15:12 ]
quote:Op vrijdag 13 februari 2015 11:14 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Ik lees:is inmiddels aangepast, zie ik. Er stond 25K voor die participatie, is nu 15K.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zouden ze hier meelezen?quote:
[..]
is inmiddels aangepast, zie ik. Er stond 25K voor die participatie, is nu 15K.
Klopt! Dat had ik ook gelezen hoor.quote:
[..]
is inmiddels aangepast, zie ik. Er stond 25K voor die participatie, is nu 15K.
Zojuist begonnen om te kijken wat ik nog meer met de informatie zou kunnen van de website van http://geldvoorelkaar.nl, zie het resultaat: https://gvemailer.nl/stats . Misschien toch tips van welke statistieken nog meer wenselijk zijn?
Als je het geïnvesteerde bedrag als hoofdstatistiek zet, zie ik ook graag de waarde (en het aantal) van de nieuwe projecten per datum.quote:
Zojuist begonnen om te kijken wat ik nog meer met de informatie zou kunnen van de website van http://geldvoorelkaar.nl, zie het resultaat: https://gvemailer.nl/stats . Misschien toch tips van welke statistieken nog meer wenselijk zijn?
En iets van activiteit, aantal individuele investeerders per dag.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Grappig om te zien.quote:
Zojuist begonnen om te kijken wat ik nog meer met de informatie zou kunnen van de website van http://geldvoorelkaar.nl, zie het resultaat: https://gvemailer.nl/stats . Misschien toch tips van welke statistieken nog meer wenselijk zijn?
Zoiets als dit?:quote:Op vrijdag 13 februari 2015 12:35 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Als je het geïnvesteerde bedrag als hoofdstatistiek zet, zie ik ook graag de waarde (en het aantal) van de nieuwe projecten per datum.
En iets van activiteit, aantal individuele investeerders per dag.
https://gvemailer.nl/stats/
Ik zou ook nog per dag het gemiddelde geinvesteerde bedrag kunnen weergeven. Dit soort stats zouden in principe ook weer per project weergegeven kunnen worden.
Zoiets ja. Dit is het totaal aantal investeringen? Misschien kan je die opsplitsen in totaal en aantal investeerders (als 1 iemand op een dag in 3 projecten investeert, dat je dan de 33% van de balk een andere kleur heeft dan het totale)quote:
[..]
Zoiets als dit?:
https://gvemailer.nl/stats/
Ik zou ook nog per dag het gemiddelde geinvesteerde bedrag kunnen weergeven. Dit soort stats zouden in principe ook weer per project weergegeven kunnen worden.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Wat je ziet zijn het totaal aantal investeringen ( dus 3 investeringen als 1 iemand in 3 projecten investeerd). Het totale geinvesteerde bedrag is wat er die dag is toegezegd (dus nog niet de werkelijke investeringen).quote:
[..]
Zoiets ja. Dit is het totaal aantal investeringen? Misschien kan je die opsplitsen in totaal en aantal investeerders (als 1 iemand op een dag in 3 projecten investeert, dat je dan de 33% van de balk een andere kleur heeft dan het totale)
Ik heb nu ook even een grafiekje er bij gezet waaraan je kunt zien hoeveel projecten er de afgelopen dat toegevoegd zijn: https://gvemailer.nl/stats/
Gisteren zei ik nog dat het zo rustig is op KoM en vandaag 2 nieuwe projecten, haha. Zo te zien lopen ze allebei ook zo vol........alleen niet door mij. Investeren in goodwill in een kapsalon met negatief eigen vermogen of in een koffiecorner met terras ....eehhhhh nou ff niet
Ik krijg toch altijd wat moeite als iemand zo snel weer terug komt voor meer geldquote:
De koffiedrinkers zijn ook weer terug op KOM
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ponzifraude ??
Dat je twijfels hebt is je goed recht en dat mag je zeker hier ventileren. Echter iemand impliciet van fraude betichten vind ik persoonlijk te ver gaanquote:
[..]
Ik krijg toch altijd wat moeite als iemand zo snel weer terug komt voor meer geld
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ponzifraude ??
