Klopt, maar hoe sneller hoe beterquote:Op donderdag 12 februari 2015 15:00 schreef Cherna het volgende:
[..]
Gelukkig denkt West Europa nog na. Of dat helpt weet ik niet. Maar ze hebben hun best gedaan.
En een failliet Rusland zal niet echt snel gebeuren.
Waarom maakt dit uit? Na die 'fout' zou Poetin zich dood moeten schamen en binnen no-time de Krim terug moeten geven aan Oekraïne voordat er meer van dit soort ongelukken gebeuren.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:01 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Uhm, als de seperatisten het hebben gedaan (wat imo zeer waarschijnlijk is), is dit niet expres geweest en zeker niet op bevel van Poetin. Het is waarschijnlijk een domme fout geweest en dat maakt het niet minder erg maar we hoeven ook niet te doen alsof Poetin schuimbekkend het commando heeft gegeven om een passagiersvliegtuig neer te halen.
Poeten wil de oude USSR in ere herstellen, de rest van de wereld wil dat niet. Zo simpel is hetquote:Op donderdag 12 februari 2015 15:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, Poetin zal niet rustig op zijn stoel blijven zitten, wachten tot de curator er is en aankloppen bij een Voedselbank. En snel zal Rusland niet failliet gaat.
Het grote probleem van het Westen is dat het Westen niet echt een lange termijn plan heeft. Poetin heeft dat vermoedelijk wel. Poetin weet wel wat hij wel, het Westen niet echt.
Jij snapt er zelfs niet van en tracht met aantal pakkende one-liners of smileys wat toe te voegen aan deze discussie, echter is die een stuk ingewikkelder dan jij denkt. Daarom dat ik al eerder zei, reageer inhoudelijk, of als dat je petje te boven gaat, reageer dan gewoon nietquote:Op donderdag 12 februari 2015 15:06 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja het is goed.
Het gewoon ook echt niet zien he.
De EU heeft echter geen plan om dat te voorkomen of je zou af en toe "ouwehoeren" een plan moeten noemen.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:13 schreef Shreyas het volgende:
Poeten wil de oude USSR in ere herstellen, de rest van de wereld wil dat niet. Zo simpel is het
[..]
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 12-02-2015 om 11:18:13Putin, Poroshenko agree to cease-fire in #Ukraine. But will it stick? My 2 cents: Don't hold your breath. Details: http://t.co/wVK7AppNNB reageer retweet
quote:
Natuurlijk doet die al gekke dingen, hij voert uiteindelijk gewoon een oorlog in Oekraïne en heeft dat eerder in andere omliggende landen gedaan. Dat Nederland/de Navo dan maar gelijk om een oorlog moet roepen door dat vliegtuig ongeluk gaat mij veel te verquote:Op donderdag 12 februari 2015 14:54 schreef Shreyas het volgende:
n 200 onschuldige Nederlandse burgers zijn door Poetin vermoord en Nederland/NAVO begint nog geen oorlog met Rusland. Veel erger dan dat kan het niet meer worden.
In principe zou je dus de delen die Rusland heeft geannexeerd terug kunnen veroveren, maar dat durft Europa niet, vooral uit de onbegrijpelijke angst voor Rusland. Er is al uitgerekend dat Duitsland en Turkije samen een leger hebben dat sterker en geavanceerder is dan dat van Rusland. Als daar dan landen als Frankrijk en Engeland nog bij zouden komen is Rusland helemaal kansloos. Dan praat ik nog niet eens over de inmenging van de VS of Canada.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
De EU heeft echter geen plan om dat te voorkomen of je zou af en toe "ouwehoeren" een plan moeten noemen.
Rusland kan best verslagen worden hoor. Als je maar genoeg medestanders op weet te trommelen, maak je er gehakt van, maar kennelijk wil de EU geen militair conflict met Rusland. Dat bedoel ik met geen plan. Ze zijn er voortdurend mee bezig, kondigen sancties af, maar militair ingrijpen is kennelijk niet de bedoeling. Het wijst allemaal niet op het hebben van een plan. Eerder op maar wat doen en maar wat ouwehoeren.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:19 schreef Shreyas het volgende:
[..]
In principe zou je dus de delen die Rusland heeft geannexeerd terug kunnen veroveren, maar dat durft Europa niet, vooral uit de onbegrijpelijke angst voor Rusland. Er is al uitgerekend dat Duitsland en Turkije samen een leger hebben dat sterker en geavanceerder is dan dat van Rusland. Als daar dan landen als Frankrijk en Engeland nog bij zouden komen is Rusland helemaal kansloos. Dan praat ik nog niet eens over de inmenging van de VS of Canada.
Maar goed, ingaande op wat jij zegt, de EU heeft wel degelijk een plan om dat te voorkomen, namelijk financiële sancties. En die raken Rusland keihard, terwijl de EU er zeer goed mee weg komt. Dat Rusland thans in een recessie zit en de roebel drie keer zo hard is gekelderd als de euro, door toedoen van die sancties, is je zeker ontgaan?
Alsof de EU een antwoord zou moeten hebben op agressie, zo niet dan ben je een sukkel.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
De EU heeft echter geen plan om dat te voorkomen of je zou af en toe "ouwehoeren" een plan moeten noemen.
Het is pure onzin dat Europa/het Westen geen plan heeft en dat Poetin hier de genius is die het Westen telkens aftroeft.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
De EU heeft echter geen plan om dat te voorkomen of je zou af en toe "ouwehoeren" een plan moeten noemen.
Je onderschat de Russen. Daarbij zie je al wat voor een problemen men heeft in Irak etc. Nee de aanval inzetten tegen de Russen waarvan je niet weet wie hun dan gaat steunen is een bizar plan. Onhaalbaar en zeer riskant. Ik denk dat je wat teveel games speelt. Mogelijk dat die de jeugd klaarstomen dat oorlog een avontuur is.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:19 schreef Shreyas het volgende:
[..]
In principe zou je dus de delen die Rusland heeft geannexeerd terug kunnen veroveren, maar dat durft Europa niet, vooral uit de onbegrijpelijke angst voor Rusland. Er is al uitgerekend dat Duitsland en Turkije samen een leger hebben dat sterker en geavanceerder is dan dat van Rusland. Als daar dan landen als Frankrijk en Engeland nog bij zouden komen is Rusland helemaal kansloos. Dan praat ik nog niet eens over de inmenging van de VS of Canada.
Maar goed, ingaande op wat jij zegt, de EU heeft wel degelijk een plan om dat te voorkomen, namelijk financiële sancties. En die raken Rusland keihard, terwijl de EU er zeer goed mee weg komt. Dat Rusland thans in een recessie zit en de roebel drie keer zo hard is gekelderd als de euro, door toedoen van die sancties, is je zeker ontgaan?
Een antwoord moet je altijd hebben, wat dat antwoord ook zou moeten zijn. Ik zeg nergens dat de EU Rusland moet aanvallen, ik zeg alleen dat ze een wat concreter plan moeten hebben i.p.v. alleen maar ouwehoeren en hopen dat het goed komt. Een plan kan ook zijn "het interesseert me geen kont en ik laat het ze lekker uitzoeken".quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Alsof de EU een antwoord zou moeten hebben op agressie, zo niet dan ben je een sukkel.
- Wat vind je van de stelling dat een agressor de vrede verstoort en schuldig is aan alle ellende.
- Degene die op alle vormen van agressie een antwoord heeft, heeft de hele wereld in de houdgreep. Wil je dat de EU de wereld onderwerpt?
Ik denk dat vele mensen nog denken dat Rusland de grootmacht is van de jaren zestig, dat is allang niet meer zo. Voor de duidelijkheid ik wil ook geen militair conflict met Rusland, maar de vraag is waar trek je de grens? Als ze oost Polen binnen vallen of met hun leger aan de Duitse grens staan, roep jij dan nogsteeds dat je geen oorlog wilt? In dat geval kun je beter alvast Russisch gaan leren, succesquote:Op donderdag 12 februari 2015 15:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je onderschat de Russen. Daarbij zie je al wat voor een problemen men heeft in Irak etc. Nee de aanval inzetten tegen de Russen waarvan je niet weet wie hun dan gaat steunen is een bizar plan. Onhaalbaar en zeer riskant. Ik denk dat je wat teveel games speelt. Mogelijk dat die de jeugd klaarstomen dat oorlog een avontuur is.
De NAVO kan de Russen pakken. De vraag is wie er allemaal trek hebben in een oorlog met de Russen en de vraag is wie er trek heeft in een oorlog met de Russen omwille van een land dat niet behoort tot de NAVO, niet tot de EU en een grote corrupte teringbende is waar weinig tot niets mee aan te vangen is.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je onderschat de Russen. Daarbij zie je al wat voor een problemen men heeft in Irak etc. Nee de aanval inzetten tegen de Russen waarvan je niet weet wie hun dan gaat steunen is een bizar plan. Onhaalbaar en zeer riskant. Ik denk dat je wat teveel games speelt. Mogelijk dat die de jeugd klaarstomen dat oorlog een avontuur is.
Dat ligt er maar aan. Als ze dit soort spul sturen, mogen ze verder komen.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:27 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik denk dat vele mensen nog denken dat Rusland de grootmacht is van de jaren zestig, dat is allang niet meer zo. Voor de duidelijkheid ik wil ook geen militair conflict met Rusland, maar de vraag is waar trek je de grens? Als ze oost Polen binnen vallen of met hun leger aan de Duitse grens staan, roep jij dan nogsteeds dat je geen oorlog wilt? In dat geval kun je beter alvast Russisch gaan leren, succes
Niemand ziet te wachten op een oorlog, vol dood en verderf toch? Roepen erom is makkelijk, maar daadwerkelijk uitvoeren is verschrikkelijk. Als iedereen direct om oorlog gaat liggen roepen, blijft er denk ik weinig over van deze wereld. Ik denk dat Europa het op dit moment slim aanpakt, economische sancties en praten zijn vooralsnog de juiste maatregelen, al is er natuurlijk altijd een grens.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Rusland kan best verslagen worden hoor. Als je maar genoeg medestanders op weet te trommelen, maak je er gehakt van, maar kennelijk wil de EU geen militair conflict met Rusland. Dat bedoel ik met geen plan. Ze zijn er voortdurend mee bezig, kondigen sancties af, maar militair ingrijpen is kennelijk niet de bedoeling. Het wijst allemaal niet op het hebben van een plan. Eerder op maar wat doen en maar wat ouwehoeren.
Dat is me niet ontgaan. Net zoals het me niet ontgaan is dat Rusland nog gewoon lekker doorgaat. Sancties of niet.
Dat moet je me maar eens uitleggen.quote:
Militair, financieel en politiek gezien, zeer zeker.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat moet je me maar eens uitleggen.
Poetin heeft de ballen niet om te gaan rotzooien in een Navo lidstaatquote:Op donderdag 12 februari 2015 15:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat moet je me maar eens uitleggen.
Denk dat die grens voor Rusland vrij duidelijk is, en dat ze alles om die grens heen aan het uittesten zijn. Navo is sowieso een grens, maar de rest van Oekraïne zal ook voldoende zijn verwacht ik.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:27 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik denk dat vele mensen nog denken dat Rusland de grootmacht is van de jaren zestig, dat is allang niet meer zo. Voor de duidelijkheid ik wil ook geen militair conflict met Rusland, maar de vraag is waar trek je de grens? Als ze oost Polen binnen vallen of met hun leger aan de Duitse grens staan, roep jij dan nogsteeds dat je geen oorlog wilt? In dat geval kun je beter alvast Russisch gaan leren, succes
quote:Minister Koenders van Buitenlandse Zaken zoekt op dit moment uit of in het staakt-het-vuren-verdrag voor Oekraïne een afspraak is opgenomen dat de daders van de MH17-ramp vrijuit gaan.
Wit-Rusland is het volgende land dat Russische troepen kan verwachten.quote:
Ik denk dat als alle NAVO-legers samen gaan knokken tegen de Russen, dat de NAVO dat dan zal winnen. VS, UK, Frankrijk en Duitsland + de overige rommel. Die winnen wel van de Russen. Duitsland en Turkije samen zie ik niet winnen van de Russen, maar de gehele NAVO wel. Dat behoeft volgens mij geen nader betoog.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat moet je me maar eens uitleggen.
Haha!quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wit-Rusland is het volgende land dat Russische troepen kan verwachten.
quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wit-Rusland is het volgende land dat Russische troepen kan verwachten.
quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik denk dat als alle NAVO-legers samen gaan knokken tegen de Russen, dat de NAVO dat dan zal winnen. VS, UK, Frankrijk en Duitsland + de overige rommel. Die winnen wel van de Russen. Duitsland en Turkije samen zie ik niet winnen van de Russen, maar de gehele NAVO wel. Dat behoeft volgens mij geen nader betoog.
Jazeker. Je zou kunnen discussiëren wat China in dat geval zou gaan doen. Rusland + China is een heel ander verhaal dan Rusland alleen.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nutteloze discussie eigenlijk. Maar goed, zo nu en dan is amusement ook leuk.
Dat weet ik wel zeker, durf zelf te stellen dat Duitsland het alleen van de Russen wint, en al helemaal als ze eerst door Polen/Oekraïne moeten. Russisch leger is groot (mede door dienstplicht), maar verouderd en dus minder geavanceerd. Nucleaire wapens blijven het gevaarlijkst.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik denk dat als alle NAVO-legers samen gaan knokken tegen de Russen, dat de NAVO dat dan zal winnen. VS, UK, Frankrijk en Duitsland + de overige rommel. Die winnen wel van de Russen. Duitsland en Turkije samen zie ik niet winnen van de Russen, maar de gehele NAVO wel. Dat behoeft volgens mij geen nader betoog.
ALs je zelf al niet eens ziet op wat voor kinderlijke eenvoudige manier jij conclusies trekt dan houd het gewoonweg op.quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:58 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja, daar kun je het mee eens zijn of niet. In het laatste geval kun je iets specifieker aangeven waar je het mee oneens bent, dat ontstaat er in ieder geval een discussie, daar is een forum voor bedoeld.
Dat Duitsland of Duitsland en Polen het zouden winnen van de Russen, betwijfel ik. Ik denk van niet eigenlijk, maar goed... dat is een vrij hypothetische situatie. Als Duitsland en Polen gaan, dan zal de rest van de NAVO ook mee moeten en zal de VS zeker los gaan.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:50 schreef Matedeor het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker, durf zelf te stellen dat Duitsland het alleen van de Russen wint, en al helemaal als ze eerst door Polen moeten. Russisch leger is groot (mede door dienstplicht), maar hopeloos verouderd. Nucleaire wapens blijven het gevaarlijkst.
Dat moet nog blijkenquote:Op donderdag 12 februari 2015 15:50 schreef DUTCHKO het volgende:
Gelukkig zijn Merkel en de rest een beetje verstandiger.....
Het NAVO verdrag verplicht de VS om al los te gaan als Rusland de Baltische staten binnenvalt. Volgens mij beseffen wij ons hier in het Westen amper welke commitments we met de NAVO al zijn aangegaan in Oost-Europa.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat Duitsland of Duitsland en Polen het zouden winnen van de Russen, betwijfel ik. Ik denk van niet eigenlijk, maar goed... dat is een vrij hypothetische situatie. Als Duitsland en Polen gaan, dan zal de rest van de NAVO ook mee moeten en zal de VS zeker los gaan.
quote:Het wapen is een zogenaamde glide. Het wordt de ruimte ingeschoten en komt in een glijvlucht op z'n doel af. Door die techniek kan het wapen binnen een uur na de lancering doelen over de hele wereld vernietigen.
Klopt. Wees blij dat de NAVO niet al verder was uitgebreid, dan had je nu al in actie kunnen komen.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:56 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Het NAVO verdrag verplicht de VS om al los te gaan als Rusland de Baltische staten binnenvalt. Volgens mij beseffen wij ons hier in het Westen amper welke commitments we met de NAVO al zijn aangegaan in Oost-Europa.
Mja, het klinkt cru, maar dan is het misschien wel beslist en dat bespaart vermoedelijk verdere ellende.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:59 schreef Matedeor het volgende:
Gelukkig is Amerika bijna klaar met een wapen dat binnen een uur elk doel in de wereld kan raken, eigenlijk te ziek voor woorden dat zulke wapens worden ontwikkeld.
[..]
Had Rusland nooit durven aanvallen, daarom viel het nu Oekranie binnen voordat het te laat was, omdat ze al zagen waar het heen ging.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Klopt. Wees blij dat de NAVO niet al verder was uitgebreid, dan had je nu al in actie kunnen komen.
Och ook de Russen hebben EMP wapens. Dacht je nu werkelijk dat de Russen achterlijk zijn. Dan de moraal. De wapens die je nu ziet in de Oekraïne in het oosten zegt niets over het arsenaal en moderne technologie die ze bezitten. En als je de verdediging opzoekt heb je het stukken makkelijker dan de aanval. Nog maar te zwijgen over de communicatie tussen de landen van de EU. Oh Nederland vraagt luchtsteun aan bij de Fransen. Zoiets?quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat Duitsland of Duitsland en Polen het zouden winnen van de Russen, betwijfel ik. Ik denk van niet eigenlijk, maar goed... dat is een vrij hypothetische situatie. Als Duitsland en Polen gaan, dan zal de rest van de NAVO ook mee moeten en zal de VS zeker los gaan.
Tsja, verdeel die handel zou ik zeggen. Feitelijk is dat al zo goed als gebeurd natuurlijk, op Oekraïne en Moldavië na. Waarbij Moldavië niet zo heel boeiend is.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:01 schreef Matedeor het volgende:
[..]
Had Rusland nooit durven aanvallen, daarom viel het nu Oekranie binnen voordat het te laat was, omdat ze al zagen waar het heen ging.
Ze zijn niet achterlijk, ik zeg alleen dat als de VS inderdaad zo snel de tegenstander kan vernietigen. Als je dan maar snel genoeg op het knopje duwt, aangezien Rusland bij mijn weten iets meer tijd nodig heeft.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:03 schreef Cherna het volgende:
[..]
Och ook de Russen hebben EMP wapens. Dacht je nu werkelijk dat de Russen achterlijk zijn. Dan de moraal. De wapens die je nu ziet in de Oekraïne in het oosten zegt niets over het arsenaal en moderne technologie die ze bezitten. En als je de verdediging opzoekt heb je het stukken makkelijker dan de aanval. Nog maar te zwijgen over de communicatie tussen de landen van de EU. Oh Nederland vraagt luchtsteun aan bij de Fransen. Zoiets?
Het verschil is dat de Russen een andere visie hebben over oorlogsvoering.
Het is natuurlijk ook zo dat Rusland geen kans maakt als het de aanval zou kiezen tegen een NAVO land.
Alles in het kort? Er zullen geen winnaars zijn. Thats it. Waarom denk je dat men het bij proxy wars houd.
En dan vind men het nog vreemd dat de Russen zich bedreigd voelen door de USA?quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:59 schreef Matedeor het volgende:
Gelukkig is Amerika bijna klaar met een wapen dat binnen een uur elk doel in de wereld kan raken, eigenlijk te ziek voor woorden dat zulke wapens worden ontwikkeld.
[..]
Hadden de Russen natuurlijk nooit gedaan, als ze de technieken hadden.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:08 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En dan vind men het nog vreemd dat de Russen zich bedreigd voelen door de USA?
IEDEREEN zou zich bedreigd moeten voelen door die bulliy.....
Het schijnt dat de EU 40 MILJARD krijgt als hulp....quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze zijn niet achterlijk, ik zeg alleen dat als de VS inderdaad zo snel de tegenstander kan vernietigen. Als je dan maar snel genoeg op het knopje duwt, aangezien Rusland bij mijn weten iets meer tijd nodig heeft.
Dat snap ik ook wel dat ze meer spullen hebben dan die roestige zooi die daar nu staat. Volgens mij gaf ik slechts aan dat de NAVO het zou winnen van Rusland. Dat lijkt me helemaal geen rare gedachte.
Dat niemand erop zit te wachten behoeft ook geen betoog. Al helemaal niet voor iets oninteressants als de Oekraïne. Wat moeten we met die corrupte rommel? Je kunt dat land 50 jaar op sleeptouw nemen, er miljarden insteken en dan nog zal het een teringbende zijn.
Dat weet ik niet.....maar de USA doet dit dus wel degelijk.....quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:09 schreef Matedeor het volgende:
[..]
Hadden de Russen natuurlijk nooit gedaan, als ze de technieken hadden.
Oekraïne bedoel je? Dat land is voortdurend failliet en heeft voortdurend geld nodig. Dat was ook het geval voordat er rellen uitbraken. Om de zoveel tijd zul je er een zak met geld neer moeten droppen om vervolgens te constateren dat het allemaal niet opschiet en ze snel weer een zak met geld nodig hebben.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:10 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het schijnt dat de EU 40 MILJARD krijgt als hulp....
Oekraïne is ook niet boeiend, die hoef ik ook niet bij de EU of NAVO, maar het gaat om het principequote:Op donderdag 12 februari 2015 16:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, verdeel die handel zou ik zeggen. Feitelijk is dat al zo goed als gebeurd natuurlijk, op Oekraïne en Moldavië na. Waarbij Moldavië niet zo heel boeiend is.
Iedereen zou dat doen als ze de technieken hadden.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:11 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.....maar de USA doet dit dus wel degelijk.....
Is een kwestie van sterker als je bedreigingen blijven en zo effectief mogelijk kunnen ingrijpen indien noodzakelijk, een wapenwedloop die al heel lang aan de gang is, als je daar niet aan mee doet wordt je de wil door een andere opgelegd. Blijft beangstigend, vooral als je ziet dat mensen steeds meer door robots worden vervangen.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:11 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.....maar de USA doet dit dus wel degelijk.....
Mja,aansturen op een gewapend conflict omwille van een land dat niet boeiend is, je niet bij de EU wil en je niet bij de NAVO wil?quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:13 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Oekraïne is ook niet boeiend, die hoef ik ook niet bij de EU of NAVO, maar het gaat om het principe
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |