De naam van mijn ter plekke verzonnen doemscenario, waarbij zware aardbevingen in Zuid America ook dat continent levelen, was ik even vergeten erbij te zeggenquote:Op woensdag 11 februari 2015 00:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"alles onder water", is dat de wetenschappelijke, of de propagandistische versie van je "scenario"?
Groetjes vanaf 2700 m.
Waarom niet?quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:29 schreef Izzy73 het volgende:
De Theorie van Darwin kan niet de Cambrian explosion verklaren.
[ afbeelding ]
Waarom niet?quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:29 schreef Izzy73 het volgende:
De Theorie van Darwin kan niet de Cambrian explosion verklaren.
[ afbeelding ]
De kustlijnen slijten hier en daar wat af als de poolkappen verdwijnen.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"alles onder water", is dat de wetenschappelijke, of de propagandistische versie van je "scenario"?
Groetjes vanaf 2700 m.
Izzy, zeg of "ik geloof niet dat dat kan" of "ik moet er nog beter over inlezen".quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:29 schreef Izzy73 het volgende:
De Theorie van Darwin kan niet de Cambrian explosion verklaren.
[ afbeelding ]
Mijn ritme is ietwat naar de knoppen. Morgen een vroege wekker voor een harde reset.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:31 schreef oompaloompa het volgende:
Een van ons moet naar bed tuin, en ik heb een jetlag dus ben nog wel even wakker
IIG bij deze bewezen dat we geen klonen van elkaar zijn, weer een complot gedebunked...
Nou, daar ben ik niet zo bang voor, die "leveling van een geheel continent", maar wellicht dat je me wat niet-creationistische voorbeelden uit het verleden gepubliceerd in vakliteratuur kan doen toekomen, daar ben ik namelijk wel benieuwd naar.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
De naam van mijn ter plekke verzonnen doemscenario, waarbij zware aardbevingen in Zuid America ook dat continent levelen, was ik even vergeten erbij te zeggen
De meeste botten van voorouders zijn in grotten aangetroffen..quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Guyver, dat er in bepaalde afgelegen gebieden nog schrikvogels voorkwamen, weet ik, maar dat spreekt niet tegen de hypothese dat "op twee benen gaan lopen" op de grond, met hoge grassen (klimaat speelt mee) ook een logisch gevolg is van het uitsterven van juist die predatoren die die vlaktes bewoonden.
"We waren niet meer tot de bomen veroordeeld"
Voorlopers van leeuwen en andere roofdieren waren er natuurlijk, maar die machtige enorme vogels waren weg.
En uiteraard; dit zijn reconstructies. Complete skeletten zijn voldoende gevonden om er een redelijke voorstelling van te maken. De grootte alleen al is imposant genoeg om veilig in die bomen te blijven.
Evolutie gebeurt door triggers. Net als in het dagelijks leven, iets wat juist Izzy zou moeten opvallen.
quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Izzy, zeg of "ik geloof niet dat dat kan" of "ik moet er nog beter over inlezen".
Je stelling is volkomen onhoudbaar, omdat de Cambrische explosie nu juist een van de mooiste voorbeelden van evolutie is.
Triggers. Blijkbaar was er een trigger die het leven liet opbloeien. Die "gouden tijd", zoals je het noemde.
Wat ermee te maken kan hebben is dat de Aarde ervoor meermalen een soort natte ijsbal was. Heb je die docu die ik je gaf wel bekeken?
Jouw linkjes reageer ik graag op, maar een discussie komt toch van twee (en meer) kanten?
Die verdwijnen niet, zelfs niet als we alle kolen, gas en olie verstoken. Wees maar niet bang.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De kustlijnen slijten hier en daar wat af als de poolkappen verdwijnen.
Groeten vanaf 800m
Huh, ik begrijp niet zo goed wat je vraagt? Ik gaf een aantal voorbeelden van situaties waarin mensen het loodje zouden leggen en andere dieren gewoon verder kunnen leven om aan te geven dat "het beste ge-evolueerd" een vrij lege uitspraak is aangezien dat afhangt van de toekomst. Het enige dat je eigenlijk kan zeggen is dat uitgestorven diersoorten blijkbaar niet zo goed ge-evolueerd zijn.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou, daar ben ik niet zo bang voor, die "leveling van een geheel continent", maar wellicht dat je me wat niet-creationistische voorbeelden uit het verleden gepubliceerd in vakliteratuur kan doen toekomen, daar ben ik namelijk wel benieuwd naar.
En waarom is dat een probleem?quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:36 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
[..]
Daarvoor waren er alleen bacteriën zoals:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat klopt niet.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:36 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
[..]
Daarvoor waren er alleen bacteriën zoals:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb er genoeg over gelezen om er redelijk van overtuigd te zijn.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Izzy, zeg of "ik geloof niet dat dat kan" of "ik moet er nog beter over inlezen".
Je stelling is volkomen onhoudbaar, omdat de Cambrische explosie nu juist een van de mooiste voorbeelden van evolutie is.
Triggers. Blijkbaar was er een trigger die het leven liet opbloeien. Die "gouden tijd", zoals je het noemde.