Laat ik voorop stellen dat ik niet mee ga doen met de kapper en het koffie terras maar ik geloof ook helemaal niet dat het koffiegebeuren ook maar iets van fraude van doen heeft. Wat ik wel lees, en dat is voor mij een van de redenen om niet mee te doen, is dat ze van de 25k gevraagde lening 18k gaan gebruiken als werkkapitaal. 72% van het lening bedrag is dus voor financiering van het werkkapitaal en daar heb ik geen zin in.quote:
[..]
Ik krijg toch altijd wat moeite als iemand zo snel weer terug komt voor meer geld
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ponzifraude ??
Neem mij op vrijdagmiddag niet te serieusquote:
[..]
Dat je twijfels hebt is je goed recht en dat mag je zeker hier ventileren. Echter iemand impliciet van fraude betichten vind ik persoonlijk te ver gaan
Waarschijnlijk een lastige, maar het percentage projecten dat op de fles gaat is interessant om te weten.quote:
Zojuist begonnen om te kijken wat ik nog meer met de informatie zou kunnen van de website van http://geldvoorelkaar.nl, zie het resultaat: https://gvemailer.nl/stats . Misschien toch tips van welke statistieken nog meer wenselijk zijn?
En nog een paar statistieken van andere sites (andere focus dan GVE, ik weet het)
https://www.lendingclub.com/info/statistics.action
https://www.fundingcircle.com/statistics
Ja, dat is het zeker heel interessant maar vermoedelijk moeilijk te realiseren. Over het algemeen verdwijnen die projecten van de site van GvE, misschien kan je daar via die ingang iets mee?quote:
[..]
Waarschijnlijk een lastige, maar het percentage projecten dat op de fles gaat is interessant om te weten.
Toch ook weer grappig. Zojuist een KoM fee betaald met een vandaag binnengekomen GVE betaling.
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
Zo hoor je een week niks, en zo komen er ineens 4 projecten tot stand vandaag bij GvE. Zou die ene van de administratie ziek zijn geweest 
Als je een lege rekening had voordat de GvE betaling gestort werd en je zonder tussenkomende betalingen daarmaa KoM betaald hebt klopt dat. Mocht er nog een berg(je) geld opgestaan hebben is het nogal moeilijk te traceren welk stukje geld je overgemaakt hebtquote:
Toch ook weer grappig. Zojuist een KoM fee betaald met een vandaag binnengekomen GVE betaling.
Rekening was op paar centen na leeg. Heb redelijk de neiging constant naar spaarrekening te sweepenquote:
[..]
Als je een lege rekening had voordat de GvE betaling gestort werd en je zonder tussenkomende betalingen daarmaa KoM betaald hebt klopt dat. Mocht er nog een berg(je) geld opgestaan hebben is het nogal moeilijk te traceren welk stukje geld je overgemaakt hebt
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
interessante discussie 😉.quote:
[..]
Rekening was op paar centen na leeg. Heb redelijk de neiging constant naar spaarrekening te sweepen
Maar ja: je moet wat op 'vrijdag-nieuweprojectendag' ... 😐
Ben even mn projecten aan het doornemen en over 2 a 3 maanden lopen mn eerste projecten af, wel dan ook meteen een stuk of 3 of 4 dus dan zakt mn maandbedrag wel weer maar wel mooi om dan ook een paar afgeronde projecten te hebben.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Verdiend jong! Ook toen met snelle ingrijpen bij dat ene project!quote:
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik heb er al 1, in april komen er 2 bijquote:
Ben even mn projecten aan het doornemen en over 2 a 3 maanden lopen mn eerste projecten af, wel dan ook meteen een stuk of 3 of 4 dus dan zakt mn maandbedrag wel weer maar wel mooi om dan ook een paar afgeronde projecten te hebben.
Leuke statistiek! Hoewel ik de bovenste grafiek niet begrijp en mijn webbrowser het ook niet erg tof vindt. Overigens: waren er zo weinig projecten op zondag dat die dag in het cirkeldiagram onzichtbaar wordt?quote:
Zojuist begonnen om te kijken wat ik nog meer met de informatie zou kunnen van de website van http://geldvoorelkaar.nl, zie het resultaat: https://gvemailer.nl/stats . Misschien toch tips van welke statistieken nog meer wenselijk zijn?
Zag een mailtje van KoM deze ochtend over een nieuw project, maar die zat alweer vol.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De grafieken zijn allen interactief. Je kunt bij het cirkel diagram met je muis er over om te zien hoveel nieuwe projecten er zijn opgedoken die dag vanaf de genoemde datum. In het geval van zondag is dat maar 1 keer voorgekomen vanaf 01-11-2014.quote:
[..]
Leuke statistiek! Hoewel ik de bovenste grafiek niet begrijp en mijn webbrowser het ook niet erg tof vindt. Overigens: waren er zo weinig projecten op zondag dat die dag in het cirkeldiagram onzichtbaar wordt?
De staafdiagrammen zijn zoembaar, je kunt dus bij de bovenste grafiek inzoemen. Je kunt daar bijvoorbeeld in aflezen dat op 13 februari 36 investeerders samen 37 investeringen hebben gedaan met een totaal bedrag van 23.400 euro.
Veel mooier dan mijn excel pivot tabellen! Complimenten. Kan je misschien ook de gemiddelde rente per risico-categorie over de tijd uitgezet laten zien? Eventueel nog met een filter voor de looptijd?quote:
De grafieken zijn allen interactief....
Daarnaast... voor de privacy-gevoelige fokkers, met deze database aan gegevens is het vrij eenvoudig te achterhalen welk investeerdersnummer bij welke fok-user hoort, als je namelijk een paar keer meldt dat je wel/niet meedoet in een project, eventueel met een bedrag daarbij, maakt dat je traceerbaar. Ter info!
Zou het niet mogelijk zijn om inzicht te krijgen of er projecten omvallen. Ik denk dat dit hele interessante informatie is voor veel mensen.quote:
[..]
De grafieken zijn allen interactief. Je kunt bij het cirkel diagram met je muis er over om te zien hoveel nieuwe projecten er zijn opgedoken die dag vanaf de genoemde datum. In het geval van zondag is dat maar 1 keer voorgekomen vanaf 01-11-2014.
De staafdiagrammen zijn zoembaar, je kunt dus bij de bovenste grafiek inzoemen. Je kunt daar bijvoorbeeld in aflezen dat op 13 februari 36 investeerders samen 37 investeringen hebben gedaan met een totaal bedrag van 23.400 euro.
Gelijk ook maar even een applicatie in elkaar gezet die alles netjes bijhoudt. Ook gelijk de API 'open' gemaakt zodat andere mensen er ook nog mee kunnen rommelen.
Mailtjes komen bij mij nu zo binnen:
Mogelijke API calls:
Voor de laatste projecten:
Voor project informatie:
Bijvoorbeeld: http://gve.xzaz.nl/project/information.php?id=9026
- All de response is in JSON.
- Updates om de minuut.
have fun
[ Bericht 0% gewijzigd door xzaz op 15-02-2015 19:21:42 ]
Mailtjes komen bij mij nu zo binnen:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Naam:Fit 20 Meppel -> link naar project pagina Leendoel: Opstart onderneming classificatie: 5s Graydonrating: BBB Kredietbedrag: 48000 Geïnvesteerd: 48000 Rente: 8.0 Looptijd: 60 maanden Type: Zakelijk Inschrijfperiode: Inschrijfperiode nog 0 dagen |
Mogelijke API calls:
Voor de laatste projecten:
| 1 | http://gve.xzaz.nl/project/latest.php |
Voor project informatie:
| 1 | http://gve.xzaz.nl/project/information.php?[id:projectid] |
- All de response is in JSON.
- Updates om de minuut.
have fun
[ Bericht 0% gewijzigd door xzaz op 15-02-2015 19:21:42 ]
Beste aborren, ik zal kijken wat ik er van kan maken. Zowiezo is het mogelijk om het aantal projecten per risico categorie te laten zien, dit zou kunnen per aantal projecten of per totaal gevraagde investeringsbedragen.quote:
[..]
Veel mooier dan mijn excel pivot tabellen! Complimenten. Kan je misschien ook de gemiddelde rente per risico-categorie over de tijd uitgezet laten zien? Eventueel nog met een filter voor de looptijd?
Daarnaast... voor de privacy-gevoelige fokkers, met deze database aan gegevens is het vrij eenvoudig te achterhalen welk investeerdersnummer bij welke fok-user hoort, als je namelijk een paar keer meldt dat je wel/niet meedoet in een project, eventueel met een bedrag daarbij, maakt dat je traceerbaar. Ter info!
Wat privacy aspect betreft heb je inderdaad gelijk. In theory is het mogelijk om gebruikers te koppelen aan GvE id's, echter is dat voor iedereen mogelijk. De tool die ik gemaakt heb maakt uitsluitend gebruik van de beschikbare data zoals deze bereikbaar is voor iedere anonieme bezoeker van geldvoorelkaar.nl . Zelf heb ik er echter geen baat bij om mensen te koppelen aan GvE id's. Het gaat mij meer om statistieken van het grote geheel. Zo zou ik bijvoorbeeld wel gemiddelde investeringen per investeerder uit kunnen rekenen en tonen. Deze informatie is boeiender voor mij en anderen dan te weten wie die investeringen gedaan hebben.
Uiteraard sta ik open voor vragen en suggesties omtrent privacy. Ik besef hierin terdege dat het schende van privacy het einde van gvemailer zal zijn.
Hoewel ook ik graag over deze informatie zou beschikken, is het ronduit lastig om deze informatie van geldvoorelkaar.nl te halen. Wel is het mogelijk om dit collectief te doen, dat gebruikers bijvoorbeeld projecten kunnen aanvinken als wanbetaler(s). Bij bijvoorbeeld 5 of meer vinkjes van verschillende gebruikers zal dit project dan op gvemailer verschijnen als wanbetaler.quote:
[..]
Zou het niet mogelijk zijn om inzicht te krijgen of er projecten omvallen. Ik denk dat dit hele interessante informatie is voor veel mensen.
Ook hierin hoor ik graag suggesties hoe dit goed uitgewerkt zou kunnen worden.
Iets anders; kan jij een API maken? We pollen nu allemaal de server van GvE beetje zielig voor die arme server.quote:
Beste xzaz, ik kan inderdaad een api maken, maar waarom ? In principe kun je op https://gvemailer.nl al alles vinden lijkt mij, anders hoor ik graag wat je nog meer zou willen zien :-)quote:Op maandag 16 februari 2015 09:01 schreef xzaz het volgende:
[..]
Iets anders; kan jij een API maken? We pollen nu allemaal de server van GvE beetje zielig voor die arme server.
Een APIquote:
[..]
Beste xzaz, ik kan inderdaad een api maken, maar waarom ? In principe kun je op https://gvemailer.nl al alles vinden lijkt mij, anders hoor ik graag wat je nog meer zou willen zien :-)
, ik zou graag zelf aan de slag willen met de data. En omdat we nu met z'n allen aan het pollen zijn is het misschien handig om dat centraal te houden? Als je de data niet wilt delen; prima.
Wat voor API zou je dan willen ? Wat voor functies zouden er in moeten zitten?quote:
[..]
Een API
Ik wil best de data delen, zoals je ziet is er al vrij veel beschikbaar. Echter denk ik dat ik mijn tijd beter kan steken in het verbeteren van de weergave van de data, aangezien veel mensen de visuele data beter kunnen gebruiken dan een textuele api.
Ja, dat met die vinkjes is een goed idee. Wat ook zou kunnen dat er een overzicht komt met projecten die verwijderd zijn door GvE. Tot op heden hebben ze namelijk de projecten waar het fout mee is gegaan verwijderd.quote:
[..]
Hoewel ook ik graag over deze informatie zou beschikken, is het ronduit lastig om deze informatie van geldvoorelkaar.nl te halen. Wel is het mogelijk om dit collectief te doen, dat gebruikers bijvoorbeeld projecten kunnen aanvinken als wanbetaler(s). Bij bijvoorbeeld 5 of meer vinkjes van verschillende gebruikers zal dit project dan op gvemailer verschijnen als wanbetaler.
Ook hierin hoor ik graag suggesties hoe dit goed uitgewerkt zou kunnen worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |