Kris Kremers & Lisanne Froon #161 - Tijdlijn onder de loep nemen

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:00 schreef gynaika het volgende:

[..]

Goede toevoeging: toevoeging c.q. misdrijf.

Maar “zomaar” accepteren vind ik dan wel erg moeilijk.

Ik vind het nog steeds nergens op slaan dat er zoveel mensen hier aan een misdrijf blijven denken terwijl daar nog niet eens een flinterdunne aanwijzing voor is. Als er geen mislukte noodoproepen, er geen foto's waren gemaakt en ze niet minstens een week hadden geleefd, dan had je eerder kunnen denken richting een misdrijf.

Kuil: meerdere dagen helemaal geen foto's maken en dan ineens een berg onduidelijke + op relatief vaste tijden belpogingen doen vind ik zó niet voor enkel een verdwaling spreken dat ik denk dat er "meer" aan de hand is. En misdrijf valt voor mij onder de mogelijkheden opties voor "meer".

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:25 schreef MeloD het volgende:
Ik heb mijn twijfels bij de getuigenverklaringen, getuigen verhoren is écht een vak apart. En ik heb niet de indruk dat er vakmensen aan het werk gegaan zijn bij de getuigenverklaringen.

(vooral vanaf bladzijde 103 en 113)
https://books.google.nl/b(...)ng%20witness&f=false

Ze zijn ook niet gehoord met het idee 'spreek je de waarheid in dit misdrijf?' Ik heb ook niet het idee dat er nav een verklaring, gecheckt en dubbelcheckt is (voor zover dat al mogelijk was).
Het ging er vnml om: wie heeft ze waar en wanneer gezien.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:29 schreef kuil het volgende:

[..]

Ik vind het nog steeds nergens op slaan dat er zoveel mensen hier aan een misdrijf blijven denken terwijl daar nog niet eens een flinterdunne aanwijzing voor is. Als er geen mislukte noodoproepen, er geen foto's waren gemaakt en ze niet minstens een week hadden geleefd, dan had je eerder kunnen denken richting een misdrijf.

Ja, als de magische kogel bij JFK, de opgevouwen vleugels van een "Boeing" in het Pentagon en de grappige maar anno nu toch totaal ongeloofwaardige "maanhupsjes" zit ook in dit BNW-onderwerp een flinke bocht in de uitleg; een onmogelijke psychopaat.

Maar dan niet met het budget van die anderen die complotten smeden en uitvoeren, maar een lokale gids met een prima reputatie weet een team aan uiterst doortrapte psychopaten om zich heen te verzamelen en iedereen feilloos om de tuin te leiden.

We moeten inderdaad meer denken aan een opeenstapeling van gebeurtenissen die Kris en Lisanne tot wanhoop heeft gedreven.

Scenario #3 van El Matador zou heel goed kunnen, in combinatie met gezondsproblemen of een ongeluk. Het kan natuurlijk ook dat ze eerst een aantal dagen op dezelfde plek op hulp hebben gewacht en pas daarna op de een of andere manier de verkeerde richting op zijn gaan lopen. Ik denk niet dat ze hele dagen aan het lopen zijn geweest.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, als de magische kogel bij JFK, de opgevouwen vleugels van een "Boeing" in het Pentagon en de grappige maar anno nu toch totaal ongeloofwaardige "maanhupsjes" zit ook in dit BNW-onderwerp een flinke bocht in de uitleg; een onmogelijke psychopaat.

Maar dan niet met het budget van die anderen die complotten smeden en uitvoeren, maar een lokale gids met een prima reputatie weet een team aan uiterst doortrapte psychopaten om zich heen te verzamelen en iedereen feilloos om de tuin te leiden.

Budgettair gezien zou je inderdaad in deze zaak niet zo snel een complot verwachten. In dit soort zaken waar gewone mensen vermist raken komt veel eerder occam's razor om de hoek kijken.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:32 schreef MeloD het volgende:
Kuil: meerdere dagen helemaal geen foto's maken en dan ineens een berg onduidelijke + op relatief vaste tijden belpogingen doen vind ik zó niet voor enkel een verdwaling spreken dat ik denk dat er "meer" aan de hand is. En misdrijf valt voor mij onder de mogelijkheden opties voor "meer".

- Waarom foto's maken van de omgeving als je enige prioriteit is om terug te keren naar bewoond gebied?
- We weten daarnaast niet zeker of er in de tussentijd geen foto's zijn gemaakt en vervolgens zijn gewist bij het maken van de nachtfoto's.
- Op relatief vaste tijden een poging tot noodoproep doen spreekt juist wel voor een verdwaling (Je wilt het in ieder geval elke dag geprobeerd hebben.)
- "meer" aan de hand berust enkel op een onderbuikgevoel. Niemand van de mensen die een misdrijf realistisch vindt heeft een sterke aanwijzing kunnen vinden dat we inderdaad moeten denken aan een misdrijf.
- Voor een noodlottig verdwaalscenario waarbij een hoop paniek en wanhoop komt kijken zijn voldoende aanwijzingen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:32 schreef MeloD het volgende:
Kuil: meerdere dagen helemaal geen foto's maken en dan ineens een berg onduidelijke

Er kunnen heel veel foto's gemaakt zijn, maar die zijn dan gewist.

quote:

+ op relatief vaste tijden belpogingen doen

We hebben niet de complete data, dus weten niet of het regelmatige schema van nu ook echt zo was...

quote:

vind ik zó niet voor enkel een verdwaling spreken dat ik denk dat er "meer" aan de hand is. En misdrijf valt voor mij onder de mogelijkheden opties voor "meer".

Het gedrag van Kris en Lisanne is vreemd ja. Zolang verdwaald blijven, Daarom denk ik dat ze ook elkaar kwijt zijn geraakt.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:39 schreef kuil het volgende:

[..]

- Waarom foto's maken van de omgeving als je enige prioriteit is om terug te keren naar bewoond gebied? hier zou ik in mee kunnen gaan als er niet op een gegeven moment juist wel een heleboel foto's gemaakt zijn
- We weten daarnaast niet zeker of er in de tussentijd geen foto's zijn gemaakt en vervolgens zijn gewist bij het maken van de nachtfoto's. klopt, mijn aannames zijn op basis van de beschikbare info
- Op relatief vaste tijden een poging tot noodoproep doen spreekt juist wel voor een verdwaling (Je wilt het in ieder geval elke dag geprobeerd hebben.) en waarom iedere dag op die gezette tijden?
- "meer" aan de hand berust enkel op een onderbuikgevoel. Niemand van de mensen die een misdrijf realistisch vindt heeft een sterke aanwijzing kunnen vinden dat we inderdaad moeten denken aan een misdrijf. het ontbreken van sterke aanwijzingen in een onschuldigere verklaring/gegevens die een simpele verdwaling juist tegenspreken kan toch ook een aanwijzing zijn voor iets anders? (bvb misdrijf)
- Voor een noodlottig verdwaalscenario waarbij een hoop paniek en wanhoop komt kijken zijn voldoende aanwijzingen. ik ga mee met Matador, verdwalen ja, verdwaald blijven nee

Matador, waarom zouden ze elkaar uit het oog verloren kunnen zijn? Bij elkaar blijven lijkt een van de prio's wanneer je allebei de weg kwijt bent

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 15:01 schreef jackie12 het volgende:
Er zijn denk ik veel mensen op dit forum die denken dat Kris en Lisanne zijn omgekeerd na de 1e quebrada en dat er op de terugweg iets is gebeurd.
Verkeerde mensen tegen gekomen op de Pianista, in een taxi gestapt waarbij de taxichauffeur verkeerde bedoelingen had, de rode truck enz.

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat Kris en Lisanne door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Ook denk ik oa door het ontbreken van foto's na de 1e quebrada dat ze om zijn gekeerd of onder dwang verder moesten.
Alleen bij omkeren doet zich wel het probleem voor dat als de telefoons aanstonden ze dan ergens op de Pianista Boquetekant ze weer contact zouden maken met een zendmast. En das niet gebeurd.

Dit zou imo alleen kunnen als de telefoons uitstonden.

De mogelijkheid zit er zeer zeker in dat K&L gedwongen werden verder mee te lopen vanaf de eerste quebrada naar de paddocks.

Het filmpje “These Are My Friends”, aangegeven bovenaan in de OP, laat de route duidelijk zien.

Er zijn daar huisjes/hutjes...

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:41 schreef El_Matador het volgende:
Het gedrag van Kris en Lisanne is vreemd ja. Zolang verdwaald blijven, Daarom denk ik dat ze ook elkaar kwijt zijn geraakt.

Op dat wagonnetje zit ik: in het begin door iets na de laatste foto (mens/dier) elkaar kwijt. En later nog een keer na een ongeluk/val elkaar weer kwijt geraakt. Daarbij ook nog een keer verkeerde personen tegen lijf gelopen toen ze in buurt bewoonde wereld kwamen. Dat een van hen het misschien tot de 11e dag heeft uitgehouden is al onvoorstelbaar lang i.m.o..

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:45 schreef MeloD het volgende:

[..]

Matador, waarom zouden ze elkaar uit het oog verloren kunnen zijn? Bij elkaar blijven lijkt een van de prio's wanneer je allebei de weg kwijt bent

Exact het argument om het te veronderstellen.

Heel simpel samengevat:

"Kris en Lisanne hebben un hike niet overleefd omdat ze naast de weg terug ook elkaar kwijtraakten"
"Nee, dat zou je nooit doen, je zou altijd bij elkaar blijven"
"Precies, en dan zou je het in dit kleine gebied makkelijk overleven
Zij deden dat niet"

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 17:33 schreef kuil het volgende:

[..]

Ja, want er is geen enkele aanwijzing te vinden in de feiten dat er wel derden bij betrokken zouden zijn. Niets wijst in die richting. Om derden in je scenario te betrekken moet je je altijd in bochten gaan wringen.

[..]

Geef me een goede reden waarom een derde dat soort foto's zou maken.

[..]

Lijkt me heel sterk. Lustmoord in de jungle? Waarom zou je dan het risico nemen om die tas niet te laten verdwijnen?

"Zieke" mensen kunnen rare dingen doen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:49 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Op dat wagonnetje zit ik: in het begin door iets na de laatste foto (mens/dier) elkaar kwijt. En later nog een keer na een ongeluk/val elkaar weer kwijt geraakt. Daarbij ook nog een keer verkeerde personen tegen lijf gelopen toen ze in buurt bewoonde wereld kwamen. Dat een van hen het misschien tot de 11e dag heeft uitgehouden is al onvoorstelbaar lang i.m.o..

Die verkeerde personen zijn er niet als je het over "bewoonde wereld" hebt. Die is daar niet. Enkele hutjes en een paar finca's die al dan niet permanent bewoond worden. Echt middle of fucking nowhere, in de wijde omtrek.

Een crimineel (of latere crimineel) die met ze meeloopt, kan nog aannemelijk zijn hoewel er geen enkel bewijs voor is.
Een crimineel juist daar tegenkomen in die wildernis is zo bizar toevallig, en dan niets jatten, is gewoon onzinnig.

Als de lokale belangeloze Boquetianen daar anders over denken, dan horen we de roddels vanzelf wel, maar tot die bevestigende uitspraken mag je er vanuitgaan dat die mensen prima weten wat er zo'n beetje speelt in die buurt.

Kleine crimineeltjes zijn nog geen verkrachters en moordenaars maar wel heel vaak dieven, bijna altijd.
Iemand die die hele foto-editing sessie plant, lijkt me echt iets voor een film.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:50 schreef gynaika het volgende:

[..]

"Zieke" mensen kunnen rare dingen doen.

Is er een historie van "zieke" gidsen (al dan niet professioneel, dat onderscheid is hier nu eenmaal wat vager) in Boquete?
Zijn er nepgidsen opgepakt?
Zijn er veel psychisch zieken in Boquete?
Is er een argument om hierop voort te bouwen?

In een scenario dat F. of een andere bekende van Lisanne en Kris "ze meegaf" aan iemand, moet die iemand ook een bekende van die bekende zijn.

Als het via de taalscho(o)l(en) gebeurd is, moeten dat toch een beetje betrouwbare personen zijn geweest.

Kris en Lisanne hadden dus in jouw ogen net de pech die ene "zieke" gids die "rare dingen" deed/wilde/uitlokte/met opgetrommelde vriendjes plannende te treffen?

Die persoon loopt dus gewoon nog vrij rond, in Boquete, of waar? Wat is het profiel van zo iemand, denk je? Namen zijn niet nodig, gewoon een omschrijving?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is er een historie van "zieke" gidsen (al dan niet professioneel, dat onderscheid is hier nu eenmaal wat vager) in Boquete?
Zijn er nepgidsen opgepakt?
Zijn er veel psychisch zieken in Boquete?
Is er een argument om hierop voort te bouwen?

In een scenario dat F. of een andere bekende van Lisanne en Kris "ze meegaf" aan iemand, moet die iemand ook een bekende van die bekende zijn.

Als het via de taalscho(o)l(en) gebeurd is, moeten dat toch een beetje betrouwbare personen zijn geweest.

Kris en Lisanne hadden dus in jouw ogen net de pech die ene "zieke" gids die "rare dingen" deed/wilde/uitlokte/met opgetrommelde vriendjes plannende te treffen?

Die persoon loopt dus gewoon nog vrij rond, in Boquete, of waar? Wat is het profiel van zo iemand, denk je? Namen zijn niet nodig, gewoon een omschrijving?

Ik heb het niet over zieke gidsen maar over zieke MENSEN, en dat geeft ruimte om dat in te vullen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 19:07 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik heb het niet over zieke gidsen maar over zieke MENSEN, en dat geeft ruimte om dat in te vullen.

Daarom vraag ik ook; wat is de relevantie (hoe past die zieke mens, nou geen gids dan) in het plaatje? Wat is dat voor iemand? Waar denk je dat ie woont? Die loopt daar dus nog rond?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 18:55 schreef El_Matador het volgende:
Die verkeerde personen zijn er niet als je het over "bewoonde wereld" hebt. Die is daar niet. Enkele hutjes en een paar finca's die al dan niet permanent bewoond worden. Echt middle of fucking nowhere, in de wijde omtrek.

Een crimineel (of latere crimineel) die met ze meeloopt, kan nog aannemelijk zijn hoewel er geen enkel bewijs voor is.
Een crimineel juist daar tegenkomen in die wildernis is zo bizar toevallig, en dan niets jatten, is gewoon onzinnig.

Als de lokale belangeloze Boquetianen daar anders over denken, dan horen we de roddels vanzelf wel, maar tot die bevestigende uitspraken mag je er vanuitgaan dat die mensen prima weten wat er zo'n beetje speelt in die buurt.

Kleine crimineeltjes zijn nog geen verkrachters en moordenaars maar wel heel vaak dieven, bijna altijd.
Iemand die die hele foto-editing sessie plant, lijkt me echt iets voor een film.

Met alles eens.
Waar ging het fout in het begin? mens of dier, plus een ongeluk: echt een opeenstapeling van alle bad luck die je maar kunt hebben? Toch een gewoon leuk tochtje dat uit de hand liep...zij verdwaald? Ik weet het echt niet. Hoop op een nieuw handvat.

Zijn we er al achter waar die Man woont die daar jungle olie verkoopt ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 19:09 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Met alles eens.
Waar ging het fout in het begin? mens of dier, plus een ongeluk: echt een opeenstapeling van alle bad luck die je maar kunt hebben? Toch een gewoon leuk tochtje dat uit de hand liep...zij verdwaald? Ik weet het echt niet. Hoop op een nieuw handvat.

De tijd tussen de laatste quebradafoto _508 en de eerste noodoproep(en) om 16:39 en 16:51 is de sleutel.

- waar konden ze zijn? Quebrada's en paddocks (of terug op de Mirador maar de telefoons geven dat niet aan)
- wat kan er gebeurd zijn?
- Het is een lange tijd. 2:47 minuten. Daarin kan (en moet) er heel veel gebeurd zijn.

Kris kan uitgegleden zijn in de 1e of 2e quebrada, en onderuitgezakt in de quebrada terechtgekomen en naar beneden gevallen. Lisanne met de rugzak en alle spullen bovenlangs en ze kwamen elkaar tegen aan de monding van de Culebra. Dat is een heel eind, maar het zou kunnen, moeten kijken of dat irl ook zo kan.

De eerste noodoproepen zijn misschien wel alleen door Lisanne gedaan.

Op het moment dat ze zeker samen waren (vraag is allebei levend?), die nacht van 8 april verschilde het belpatroon enorm van ervoor.

Misschien heeft Lisanne heel lang naar Kris gezocht en zij haar spijkerbroekje opgehangen als teken waar ze heenging, op zoek naar water, eten, bescherming, provisorische spalkjes ofzo, geen idee.

Lisanne heeft dat broekje niet gezien omdat ze een andere route nam.

Uiteindelijk moeten ze samen geweest zijn wat naast tragisch ook wel mooi en geruststellend moet zijn voor de families. Maar voor mij is het de enige manier om de bizarre keuzes te kunnen verklaren en met gewiste foto's kun je ook veel meer.

Geen afscheidsvideo vind ik heel vreemd, geen voorgeschreven, niet verstuurde afscheidssmsjes niet, want ik vrees dat die bij het uitlezen van de telefoons als ze er al waren verloren zijn gegaan.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 19:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom vraag ik ook; wat is de relevantie (hoe past die zieke mens, nou geen gids dan) in het plaatje? Wat is dat voor iemand? Waar denk je dat ie woont? Die loopt daar dus nog rond?

Het ligt er maar aan wat je ziek noemt en wie je ziek noemt. Op het moment dat je tot verkeerde daden overgaat, ben je ziek.

De gehele wereld is toch ziek, een mensenleven is toch niets meer waard?

Dat noem ik ziek.

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 19:23 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het ligt er maar aan wat je ziek noemt en wie je ziek noemt. Op het moment dat je tot verkeerde daden overgaat, ben je ziek.

De gehele wereld is toch ziek, een mensenleven is toch niets meer waard?

Dat noem ik ziek.

Ja, maar maak het nou es concreet? Wie is die persoon? Wat heeft deze "zieke" persoon met Kris en Lisanne van doen? Hoe past die zieke rare dingen doende persoon in het verhaal?

_{Ik ben het absoluut niet met je eens; ik vind 95% van de wereld prachtig, vredig en prima, maar goed, dat is een andere discussie}

dit forum ( Boquete Community Forums) is gesloten kort na de verdwijning
http://web.archive.org/web/20070208093449/http://www.boquete.org/

quote:

Op woensdag 11 februari 2015 19:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, maar maak het nou es concreet? Wie is die persoon? Wat heeft deze "zieke" persoon met Kris en Lisanne van doen? Hoe past die zieke rare dingen doende persoon in het verhaal?

_{Ik ben het absoluut niet met je eens; ik vind 95% van de wereld prachtig, vredig en prima, maar goed, dat is een andere discussie}

Sorry, maar ik zou niet specifiek iemand kunnen aanwijzen. Zo een persoon/personen kun je toch overal tegenkomen?
In het geval van Kris en Lisanne kan het zijn dat zij een afspraak hebben gemaakt met verkeerde jongelui om die Pianista te gaan doen, maar zij kunnen natuurlijk ook onderweg verkeerde personen zijn tegengekomen.

Even terzijde: 95% van de wereld vredig? Niet op de hoogte van al het wereldnieuws?

Franklin Gruber > Gruber is a wanted fugitive >
MADMEN IN PARADISE
http://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradise



[ Bericht 51% gewijzigd door StaceySinger op 11-02-2015 20:07:30 ]