Wat ermee te maken kan hebben is dat de Aarde ervoor meermalen een soort natte ijsbal was. Heb je die docu die ik je gaf wel bekeken?
Jouw linkjes reageer ik graag op, maar een discussie tussen serieuze deelnemers komt toch van twee (en meer) kanten?
Nee, want het hangt af van de frequentie en grootte van de trigger.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:36 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Huh, ik begrijp niet zo goed wat je vraagt? Ik gaf een aantal voorbeelden van situaties waarin mensen het loodje zouden leggen en andere dieren gewoon verder kunnen leven om aan te geven dat "het beste ge-evolueerd" een vrij lege uitspraak is aangezien dat afhangt van de toekomst. Het enige dat je eigenlijk kan zeggen is dat uitgestorven diersoorten blijkbaar niet zo goed ge-evolueerd zijn.
(ik heb geen umlaut op dit toetsenbord)
quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:36 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
En waarom is dat een probleem?
Leg het maar aan elkaar uit dan.quote:
Ik zie niet hoe wat je hier post in gaat tegen mijn claim?quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, want het hangt af van de frequentie en grootte van de trigger.
Bijna alle ooit levende diersoorten zijn uitgestorven, een klein handje is er nu. Dat is geen "bewijs" van "niet-succesvol". Of "niet goed ge-evolueerd" zoals jij het zegt. Er is geen goed. Er is handig. En nuttig. Maar goed of fout bestaan niet, die termen hangen wij eraan.
Een diersoort "verwijten" dat ie een meteorietinslag niet overleeft, is niet echt een sterk argument, lijkt me.
Langzamere triggers en onze aanpassingen aan snikhete en ijskoude klimaten is wat anders.
lol, denk dat ik voortaan zo college ga gevenquote:Op woensdag 11 februari 2015 00:42 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
[..]
Leg het maar aan elkaar uit dan.
Ik lees wel mee hoe jullie dit oplossen.
De Aarde was honderden miljoenen jaren lang een ijsbal. Er was niks. Geologische en astronomische triggers deden het ijs smelten.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:42 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
[..]
Leg het maar aan elkaar uit dan.
Ik lees wel mee hoe jullie dit oplossen.
Hoezo? Het ene sluit het andere niet uitquote:Op woensdag 11 februari 2015 00:42 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
[..]
Leg het maar aan elkaar uit dan.
Ik lees wel mee hoe jullie dit oplossen.
"dat uitgestorven diersoorten blijkbaar niet goed ge-evolueerd zijn"quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe wat je hier post in gaat tegen mijn claim?
Nou ja, ze bestaan niet meer dus zou ik zeggen dat het dus blijkbaar niet zo succesvol wasquote:Op woensdag 11 februari 2015 00:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"dat uitgestorven diersoorten blijkbaar niet goed ge-evolueerd zijn"
Daar ben ik het niet mee eens, dat probeer ik uit te leggen.
Ja precies, die redenatie vind ik dus niet kloppen, vandaar mijn post.quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:01 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nou ja, ze bestaan niet meer dus zou ik zeggen dat het dus blijkbaar niet zo succesvol was
Voor de Cambrische lente leefden er alleen 2 soorten prokaryotes zonder kern.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De Aarde was honderden miljoenen jaren lang een ijsbal. Er was niks. Geologische en astronomische triggers deden het ijs smelten.
Is dat niet een logische trigger voor de ontplooiing van leven, Izzy?
Je zou het ook de Cambrische Lente kunnen noemen....
Dat klopt dus niet. Prokaryotes kunnen ook prima evolueren. Daar hoef je niet meercellig voor te zijn. Ook was er voor het cambrium al meercellig leven.quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:04 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Voor de Cambrische lente leefden er alleen 2 soorten prokaryotes zonder kern.
Ze leefden 2.000.000.000 jaar zonder te evolueren. (toen sliep evolutie nog?)
Daarna 2 miljard jaar geleden ontstond er ineens de eukaryoot met een zeer complexe celstructuur.
Hoe kan een anaërobe, (eencellig organisme) zich transformeren in een meer dan honderd keer groter aërobe complexe eencellig organisme (eukaryoten) in slechts 1 evolutionaire stap?
Eukaryoten produceren zuurstof en daarna ontstaat ineens de Cambrion explosion.
Klinkt niet erg logisch.
"ineens" en "1 evolutionaire stap" zijn misvattingen, Izzy. Bekijk de docu, die leert je heel veel wat je nu echt mist aan uitleg.quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:04 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Voor de Cambrische lente leefden er alleen 2 soorten prokaryotes zonder kern.
Ze leefden 2.000.000.000 jaar zonder te evolueren. (toen sliep evolutie nog?)
Daarna 2 miljard jaar geleden ontstond er ineens de eukaryoot met een zeer complexe celstructuur.
Hoe kan een anaërobe, (eencellig organisme) zich transformeren in een meer dan honderd keer groter aërobe complexe eencellig organisme (eukaryoten) in slechts 1 evolutionaire stap?
Eukaryoten produceren zuurstof en daarna ontstaat ineens de Cambrion explosion.
