BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Probeer dat dan ook eens in een gebied waar geen of heel af en toe bereik is.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 09:08 schreef jackie12 het volgende:
In 8 1/2 uur 10% eraf. Ik zie dat mn bluetooth ook nog aanstond. Net uitgedaan
Volgens mij vreet roaming de meeste energie op.
tjee, zou Frank vd G zo direct als een van de 70 ook moeten afvloeien bij het NFI? Misschien kan hij dan bij Dick S aan de slag!quote:
Zoals ik gisteravond zei forensisch patholoog F. van de Goot in RTL Late night.
Hij ging ook mee naar Panama bij de laatste zoektocht.
Het gaat niet over Kris en Lisanne maar wel interessant.
Hij claimt dat de helft van de moorden niet wordt opgelost door verkeerd onderzoek (na 19.52 min)
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)ad-8edd-84e8d6dfe720
En wat staat er nu op de voorpagina van de Telegraaf:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_de_noodklok__.html
Wat ik er mee zeggen wil is dat ik niet van mn stoel zal vallen als het NFI destijds GEEN opdracht heeft gekregen om te kijken naar eventuele manipulatie op camera en telefoons.
Hij werkt niet bij het NFI maar bij het Medisch Centrum Alkmaar.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 12:29 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
tjee, zou Frank vd G zo direct als een van de 70 ook moeten afvloeien bij het NFI? Misschien kan hij dan bij Dick S aan de slag!
Ik loop me suf te zoeken of Sigrid nou bij Habla Ya of bij Spanisg by the river werkt
Zou een wereld van verschil maken namelijk.
De getuige die iedere keer naar voren werd geschoven in de eerste weken/maanden was Sigrid.
Zij was een "betrouwbare getuige" die de meiden op 1 april om 13.10 uur bij de taalschool had zien vertrekken.
Iedereen, ook ik, dachten dat dat wel zou kloppen en dat Sigrid dan ook wel bij de taalschool van Kris en Lisanne zou werken, Spanish by the river.
Nu blijkt dat Sigrid de meiden helemaal niet gezien kan hebben op 1 april 13.10 uur omdat Kris en Lisanne toen op de mirador stonden.
Dus is Sigrid dan in de war met de dag?
Maar wat als Sigrid nou ook nog eens blijkt te werken bij Habla Ya, dan zouden de meiden op 1 april vanaf Spanish by the river eerst naar de andere taalschool zijn gegaan om vandaar te vertrekken naar de Pianista??
Zou een wereld van verschil maken namelijk.
De getuige die iedere keer naar voren werd geschoven in de eerste weken/maanden was Sigrid.
Zij was een "betrouwbare getuige" die de meiden op 1 april om 13.10 uur bij de taalschool had zien vertrekken.
Iedereen, ook ik, dachten dat dat wel zou kloppen en dat Sigrid dan ook wel bij de taalschool van Kris en Lisanne zou werken, Spanish by the river.
Nu blijkt dat Sigrid de meiden helemaal niet gezien kan hebben op 1 april 13.10 uur omdat Kris en Lisanne toen op de mirador stonden.
Dus is Sigrid dan in de war met de dag?
Maar wat als Sigrid nou ook nog eens blijkt te werken bij Habla Ya, dan zouden de meiden op 1 april vanaf Spanish by the river eerst naar de andere taalschool zijn gegaan om vandaar te vertrekken naar de Pianista??
Dat zou goed kunnen. Zorgwekkend. Bekendste voorbeeld is natuurlijk de Deventer moordzaak, waar zowel het NFI als het OM grove fouten hebben gemaakt. Een moordzaak die heel goed opgelost had kunnen worden, maar na herziening (99% zeker dat die er komt) waarschijnlijk nooit meer opgelost gaat worden.quote:
Hij claimt dat de helft van de moorden niet wordt opgelost door verkeerd onderzoek (na 19.52 min)
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)ad-8edd-84e8d6dfe720
Jackie misschien heb je hier wat aan. Sandra K. zegt hier;
100% zeker weten dat K&L dinsdag middag hier nog zijn gezien bij deze taalschool in Boquete.
Ze staat voor een gebouwtje en deur staat open naar receptie?
Waar lijkt het op? Spanish by the River of Habla Ya?
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)3e-9bb4-503eb9b3a2d8
Vervolgens zegt Ingrid:
Het laatste moment is echt 13.10 uur geweest dat een lerares K&L heeft gezien en dat een medewerkster die in het kantoor zat hun weg hebben zien lopen.
Verder in een video van Habla Ya Boquete hoor ik dat een zekere Franklin R. op 1.24 zeggen;
U kunt de continentale waterscheiding zien. Aan één kant, de "Pacific Ocean", aan de andere kant , de vulkaan Baru. Het uitzicht is er ongelooflijk.
Bedoeld hij het uitzicht op "onze" Mirador?
En zo niet, waar anders kan hij bedoelen?
100% zeker weten dat K&L dinsdag middag hier nog zijn gezien bij deze taalschool in Boquete.
Ze staat voor een gebouwtje en deur staat open naar receptie?
Waar lijkt het op? Spanish by the River of Habla Ya?
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)3e-9bb4-503eb9b3a2d8
Vervolgens zegt Ingrid:
Het laatste moment is echt 13.10 uur geweest dat een lerares K&L heeft gezien en dat een medewerkster die in het kantoor zat hun weg hebben zien lopen.
Verder in een video van Habla Ya Boquete hoor ik dat een zekere Franklin R. op 1.24 zeggen;
U kunt de continentale waterscheiding zien. Aan één kant, de "Pacific Ocean", aan de andere kant , de vulkaan Baru. Het uitzicht is er ongelooflijk.
Bedoeld hij het uitzicht op "onze" Mirador?
En zo niet, waar anders kan hij bedoelen?
Weet je dat zeker? Degene die steeds het woord voerde was Ingrid, zeker niet Sigrid. Eileen is natuurlijk ook in beeld geweest en ene Marjolein http://impresa.prensa.com(...)as_0_3946855284.htmlquote:
De getuige die iedere keer naar voren werd geschoven in de eerste weken/maanden was Sigrid.
Sigrid heeft dat video interview gegeven, vanaf Habla Ya. Eileen en Marjolein werk(t)en voor SbtR.
Dit is wat Ingrid heeft geschreven in BG:
Ingrid Lommers says:
April 5, 2014 at 10:29 pm
Just one correction: It is NOT that they were going to meet a guide at the trail and the guide never showed up. They were going to hike a bit (just going a bit up and a bit down for the time they would like it… and making sure to be only hiking in daylight)… . that is what we recommendend.
http://www.boqueteguide.com/?p=10985
There is now credible evidence from Alto al Crimen and other sources that the women were at the Spanish by the River School in Palmira at 1pm April 1. They discussed going to hike on the Il Pianista trail. They took a taxi to the area of the trail. They were sighted by people about 1:30 PM at the trail.
En:
Posted by Ingrid Lommers, 5 hours ago (April 5)
This is the thing: the last moment they were seen is here around 13:00 at the school. After that we don't know anything. Today I am going around the neighborhood here with pictures talking to anybody to see if somebody actually have seen them getting in the direction to Boquete. From the school you can go to Palmira, Boquete or David. We can't keep looking on the trails. We need to know more about what exactly has happened after 13:00 here.
Het maakt het er allemaal niet simpeler op! Te meer omdat we hier niet met latino's te maken hebben, maar met NL-ers..........die waarschijnlijk "verLatineerd" zijn. (op Eileen na).
Dus volgens Ingrid zijn ze direct na 13.00 u vertrokken van SbtR en als we Sigrid volgen, zijn ze naar HY (vertrekpunt voor excursies) gekomen, om van daaruit naar de Pianista te gaan.
Ik denk dat dit Spanish by the river is. Habla Ya ligt in het centrum.quote:
Jackie misschien heb je hier wat aan. Sandra K. zegt hier;
100% zeker weten dat K&L dinsdag middag hier nog zijn gezien bij deze taalschool in Boquete.
Ze staat voor een gebouwtje en deur staat open naar receptie?
Waar lijkt het op? Spanish by the River of Habla Ya?
[ afbeelding ]
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)3e-9bb4-503eb9b3a2d8
Vervolgens zegt Ingrid:
Het laatste moment is echt 13.10 uur geweest dat een lerares K&L heeft gezien en dat een medewerkster die in het kantoor zat hun weg hebben zien lopen.
Verder in een video van Habla Ya Boquete hoor ik dat een zekere Franklin R. op 1.24 zeggen;
U kunt de continentale waterscheiding zien. Aan één kant, de "Pacific Ocean", aan de andere kant , de vulkaan Baru. Het uitzicht is er ongelooflijk.
Bedoeld hij het uitzicht op "onze" Mirador?
En zo niet, waar anders kan hij bedoelen?
Ziet er meer uit als Sbtr
http://www.dutch.hostelwo(...)oquete/Boquete/45014
lijkt er wel op iig
[ Bericht 4% gewijzigd door jackie12 op 10-02-2015 15:16:10 ]
Als ze echt definitief 100% zeker om ca 13.00 op 1 april bij de schaalschool (welke dan ook) gezien zijn, kunnen ze ook die evt afspraak om ca 14.00 at the trailhead na gekomen zijn.
"They were sighted by people about 1:30 PM at the trail." (vraag zal wel weer zijn: welke dag precies, welke trail enz.
)
"They were sighted by people about 1:30 PM at the trail." (vraag zal wel weer zijn: welke dag precies, welke trail enz.
)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Blijf het ook twijfelachtig vinden die tijden.quote:
Als ze echt definitief 100% zeker om ca 13.00 op 1 april bij de schaalschool (welke dan ook) gezien zijn, kunnen ze ook die evt afspraak om ca 14.00 at the trailhead na gekomen zijn.
"They were sighted by people about 1:30 PM at the trail." (vraag zal wel weer zijn: welke dag precies, welke trail enz.
Ik zat te denken: wat maakt het uit of ze überhaupt een rondje hebben gelopen op 31 maart? De ouders gaven aan dat ze op dinsdag "wat zouden gaan wandelen" en dat was dus dé Pianista hike. Ze (de ouders) gaven niet aan, dat K&L op maandag al een rondje hadden geprobeerd, maar dat is uiteraard geen garantie dat K&L dat niet gedaan zouden hebben.
Het "voordeel" van het 31 maart scenario is dat een aantal getuigenissen dan wel zouden kloppen. Welke nog steeds niet? Die van Lorenzo en als je het mij vraagt, ook niet die van Oliva. En trouwens ook niet die van Pedro, want waarom zouden die 2 sterke jonge meiden zo doodop zijn geweest van die vlakke wandeling? De volgende dag hebben ze fluitend de Mirador bereikt.
Wat hebben we aan de kennis dat de meiden zowel op 31 maart als 1 april zouden hebben gewandeld op of om de Pianista? Zouden de omwonenden dan niet hebben gezegd dat ze de meiden 2 dagen achter elkaar hadden gezien?
Jackie, wat denk jij als jij deze aspecten onder elkaar zet?
Het verandert niet het feit (voor zover weten is dat een feit), dat ze op 1 April de Pianista op zijn gegaan.
Het "voordeel" van het 31 maart scenario is dat een aantal getuigenissen dan wel zouden kloppen. Welke nog steeds niet? Die van Lorenzo en als je het mij vraagt, ook niet die van Oliva. En trouwens ook niet die van Pedro, want waarom zouden die 2 sterke jonge meiden zo doodop zijn geweest van die vlakke wandeling? De volgende dag hebben ze fluitend de Mirador bereikt.
Wat hebben we aan de kennis dat de meiden zowel op 31 maart als 1 april zouden hebben gewandeld op of om de Pianista? Zouden de omwonenden dan niet hebben gezegd dat ze de meiden 2 dagen achter elkaar hadden gezien?
Jackie, wat denk jij als jij deze aspecten onder elkaar zet?
Het verandert niet het feit (voor zover weten is dat een feit), dat ze op 1 April de Pianista op zijn gegaan.
Dinsdag 1 april zoeken Lisanne en Kris op de computer naar informatie over El Pianista
http://boeiende.info/tag/boquete/
zoeken ? op de Iphone ? op de taalschool ? hoe laat was dat ?
is de computer van die taalschool onderzocht ?
http://boeiende.info/tag/boquete/
zoeken ? op de Iphone ? op de taalschool ? hoe laat was dat ?
is de computer van die taalschool onderzocht ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
volgens F. op de comuter van de taalschool. Eileen is gaan kijken.quote:
Dinsdag 1 april zoeken Lisanne en Kris op de computer naar informatie over El Pianista
http://boeiende.info/tag/boquete/
zoeken ? op de Iphone ? op de taalschool ? hoe laat was dat ?
is de computer van die taalschool onderzocht ?
""Niet om het alarm iedereen," Eileen en Feliciano werden gescheiden en niet hervat tot 17:00 contact, denken dat misschien de Nederlanders werden rond het dorp lopen.
"Als ze niet verschijnen, om 7:30 uur hebben we besloten om naar de politie en vertelde dat er op dat moment had geen personeel beschikbaar. Gelet geen exacte gegevens meisjes, keerde terug naar de kamer waar we een kaart gevonden, "zei de gids.
Vervolgens, samen met Eileen, die slechts drie dagen van het leven in Boquete en gegaan naar Panama was, ging naar de Spaanse By The River waar ze gevonden op het computerbedrijf volledige gegevens.
Kort voor 21:30, beide terug naar de politie en zette de klacht
http://impresa.prensa.com(...)as_0_3946855284.html
Dat van die computer is allang bekend en geverifieerd (volgens berichten).quote:
Dinsdag 1 april zoeken Lisanne en Kris op de computer naar informatie over El Pianista
http://boeiende.info/tag/boquete/
is de computer van die taalschool onderzocht ?
Bijvoorbeeld: BoqueteNing, 9 april:
Yes Jess, That is what I heard with four other women when we all went to Spanish by the River (SbtR) to volunteer. SbtR was the official place for the general public to get accurate information and to register to help.
I know for a fact that at 1000, Tue, 1 APR Kris and Lisanne were on the computer at Spanish by the River, and were reported to have had their breakfast there.
Have 5 witnesses at SbtR verifing that and that also fits into the most accurate timeline.
(Wat heeft het voor zin om steeds rondjes te draaien? Ik ben nieuwsgierig, ik bedoel het niet negatief.)
- Ze hadden die dag een teleurstelling te verwerken gekregen en hadden best wat afgesjouwd.quote:
Ik zat te denken: wat maakt het uit of ze überhaupt een rondje hebben gelopen op 31 maart? De ouders gaven aan dat ze op dinsdag "wat zouden gaan wandelen" en dat was dus dé Pianista hike. Ze (de ouders) gaven niet aan, dat K&L op maandag al een rondje hadden geprobeerd, maar dat is uiteraard geen garantie dat K&L dat niet gedaan zouden hebben.
Het "voordeel" van het 31 maart scenario is dat een aantal getuigenissen dan wel zouden kloppen. Welke nog steeds niet? Die van Lorenzo en als je het mij vraagt, ook niet die van Oliva. [
i]En trouwens ook niet die van Pedro, want waarom zouden die 2 sterke jonge meiden zo doodop zijn geweest van die vlakke wandeling?[/i]
De volgende dag hebben ze fluitend de Mirador bereikt.
Wat hebben we aan de kennis dat de meiden zowel op 31 maart als 1 april zouden hebben gewandeld op of om de Pianista?
Zouden de omwonenden dan niet hebben gezegd dat ze de meiden 2 dagen achter elkaar hadden gezien?
Jackie, wat denk jij als jij deze aspecten onder elkaar zet?
Het verandert niet het feit (voor zover weten is dat een feit), dat ze op 1 April de Pianista op zijn gegaan.
- Heb ik me ook afgevraagd (of ze zijn de tweede dag niet lopend langs deze mensen gekomen) en ook of mensen hen ergens anders hebben gezien.
De getuigenissen die bekend zijn (nog voor de resten gevonden werden en dus definitief bekend was dat ze de Pianista hebben gedaan) wijzen alleen maar naar de Pianista.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 10-02-2015 16:54:38 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Gebied zonder bereik, als je in een stad woont zonder lange tunnels. Dat wordt reizen, of zoeken naar een gebouw waar geen repeaters zijn. Parkeergarages misschien.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 10:12 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Probeer dat dan ook eens in een gebied waar geen of heel af en toe bereik is.
Maar probeer jij het zelf wel eens? Ergens waar met zekerheid geen signaal is? Als de gelegenheid zich voordoet zal ik dat een paar uur proberen (kooi van Faraday, maar dan wel eentje die niet lekt). Heb een donkerbruin vermoeden, dat het stroomverbruik na een kortdurende toename, drastisch omlaag gaat. In mijn magnetron lijkt het omhoog te gaan, maar die test duurde te kort (niet aanzetten die magnetron!). Te slechte kooi, zelfs GPRS deed het nog.
Roaming is toch alleen het gebruik maken van providers waar je geen account hebt? Dat vreet vooral geld. Geld dat je achteraf moet betalen. Of het energie vreet (batterij dus).. zou kunnen, als de telefoon steeds meerdere netwerken aftast. Maar als er eenmaal contact is met één daarvan, en dat contact stabiel blijft, zie ik niet waarom het meer energie zou verbruiken dan contact met je eigen provider.quote:Volgens mij vreet roaming de meeste energie op.
Kan, maar het lijkt me raar. Dan kwamen ze een afspraak na, die alleen (voorzover hier bekend) in een inmiddels uitgestorven gerucht bestond, en volgens datzelfde gerucht juist niet nagekomen.quote:
Als ze echt definitief 100% zeker om ca 13.00 op 1 april bij de schaalschool (welke dan ook) gezien zijn, kunnen ze ook die evt afspraak om ca 14.00 at the trailhead na gekomen zijn.
"They were sighted by people about 1:30 PM at the trail." (vraag zal wel weer zijn: welke dag precies, welke trail enz.
Jantje herhaaltgraag blijft van mening dat je niet kunt zeggen "ze waren verdwaald" en daardoor een misdrijf uitsluit als je niet weet wat Kris en Lisanne hebben gedaan op 31 maart en 1 april.
Er zijn dus heel veel getuigen waardoor een dikke streep kan. Klopt niet met het tijdstip.
Wat houden we dan nog over na bijna een jaar? .Niks. GEEN EEN GETUIGE KLOPT
Neem nou Sigrid. Zij wist zeker dat de meiden om, expliciet, 13.10 uur zijn vertrokken.
Kan helemaal niet, 13.10 uur stonden ze op de mirador.
En als ze met de dag in de war is, wat ben je dan voor een flutgetuige,? Je weet toch wel het verschil tussen maandag en dinsdag? Helemaal als je er naar gevraagd wordt een paar dagen later.
Ouders stonden maandenlang op het verkeerde been. Echt sneu voor ze.
De algehele gedachte was: te laat vertrokken, overmand door het donker en de verkeerde keuzes gemaakt.
En nu hebben we opeens 0 getuigen. Das raar.
O ja misschien Plinio maar hij weet t niet zeker.
Mijn aandacht, als ik de ouders zou zijn, zou liggen bij het maken van de juiste tijdlijn en alle getuigen nog eens langsgaan.
edit- misschien zijn Sigrid en alle andere getuigen de beste getuigen die er zijn.
Maar dan worden we verneukt met de camera en telefoontijden en ligt het NFI te slapen
Er zijn dus heel veel getuigen waardoor een dikke streep kan. Klopt niet met het tijdstip.
Wat houden we dan nog over na bijna een jaar? .Niks. GEEN EEN GETUIGE KLOPT
Neem nou Sigrid. Zij wist zeker dat de meiden om, expliciet, 13.10 uur zijn vertrokken.
Kan helemaal niet, 13.10 uur stonden ze op de mirador.
En als ze met de dag in de war is, wat ben je dan voor een flutgetuige,? Je weet toch wel het verschil tussen maandag en dinsdag? Helemaal als je er naar gevraagd wordt een paar dagen later.
Ouders stonden maandenlang op het verkeerde been. Echt sneu voor ze.
De algehele gedachte was: te laat vertrokken, overmand door het donker en de verkeerde keuzes gemaakt.
En nu hebben we opeens 0 getuigen. Das raar.
O ja misschien Plinio maar hij weet t niet zeker.
Mijn aandacht, als ik de ouders zou zijn, zou liggen bij het maken van de juiste tijdlijn en alle getuigen nog eens langsgaan.
edit- misschien zijn Sigrid en alle andere getuigen de beste getuigen die er zijn.
Maar dan worden we verneukt met de camera en telefoontijden en ligt het NFI te slapen
wat wel vreemd blijft is dat F, al op 2 april wist, via Eileen , dat K&L het Pianista gingen doen. De eerst zoektochten gingen niet naar het pianista pad. Deze kwam meen ik pas 5 april in beeld nadat Ingrid een bericht op FB had geplaatst. In de dagen ervoor is er door veel mensen op de verkeerde trails gezocht. Alleen F. is 3 april het pianista pad opgegaan en heeft minstens 1x een bevestiging gekregen dat K&L rond 15.00 uur daar bij Martina zijn gezien. Waarom is men dan als een kip zonder kop gaan zoeken. F. was degene die de aangifte deed. Wist van de pc taalschool van Pianista en heeft min. 1x bevestiging gekregen. Was hij niet nauw betrokken bij het onderzoek naar de verdwijning? Of heeft hij alles op eigen houtje gedaan?
Jackie, of iemand anders, ook goed....
O ja misschien Plinio maar hij weet t niet zeker
Heb jij een link waarin hij hier iets over zegt?
En een link waarin hij stelt de meisjes wel te zijn tegen gekomen rond het middag uur.
O ja misschien Plinio maar hij weet t niet zeker
Heb jij een link waarin hij hier iets over zegt?
En een link waarin hij stelt de meisjes wel te zijn tegen gekomen rond het middag uur.
Een door meerdere getuigen genoemde tijd begrijpen, die niet klopt met hun wandeling op 1 april. Niet per se nodig, als dat laatste vaststaat (niet kloppen met 1 april).quote:
Wat hebben we aan de kennis dat de meiden zowel op 31 maart als 1 april zouden hebben gewandeld op of om de Pianista?
Maar als je het omdraait, en die getuigen als uitgangspunt neemt, maakt het natuurlijk wel uit. Dan is ineens de "officiële lezing" een verdacht want ze kunnen het niet allemaal mis hebben, en die onderzoeker heeft echt duidelijk gevraagd naar 1 april ( waarschijnlijk zit 'm daar de fout) dus "het officiële verhaal" klopt niet, het zaakje stinkt, er zijn belangen mee gemoeid, enz.
Dat vermoeiende gedoe. Dus als dat te vermijden is, ja dan heb je er toch wat aan.
Je moet maar net beide keren op de juiste tijd uit het raam kijken, en nog goed opletten ook. Naar verluidt hadden ze niet dezelfde kleren aan.quote:Zouden de omwonenden dan niet hebben gezegd dat ze de meiden 2 dagen achter elkaar hadden gezien?
Ingrid Lommers Today (April 4) Sinaproc searched again in the area of the Pianista Trial and towards the end of the day also the Hotsprings Area. Tomorrow starting at 7:00 am they will search other trails, some that they haven't been on yet. I wander how far away from the "normal" trails they look.quote:
wat wel vreemd blijft is dat F, al op 2 april wist, via Eileen , dat K&L het Pianista gingen doen. De eerst zoektochten gingen niet naar het pianista pad. Deze kwam meen ik pas 5 april in beeld nadat Ingrid een bericht op FB had geplaatst............
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#comments
Waarom draaien we steeds rondjes? (Sorry, ik bedoel het niet negatief, maar de zoektochten begonnen op 4 april en wel in/op Pianista)
Als meerdere mensen van Spanish by the River beweren dat ze hen nog gezien hebben moeten we er vanuit gaan dat dat klopt. Bij Spanish by the River volgden ze les toch, dus het zou raar zijn als twee andere vrouwen abusievelijk zijn aangezien voor Kris en Lisanne.quote:
[..]
Ik denk dat dit Spanish by the river is. Habla Ya ligt in het centrum.
Ziet er meer uit als Sbtr
http://www.dutch.hostelwo(...)oquete/Boquete/45014
lijkt er wel op iig
Wel kunnen ze zich in de hectiek een dag vergist hebben. Of ze hadden het wel over maandagmiddag maar dit is in de media verkeerd vertaald naar dinsdagmiddag.
Tja, volgens mij kan het gewoon niet dat de camera- en telefoontijden uren of zelfs een hele dag afwijken. Dat is echt wel uitvoerig nagetrokken.quote:
edit- misschien zijn Sigrid en alle andere getuigen de beste getuigen die er zijn.
Maar dan worden we verneukt met de camera en telefoontijden en ligt het NFI te slapen
De meeste getuigen zijn waarschijnlijk maar 1x gehoord. De kans dat hun verklaringen allemaal niet kloppen is niet zo groot. Maar het kan wel dat de Panamese justitie of de media op een gegeven moment gedacht moeten hebben dat het om 1 april ging en niet om 31 maart.
Dat begrijp ik, alleen, als je de getuigenissen plaatst op 31 maart om ze kloppend te maken, dan blijf je nog steeds met een aantal getuigenissen die niet kloppen en komen er andere discrepanties bij.quote:
Maar als je het omdraait, en die getuigen als uitgangspunt neemt, maakt het natuurlijk wel uit. Dan is ineens de "officiële lezing" een verdacht want ze kunnen het niet allemaal mis hebben, en die onderzoeker heeft echt duidelijk gevraagd naar 1 april ( waarschijnlijk zit 'm daar de fout) dus "het officiële verhaal" klopt niet, het zaakje stinkt, er zijn belangen mee gemoeid, enz.
De kans is inderdaad groot dat een aantal getuigenissen niet kloppen. In de ogen van Panamezen lijken Westerse mensen nu eenmaal veel op elkaar. Er zullen wel vaker twee vrouwelijke toeristen de El Pianista lopen. In de meeste moord- en vermissingszaken zijn er getuigenverklaringen die niet kloppen.quote:
[..]
Dat begrijp ik, alleen, als je de getuigenissen plaatst op 31 maart om ze kloppend te maken, dan blijf je nog steeds met een aantal getuigenissen die niet kloppen en komen er andere discrepanties bij.
Meerdere getuigen die dezelfde aantoonbaar onjuiste "feiten" vertellen, is inderdaad niet erg waarschijnlijk. Dat gebeurt wel eens, maar dan hebben ze het meestal "samen gezien" of al met anderen gepraat over het (niet) gebeurde, voordat ernaar gevraagd wordt. Kan ook door de vraagsteller komen.quote:
[..]
Als meerdere mensen van Spanish by the River beweren dat ze hen nog gezien hebben moeten we er vanuit gaan dat dat klopt.
quote:Bij Spanish by the River volgden ze les toch, dus het zou raar zijn als twee andere vrouwen abusievelijk zijn aangezien voor Kris en Lisanne.
Wel kunnen ze zich in de hectiek een dag vergist hebben. Of ze hadden het wel over maandagmiddag maar dit is in de media verkeerd vertaald naar dinsdagmiddag.
Grijzemassa waar ben je ?!quote:
Jackie, of iemand anders, ook goed....
O ja misschien Plinio maar hij weet t niet zeker
Heb jij een link waarin hij hier iets over zegt?
En een link waarin hij stelt de meisjes wel te zijn tegen gekomen rond het middag uur.
Zij heeft denk ik de grootste database bijgehouden van ons allemaal.
Wat ik weet is dat hij in een artikel zei dat hij ze rond de middag tegenkwam op de Pianista maar het niet zeker weet omdat hij alle westerse meisjes op elkaar vindt lijken.
Mijn vraag is dan wat hij daar deed, met wie hij daar was en of hij ze tegenkwam naar beneden lopend of passerend naar boven?
Opvallend vind ik verder dat hij in de reportage van Eva W er nergens over rept dat hij ze is tegen gekomen.
In alle zaken. Soms kloppen ze onderling wel, maar dan zijn ze niet onafhankelijk van elkaar. Politiemensen zijn daar lang niet altijd op bedacht. Sommige agenten persteren het zelfs om getuigen in een groep, die uitgebreid overeen verondersteld voorval kwekt, te vragen hoe het gegaan is. En dan droogjes te rapporteren dat ze eensluidende getuigenverklaringen opgetekend hebben van een dozijn ooggetuigen.quote:
[..]
De kans is inderdaad groot dat een aantal getuigenissen niet kloppen. In de ogen van Panamezen lijken Westerse mensen nu eenmaal veel op elkaar. Er zullen wel vaker twee vrouwelijke toeristen de El Pianista lopen. In de meeste moord- en vermissingszaken zijn er getuigenverklaringen die niet kloppen.
Trouwens, als Plinio zegt dat ie ze misschien is tegen gekomen op 1 april rond de middag op de Pianista dan is hij ze ook tegen gekomen.
Kris en Lisanne liepen namelijk om 12 uur op de Piansta.
Kris en Lisanne liepen namelijk om 12 uur op de Piansta.
Tja.. die vraag (naar boven of naar beneden) is natuurlijk alleen interessant als hij ze inderdaad gezien heeft, en niet andere westerse meisjes. Wat hij daar deed lijkt me een goede openingsvraag om iemand meteen kopschuw te maken, maar verder zie ik het nut er niet van.quote:
Wat ik weet is dat hij in een artikel zei dat hij ze rond de middag tegenkwam op de Pianista maar het niet zeker weet omdat hij alle westerse meisjes op elkaar vindt lijken.
Mijn vraag is dan wat hij daar deed, met wie hij daar was en of hij ze tegenkwam naar beneden lopend of passerend naar boven?
Maar weer doodgewoon, als hij achteraf geconcludeerd heeft dat het anderen geweest zijn, Er was ook een toerist of expat, die eventjes dacht dat hij ze misschien tegengekomen was. Is iemand zoek, dan wordt die op tal van plaatsen "misschien gezien."quote:Opvallend vind ik verder dat hij in de reportage van Eva W er nergens over rept dat hij ze is tegen gekomen.
Kopschuw? Die man is gids.quote:
Tja.. die vraag (naar boven of naar beneden) is natuurlijk alleen interessant als hij ze inderdaad gezien heeft, en niet andere westerse meisjes. Wat hij daar deed lijkt me een goede openingsvraag om iemand meteen kopschuw te maken, maar verder zie ik het nut er niet van.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik stel me Jackie voor als de ondervragende speurneus, die zijn achterdocht niet onder stoelen of banken steekt. Zo eentje uit Flikken Maastricht of zo.quote:
Aha, de steigerplank. Dat is de eerste brug over de Pianistenrivierquote:
De boomstam is de 2e en de die met de rijplaten de 3e
Wie dit leest is gek
Ja, zo'n figuur met een zwarte jas, kraag hoog opgeslagen, hoed en zwarte glazen in de bril.quote:
[..]
Ik stel me Jackie voor als de ondervragende speurneus, die zijn achterdocht niet onder stoelen of banken steekt. Zo eentje uit Flikken Maastricht of zo.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
[..]
Ja, zo'n figuur met een zwarte jas, kraag hoog opgeslagen, hoed en zwarte glazen in de bril.
Plinio, dat is toch dezelfde die zei dat een kadaver van een koe of paard niet door aaseters aangevreten wordt, als dat beest door een slangenbeet gestorven is? (volgens de blogger van Mostly Mystery, een fictie-schrijfster) Als hij dat zelf gelooft, dan kon hij wel eens het logisch vermogen missen om achteraf te concluderen dat het toch Kris en Lisanne waren. Als hij al op de hoogte was, dat ze er op die tijd liepen, en zijn "rond de middag" daarmee samenvalt. Liep Plinio trouwens zelf naar beneden, of is ook dat niet bekend? En zou Eva W. hem ernaar gevraagd hebben? Zo nee, is dat dan ook opmerkelijk?quote:
Trouwens, als Plinio zegt dat ie ze misschien is tegen gekomen op 1 april rond de middag op de Pianista dan is hij ze ook tegen gekomen.
Kris en Lisanne liepen namelijk om 12 uur op de Piansta.
Als plinio daar was dan was dat iets eerder op de dag maar niet veel vroeger. Op de foto's met lies zie je dat het weer betrekt. (Wolken van links naar rechts op de foto's?) Plinio's foto's laat echter een klein wolkje zien. Verder is de foto (bijna) gelijk aan die van K&L.
Betrok het weer die dag? De foto's waar je het over hebt wil ik graag bekijken, heb je een link? Of bedoel je Lisanne, en de foto's in de OP? Daar blijkt voor mij niet uit dat het van een zonnige dag verandert in een bewolkte. Wolken aan de ene kant, helder aan de andere, misschien wel de hele middag. Met af en toe een sluierwolkje, dan krijg je zulke verschillen ook.quote:
Als plinio daar was dan was dat iets eerder op de dag maar niet veel vroeger. Op de foto's met lies zie je dat het weer betrekt. (Wolken van links naar rechts op de foto's?) Plinio's foto's laat echter een klein wolkje zien. Verder is de foto (bijna) gelijk aan die van K&L.
Dat de foto van Plinio ook op die dag was, wist ik niet. Dacht dat hij die op verzoek later had gemaakt, t.b.v. de zoektochten.
Geupload op 4 april als ik het me goed herinner. Inderdaad gemaakt tijdens een van de zoektochten.quote:
Dat de foto van Plinio ook op die dag was, wist ik niet. Dacht dat hij die op verzoek later had gemaakt, t.b.v. de zoektochten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zover ik weet is niet een van de getuigen officieel gehoord. Was het niet die vage detective die ze bevraagd had?
Make my day!
eerdere quotequote:
Jackie, of iemand anders, ook goed....
O ja misschien Plinio maar hij weet t niet zeker
Heb jij een link waarin hij hier iets over zegt?
En een link waarin hij stelt de meisjes wel te zijn tegen gekomen rond het middag uur.
Op WS heeft iemand een stukje overgetypt van de Volkskrant (komt volgens mij uit de papieren versie van 28/06, daar stond toen een 'reconstructie' van 3 pagina's lang).
http://www.websleuths.com(...)0672017#post10672017
"Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken."
Dus het is helemaal niet met zekerheid te zeggen dat niemand Kris en Lisanne heeft gezien die voormiddag.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Zich op maandag alvast op de hoogte stellen van de locatie van de Pianista, waar de start is. Als voorbereiding op de dinsdag.
Zich even omschakelen tot het maken van hikes waar zij op dat moment nog niet op waren ingesteld. Ze zouden immers vrijwilligerswerk gaan doen. Dat gaat voor een week lang niet door en dan is het toch even moeilijk om je in te stellen op geheel andere dingen. En is enige voorbereiding nodig.
1 april
Nog veel onzeker.
Onderwerp: Niet naar huis informeren:
Ik zat nog s te denken over wel/of niet "overhaast/haastig"
vertrek die ochtend in combinatie met het "vreemde" doorbreken van het normale patroon alles tot in detail (qt broer Lisanne) aan het thuisfront door te geven.
Die ochtend was ook weer een bijzondere, in de zin dat misschien het thuisfront even naar het tweede plan werd verschoven, omdat de meisjes hadden gehoord van een brand op de plek waar hun vrienden logeerden. Dat was op dat moment even belangrijker.
Bericht nalezen, napraten, smsje sturen nam even hun tijd en gedachten in beslag.
Daarna tijd voor het nazoeken van El Pianista. En misschien wat rustig opgestart. En toen na al het dralen, besloten van:
Nu actie, nu gaan we: "we sturen wel een mooie foto vanaf de top, de Mirador, naar huis" en vanmiddag als we terug zijn gaan we uitgebreid vertellen hoe t was".
Ik neig er nu naar om achter het niet het thuisfront te informeren niet al teveel te zoeken. Dus bewust achterwege gelaten maar met de goede intenties.
Getuigen: (Voor 1 april: houd ik ook nog even Nilson's getuigenis in t hoofd. 3 vrouwen eind morgen Jaramillo road. Weliswaar had het lange meisje een bril, maar als er nou sunglasses had gestaan, zou t weer wel kunnen.
Misschien wel een lift naar pianista gekregen van de derde persoon om maar iets te noemen.
Waarschijnlijk is het dan toch P. die hen echt - en als enige - gezien heeft. De tijd is een schatting van P. maar Jackie stelt terecht dat ze rond het middaguur op het pad liepen.quote:
[..]
eerdere quote
Op WS heeft iemand een stukje overgetypt van de Volkskrant (komt volgens mij uit de papieren versie van 28/06, daar stond toen een 'reconstructie' van 3 pagina's lang).
http://www.websleuths.com(...)0672017#post10672017
"Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken."
Dus het is helemaal niet met zekerheid te zeggen dat niemand Kris en Lisanne heeft gezien die voormiddag.
Rechercheurs hebben hopelijk nagevraagd of Plinio een tour had en met wie en indien met toeristen daar ook contact mee gezocht. Enige manier. Ik zoek zo nu en dan een reisverslag van buitenlanders onder april Boquete hiking/tour 2014 wat ook, incl. pictures in de hoop op iets te stuiten.quote:
Waarschijnlijk is het dan toch P. die hen echt - en als enige - gezien heeft. De tijd is een schatting van P. maar Jackie stelt terecht dat ze rond het middaguur op het pad liepen.
Iemand, ik meen F. zei ergens 2 april.."O, arme meiden, het weer sloeg ook om die dag". Gehoord, maar nu de bron nog.quote:
Op dinsdag 10 februari 2015 18:36 schreef ToniB het volgende:
Als plinio daar was dan was dat iets eerder op de dag maar niet veel vroeger. Op de foto's met lies zie je dat het weer betrekt. (Wolken van links naar rechts op de foto's?) Plinio's foto's laat echter een klein wolkje zien. Verder is de foto (bijna) gelijk aan die van K&L.
welke rechercheurs?quote:
[..]
Rechercheurs hebben hopelijk nagevraagd of Plinio een tour had en met wie en indien met toeristen daar ook contact mee gezocht. Enige manier. Ik zoek zo nu en dan een reisverslag van buitenlanders onder april Boquete hiking/tour 2014 wat ook, incl. pictures in de hoop op iets te stuiten.
Make my day!
Op 