Klinkt niet erg logisch.
quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat klopt dus niet. Prokaryotes kunnen ook prima evolueren. Daar hoef je niet meercellig voor te zijn. Ook was er voor het cambrium al meercellig leven.
Dit staat op wikipedia:quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"ineens" en "1 evolutionaire stap" zijn misvattingen, Izzy. Bekijk de docu, die leert je heel veel wat je nu echt mist aan uitleg.
Of ik ben een corrupte gast die jou iets op de mouw speldt, dat kan ook.
neequote:Op woensdag 11 februari 2015 00:36 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
[..]
Daarvoor waren er alleen bacteriën zoals:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Want bacteriën en virussen muteren nooit.quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:04 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Voor de Cambrische lente leefden er alleen 2 soorten prokaryotes zonder kern.
Ze leefden 2.000.000.000 jaar zonder te evolueren. (toen sliep evolutie nog?)
de explosie duurde een paar jaar (50 a 60 miljoen jaar)quote:Daarna 2 miljard jaar geleden ontstond er ineens de eukaryoot met een zeer complexe celstructuur.
Hoe kan een anaërobe, (eencellig organisme) zich transformeren in een meer dan honderd keer groter aërobe complexe eencellig organisme (eukaryoten) in slechts 1 evolutionaire stap?
quote:Eukaryoten produceren zuurstof en daarna ontstaat ineens de Cambrion explosion.
Klinkt niet erg logisch.
Als evolutietheorie waar is, waarom zijn er dan nog steeds apen?quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:53 schreef Beathoven het volgende:
Het valt me mee. In Amerika had deze discussie er vermoedelijk heel anders uitgezien.
Dat magquote:Op woensdag 11 februari 2015 01:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja precies, die redenatie vind ik dus niet kloppen, vandaar mijn post.
Oh ja dat zal idd met punten per vraag gaan.quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:20 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Als evolutietheorie waar is, waarom zijn er dan nog steeds apen?
Creationist: 1
Evolutionists: 0
Welkom op het internet ga je ook naar de lemonparty dit weekend?quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:34 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Oh ja dat zal idd met punten per vraag gaan.
Wij zijn ook een aapsoort en welliswaar hangen we aan een subtak maar we kennen samen met een andere uitgestorven groep een gezamelijke voorouder.
Suiker in de thee?
1-1
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:38 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Welkom op het internet ga je ook naar de lemonparty dit weekend?Wordt lastig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zit dit weekend in Ankara, wie weet als ik weer eens permanent in Nederland zit.![]()
quote:Op woensdag 11 februari 2015 01:38 schreef oompaloompa het volgende:
[..]Uiteraard niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een beetje zelfspot kan geen kwaad toch.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Daar ging ik eigenlijk ook van uit, was te toevallig, maar toen dacht ik dat als het daadwerkelijk serieus bedoeld was ik als een incoherent bitch over zou komen dus toch maar de spoiler :pquote:Op woensdag 11 februari 2015 01:47 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Uiteraard niet.
Een beetje zelfspot kan geen kwaad toch.
Dat is een mooi lijstje stromannen en drogredeneringenquote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:
Ik heb gewoon ' the dinosaur hoax' gegoogled en kwam ik bij heel veel discussie over.Veel is op soort religieuze type sites maar goed,ze brengen wat interessante punten vond ik.
Ik ben niet religieuse of 'n creationist maar er is zeker goed reden om de dinosaur verhalen te twijfelen.IMO.
Did dinosaurs really exist?
http://internet.ocii.com/~dpwozney/dinosaur.htm
Summary
The following issues raise red flags as to the integrity of the dinosaur industry and cast doubts as to whether dinosaurs ever existed.
1. Nature of dinosaur discoveries - only within the last 150 years and in huge unusual concentrated quantities going against the laws of nature and probability.
2. Nature of dinosaur discoverers and excavators - not by (initially) disinterested parties. When discovered by parties without a vested interest, they need to be told by dinosaur experts that they are dinosaur bones.
3. Nature of public display preparation - integrity and source of fossils - possible tampering and bone substitution and possible fraudulent activities on a massive scale.
4. Existing artistic drawings and public exhibits showing off-balance and awkward postures that basic physics would rule out as being possible.
5. Very low odds of all these dinosaur bones being fossilized but not the bones of other animals.
6. Implications of dinosaur discoveries to the theory of evolution and the belief that man was created in God's image, suggesting possible hidden and subtle political or religious agendas served on a naive and unsuspecting public.
7. A lack of organizations and people questioning or being skeptical of each and every discovery and public display. Dinosaurs are popular.
Er is natuurlijk, ook heel interessante discussie en veel informatieve links hier:
The (non-religious) dinosaur hoax question
http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=29&t=1594
Tis 'n summary.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:43 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is een mooi lijstje stromannen en drogredeneringen
Dat doet niets af aan mijn vorige post.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
Tis 'n summary.
Jij gelooft in dinosaurs,zou ik gokken.
1: Hier verbaast de schrijver zich dat fossielen in clusters gevonden worden. Dat is niet uniek voor dino's, en heeft te maken met de condities die odig zijn om een fossiel te vormen.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:
Ik heb gewoon ' the dinosaur hoax' gegoogled en kwam ik bij heel veel discussie over.Veel is op soort religieuze type sites maar goed,ze brengen wat interessante punten vond ik.
Ik ben niet religieuse of 'n creationist maar er is zeker goed reden om de dinosaur verhalen te twijfelen.IMO.
Did dinosaurs really exist?
http://internet.ocii.com/~dpwozney/dinosaur.htm
Summary
The following issues raise red flags as to the integrity of the dinosaur industry and cast doubts as to whether dinosaurs ever existed.
1. Nature of dinosaur discoveries - only within the last 150 years and in huge unusual concentrated quantities going against the laws of nature and probability.
2. Nature of dinosaur discoverers and excavators - not by (initially) disinterested parties. When discovered by parties without a vested interest, they need to be told by dinosaur experts that they are dinosaur bones.
3. Nature of public display preparation - integrity and source of fossils - possible tampering and bone substitution and possible fraudulent activities on a massive scale.
4. Existing artistic drawings and public exhibits showing off-balance and awkward postures that basic physics would rule out as being possible.
5. Very low odds of all these dinosaur bones being fossilized but not the bones of other animals.
6. Implications of dinosaur discoveries to the theory of evolution and the belief that man was created in God's image, suggesting possible hidden and subtle political or religious agendas served on a naive and unsuspecting public.
7. A lack of organizations and people questioning or being skeptical of each and every discovery and public display. Dinosaurs are popular.
Er is natuurlijk, ook heel interessante discussie en veel informatieve links hier:
The (non-religious) dinosaur hoax question
http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=29&t=1594
Ik had overigens niet door dat dit al deel 2 was in een reeks, Questioning Darwin is vast al uitgebreid aan bod geweest in dl. 1quote:Op dinsdag 10 februari 2015 21:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zo was de TT ook oorspronkelijk, ik weet niet waarom ie in een christenen vs evolutie-titel is veranderd, zeker niet als het vervolg breder is dan de oorspronkelijke TT?
Zolang er mensen bestaan heeft men fossielen, schedels en botten gevonden. Verklaart mogelijk Behemoth in 't oude testament, verschillende draken in verschillende culturen en bepaalde mythologische wezens. Het is pas sinds vrij kort dat men de technieken tot dateren bezit en dat men betere modellen kan maken. Dat men weet dat onze voorouders er niet mee leefden maar dat ze hun eigen periode en ecosysteem hadden.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
Tis 'n summary.
Jij gelooft in dinosaurs,zou ik gokken.
archaeopteryx!quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zolang er mensen bestaan heeft men fossielen, schedels en botten gevonden. Verklaart mogelijk Behemoth in 't oude testament, verschillende draken in verschillende culturen en bepaalde mythologische wezens. Het is pas sinds vrij kort dat men de technieken tot dateren bezit en dat men betere modellen kan maken. Dat men weet dat onze voorouders er niet mee leefden maar dat ze hun eigen periode en ecosysteem hadden.
Recent is aangetoond dat bepaalde dinosauriers uit de boeken geschrapt kunnen worden omdat we jonge en volgroeide dino's apart van elkaar klassificeerden. De moderne wetenschap is dus eigenlijk nog vrij nieuw hierin. Sommige dinosauriers hadden bv veren waaronder de T-Rex en de velociraptor (beetje een roofkip).
[ afbeelding ]
En van de Raptor naar een nog bestaande dino/vogel.
Wat we wellicht nooit zullen weten is hoe het dier er exact uitzag. Er worden modellen op 't skelet gemaakt maar zacht materiaal als kwabben een slurf en extra huidplooien zijn voor nu onherleidbaar.
Als men een reconstructie op basis van de botten van een olifant maakt of een hond dan krijg je de meest vreemde en onherkenbare wezens.
Maar over 50 jaar weten we weer iets meer, die onzekerheid van het niet zeker weten en dichterbij iets komen maakt t ook wel weer mooi.
Nee...er zijn geen enkele redenen om aan dinosauriërs te twijfelen. Zeker niet op basis van zulke zwakke argumentatie als hieronder. Wellicht zou je wat meer moeten twijfelen aan de bronnen die je raadpleegt.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:
Ik heb gewoon ' the dinosaur hoax' gegoogled en kwam ik bij heel veel discussie over.Veel is op soort religieuze type sites maar goed,ze brengen wat interessante punten vond ik.
Ik ben niet religieuse of 'n creationist maar er is zeker goed reden om de dinosaur verhalen te twijfelen.IMO.
Onzin. Waarschijnlijk werden er 2000 jaar geleden al fossielen van dinosauriërs gevonden, maar zeer zeker in 1676. Serieus, dit was de 1ste hit op google...zo lastig is het niet om claims te onderzoeken hoor.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:1. Nature of dinosaur discoveries - only within the last 150 years and in huge unusual concentrated quantities going against the laws of nature and probability.
Serieus? Je vind het vreemd dat men paleontologen moet raadplegen om te weten wat men heeft gevonden?quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:2. Nature of dinosaur discoverers and excavators - not by (initially) disinterested parties. When discovered by parties without a vested interest, they need to be told by dinosaur experts that they are dinosaur bones.
Dat er genoeg fouten worden gemaakt bij het tonen van soorten die al miljoenen jaren geleden zijn uitgestorven mag totaal geen verrassing zijn. Als men dat nooit zou willen verbeteren dan zou dit een geldig punt zijn, maar er wordt constant wijzigingen doorgevoerd op de interpretatie van hoe deze dieren zich voortbewogen op basis van nieuwe informatie.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:3. Nature of public display preparation - integrity and source of fossils - possible tampering and bone substitution and possible fraudulent activities on a massive scale.
4. Existing artistic drawings and public exhibits showing off-balance and awkward postures that basic physics would rule out as being possible.
Nee? Geen fossielen van andere dieren?quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:5. Very low odds of all these dinosaur bones being fossilized but not the bones of other animals.
Nee...gewoon nee.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:6. Implications of dinosaur discoveries to the theory of evolution and the belief that man was created in God's image, suggesting possible hidden and subtle political or religious agendas served on a naive and unsuspecting public.
Ja joh...letterlijk honderden, als niet duizenden wetenschappers, tientallen universiteiten, wetenschappelijke instituten...nee hoor die zijn daar totaal niet mee bezig.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:7. A lack of organizations and people questioning or being skeptical of each and every discovery and public display. Dinosaurs are popular.
Het is uitermate twijfelachtig of dit interessante discussies zijn en al helemaal dat men informatief bezig is.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:39 schreef Tingo het volgende:Er is natuurlijk, ook heel interessante discussie en veel informatieve links hier:
The (non-religious) dinosaur hoax question
http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=29&t=1594
Hoe komt het dat de aziaten en europeanen Draken mythe hebben bedacht.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:36 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nee...er zijn geen enkele redenen om aan dinosauriërs te twijfelen. Zeker niet op basis van zulke zwakke argumentatie als hieronder. Wellicht zou je wat meer moeten twijfelen aan de bronnen die je raadpleegt.
[..]
Onzin. Waarschijnlijk werden er 2000 jaar geleden al fossielen van dinosauriërs gevonden, maar zeer zeker in 1676. Serieus, dit was de 1ste hit op google...zo lastig is het niet om claims te onderzoeken hoor.
Het is natuurlijk wel logisch dat de laatste 150 jaar veel meer ontdekkingen zijn gedaan, omdat men op dat moment wel wist waar men naar zocht...en als je zoekt, dan vind je meestal ook wel wat.
Dat is niet raar, maar gewoon compleet logisch.
[..]
Serieus? Je vind het vreemd dat men paleontologen moet raadplegen om te weten wat men heeft gevonden?
Wellicht besef je je niet dat de meeste dinosauriërs die worden gevonden, helemaal niet zo groot zijn en dat zelfs grote niet altijd helpt. Er zijn bijvoorbeeld genoeg grote zoogdieren geweest na het krijt-tijdperk. De meesten mensen weten het verschil niet eens tussen een kippe-bot en dat van een ander dier...laat staan dat men kennis heeft van botten van, al ver in het verleden, uitgestorven soorten.
[..]
Dat er genoeg fouten worden gemaakt bij het tonen van soorten die al miljoenen jaren geleden zijn uitgestorven mag totaal geen verrassing zijn. Als men dat nooit zou willen verbeteren dan zou dit een geldig punt zijn, maar er wordt constant wijzigingen doorgevoerd op de interpretatie van hoe deze dieren zich voortbewogen op basis van nieuwe informatie.
Dit is weer een gevalletje van "men weet niet waar imen het over heeft, maar men wilt toch graag een mening hebben".
[..]
Nee? Geen fossielen van andere dieren?Wellicht moet degene die deze uitspraak heeft gedaan eens beginnen bij het lezen van een simpele wiki-pagina.
Dat je werkelijk dit als punt hebt aangedragen...heb jezelf wel wat informatie opgezocht?
[..]
Nee...gewoon nee.Dit is gewoon de boel omdraaien...de enige met een agenda zijn diegene die dit soort onzin verkondigen. Wetenschap zoekt enkel verklaringen voor observaties. Dit soort religieus gedreven creationisten-sites proberen hun standpunt te ondersteunen met overduidelijke onzin en leugens...wie denk jij dat er een agenda op nahoud?
[..]
Ja joh...letterlijk honderden, als niet duizenden wetenschappers, tientallen universiteiten, wetenschappelijke instituten...nee hoor die zijn daar totaal niet mee bezig.![]()
Onwetendheid over dit soort onderwerpen is geen excuus...het is niet nodig om een hele studie te volgen, maar in ieder geval een beetje je best doen om je in te lezen mag best.
[..]
Het is uitermate twijfelachtig of dit interessante discussies zijn en al helemaal dat men informatief bezig is.
Het is voornamelijk onzin spuien en een flink portie cognitieve dissonantie dat bij dit soort sites word gebezigd.
Tja...ik ken al die drakenmythes niet zo, maar volgens mij zitten er wel verschillen in hoe deze worden uitgebeeld en ja inderdaad het zal heel goed kunnen dat deze mythes in dele zijn gebaseerd op fossielen van dinosauriërs of megafauna.quote:Op woensdag 11 februari 2015 11:57 schreef theguyver het volgende:
[..]
Hoe komt het dat de aziaten en europeanen Draken mythe hebben bedacht.
In azie hebben ze wel Komodo's maar in Europa niet.
Plus draken zijn veel groter of worden erg groot afegbeeld, een komodo is groot maar niet ZO groot.
Plus zal me weinig verbazen dat andere mythologische dieren afgeleid zijn vanuit dinosauries.
[ afbeelding ]
Dat lijkt me precies zo.quote:Op woensdag 11 februari 2015 12:45 schreef Semisane het volgende:
Hoe dan ook, het idee dat dinosauriërs niet bestaan hebben is ridicuul in de zelfde orde als het idee dat de Aarde maar enkele duizenden jaren oud is.
Misschien de dinosaur wetenschappers geloven dat 'n mens op de maan is geweest.quote:Op woensdag 11 februari 2015 20:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat lijkt me precies zo.
Handel in die botten is trouwens wel big business.
Oh ongetwijfeld, maar dat tast voor mij niet hun geloofwaardigheid aan.quote:Op woensdag 11 februari 2015 21:49 schreef Tingo het volgende:
[..]
Misschien de dinosaur wetenschappers geloven dat 'n mens op de maan is geweest.
Fossielen zijn toch heel anders dan enorme skeleten?Fake skulls?Molded bones?Alleen 't feit dat de film industry e.a., hebben zoveel van gemaakt lijkt me ook verdacht.quote:Op woensdag 11 februari 2015 22:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh ongetwijfeld, maar dat tast voor mij niet hun geloofwaardigheid aan.
Ik heb zelf tot ruim een jaar geleden in die hoax geloofd, simpelweg omdat ik me er niet in verdiept had. Als je dat doet, kan je alleen maar tot de conclusie komen dat het niet waar kan zijn.
Dat ligt met dinosauriers, evolutie en alles wat met paleontologie te maken heeft, anders.
Maanstenen zijn makkelijk te faken. Een uit de formatie stekend fossiel in de middle of nowhere niet bepaald. Ik zoek al 25 jaar fossielen, Tingo, die zijn allemaal echt. Juist die wel, dat is het mooie van Gaia.
quote:Op woensdag 11 februari 2015 22:03 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb zelf tot ruim een jaar geleden in die hoax geloofd, simpelweg omdat ik me er niet in verdiept had. Als je dat doet, kan je alleen maar tot de conclusie komen dat het niet waar kan zijn.
Practice what you preach.quote:Op woensdag 11 februari 2015 00:32 schreef El_Matador het volgende:
Izzy, zeg of "ik geloof niet dat dat kan" of "ik moet er nog beter over inlezen".
Je stelling is volkomen onhoudbaar
De film industrie maakt geen fossielen.quote:Op woensdag 11 februari 2015 23:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Fossielen zijn toch heel anders dan enorme skeleten?Fake skulls?Molded bones?Alleen 't feit dat de film industry e.a., hebben zoveel van gemaakt lijkt me ook verdacht.
quote:Ik twijfel de/het bestaan van fossielen niet...it's just the big,silly,clumsy,cute,marketable,fun aspects about the whole dinosaur hoax thing.
When Dinosaurs Ruled the Earth,my arse.
Is trollen een hobby van je?quote:Op woensdag 11 februari 2015 23:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Fossielen zijn toch heel anders dan enorme skeleten?Fake skulls?Molded bones?Alleen 't feit dat de film industry e.a., hebben zoveel van gemaakt lijkt me ook verdacht.
Ik twijfel de/het bestaan van fossielen niet...it's just the big,silly,clumsy,cute,marketable,fun aspects about the whole dinosaur hoax thing.
When Dinosaurs Ruled the Earth,my arse.
Jij gelooft ook in dinosaurs zeker/quote:
Ga toch lekker ergens anders trollen.quote:Op donderdag 12 februari 2015 10:53 schreef Tingo het volgende:
[..]
Jij gelooft ook in dinosaurs zeker/
Fossiel is een restant van mens of dier wat opgeslagen is in een stuk steen of hars.quote:Op woensdag 11 februari 2015 23:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Fossielen zijn toch heel anders dan enorme skeleten?Fake skulls?Molded bones?Alleen 't feit dat de film industry e.a., hebben zoveel van gemaakt lijkt me ook verdacht.
Ik twijfel de/het bestaan van fossielen niet...it's just the big,silly,clumsy,cute,marketable,fun aspects about the whole dinosaur hoax thing.
When Dinosaurs Ruled the Earth,my arse.
Zeker, heb ze zelf ook wel gezocht.quote:Op donderdag 12 februari 2015 10:53 schreef Tingo het volgende:
[..]
Jij gelooft ook in dinosaurs zeker/
Nogal ja.quote:Op donderdag 12 februari 2015 11:40 schreef .SP. het volgende:
[..]
Zeker, heb ze zelf ook wel gezocht.
Maar jouw "dinosaur hoax thing" opmerking is weer een klassieke, niet-onderbouwde, uit onderbuikgevoels afkomstige troll opmerking. Begint een beetje sneu te worden.
Niet half zo veel als dat er complotfilms zijn.quote:Alleen 't feit dat de film industry e.a., hebben zoveel van gemaakt lijkt me ook verdacht.
Die enorme skeletten zijn reconstructies. Meestal worden er maar een paar botten gevonden, een 10 ton dinosaurus compleet fossiliseren is nu eenmaal moeilijk.quote:Op woensdag 11 februari 2015 23:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Fossielen zijn toch heel anders dan enorme skeleten?Fake skulls?Molded bones?Alleen 't feit dat de film industry e.a., hebben zoveel van gemaakt lijkt me ook verdacht.
Ik twijfel de/het bestaan van fossielen niet...it's just the big,silly,clumsy,cute,marketable,fun aspects about the whole dinosaur hoax thing.
When Dinosaurs Ruled the Earth,my arse.
Er zijn Meer films over Aliens (invasie)quote:Op woensdag 11 februari 2015 23:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Fossielen zijn toch heel anders dan enorme skeleten?Fake skulls?Molded bones?Alleen 't feit dat de film industry e.a., hebben zoveel van gemaakt lijkt me ook verdacht.
Ik twijfel de/het bestaan van fossielen niet...it's just the big,silly,clumsy,cute,marketable,fun aspects about the whole dinosaur hoax thing.
When Dinosaurs Ruled the Earth,my arse.
Tingo is een crisis actor ?quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:01 schreef theguyver het volgende:
[..]
Er zijn Meer films over Aliens (invasie)
Dit is net zo verdacht..![]()
Tingo - IMDb
quote:
quote:Op maandag 9 februari 2015 19:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ah, je moet weer persoonlijk worden. Zwak.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er staat nog een vraag voor u open!!
Stel je niet aan. Dat jij een persoonlijke aanval niet van een grapje kan onderscheiden ligt toch echt aan jou.quote:
Het maakt mij verder niet uit hoor, maar jij was degene die erover klaagde dat het "altijd zo offtopic" ging. Waarom reageer je uberhaupt op dat getroll en doe je eraan mee?quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Stel je niet aan. Dat jij een persoonlijke aanval niet van een grapje kan onderscheiden ligt toch echt aan jou.
Leuk geprobeerdquote:Op donderdag 12 februari 2015 16:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het maakt mij verder niet uit hoor, maar jij was degene die erover klaagde dat het "altijd zo offtopic" ging. Waarom reageer je uberhaupt op dat getroll en doe je eraan mee?
We hebben een interessante inhoudelijke discussie over evolutie, dino's, etc. Anderen leveren allemaal interessante commentaren en filmpjes. Waarom doe jij niet op hetzelfde niveau mee?
Dino's in film dus hoax!quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het maakt mij verder niet uit hoor, maar jij was degene die erover klaagde dat het "altijd zo offtopic" ging. Waarom reageer je uberhaupt op dat getroll en doe je eraan mee?
We hebben een interessante inhoudelijke discussie over evolutie, dino's, etc. Anderen leveren allemaal interessante commentaren en filmpjes. Waarom doe jij niet op hetzelfde niveau mee?
Klopt, jaar 1994 was enorm bij geologie.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:52 schreef theguyver het volgende:
Toen in 1993 jurrasic park uit kwam wou bijna iedereen Paleontoloog worden!
Ik ook
Pas nog de making of van die film zitten kijkenquote:Op donderdag 12 februari 2015 16:52 schreef theguyver het volgende:
[..]
Dino's in film dus hoax!
tingo in film dus hoax!
Compleet ontopic!
Nee we weten niet alles van dinosaurussen, als je jurassic park 1 en 3 kijkt zie je al een groot verschil tussen raptors de reden is doordat de eerste film zo populair was, kregen veel paleantologen een groter budget voor onderzoek, waardoor er wat aanpassingen zijn uitgevoerd in film nr 3.
In het geval van de Spinosaurus die in deel 3 zijn entree deed was er wat meer bekend over, hij was dus groter dan een t-rex en dus een mooie toevoeging aan die film!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spinosaurus
Veel dinosaurus films zijn geflopt omdat ze niet het niveau konden behalen van deze trilogie, dus beetje onzin om dat aan te halen.
Wat er voor hoax aan is snap ik nog steeds niet, zie paar pagina's terug ook ik heb wat fossielen gevonden.
Misschien dan wel geen dino beenderen, maar toch zeker wel boeiend.
Toen in 1993 jurrasic park uit kwam wou bijna iedereen Paleantoloog worden!
Ik ook
Reden plaats je hier zelf boven al, Omdat ik na dacht over de toekomst!quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt, jaar 1994 was enorm bij geologie.
Waarom ben je het niet gaan studeren dan?
Dat was er al heel lang. Nederlandse (en vooral Duitse) paleontologen zijn wereldbereoemd.quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:00 schreef theguyver het volgende:
Full-time paleantoloog was er toen nog niet echt, kans op een baan was miniscuul!
Wat een quote is van de lead stop-motion animator toen hij zag wat de computer mensen kondenquote:Op donderdag 12 februari 2015 17:00 schreef theguyver het volgende:
[..]
Reden plaats je hier zelf boven al, Omdat ik na dacht over de toekomst!
Simpel de film was uit 1993 de kans was groot dat er tijdelijk meer aandacht aan besteed werd,
Full-time paleantoloog was er toen nog niet echt, kans op een baan was miniscuul!
Ik ging de Electronica En ICT in, en goeie zet!
Daar viel wel de kost mee te verdienen, zoals in de film al gezegd werd en ik citeer:
Dr. Ellie Sattler: So, what are you thinking?
Dr. Alan Grant: We're out of a job.
Dr. Ian Malcolm: Don't you mean extinct?
Zou niet erg zijn als 't was maar 'n beetje grappig.quote:
Voor jurrasic park waren er wel wat paleantologen maar die deden dat over het algemeen voor de hobby, Door middel van giften en donaties kunnen zij onderzoek doen, dat was toen en nu nog steeds, Full time baan daarin is lastig..quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat was er al heel lang. Nederlandse (en vooral Duitse) paleontologen zijn wereldbereoemd.
Kans op een baan hangt af van je niche, dat kan je zelf een beetje uitzoeken.
Olieprijs stond op een schokkende 12 dollar toen ik begon in 1997. Banen voor geologen zijn er altijd wel, puur paleontologie moet je zelf meer maken om te scoren.
Veel geologen uit die tijd die dus begin 2000s niet aan de slag kwamen zijn net als jij de ICT ingegaan.
Dino's zijn nou eenmaal interessant en we hebben nu eenmaal veel Jurassische en Krijt-afzettingen. Aan de overkant van Dover, waar jij was, heb ik ook veel fossielen (geen dino's) gevonden.
Vraag aan Tingo en Izzy is of de sporen en eieren die ik met eigen ogen zag in Spanje dan nep zijn ofzo? Wie heeft die dan gemaakt, op die supergeheime plek?
Veel films van nu kunnen nog niet eens tippen aan de kwaliteit van CGI en Animatronics van die film.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Pas nog de making of van die film zitten kijkenErg tof om te zien, hoe ze de de toen nog best wel primitieve CGI in hebben gezet.
Exactquote:Op donderdag 12 februari 2015 17:05 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat een quote is van de lead stop-motion animator toen hij zag wat de computer mensen konden
Precies - dus twas mogelijk om te constructeren wat ze wilden.Net als Hollywood heeft dinosauren beelden constructed.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die enorme skeletten zijn reconstructies. Meestal worden er maar een paar botten gevonden, een 10 ton dinosaurus compleet fossiliseren is nu eenmaal moeilijk.
Door het vele onderzoek en de aanvullende vondsten, kun je reconstructies maken en afgietsels.
Natuurlijk zijn dino's enorm gehypet, maar wat wil je? Het is nu eenmaal een bijzondere tijd uit onze geologische geschiedenis en er zijn er zoveel verschillende soorten en families gevonden.
Hoe kan jij nou zeggen dat dinosauriërs de Aarde niet regeerden? Was jij erbij?
Kom op nou, Tingo.quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Precies - dus twas mogelijk om te constructeren wat ze wilden.Net als Hollywood heeft dinosauren beelden constructed.
De echte grote dinosauren zijn verzonnen.Er is geen bewijs dat zulke grote beesten hebben ooit bestaan. De fossielen kunnen ook grote vogels zijn.
Er zijn geen echte grote skeleten van dinosauren.....zijn allemaal gemaakt van stukjes bot,hout en epoxy resin.
Niet alles wat Hollywood gebruikt is fake/een hoax.quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Precies - dus twas mogelijk om te constructeren wat ze wilden.Net als Hollywood heeft dinosauren beelden constructed.
De echte grote dinosauren zijn verzonnen.Er is geen bewijs dat zulke grote beesten hebben ooit bestaan. De fossielen kunnen ook grote vogels zijn.
Er zijn geen echte grote skeleten van dinosauren.....zijn allemaal gemaakt van stukjes bot,hout en epoxy resin.
Als 't niet fake of hoax is dan is 't enorme overdreven of leugens.quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:29 schreef Typisch het volgende:
[..]
Niet alles wat Hollywood gebruikt is fake/een hoax.
vogels zijn kleine dino'squote:Op donderdag 12 februari 2015 17:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Precies - dus twas mogelijk om te constructeren wat ze wilden.Net als Hollywood heeft dinosauren beelden constructed.
De echte grote dinosauren zijn verzonnen.Er is geen bewijs dat zulke grote beesten hebben ooit bestaan. De fossielen kunnen ook grote vogels zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sue_%28dinosaur%29quote:Er zijn geen echte grote skeleten van dinosauren.....zijn allemaal gemaakt van stukjes bot,hout en epoxy resin.
Eh, juist.quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:32 schreef Tingo het volgende:
[..]
Als 't niet fake of hoax is dan is 't [...] leugens.
Tuurlijk joh!quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Precies - dus twas mogelijk om te constructeren wat ze wilden.Net als Hollywood heeft dinosauren beelden constructed.
De echte grote dinosauren zijn verzonnen. Er is geen bewijs dat zulke grote beesten hebben ooit bestaan. De fossielen kunnen ook grote vogels zijn.
Er zijn geen echte grote skeleten van dinosauren.....zijn allemaal gemaakt van stukjes bot,hout en epoxy resin.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |