Franciscus schetste zijn toehoorders de kenmerken van een goede vader: eentje die vergeeft, maar in staat is om 'stevig te corrigeren' zonder daarbij het kind te ontmoedigen. De paus vertelde de aanwezige gelovigen: 'Een keer hoorde ik een vader tijdens een bijeenkomst met andere echtparen vertellen: "Soms moet ik mijn kinderen een tik geven, maar nooit in hun gezicht zodat ze niet vernederd worden".
'Hoe prachtig!', zou Franciscus vervolgens hebben uitgeroepen. 'Hij kent het gevoel van waardigheid! Hij moet ze straffen, maar doet het met rechtvaardigheid en gaat verder.'
Gevraagd om een reactie liet bisschop Thomas Rosica, die behoort tot de Vaticaanse voorlichting, weten dat de paus met zijn uitspraken 'uiteraard het niet heeft over het plegen van geweld of wreedheden tegen een kind, maar eerder over het helpen van iemand om zich te ontwikkelen en volwassen te worden.'
'Wie heeft niet zijn kind gedisciplineerd of is door zijn eigen ouders gedisciplineerd als we opgroeien?', liet Rosica aan persbureau Associated Press weten. 'Kijk gewoon naar paus Franciscus als hij met kinderen is en laat de beelden en gebaren voor zich spreken voor zich!'
Diverse studies wijzen uit dat slaan een blijvend negatief effect kan hebben bij kinderen. Kinderen die fysiek worden gestraft, ontwikkelen zich ook minder goed. Naar schatting de helft van de Nederlandse ouders deelt wel eens een tik uit of pakt zijn kroost stevig beet.
http://www.volkskrant.nl/(...)eren-slaan~a3845616/
Gelukkig niet in hun gezicht.
Kinderen slaan
Mensen die anno tweeduizend fucking vijftien nog naar een seniele oude gek met een keppel luisteren
Met corrigerende tik bedoel ik over de knie en billenkoek nadat je iets heel fouts hebt gedaan. Dus niet stelselmatige mishandeling om het minste of geringste.
Het is ook iets wat bij "dieren" en opvoeding hoort. kijk naar een natuurprogramma en daarin worden stoute jongelingen ook gecorrigeerd met een tik (of beet).
Eigenlijk iedereen in mijn kennis kring is wel eens over de knie gelegd. En allemaal zijn ze heel goed terecht gekomen en is de band met de ouders perfect.
Dus eigenlijk wel eens met de paus. Tegenwoordig zie je hele generaties zuigende en irritante kut koters die nooit eens aangepakt worden. Ja ze krijgen chips, cola en een spelcomputer om ze stil te krijgen.
het woord slaan impliceert een vuistslag meestal. billenkoek is iets heel anders.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 07:04 schreef datismijnmening het volgende:
Religie
Kinderen slaan
Mensen die anno tweeduizend fucking vijftien nog naar een seniele oude gek met een keppel luisteren
Je hoort kinderen gewoon niet fysiek te straffenquote:Op vrijdag 6 februari 2015 07:06 schreef hans1985 het volgende:
[..]
het woord slaan impliceert een vuistslag meestal. billenkoek is iets heel anders.
waarom niet?quote:
[..]
Je hoort kinderen gewoon niet fysiek te straffen
quote:
quote:Diverse studies wijzen uit dat slaan een blijvend negatief effect kan hebben bij kinderen. Kinderen die fysiek worden gestraft, ontwikkelen zich ook minder goed.
Geitewollensokkenstudies.quote:
Af en toe een tik op de billen werkt prima.
quote:
[..]
Geitewollensokkenstudies.
Af en toe een tik op de billen werkt prima.
Dat is een visie van de laatste 30 jaar.quote:
[..]
Je hoort kinderen gewoon niet fysiek te straffen
quote:
[..]
Geitewollensokkenstudies.
Af en toe een tik op de billen werkt prima.
Heeft het wel zin? Je kan een seniele bejaarde niet zoveel meer leren.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 07:13 schreef SpecialK het volgende:
De vraag is alleen. Mogen diezelfde kinderen dan tijdens het verzorgen van hun seniele ouders ook terug slaan? Lijkt me wel zo eerlijk.
As se niet wille lere dan moete se maar foele.quote:
[..]
Heeft het wel zin? Je kan een seniele bejaarde niet zoveel meer leren.
Abortus, decriminaliseren van vreemdgaan, gedwongen seks met je eigen vrouw is nu verkrachting, homoacceptatie etc. ook, wat is je punt?quote:
Zou zelf niet zo snel fysiek straffen als opvoedmethode kiezen, maar als het voor andere ouders werkt waarom niet. Risico is dat escalatie op de loer ligt, dan gaat straffen over in mishandelen.
[..]
Dat is een visie van de laatste 30 jaar.
.... zodat ze in feite worden beloond voor hun destructieve en onaangepaste gedrag.quote:
Ja ze krijgen chips, cola en een spelcomputer om ze stil te krijgen.
Zo'n kind zal leren dat het prima is om over de grens heen te gaan; niemand zegt er iets van en het heeft zelfs positieve gevolgen.
Voortschrijdend inzicht is soms een verbetering en soms niet.quote:
[..]
Abortus, decriminaliseren van vreemdgaan, gedwongen seks met je eigen vrouw is nu verkrachting, homoacceptatie etc. ook, wat is je punt?
Yup, dat is moderne opvoeden. Niks mis met belonen als daar aanleiding voor is, maar tegenwoordig is het gewoon omkopen: "Als je stil bent krijg je een snoepje.", nee daar krijg je fijne kinderen van.quote:
Tegenwoordig zie je hele generaties zuigende en irritante kut koters die nooit eens aangepakt worden. Ja ze krijgen chips, cola en een spelcomputer om ze stil te krijgen.
quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht is soms een verbetering en soms niet.
Wel eens bedacht dat kinderen letterlijk de enige mensen zijn die je mag slaan? Moet je eens bij een werknemer proberen, of een irritant persoon in de trein. Zelfs als is het maar een corrigerend tikje. De groep mensen die onze bescherming het hardst nodig hebben worden wat dat betreft het minst beschermd.
Moet je eens proberen een werknemer in de hoek te zetten, werkt ook niet. Je vergelijkt appels met peren.quote:
Je kinderen slaan is een teken van wanhoop en slecht ouderschap.
Wel eens bedacht dat kinderen letterlijk de enige mensen zijn die je mag slaan? Moet je eens bij een werknemer proberen, of een irritant persoon in de trein. Zelfs als is het maar een corrigerend tikje. De groep mensen die onze bescherming het hardst nodig hebben worden wat dat betreft het minst beschermd.
Maar als de paus het zegt is het opeens nieuws?
Dat zie ik echt steeds vaker. Dan maar een corrigerende tik in plaats van dat oeverloze gezever over dat het verstandig is als kleine lieve pietertje stil is. Deze tik dient wel tegen de billen te gaan.quote:
[..]
Yup, dat is moderne opvoeden. Niks mis met belonen als daar aanleiding voor is, maar tegenwoordig is het gewoon omkopen: "Als je stil bent krijg je een snoepje.", nee daar krijg je fijne kinderen van.
Mishandeling: Mishandeling is het toebrengen van verwondingen of pijn of andere schade tegen het lichaam van een persoon gericht.quote:
Als ie nou actief voor kindermishandeling zou pleiten, zou het wat anders zijn. Zoals die rare pastor in de VS die aan het opscheppen was dat ie keihard kinderen sloeg. Das wat anders
Ja. Belonen blijkt veruit de beste opvoedmethode. Natuurlijk moet je alleen belonen wanneer het kind iets goeds doet, niet iedere keer dat het überhaupt iets doet.quote:
[..]
Yup, dat is moderne opvoeden. Niks mis met belonen als daar aanleiding voor is, maar tegenwoordig is het gewoon omkopen: "Als je stil bent krijg je een snoepje.", nee daar krijg je fijne kinderen van.
Als je niet het geduld hebt om een kind duidelijk te maken dat het in sommige gevallen stil moet zijn, moet je geen kinderen nemen. Je gaat ook geen hond kopen als je niet de tijd hebt om dat beest zindelijk te maken.quote:
[..]
Dat zie ik echt steeds vaker. Dan maar een corrigerende tik in plaats van dat oeverloze gezever over dat het verstandig is als kleine lieve pietertje stil is. Deze tik dient wel tegen de billen te gaan.
quote:
Religie
Kinderen slaan
Mensen die anno tweeduizend fucking vijftien nog naar een seniele oude gek met een keppel luisteren
! In een volle winkelstraat irritant doen gaf een stevige knijp in de arm. Niet luisteren en niet naar de slaapkamer willen was omhoog treken en dan een schop onder de kont en wegwezen. Ik was gewoon een lief kind
!Pijnquote:
[..]
Mishandeling: Mishandeling is het toebrengen van verwondingen of pijn of andere schade tegen het lichaam van een persoon gericht.
!! Mijn hemel.Anno nu nog steeds niet hebben ingezien dat het nu eenmaal niet werktquote:
Anno nu nog voor het slaan van je kind zijn.
zijn vooral laaggeschoolden uit kansenwijken.quote:
Anno nu nog voor het slaan van je kind zijn.
Kinderen hebben zeker grenzen nodig, dat kan ook op andere manieren...
Slaan is vernederend, imho
(nee, gewoon een tik op de vingers is correct)
Dit.quote:
Typisch om dit onderwerp weer lekker op te blazen. 't Gaat nergens over. Maar het is de paus he en kinderen oei oei
Al die sneue time-outgezinnen, praatgezinnen
Kijk eens in een gemiddelde winkelstraat wat voor kinderen dat oplevert....
Maarja, het is de paus die het zegt. Dat brengt bij veel users bepaalde frustraties omhoog...
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 06-02-2015 09:21:59 ]
Ja, want een corrigerende tik voor een kind dat wat stouts doet is precies hetzelfde als het onthoofden van onschuldige kinderen.quote:
Tjonge jonge, het is bijna IS-achtig. Die paus toch...
De extremist!quote:
[..]
Ja, want een corrigerende tik voor een kind dat wat stouts doet is precies hetzelfde als het onthoofden van onschuldige kinderen.
er staat niet bij in welke vorm er dan geslagen wordquote:
die studie's zullen waarschijnlijk over kindermishandeling gaan maar niet over corrigerende tikjes dat een kind geneens voelt maar waar die wel van schrikt
sja dan is ff stoeien met je kind er natuurlijk ook niet meer bij want als je ze dan kietelt dan merkt het lichaam dat op als een pijnprikkelquote:
[..]
Mishandeling: Mishandeling is het toebrengen van verwondingen of pijn of andere schade tegen het lichaam van een persoon gericht.
Volgens mij staat er letterlijk "kinderen die fysiek worden gestraft"quote:
[..]
er staat niet bij in welke vorm er dan geslagen word
die studie's zullen waarschijnlijk over kindermishandeling gaan maar niet over corrigerende tikjes dat een kind geneens voelt maar waar die wel van schrikt
slaan of corrigerende tik doe je puur uit onmacht naar mijn mening. Zelf ga ik dus ook geen corrigerende tikken uitdelen....
je hebt makkelijke en moeilijke kinderen:) jullie waren waarschijnlijk makkelijkquote:
Nog nooit met een vinger (negatief) aangeraakt door mijn ouders. Beide kinderen prima terechtgekomen (HBO en UNI, terwijl ouders beide MBO hebben) en pleegkind ook op het rechte pad gekregen....
slaan of corrigerende tik doe je puur uit onmacht naar mijn mening. Zelf ga ik dus ook geen corrigerende tikken uitdelen....
Tja, en aan de andere kant zijn mn twee broers en ik alledrie opgevoed met corrigerende tikken, alledrie universiteit.quote:
Nog nooit met een vinger (negatief) aangeraakt door mijn ouders. Beide kinderen prima terechtgekomen (HBO en UNI, terwijl ouders beide MBO hebben) en pleegkind ook op het rechte pad gekregen....
slaan of corrigerende tik doe je puur uit onmacht naar mijn mening. Zelf ga ik dus ook geen corrigerende tikken uitdelen....
Persoonlijk vind ik een corrigerende tik geen mishandeling. Tot de 60/70's was het normaal, en in het dierenrijk ook. En tegen een kind van 3 kun je moeilijk gaan zitten redeneren waarom dingen wel en niet mogen in de grote moeilijke buitenwereld.
Als je je kind bont en blauw gaat slaan, dan ga je wat mij betreft te ver. Maar een scherpe tik op de schouder of achterwerk, die een paar seconden zeer doet, als het kind echt over de grenzen gaat, vind ik prima kunnen. Voor oudere kinderen zou het niet meer nodig moeten zijn.
Mijn pleegzus was ABSOLUUT niet makkelijk. kwam met 13 jaar bij ons en was praktisch onhandelbaar. stelen, drugs etc. Echter doordat ze een warm nest had om op terug te komen, en gewoon een normaal functionerend gezin zag met normale normen en waarden is ze uiteindelijk zelf naar een afkickkliniek gegaan en is er een heel ander mens achterweg gekomen.quote:
[..]
je hebt makkelijke en moeilijke kinderen:) jullie waren waarschijnlijk makkelijk
slaan had sowieso geen zin, dat was ze van haar vorige pleegouders al lang gewend. en dat waren geen corrigerende tikken.
makkelijke en moeilijke kinderen is ook een kwestie van opvoeding... als je ziet wat vaak lastige en vervelende kinderen zijn, en het gezin/milieu waar ze wegkomen dan is dat een duidelijk verband
en moeilijk is relatief... mijn zus blowde ook, was een gabber met Aussies aan en ging op 16 jaar ook al naar dat soort feesten.... maar omdat ze de vrijheid om daar mee te experimenteren kan ze er zelf achter komen wat voor wereldje dat is. Zeker als je het er daar thuis over kan hebben. Verbieden is niet altijd de oplossing.
Ik zeg ook niet dat je sowieso mislukt als je een corrigerende tik krijgt. maar uit onderzoek blijkt wel dat het niet de optimale methode van opvoeden is... Als mijn vader boos op mij was, was ik echt wel onder de indruk. Maar niet omdat die mij zou grijpen of een tik zou geven. Heeft met respect voor je ouders te maken. En juist toepassen van belonen/straffen.quote:
[..]
Tja, en aan de andere kant zijn mn twee broers en ik alledrie opgevoed met corrigerende tikken, alledrie universiteit.
Persoonlijk vind ik een corrigerende tik geen mishandeling. Tot de 60/70's was het normaal, en in het dierenrijk ook. En tegen een kind van 3 kun je moeilijk gaan zitten redeneren waarom dingen wel en niet mogen in de grote moeilijke buitenwereld.
Als je je kind bont en blauw gaat slaan, dan ga je wat mij betreft te ver. Maar een scherpe tik op de schouder of achterwerk, die een paar seconden zeer doet, als het kind echt over de grenzen gaat, vind ik prima kunnen. Voor oudere kinderen zou het niet meer nodig moeten zijn.
als je altijd maar beloont krijg je van die jengelkinderen in de supermarkt. Als je altijd straft zijn ze op het laatst niet meer onder de indruk, dus moet je het maar "fysiek" oplossen....
jou pleegzus kwam van een rotte situatie in een betere terecht, en dat is waarschijnlijk haar redding geweest
Dat kloptquote:
gedrag is ook beinvloedbaar door een situatie waar een kind in terecht komt
jou pleegzus kwam van een rotte situatie in een betere terecht, en dat is waarschijnlijk haar redding geweest
maar toen ze bij ons was ging ze puberen en werd het niet beter. van 13 tot 18 bij ons geweest. uit huis gegaan en allemaal ellende. Met haar 26e naar de afkickkliniek gegaan (zonder enige druk van ons uit) en nu doet ze het prima.Dat je kinderen helemaal niet zou mogen slaan past dan ook vooral in een trend van lankmoedigheid tegenover de ouders. Het opvoeden van kinderen moet vooral leuk voor de ouders zijn, die moeten veel terugkrijgen en het hoort ook bij de idealisering van de donderstralen en de doeraks. We vinden natuurlijk allemaal de uitgesproken persoonlijkheden met wat meer lef leuk, en die dus in hun kindertijd erg lastig zijn. Maar dat is natuurlijk wat anders dan het gedrag van een gewoon kind laten ontsporen. Dat zijn ouders die het zichzelf gemakkelijk maken.quote:
[..]
Yup, dat is moderne opvoeden. Niks mis met belonen als daar aanleiding voor is, maar tegenwoordig is het gewoon omkopen: "Als je stil bent krijg je een snoepje.", nee daar krijg je fijne kinderen van.
Leuk hoor, al dat praten en overtuigen van je kind en het maken van afspraken en normaal gedrag belonen als omkooppraktijk. Maar dat maakt van het gedisciplineerd gedrag van je kinderen ook een inspanningsverplichting ipv een resultaatverplichting. Het maakt "ik heb het geprobeerd maar hij luistert niet" tot een geldig excuus. De eventuele mogelijkheid van 'lijfstraffen' gaat samen met de verplichting tegenover de omgeving om je kinderen in toom te houden.
Het is dan ook moeilijk om die verplichting wel op je te nemen. Het is eveneens moeilijk om daartoe eventueel je kinderen fysiek te straffen, want het is niet leuk om je kind pijn te doen en het vraagt bovendien grote zelfbeheersing en afgemetenheid, waarbij je moet oppassen dat je je kutdag niet meeneemt in de straf. Veel makkelijker is het om fysieke straf maar helemaal taboe te verklaren, en de kinderen hun zin te geven als overtuigen niet lukt. Het taboe van helemaal nooit enige fysieke straf is dan ook vooral dat van de ouders die soft voor zichzelf zijn ipv voor hun kinderen.
Als je niet ophoud met huilen geef ik je een reden om te huilen.quote:
[..]
Dat je kinderen helemaal niet zou mogen slaan past dan ook vooral in een trend van lankmoedigheid tegenover de ouders. Het opvoeden van kinderen moet vooral leuk voor de ouders zijn, die moeten veel terugkrijgen en het hoort ook bij de idealisering van de donderstralen en de doeraks. We vinden natuurlijk allemaal de uitgesproken persoonlijkheden met wat meer lef leuk, en die dus in hun kindertijd erg lastig zijn. Maar dat is natuurlijk wat anders dan het gedrag van een gewoon kind laten ontsporen. Dat zijn ouders die het zichzelf gemakkelijk maken.
Leuk hoor, al dat praten en overtuigen van je kind en het maken van afspraken en normaal gedrag belonen als omkooppraktijk. Maar dat maakt van het gedisciplineerd gedrag van je kinderen ook een inspanningsverplichting ipv een resultaatverplichting. Het maakt "ik heb het geprobeerd maar hij luistert niet" tot een geldig excuus. De eventuele mogelijkheid van 'lijfstraffen' gaat samen met de verplichting tegenover de omgeving om je kinderen in toom te houden.
Het is dan ook moeilijk om die verplichting wel op je te nemen. Het is eveneens moeilijk om daartoe eventueel je kinderen fysiek te straffen, want het is niet leuk om je kind pijn te doen en het vraagt bovendien grote zelfbeheersing en afgemetenheid, waarbij je moet oppassen dat je je kutdag niet meeneemt in de straf. Veel makkelijker is het om fysieke straf maar helemaal taboe te verklaren, en de kinderen hun zin te geven als overtuigen niet lukt. Het taboe van helemaal nooit enige fysieke straf is dan ook vooral dat van de ouders die soft voor zichzelf zijn ipv voor hun kinderen.
Het is de eerste enigszins in negatieve zin omstreden uitspraak die hij heeft gedaan, dus dan wil men het snel als nieuws zien inderdaad.quote:
Er zijn zat mensen voor het slaan van kinderen. Corrigerende tikken zijn nog steeds door veel mensen een geaccepteerd onderdeel van de opvoeding.
Maar als de paus het zegt is het opeens nieuws?
Als je de vuist gebruikt heet dat anders stompen hoor. Slaan is per definitie met de vlakke handquote:
[..]
het woord slaan impliceert een vuistslag meestal. billenkoek is iets heel anders.
Stompen is bewust letsel willen aanbrengen. Slaan niet en kan zelfs een positieve lading hebben bij bv iemand goedmoeding op de rug of schouder slaan....
Het is dan ook de lading die bepaalt of het kind het erg vindt, niet de wezenlijke aanraking.
De hersenen van kleine kinderen zijn nog niet ver genoeg ontwikkeld om van fouten te kunnen leren.quote:
[..]
Yup, dat is moderne opvoeden. Niks mis met belonen als daar aanleiding voor is, maar tegenwoordig is het gewoon omkopen: "Als je stil bent krijg je een snoepje.", nee daar krijg je fijne kinderen van.
Je kan ze wel een tik als straf geven maar wat ze dan vooral leren is dat je iemand kan slaan als iemand iets doet wat je niet aan staat.
Kleine kinderen leren namelijk vooral door het voorbeeld wat gegeven wordt en beloning
Ouders willen vooral "quality time". De uitdrukking alleen al.quote:
[..]
Dat je kinderen helemaal niet zou mogen slaan past dan ook vooral in een trend van lankmoedigheid tegenover de ouders. Het opvoeden van kinderen moet vooral leuk voor de ouders zijn, die moeten veel terugkrijgen en het hoort ook bij de idealisering van de donderstralen en de doeraks. We vinden natuurlijk allemaal de uitgesproken persoonlijkheden met wat meer lef leuk, en die dus in hun kindertijd erg lastig zijn. Maar dat is natuurlijk wat anders dan het gedrag van een gewoon kind laten ontsporen. Dat zijn ouders die het zichzelf gemakkelijk maken.
Leuk hoor, al dat praten en overtuigen van je kind en het maken van afspraken en normaal gedrag belonen als omkooppraktijk. Maar dat maakt van het gedisciplineerd gedrag van je kinderen ook een inspanningsverplichting ipv een resultaatverplichting. Het maakt "ik heb het geprobeerd maar hij luistert niet" tot een geldig excuus. De eventuele mogelijkheid van 'lijfstraffen' gaat samen met de verplichting tegenover de omgeving om je kinderen in toom te houden.
Het is dan ook moeilijk om die verplichting wel op je te nemen. Het is eveneens moeilijk om daartoe eventueel je kinderen fysiek te straffen, want het is niet leuk om je kind pijn te doen en het vraagt bovendien grote zelfbeheersing en afgemetenheid, waarbij je moet oppassen dat je je kutdag niet meeneemt in de straf. Veel makkelijker is het om fysieke straf maar helemaal taboe te verklaren, en de kinderen hun zin te geven als overtuigen niet lukt. Het taboe van helemaal nooit enige fysieke straf is dan ook vooral dat van de ouders die soft voor zichzelf zijn ipv voor hun kinderen.
Als je je kinderen gewoon kort houdt en corrigeert als het nodig is zodat ze weten waar ze aan toe zijn dan hoef je waarschijnlijk niet te slaan. En ja, dat is hard werken en niet altijd leuk. Als je een lastig kind hebt (die bestaan) dan kan het misschien wel eens helpen. Je moet IMHO alleen zeker weten dat het op dat moment aan het kind ligt en niet aan jezelf. Als je verwacht dat een kind van 5 gezellig 6 uur lang in de bijenkorf meedoet met winkelen, dan moet je je afvragen of dat wel zo'n goed idee was. Slaan heeft dan ook echt geen zin meer.
Dat kind van het filmpje, als het echt is, heeft gewoon een kutmoeder die geen actie onderneemt, en dat waarschijnlijk ook nog nooit gedaan heeft.
quote:
[..]
Als je niet ophoud met huilen geef ik je een reden om te huilen.
Hahaha.quote:
Je kinderen slaan is een teken van wanhoop en slecht ouderschap.
Wel eens bedacht dat kinderen letterlijk de enige mensen zijn die je mag slaan? Moet je eens bij een werknemer proberen, of een irritant persoon in de trein. Zelfs als is het maar een corrigerend tikje. De groep mensen die onze bescherming het hardst nodig hebben worden wat dat betreft het minst beschermd.
.Deze user heeft gelijk. Kinderen voed je op door ze (op een rechtvaardige manier) kort te houden en langzamerhand steeds meer verantwoordelijkheid te geven. Je stoomt ze klaar voor de rest van het leven en dat is nu eenmaal niet altijd leuk&gezellig.quote:
[..]
Ouders willen vooral "quality time". De uitdrukking alleen al.
Als je je kinderen gewoon kort houdt en corrigeert als het nodig is zodat ze weten waar ze aan toe zijn dan hoef je waarschijnlijk niet te slaan. En ja, dat is hard werken en niet altijd leuk. Als je een lastig kind hebt (die bestaan) dan kan het misschien wel eens helpen. Je moet IMHO alleen zeker weten dat het op dat moment aan het kind ligt en niet aan jezelf. Als je verwacht dat een kind van 5 gezellig 6 uur lang in de bijenkorf meedoet met winkelen, dan moet je je afvragen of dat wel zo'n goed idee was. Slaan heeft dan ook echt geen zin meer.
O en heel belangrijk: een kind heeft geen overzicht. Dus vrije opvoeding en van het kind uitgaan is richtingloos en per definitie verkeerd. Op die manier leren ze af respect te hebben voor de oudere en draag je bovendien je kennis niet over.
En dat nog los van de treurige pallets vol kado's waar zo'n kind heel niks mee kan behalve leren dat het leven altijd een pallet vol kado's op zal leveren.
Nee, deze paus heeft gelijk. Niks mis met een corrigerende tik. Sterker nog: het is aan te bevelen
Jouw ouders moesten jou eens een paar klappen geven zodat je niet zo´n pussy zou worden.quote:
tienquote:
Ik ben eigenlijk wel benieuw naar hoe vaak de Fokkers een corrigerende tik kregen. Zelf heb ik iets van 10 tikken gehad, allemaal gekregen tussen mijn 6de en 11de denk ik.
eerder tien per maand maar ik was dan ook een bengel
Ik had een snelle leercurvequote:
[..]
tien
eerder tien per maand maar ik was dan ook een bengel
Het beschieten van kippen met pijltjes met spijkers er in was bijvoorbeeld een paar fikse tikken op mijn billen waard.Wat ik heb kunnen zien van de dierenwereld op dit gebied(en dat is niet weinig) is dat het gemiddelde dier juist ontzettend zacht en tolerant is naar de jongen. Pas later wordt er meer gecorrigeerd, als het jonge dier in wat we bij mensen de puberteit noemen komt.
Vind het een beetje vervelend in dit soort discussie's dat het altijd over uitersten gaat, als je niet tikt dan voedt je niet op. Maar het is een onzinstelling, er zijn vele andere methode's en alleen maar de tik is ook geen opvoeden.
Geen enkel kind dat beter is geworden van alleen maar tikken krijgen zonder gedegen verdere opvoeding. Want het slaan heeft gewoon amper opvoedkundige waarde, alles eromheen des te meer.
Ik geloof gelijk dat als ouders verder goed opvoeden dat een tikje bij uitzondering echt geen schade veroorzaakt. Maar tikken als echt opvoedmiddel wel.
Hier werkt zo'n naughty chair prima. Komen ze gelijk tot rust.quote:
Slaan in de opvoeding is onzin, ik snap ook niet zo goed waarom sommige de dierenwereld erbij halen.
Wat ik heb kunnen zien van de dierenwereld op dit gebied(en dat is niet weinig) is dat het gemiddelde dier juist ontzettend zacht en tolerant is naar de jongen. Pas later wordt er meer gecorrigeerd, als het jonge dier in wat we bij mensen de puberteit noemen komt.
Vind het een beetje vervelend in dit soort discussie's dat het altijd over uitersten gaat, als je niet tikt dan voedt je niet op. Maar het is een onzinstelling, er zijn vele andere methode's en alleen maar de tik is ook geen opvoeden.
Geen enkel kind dat beter is geworden van alleen maar tikken krijgen zonder gedegen verdere opvoeding. Want het slaan heeft gewoon amper opvoedkundige waarde, alles eromheen des te meer.
Ik geloof gelijk dat als ouders verder goed opvoeden dat een tikje bij uitzondering echt geen schade veroorzaakt. Maar tikken als echt opvoedmiddel wel.
Ik geloof ook niet in corrigerende tikken, al kan ik me voorstellen dat het wel eens gebeurt in bepaalde situaties.
Lijfstraffen zijn barbaars
Ja, dat bedoel ik ook er zijn andere manieren....een stoel waar het kind dan voor een bepaalde afgesproken tijd op moet blijven zitten, in de gang, bijvoorbeeld, en er pas na tien minuten af mag ofzo.quote:
[..]
Hier werkt zo'n naughty chair prima. Komen ze gelijk tot rust.
Ik geloof ook niet in corrigerende tikken, al kan ik me voorstellen dat het wel eens gebeurt in bepaalde situaties.
Dat is ook frustrerend voor zo'n kind, het kan daarom ook erg gaan huilen, maar het is niet vernederend zoals een tik of slaan....in mho
Het meeste hangt meer van het kind af dan van de werkelijke straf.
Soms is een boze blik genoeg. Sommigen blijven dan uitdagen.
De dierenwereld wordt erbij gehaald omdat daar communicatie uiteindelijk voornamelijk non verbaal is. Als je het niet meer red met woorden, wat doe je dan?
En je kijkt daar naar wat een normale primaire reactie is. en dan zie je dat net als bij mensen die heel verschillend kan zijn en dat bij dieren die in groepsverband leven, de anderen zich er ook nog mee bemoeien. En dan kunnen sommigen tolerant zijn, de jongen worden wel degelijk meteen bijgestuurd en daar gaat het uiteindelijk om.
Ze hoeven echt niet het vreten van een ander op te vreten. Grenzen worden wel bepaald en dat gaat echt niet altijd even zachtzinnig.
In een dit kan en dit kan niet kan een kind zich verder juist heel veilig voelen ook al heeft het eens een tik ontvangen bij de dit kan niet.
Verder geloof ik wel stellig dat een goed voorbeeld het meeste helpt, en dat bij een werkelijk psychisch probleem ook geen enkele straf helpt.
Ik ben in principe vooral voor negeren van slecht gedrag en bevestigen van goed gedrag door belonen (met een lief woord). Maar ik vind een tik uitdelen niet meteen inbreuk doen of mishandeling.
Hoeveel impact het zogenaamd heeft?
Als je bv kijkt naar de periode die er is geweest waarin al of niet slaan helemaal geen discussie punt was kun je echt niet zeggen dat er meer gestoorde of beschadigde mensen leefden in die periode. En als het al van straffen kwam, heb je het over wat onder mishandeling valt.
Inderdaad, opvoeden is voorleven. Maar helaas werkt dat niet altijd.quote:
[..]
De hersenen van kleine kinderen zijn nog niet ver genoeg ontwikkeld om van fouten te kunnen leren.
Je kan ze wel een tik als straf geven maar wat ze dan vooral leren is dat je iemand kan slaan als iemand iets doet wat je niet aan staat.
Kleine kinderen leren namelijk vooral door het voorbeeld wat gegeven wordt en beloning
zeggen dat het wel es mag.Het lijkt mij iets voor uiterste, uiterste nood en dus eigenlijk geen thema.
Mag je je vriendin slaan?
Wel, als ze je zelf bewerkt met een soldeerbout, dan lijkt me van wel he?
Het is zo makkelijk om zonder de situatie te kennen als buitenstaander te zeggen; mag niet/mag wel. Elk moment is anders.
Het aanleren van dit wel en dat niet heeft echt geen enorme hersencapaciteit nodig.
Ik heb 1x een klap (een fikse draai om de oren) gehad in mijn leven van mijn vader. Bij mij hielp dat niet en dat hadden mijn ouders snel door..quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuw naar hoe vaak de Fokkers een corrigerende tik kregen. Zelf heb ik iets van 10 tikken gehad, allemaal gekregen tussen mijn 6de en 11de denk ik.
Op mijn gevoel werken hielp wel. Denk dus kind afhankelijk.
Ik ben ongeveer twee keer in mijn leven gestraft door mijn vader. Reken er maar op dat deze straffen zo waren dat ik het nooit weer deed. En dan raakte hij mij met geen vinger aan en schreeuwde ook niet tegen mij. Hij had een blik in zijn ogen en zijn mond vertrok zo terwijl hij mij berispend toesprak dat je zelfs ging springen wanneer hij dat wilde. Mijn vader was echt niet gauw boos, maar kreeg militaire straffen wanneer een berispende blik niet hielp. Mijn moeder had de sussende rol. Hielp me wanneer iets mij niet lukte tijdens deze straffen. Dat was dus twee keer, en ik weet nog precies hoe dat ging
Er was bij ons wel oorzaak/gevolg. Ging je uit, en was je niet voor een bepaalde tijd thuis werd je een uur later gehaald. Stond je dus voor schut bij je vrienden en moest je de volgende dag maar zien hoe jij je fiets thuis kreeg.
Maar ik heb dus maar 2x in mijn leven echt straf gehad (achteraf gewoon terecht, maar op dat moment vond ik mijn vader enorm gemeen) en 1x een draai om mijn oren. Mijn vader was gewoon 1 bonk gezag.
Voor mij weer een andere vraag. Wie werd speelgoed afgepakt en weggegooid als straf?
Komt gewoon omdat die kinderen vaak sowieso opgroeien bij tokkies. Leuk dus dat er een verband is, hoeft niet te betekenen dat het een causaal iets is.quote:
Jij bent daar ook mee opgevoed?quote:
Haha, als mijn vader dat ooit tegen mij gezegd zou hebben, zou ik zijn hersenen hebben ingeslagen met een snowglobe. Net zolang tot er niets meer van zijn hoofd over was, alleen maar schedelscherven en hersenmoes.quote:
[..]
Als je niet ophoud met huilen geef ik je een reden om te huilen.
Het is ook idd afhankelijk van of iemand een tik kreeg met als doel het kind te laten merken dat iets echt niet kan. bijvoorbeeld voor het kind zijn eigen veiligheid. Maar dat dat incidenteel gebeurde met als doel het kind iets te leren, voor het welzijn van het kind en niet met als doel vernederen.quote:
[..]
Ik heb 1x een klap (een fikse draai om de oren) gehad in mijn leven van mijn vader. Bij mij hielp dat niet en dat hadden mijn ouders snel door..
Op mijn gevoel werken hielp wel. Denk dus kind afhankelijk.
Ik ben ongeveer twee keer in mijn leven gestraft door mijn vader. Reken er maar op dat deze straffen zo waren dat ik het nooit weer deed. En dan raakte hij mij met geen vinger aan en schreeuwde ook niet tegen mij. Hij had een blik in zijn ogen en zijn mond vertrok zo terwijl hij mij berispend toesprak dat je zelfs ging springen wanneer hij dat wilde. Mijn vader was echt niet gauw boos, maar kreeg militaire straffen wanneer een berispende blik niet hielp. Mijn moeder had de sussende rol. Hielp me wanneer iets mij niet lukte tijdens deze straffen. Dat was dus twee keer, en ik weet nog precies hoe dat ging
Er was bij ons wel oorzaak/gevolg. Ging je uit, en was je niet voor een bepaalde tijd thuis werd je een uur later gehaald. Stond je dus voor schut bij je vrienden en moest je de volgende dag maar zien hoe jij je fiets thuis kreeg.
Maar ik heb dus maar 2x in mijn leven echt straf gehad (achteraf gewoon terecht, maar op dat moment vond ik mijn vader enorm gemeen) en 1x een draai om mijn oren. Mijn vader was gewoon 1 bonk gezag.
Voor mij weer een andere vraag. Wie werd speelgoed afgepakt en weggegooid als straf?
Wat jij zegt' speelgoed afpakken', dat is gemeen mi. Maar ook weer, is het bedoeld ten behoeve van het kind, om het kind te leren dat dit en dat niet kan, of zelfs gevaarlijk is, of is het doel leedvermaak....
Er zijn kinderen die geen of nauwelijks speelgoed krijgen en niet omdat de ouder(s) het niet kunnen betalen, gewoon uit leedvermaak....
Er zijn ook ouder(s) die heel trots vertellen dat ze nooit hun kinderen sloegen....maar ondertussen werd er wel veel emotioneel en geestelijke mishandeling uitgevoerd, wat vele malen erger is.
(Wat ik weleens hoorde van een man in relatietherapie met zijn vrouw, de man zei trots dat ie zijn vrouw nooit sloeg(alsof dat zo bewonderingswaardig is als je je vrouw nooit slaat.....).....)
Het gaat erom dat kinderen dingen moeten leren, het erg belangrijk is dat de regels consequent zijn, dus niet dat de ene keer iets wel mag en de andere keer weer niet. daar kan een kind erg van in de war raken, het weet dan niet waar het aan toe is. Een kind heeft duidelijke regels nódig.
Een es een keer een tik, ja, is dat uit leedvermaak, of uit verplaatste woede wat teruggaat naar krenkingen in de eigen kindertijd. Als iemand zelf is mishandeld als kind, vernederd, geestelijk en emotioneel mishandeld, dan kan het later twee dingen doen. Het kan de enorme frustratie botvieren op de eigen kinderen, of iemand kan juist extra goed zijn voor de eigen kinderen, juist en om wat het zelf aan negativiteit in de eigen kindertijd mee heeft moeten maken.
Dus ik wou het aldus formuleren: een tik, speelgoed afpakken, etc. kan als doel hebben het kind iets willen leren voor de eigen veiligheid bijvoorbeeld.
Of het kan bedoeld zijn als leedvermaak, of als een soort genoegdoening voor wat de ouder(s) zelf mee hebben moeten maken aan mishandeling als kind.
(Literatuur onder meer: Alice Miller, 13 boeken geschreven, waarvan van 2 boeken hier een voorbeeld: http://www.bol.com/nl/p/het-drama-van-het-begaafde-kind/1001004006538781/
en http://www.bol.com/nl/p/opstand-van-het-lichaam/9200000010112717/?bltg=itm_event%3dclick%26pg_nm%3dpdp%26slt_id%3dprd_reco%26slt_nm%3dproduct_recommendations%26slt_pos%3dC1%26slt_owner%3dccs%26itm_type%3dproduct%26itm_lp%3d0%26itm_id%3d9200000010112717%26itm_role%3din
Alle 13 boeken van Alice Miller:
From Rage to Courage
(2009)
Free From Lies
(2009)
The Body Never Lies
(2005)
The Truth Will Set You Free
(2001)
Paths of Life - Seven Scenarios
(1999)
Breaking Down the Wall of Silence
(rev. 1997)
The Drama of the Gifted Child
(rev. 1997)
Banished Knowledge
(1988, new ed. 1997)
The Untouched Key
(1988)
Pictures of a Childhood
(1986, new ed. 1996)
Thou Shalt Not Be Aware
(1984, rev. 1998)
For Your Own Good
(1983, new ed. 2002)
Prisoners of Childhood
(1981)
Ook vertaald in het Nederlands. Zie: http://www.alice-miller.com/index_en.php
en ook: Bijna iedereen is als kind geslagen, maar in alle culturen is het sparen van de ouders de hoogste wet, stelt Miller, zie:....http://nl.wikipedia.org/wiki/Alice_Miller_(psycholoog)
)
Dit even tussendoor, en
de motivatie van es een keer een tik, of een andere straf is belangrijk.
Nog gemener is, als het kind helemaal geen speelgoed krijgt, en ook andere zaken niet, en dat terwijl de ouder(s) het wel gewoon kunnen betalen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Eficaz op 06-02-2015 17:15:46 (toevoegingen) ]
Euhm.... jij vindt slaan dus normaal?quote:
[..]
Haha, als mijn vader dat ooit tegen mij gezegd zou hebben, zou ik zijn hersenen hebben ingeslagen met een snowglobe. Net zolang tot er niets meer van zijn hoofd over was, alleen maar schedelscherven en hersenmoes.
Wat is dat nou weer voor een redenering.quote:
De vraag is alleen. Mogen diezelfde kinderen dan tijdens het verzorgen van hun seniele ouders ook terug slaan? Lijkt me wel zo eerlijk.
Een seniele persoon leert niets meer en een kind wel.Het is bewezen dat kinderen van slaan ook niet de dingen leren die de ouders zeggen dat ze willen leren. Kinderen leren wel dingen verbergen, liegen en dat geweld een goede manier is om je zin te krijgen.quote:
[..]
Heeft het wel zin? Je kan een seniele bejaarde niet zoveel meer leren.
Wanneer is dat dan "nodig"?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 14:37 schreef TorroFernandes het volgende:
Fijn dat er nog mensen zijn die dit durven uit te spreken. Een gepaste tik is soms gewoon nodig in de opvoeding van een kind, zeker op jongere leeftijd, en dit gelijktrekken met ouders die hun kinderen in elkaar meppen, vanwege hun eigen frustraties, is natuurlijk onzin.
Wanneer is een tik noodzakelijk, zijn er geen andere methoden?
Belonen en straffen.quote:
[..]
Ja. Belonen blijkt veruit de beste opvoedmethode. Natuurlijk moet je alleen belonen wanneer het kind iets goeds doet, niet iedere keer dat het überhaupt iets doet.
Dat laatste wordt vaak vergeten wat zorgt voor een hoop onopgevoede koters. Later lijkt zich dat trouwens wel weer recht te trekken.
Sowieso alleen wanneer iets anders niet meer werkt en hooguit tot een jaar of 10.
[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 06-02-2015 15:13:26 ]
Dit.quote:
Religie
Kinderen slaan
Mensen die anno tweeduizend fucking vijftien nog naar een seniele oude gek met een keppel luisteren
Weer zo'n relikutkneus die denkt dat hij zich moet bemoeien met het opvoeden van andermans kinderen.
quote:
[..]
Geitewollensokkenstudies.
Af en toe een tik op de billen werkt prima.
Dat ligt aan het kind en de situatie. Ik ga hier niet uittekenen in welke situatie ieder kind per se een tik moet krijgen, omdat dit zal werken en iets anders niet, want die situatie bestaat simpelweg niet. Wanneer je echter per definitie nooit je kind zal slaan, doe je daarmee een nuttig middel bij de opvoeding bij voorbaat van de hand.quote:
[..]
Wanneer is dat dan "nodig"?
Wanneer is een tik noodzakelijk, zijn er geen andere methoden?
Sorry, wat is er in hemelsnaam nodig aan gekochte spullen?quote:
Nog gemener is, als het kind helemaal geen speelgoed krijgt, en ook andere zaken niet, en dat terwijl de ouder(s) het wel gewoon kunnen betalen.
Wij kregen afdankers van familie of maakten wat of vermaakten ons met onze fantasie en samenspel.Als wij iets graag wilden was het wachten op sinterklaas, je verjaardag of klusjesdoen om geld bij elkaar te sprokkelen. Dan was je er ook tenminste zuinig op.
Dat krijgen wanneer je maar kikt is echt heel slecht.
Ik durf te stellen dat zomaar gekocht speelgoed afbreuk doet aan bepaalde ontwikkeling en idee van waarde.
Ik denk dat je hier gewoon je frustratie uitspreekt omdat je niet alles kreeg wat je wilde hebben?
Ik kan me werkelijk geen enkele situatie bedenken waarbij een tik noodzakelijk is, andere methoden zouden falen. Als iedere andere methode faalt loop je zwaar achter de feiten aan en zal die tik je niet redden.quote:
[..]
Dat ligt aan het kind en de situatie. Ik ga hier niet uittekenen in welke situatie ieder kind per se een tik moet krijgen, omdat dit zal werken en iets anders niet, want die situatie bestaat simpelweg niet. Wanneer je echter per definitie nooit je kind zal slaan, doe je daarmee een nuttig middel bij de opvoeding bij voorbaat van de hand.
Alles valt of staat met de werkelijke opvoeding, wat de tik niet is(die kan alleen in uitzonderingsgevallen toegepast worden zonder nadelig te zijn).
Jij noemt het een nuttig middel, wat ik niet zo goed snap is dat dat nooit goed uitgelegd kan worden en dat voorbeelden ineens te lastig zijn. Als het zo duidelijk een erg goed middel zou zijn zouden voorbeelden niet zo lastig zijn denk je ook niet?
Nou ga jij maar eens vertelen wanneer het exact lekker is om een vinger in je reet te krijgen en wanneer niet.quote:
[..]
Ik kan me werkelijk geen enkele situatie bedenken waarbij een tik noodzakelijk is, andere methoden zouden falen. Als iedere andere methode faalt loop je zwaar achter de feiten aan en zal die tik je niet redden.
Alles valt of staat met de werkelijke opvoeding, wat de tik niet is(die kan alleen in uitzonderingsgevallen toegepast worden zonder nadelig te zijn).
Jij noemt het een nuttig middel, wat ik niet zo goed snap is dat dat nooit goed uitgelegd kan worden en dat voorbeelden ineens te lastig zijn. Als het zo duidelijk een erg goed middel zou zijn zouden voorbeelden niet zo lastig zijn denk je ook niet?
Accepteer toch gewoon dat bepaalde zaken met aanvoelen en de personen onderling te maken hebben en niet aan rigide regels voldoen.
Wat een onzinvergelijking.... Dit gaat niet over lust je spruitjes of niet, de vraag was waarom die tik dan als zo nuttig gezien wordt, wat mis je eraan als je dat niet als opvoedmethode gebruikt?quote:
[..]
Nou ga jij maar eens vertelen wanneer het exact lekker is om een vinger in je reet te krijgen en wanneer niet.
Accepteer toch gewoon dat bepaalde zaken met aanvoelen en de personen onderling te maken hebben en niet aan rigide regels voldoen.
quote:
[..]
Als iedere andere methode faalt loop je zwaar achter de feiten aan en zal die tik je niet redden.
Het is geen onzinvergelijking. Het gaat om unieke situaties tussen unieke mensen in unieke omstandigheden.quote:
[..]
Wat een onzinvergelijking.... Dit gaat niet over lust je spruitjes of niet, de vraag was waarom die tik dan als zo nuttig gezien wordt, wat mis je eraan als je dat niet als opvoedmethode gebruikt?
Het woord opvoedmethode zal ik er al helemaal niet bij betrekken.
Je zult zien dat mensen die wel eens een tik uitdelen dat niet doen omdat ze vinden dat het met regelmaat ergens voor nodig is. Men spreekt vaak van een paar keer in het leven die voldoende bleken.
Zodra er sprake is van systematisch slaan heb je vaak ook te maken met sadisme.
Hetzelfde als met systematisch geestelijk leed aanbrengen.
Het gaat niet om bewust pijn doen, maar wel om bewust een halt toe roepen op zo´n moment waar blijkbaar een ander iets net even niet zo snel voor de hand ligt.
Maar waar wordt dan verteld dat een corrigerende tik zo ontzettend slecht is? Een boel redenen die hier worden opgehaald zijn slechts onderbuik gevoelens. Ik wil best wel eens een studie lezen met daarin voor en nadelen vaneen opvoeding zonder en een opvoeding met corrigerende tik.quote:
[..]
Wat een onzinvergelijking.... Dit gaat niet over lust je spruitjes of niet, de vraag was waarom die tik dan als zo nuttig gezien wordt, wat mis je eraan als je dat niet als opvoedmethode gebruikt?
Verder lijkt het mij of jij denkt dat mensen die een corrigerende tik uitdelen dit elke dag één of meerdere keren per dag doen.
Het ligt vooral aan het geduld van de ouders denk ik.quote:
(edit:Bramito heeft moeite met knippen en plakken)
Dat wordt juist door studie's gezegd, veel mensen geloven wel in de tik als opvoedmiddel. Er zijn echt vrij veel studie's hierover te vinden.quote:
[..]
Maar waar wordt dan verteld dat een corrigerende tik zo ontzettend slecht is? Een boel redenen die hier worden opgehaald zijn slechts onderbuik gevoelens. Ik wil best wel eens een studie lezen met daarin voor en nadelen vaneen opvoeding zonder en een opvoeding met corrigerende tik.
Even duidelijk, ik denk niet dat een keertje een tikje krijgen schadelijk is, ik vraag me alleen af waar dat grote nut zit, waarom je een belangrijk middel mist als je dat niet doet.
Maar daar zijn vele methoden voor, voor ieder wat wils. Het ging hier om een middel missen waardoor je jezelf als opvoeder tekort doet.quote:
[..]
Het is geen onzinvergelijking. Het gaat om unieke situaties tussen unieke mensen in unieke omstandigheden.
Het woord opvoedmethode zal ik er al helemaal niet bij betrekken.
Je zult zien dat mensen die wel eens een tik uitdelen dat niet doen omdat ze vinden dat het met regelmaat ergens voor nodig is. Men spreekt vaak van een paar keer in het leven die voldoende bleken.
Zodra er sprake is van systematisch slaan heb je vaak ook te maken met sadisme.
Hetzelfde als met systematisch geestelijk leed aanbrengen.
Het gaat niet om bewust pijn doen, maar wel om bewust een halt toe roepen op zo´n moment waar blijkbaar een ander iets net even niet zo snel voor de hand ligt.
Als het zo ontzettend nuttig is, waarom is het dan zo lastig met voorbeelden te komen?
Tik op de vingers bij stelen na een "nee" en het kind dat je grijnzend aankijkt en het toch doet?quote:
[..]
Maar daar zijn vele methoden voor, voor ieder wat wils. Het ging hier om een middel missen waardoor je jezelf als opvoeder tekort doet.
Als het zo ontzettend nuttig is, waarom is het dan zo lastig met voorbeelden te komen?
Dat komt omdat jij iemand bent die per definitie een kind een tik geven nooit een goede reden vindt hebben. Jij zal dus altijd een alternatief aanhalen, dat volgens jou net zo effectief is. Ik geloof daar niet in, ik denk dat zeker op jongere leeftijd voor een tot-hier-en-niet-verder-situatie de corrigerende tik effectiever is dan alle alternatieven. Of het nodig is om dat uit de kast te halen moet je op dat moment zelf inschatten.quote:
[..]
Ik kan me werkelijk geen enkele situatie bedenken waarbij een tik noodzakelijk is, andere methoden zouden falen. Als iedere andere methode faalt loop je zwaar achter de feiten aan en zal die tik je niet redden.
Alles valt of staat met de werkelijke opvoeding, wat de tik niet is(die kan alleen in uitzonderingsgevallen toegepast worden zonder nadelig te zijn).
Jij noemt het een nuttig middel, wat ik niet zo goed snap is dat dat nooit goed uitgelegd kan worden en dat voorbeelden ineens te lastig zijn. Als het zo duidelijk een erg goed middel zou zijn zouden voorbeelden niet zo lastig zijn denk je ook niet?
Overigens, wat mij opvalt met betrekking tot de corrigerende tik, is dat de mensen die deze in hun repertoire hebben hun kind meestal corrigeren met enkel een blik. Daarom geloof ik in het nut ervan. Het is een stok achter de deur, die veel mensen in Nederland zomaar weggooien. Wat je in mijn optiek ook wel een beetje terugziet.
Tik op de vingers bij een kind dat steelt? Welke leeftijdsgroep heb je het dan over, want ik zie je geen kind van 10 jaar op de vingers tikken, dat wordt meestal gedaan bij peutertjes.quote:
[..]
Tik op de vingers bij stelen na een "nee" en het kind dat je grijnzend aankijkt en het toch doet?
Die dien je gewoon in je oog te houden en te herhalen wat ze mogen en wat ze niet mogen.
Mijn zoon is inmiddels 15 en als ik die blik geef weet hij nogsteeds niet hoe snel hij moet luisteren. Vroeger bij ons thuis hetzelfde, oei oei oei, die blik van mijn vader, dan wist je dat je echt ontzettend fout zat.quote:
[..]
Dat komt omdat jij iemand bent die per definitie een kind een tik geven nooit een goede reden vindt hebben. Jij zal dus altijd een alternatief aanhalen, dat volgens jou net zo effectief is. Ik geloof daar niet in, ik denk dat zeker op jongere leeftijd voor een tot-hier-en-niet-verder-situatie de corrigerende tik effectiever is dan alle alternatieven. Of het nodig is om dat uit de kast te halen moet je op dat moment zelf inschatten.
Overigens, wat mij opvalt met betrekking tot de corrigerende tik, is dat de mensen die deze in hun repertoire hebben hun kind meestal corrigeren met enkel een blik. Daarom geloof ik in het nut ervan. Het is een stok achter de deur, die veel mensen in Nederland zomaar weggooien. Wat je in mijn optiek ook wel een beetje terugziet.
Dat hangt niet aan de tik, dat hangt aan de verdere, consequente opvoeding.
Kijk maar eens goed rond, vele tokkie ouders voeden op met de tik, toch is het een zooitje met die kinderen. Dat komt omdat de verdere opvoeding eigenlijk ontbreekt. De ouders die wel consequent zijn hebben meestal aan een blik genoeg.
Geen tik staat niet gelijk aan geen consequentie's, staat niet gelijk aan uiterste grenzen niet bewaken.
Ik heb het ook over een peuter. Op de leeftijd dat je vooral nog aan het leren bent "dit wel en dit niet".quote:
[..]
Tik op de vingers bij een kind dat steelt? Welke leeftijdsgroep heb je het dan over, want ik zie je geen kind van 10 jaar op de vingers tikken, dat wordt meestal gedaan bij peutertjes.
Die dien je gewoon in je oog te houden en te herhalen wat ze mogen en wat ze niet mogen.
waarom zou je die een tik op de vingers geven dan? Gewoon duidelijk maken op niveau wat wel en wat niet en verder vooral niet te lui zijn en die plurk in de gaten houden.quote:
[..]
Ik heb het ook over een peuter. Op de leeftijd dat je vooral nog aan het leren bent "dit wel en dit niet".
Als ze te klein zijn om te begrijpen wat de bedoeling is zijn ze ook te klein voor straffen daarvoor. Je kan pas straffen als er besef is dat iets niet kan.
Echter, de tik is een directere straf, die in elke situatie kan worden uitgevoerd. Alternatieven hebben vaak te maken met "als we straks daar zijn". Ik weet ook dat reageren op de boze blik van je ouders niet enkel van doen heeft met of je wel eens een corrigerende tik hebt gekregen of niet. Maar in mijn ervaring is er wel een invloed.quote:
[..]
Mijn zoon is inmiddels 15 en als ik die blik geef weet hij nogsteeds niet hoe snel hij moet luisteren. Vroeger bij ons thuis hetzelfde, oei oei oei, die blik van mijn vader, dan wist je dat je echt ontzettend fout zat.
Dat hangt niet aan de tik, dat hangt aan de verdere, consequente opvoeding.
Kijk maar eens goed rond, vele tokkie ouders voeden op met de tik, toch is het een zooitje met die kinderen. Dat komt omdat de verdere opvoeding eigenlijk ontbreekt. De ouders die wel consequent zijn hebben meestal aan een blik genoeg.
Geen tik staat niet gelijk aan geen consequentie's, staat niet gelijk aan uiterste grenzen niet bewaken.
Wat betreft de eventuele schade die vele onderzoeken uitwijzen, weet ik dat veel onderzoeken zich richten op regelmatig en hard fysiek straffen. Ik heb nu verder geen tijd, maar ik ben best geïnteresseerd in voorbeelden die echt over een corrigerende tik gaan. Dus als je voorbeelden hebt zal ik die later eens doornemen. Vanavond of morgen zal ik zelf ook eens even wat dingen opzoeken, want ik heb mezelf nog niet veel in de wetenschap erachter verdiept, maar ben wel enigszins benieuwd.
Sommige kinderen verdienen gewoon een klap, anders leren ze het nooit, het dierenrijk snapt het tenminste.
Er is een leuke vídeo op youtube van een peutertweeling Die staan te springen en zingen in bed en zodra vader naar boven komt gaan ze plat en doen ze alsof ze slapen. Het zijn geen onnozele wezentjes....
En dan heb ik het niet over de hele dag achterna lopen om tikken uit te delen, maar het feit dat ze weten dat als ze dit niet krijgen er een tik kán volgen als ze het dan toch doen.
Die bewuste stok achter de deur.
Weet je, een peuter kan je heel makkelijk corrigeren met een blik of een vermaning oid. Als je een peuter al een tik moet geven heb je waarschijnlijk gewoon te weinig geduld en/of ben je niet consequent genoeg. Ik snap wel dat mensen dit doen en ben er ook niet tegen ofzo, maar echt nodig vind ik het persoonlijk niet.quote:
[..]
Ik heb het ook over een peuter. Op de leeftijd dat je vooral nog aan het leren bent "dit wel en dit niet".
Waarom kunnen kleuterleiders 20 kinderen aan zonder te slaan en moeten sommige ouders tikken uitdelen?
Nee, straffen blijkt amper te helpen.quote:
[..]
Belonen en straffen.
Dat laatste wordt vaak vergeten wat zorgt voor een hoop onopgevoede koters. Later lijkt zich dat trouwens wel weer recht te trekken.
Sowieso alleen wanneer iets anders niet meer werkt en hooguit tot een jaar of 10.
Als zo'n jengel kind van 5 moeilijk begint te doen in de supermarkt. Hoe los je dat op zonder te straffen?quote:
[..]
Nee, straffen blijkt amper te helpen.
Omdat vreemde blikken dwingen. Ik hoef ook maar naar de kinderen van een ander te kijken om ze accuut braaf te laten zijn. Dat is net als dingen bij oma anders zijn als bij moeder...quote:
[..]
Weet je, een peuter kan je heel makkelijk corrigeren met een blik of een vermaning oid. Als je een peuter al een tik moet geven heb je waarschijnlijk gewoon te weinig geduld en/of ben je niet consequent genoeg. Ik snap wel dat mensen dit doen en ben er ook niet tegen ofzo, maar echt nodig vind ik het persoonlijk niet.
Waarom kunnen kleuterleiders 20 kinderen aan zonder te slaan en moeten sommige ouders tikken uitdelen?
Je hebt echt een probleem als ouder als jouw blik niet meer dwingt. Dan ligt het probleem toch echt bij jezelf.quote:
[..]
Omdat vreemde blikken dwingen. Ik hoef ook maar naar de kinderen van een ander te kijken om ze accuut braaf te laten zijn. Dat is net als dingen bij oma anders zijn als bij moeder...
op de zelfde manier als een kind fysiek wel weerbaar is. zodra een kind sterk/weerbaar genoeg is weten mensen 'plots' het wel op te lossen zonder geweld... dus dan kan het ook als iemand weerloos is.quote:
[..]
Als zo'n jengel kind van 5 moeilijk begint te doen in de supermarkt. Hoe los je dat op zonder te straffen?
Dan straf je hemt toch ook?quote:
[..]
op de zelfde manier als een kind fysiek wel weerbaar is. zodra een kind sterk/weerbaar genoeg is weten mensen 'plots' het wel op te lossen zonder geweld... dus dan kan het ook als iemand weerloos is.
Nee hoor, er zijn zat hele directe methodes. Dat mensen dat vaak niet doen omdat ze zich bekeken voelen is wat anders, maar die geld ook voor de tik die erg vaak dan in het openbaar ook niet gegeven wordt.quote:
[..]
Echter, de tik is een directere straf, die in elke situatie kan worden uitgevoerd. Alternatieven hebben vaak te maken met "als we straks daar zijn". Ik weet ook dat reageren op de boze blik van je ouders niet enkel van doen heeft met of je wel eens een corrigerende tik hebt gekregen of niet. Maar in mijn ervaring is er wel een invloed.
Naar mijn ervaring is die invloed er niet. Ik ken mensen met strontvervelende kinderen die tikken krijgen en superbrave kindjes van overlegouders. Wat mij vooral opvalt is dat de consequente ouders nette kinderen hebben.
Die richten zich vooral op de verschillende manieren, van de uitzonderingstik(waarbij ook gesteld wordt dat die niet perse slecht is) tot de tik als echte opvoedmethode, wat wel slecht is.quote:Wat betreft de eventuele schade die vele onderzoeken uitwijzen, weet ik dat veel onderzoeken zich richten op regelmatig en hard fysiek straffen. Ik heb nu verder geen tijd, maar ik ben best geïnteresseerd in voorbeelden die echt over een corrigerende tik gaan. Dus als je voorbeelden hebt zal ik die later eens doornemen. Vanavond of morgen zal ik zelf ook eens even wat dingen opzoeken, want ik heb mezelf nog niet veel in de wetenschap erachter verdiept, maar ben wel enigszins benieuwd.
Vooral wordt duidelijk dat ook de uitzonderingstik eigenlijk maar bar weinig waarde heeft, het is niet gelijk schadelijk, maar ook niet nuttig.
Manipuleren, toe maar.... Dat ze kijken wat kan en wat niet kan noem ik geen (bewust) manipuleren. Als je zo naar je kind kijkt snap ik dat je zin krijgt om te slaanquote:
Je blijft ze maar te klein vinden. Een baby kan de ouders al manipuleren, vergis je niet.
Er is een leuke vídeo op youtube van een peutertweeling Die staan te springen en zingen in bed en zodra vader naar boven komt gaan ze plat en doen ze alsof ze slapen. Het zijn geen onnozele wezentjes....
En dan heb ik het niet over de hele dag achterna lopen om tikken uit te delen, maar het feit dat ze weten dat als ze dit niet krijgen er een tik kán volgen als ze het dan toch doen.
Die bewuste stok achter de deur.
Maar de tik is gewoon niet noodzakelijk hier, er zijn 1001 andere methodes die prima werken. Een stok achter de deur kan op vele manieren.
Gewoon negeren.quote:
[..]
Als zo'n jengel kind van 5 moeilijk begint te doen in de supermarkt. Hoe los je dat op zonder te straffen?
Negeren. Serieus, werkt echt goed en snel.quote:
[..]
Als zo'n jengel kind van 5 moeilijk begint te doen in de supermarkt. Hoe los je dat op zonder te straffen?
De tik werkt niet echt in dit verhaal, nog nooit een kind meegemaakt die minder herrie ging maken van een tik krijgen. Degene die een tik krijgen zie je altijd krijsend door de winkel gesleept worden
De vraag was niet of het effectief kan zijn, maar de vraag was wanneer is dat dan noodzakelijk. Dat omdat er gezegd werd dat je een belangrijk middel miste als je de tik niet bij de opvoedmethoden hebt.quote:
Het ging trouwens na lang drammen om een voorbeeld waarbij een tik effectief kan zijn, en dat kan het zijn in zo´n setting (in ogenschouw nemend dat zowel de situatie als het kind als de ouder altijd uniek is en het onzin is om om voorbeelden te mekkeren).
Zijn zin geven en volstoppen met snoepquote:
[..]
Als zo'n jengel kind van 5 moeilijk begint te doen in de supermarkt. Hoe los je dat op zonder te straffen?
Daar ging het niet om. De blik van de ouder dwingt ook, maar dat neemt niet weg dat een tik in bepaalde situaties effectiek kan zijn zodat die dwingende blik ook wat betekent....want waar is die dwang van de blik? Dat komt toch ergens vandaan? Het is een je doet het niet of anders zijn er consequenties en elk om het even consequentie kan even effect.quote:
[..]
Je hebt echt een probleem als ouder als jouw blik niet meer dwingt. Dan ligt het probleem toch echt bij jezelf.
Ik zal nooit beweren dat slaan nodig is, maar ik vind niet dat je mensen die een keer een tik uit hebben gedeeld moet afschilderen als vreselijke ouders.
Dat laatste doet echt helemaal niemand hier.quote:
[..]
Daar ging het niet om. De blik van de ouder dwingt ook, maar dat neemt niet weg dat een tik in bepaalde situaties effectiek kan zijn zodat die dwingende blik ook wat betekent....want waar is die dwang van de blik? Dat komt toch ergens vandaan? Het is een je doet het niet of anders zijn er consequenties en elk om het even consequentie kan even effect.
Ik zal nooit beweren dat slaan nodig is, maar ik vind niet dat je mensen die een keer een tik uit hebben gedeeld moet afschilderen als vreselijke ouders.
Dat houd in dat slaan ergens dus toch mág.quote:
[..]
Dat laatste doet echt helemaal niemand hier.
Niet ?quote:
[..]
Weet je, een peuter kan je heel makkelijk corrigeren met een blik of een vermaning oid. Als je een peuter al een tik moet geven heb je waarschijnlijk gewoon te weinig geduld en/of ben je niet consequent genoeg. Ik snap wel dat mensen dit doen en ben er ook niet tegen ofzo, maar echt nodig vind ik het persoonlijk niet.
Waarom kunnen kleuterleiders 20 kinderen aan zonder te slaan en moeten sommige ouders tikken uitdelen?
Nee, dat houd in dat in een verdere goede opvoeding een uitzonderingstik die toch valt je geen verschrikkelijke ouder maakt. De ouder die alles helemaal perfect doet in de opvoeding moet nog geboren worden.quote:
[..]
Dat houd in dat slaan ergens dus toch mág.
nee want het is strafbaar, onnodig, schadelijk en het werkt niet.quote:
[..]
Dat houd in dat slaan ergens dus toch mág.
[ Bericht 1% gewijzigd door wipes66 op 06-02-2015 16:27:47 ]
Negeren, dat kan je niet menen in dat geval.quote:
[..]
Negeren. Serieus, werkt echt goed en snel.
De tik werkt niet echt in dit verhaal, nog nooit een kind meegemaakt die minder herrie ging maken van een tik krijgen. Degene die een tik krijgen zie je altijd krijsend door de winkel gesleept worden
Je probeert alle kinderen over één kam te scheren. Zonder rem had ik werkelijk de hele winkel naar de tering geholpen.
Negeren zal best helpen in sommige gevallen, maar aan mij zou je een hele slechte hebben gehad.
Extra toevoeging: Wat in mijn geval meespeelde was dat ik een broertje heb dus aandacht van mijn ouders was niet altijd nodig.
Noem ze eens want nu ben ik wel benieuwd hoe je dat doet zonder fysiek te worden (tikken, vastpakken etc.).quote:
[..]
Nee hoor, er zijn zat hele directe methodes. Dat mensen dat vaak niet doen omdat ze zich bekeken voelen is wat anders, maar die geld ook voor de tik die erg vaak dan in het openbaar ook niet gegeven wordt.
Naar mijn ervaring is die invloed er niet. Ik ken mensen met strontvervelende kinderen die tikken krijgen en superbrave kindjes van overlegouders. Wat mij vooral opvalt is dat de consequente ouders nette kinderen hebben.
[..]
Die richten zich vooral op de verschillende manieren, van de uitzonderingstik(waarbij ook gesteld wordt dat die niet perse slecht is) tot de tik als echte opvoedmethode, wat wel slecht is.
Vooral wordt duidelijk dat ook de uitzonderingstik eigenlijk maar bar weinig waarde heeft, het is niet gelijk schadelijk, maar ook niet nuttig.
Echt niet hoor, werkte hier prima tegen krijsend over de vloer van de winkel gaan liggen rollen. Ligt gewoon aan het kind en de manier waarop je het doet. Vaak slaan werkt averechts maar het alleen bij wijze van uitzondering doen om je punt eens goed duidelijk te maken kan een prima resultaat geven.quote:
[..]
Negeren. Serieus, werkt echt goed en snel.
De tik werkt niet echt in dit verhaal, nog nooit een kind meegemaakt die minder herrie ging maken van een tik krijgen. Degene die een tik krijgen zie je altijd krijsend door de winkel gesleept worden
Ik sta er steeds weer van te kijken dat mensen niet snappen dat ieder kind in combi met een ouder gewoon weer anders is en dus wat in de ene combi werkt kan in de andere combi juist een verkeerd resultaat geven.
Het gaat niet perse om het jengelen maar om bv dat filmpje eerder waarbij het kind vervelend doet tegenover anderen in de supermarkt. Ga jij dan een gesprek aan?quote:
[..]
Negeren. Serieus, werkt echt goed en snel.
De tik werkt niet echt in dit verhaal, nog nooit een kind meegemaakt die minder herrie ging maken van een tik krijgen. Degene die een tik krijgen zie je altijd krijsend door de winkel gesleept worden
Bij jengelen moet je het idd negeren en hoe je niet perse in te grijpen. Maar als je kind anderen tot last is wel vind ik en daar schort het nogal eens aan. Dat jij jezelf laat koeieneren maakt nog niet dat anderen dat toestaan.
Ja Ok, ik kan me voorstellen dat het snel en effectief kan zijn, zeker als geen geduld meer hebt. Nodig vind ik het persoonlijk niet.quote:
[..]
Daar ging het niet om. De blik van de ouder dwingt ook, maar dat neemt niet weg dat een tik in bepaalde situaties effectiek kan zijn zodat die dwingende blik ook wat betekent....want waar is die dwang van de blik? Dat komt toch ergens vandaan? Het is een je doet het niet of anders zijn er consequenties en elk om het even consequentie kan even effect.
Ik zal nooit beweren dat slaan nodig is, maar ik vind niet dat je mensen die een keer een tik uit hebben gedeeld moet afschilderen als vreselijke ouders.
Van time out tot privilege afpakken, van duidelijk aanspreken tot negeren. En nog wel meer.quote:
[..]
Noem ze eens want nu ben ik wel benieuwd hoe je dat doet zonder fysiek te worden (tikken, vastpakken etc.).
quote:
[..]
.
Waarom kunnen kleuterleiders 20 kinderen aan zonder te slaan en moeten sommige ouders tikken uitdelen?
Dan geef ik grenzen aan en zijn er consequentie's als daar overheen gegaan wordt. Maar dat is geen slaan.quote:
[..]
Het gaat niet perse om het jengelen maar om bv dat filmpje eerder waarbij het kind vervelend doet tegenover anderen in de supermarkt. Ga jij dan een gesprek aan?
Denk je ook niet dat er veel meer schort aan die opvoeding als een kind in een winkel zo doet tegen mensen?
Dat koeieneren komt ergens vandaan, dat verzinnen ze niet zomaar spontaan even zelf. Zeker niet met doorgaan na berisping erbij.quote:Bij jengelen moet je het idd negeren en hoe je niet perse in te grijpen. Maar als je kind anderen tot last is wel vind ik en daar schort het nogal eens aan. Dat jij jezelf laat koeieneren maakt nog niet dat anderen dat toestaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 06-02-2015 16:37:09 ]
Ha ha, mijn vrouw heeft tot op haar 12e op een nonnenschool gezeten. Geloof me, dit werkt echt niet.quote:
In een supermarkt?quote:
[..]
Van time out tot privilege afpakken, van duidelijk aanspreken tot negeren. En nog wel meer.
Heel leuk maar zie bv dat filmpje eens? Hij gaat gewoon lachend door totdat een vreemde ingrijpt.quote:
[..]
Dat koeieneren komt ergens vandaan, dat verzinnen ze niet zomaar spontaan even zelf. Zeker niet met doorgaan na berisping erbij.
Ja mammie doet niks....quote:
[..]
Heel leuk maar zie bv dat filmpje eens? Hij gaat gewoon lachend door totdat een vreemde ingrijpt.
Weet ik, maar we hadden het hier toch over de paus, de katholieke kerk en slaan van kinderen?quote:
[..]
Ha ha, mijn vrouw heeft tot op haar 12e op een nonnenschool gezeten. Geloof me, dit werkt echt niet.
De verhalen zijn legio van Nonnen (en Jezuiten trouwens ook) die slaan met liniaal. En dan had je als kind onder hun hoede nog geluk dat het bij slaan bleef.
Mammie spreekt hem toe maar dat werkt niet. Wat doe je daarna wanneer iets meteen moet ophouden.quote:
Ik hoor het ja eigenlijk niet te vragen, maar hoe oud is jouw vrouw nu dan?quote:
[..]
Ha ha, mijn vrouw heeft tot op haar 12e op een nonnenschool gezeten. Geloof me, dit werkt echt niet.
Wel typisch dat je het jouw vrouw noemt, klinkt in mijn oren als bezittelijk!
Mijn vrienden hier in Spanje hebben bijna allemaal les mogen hebben van de katholieke kerk. De verhalen zijn echt legendarisch. Mijn vrouw heeft ooit een non die te ver ging van een trap gegooid (3 treden).quote:
[..]
Weet ik, maar we hadden het hier toch over de paus, de katholieke kerk en slaan van kinderen?
De verhalen zijn legio van Nonnen (en Jezuiten trouwens ook) die slaan met liniaal. En dan had je als kind onder hun hoede nog geluk dat het bij slaan bleef.
Weet niet of het gefaked is of niet, maar indien niet, moeders verdient ook een straal melk
Heb jaren geleden een serieus biografisch stripverhaal gelezen in de rha lovely waar de auteur zijn herinneringen aan zijn kindertijd beschreef en tekende in een spaans weeshuis in de franco tijd, je hart draait omquote:
[..]
Mijn vrienden hier in Spanje hebben bijna allemaal les mogen hebben van de katholieke kerk. De verhalen zijn echt legendarisch. Mijn vrouw heeft ooit een non die te ver ging van een trap gegooid (3 treden).
Er is helemaal niets mis mee met tweede hands spullen. Ik ken iemand die is opgevoed door haar moeder en heeft een hele fijne jeugd gehad, omdat ze heel veel liefde kreeg van haar moeder, ondanks dat haar moeder een bijstandsmoeder was. Het ging niet om materieel, vertelde ze, maar juist om het gevoel te hebben geliefd en gewenst te zijn.quote:
[..]
Sorry, wat is er in hemelsnaam nodig aan gekochte spullen?
Wij kregen afdankers van familie of maakten wat of vermaakten ons met onze fantasie en samenspel.Als wij iets graag wilden was het wachten op sinterklaas, je verjaardag of klusjesdoen om geld bij elkaar te sprokkelen. Dan was je er ook tenminste zuinig op.
Dat krijgen wanneer je maar kikt is echt heel slecht.
Ik durf te stellen dat zomaar gekocht speelgoed afbreuk doet aan bepaalde ontwikkeling en idee van waarde.
Ik denk dat je hier gewoon je frustratie uitspreekt omdat je niet alles kreeg wat je wilde hebben?
Waarom zou gekocht speelgoed afbreuk doen aan ontwikkeling en idee van waarde?
Het gaat erom of iets met liefde gegeven en gedaan is, of dat nu tweede hands spullen of nieuwe zijn.
Waarom denk je dat ik mijn frustratie spui?
Ik reageerde op Paddy die vrijdag 6 februari 2015 12:55 het volgende vroeg:
Ik denk dat ik gewoon reageerde op de vraag van Paddy.quote:
Voor mij weer een andere vraag. Wie werd speelgoed afgepakt en weggegooid als straf?
Mijn heethoofd neefje heb ik weleens gewoon zacht opgepakt, zonder plichtplegingen naar buiten gebracht, daar neergezet en genegeerd.quote:
[..]
Echt niet hoor, werkte hier prima tegen krijsend over de vloer van de winkel gaan liggen rollen. Ligt gewoon aan het kind en de manier waarop je het doet. Vaak slaan werkt averechts maar het alleen bij wijze van uitzondering doen om je punt eens goed duidelijk te maken kan een prima resultaat geven.
Ik sta er steeds weer van te kijken dat mensen niet snappen dat ieder kind in combi met een ouder gewoon weer anders is en dus wat in de ene combi werkt kan in de andere combi juist een verkeerd resultaat geven.
Grappig genoeg heeft dat heethoofd neefje het bij mij nooit meer gedaan, wel bij zijn moeder die de tik(normale tik en niet overdreven vaak) niet schuwt.
Ik geloof niet zo in dat ja maar mijn kind is zo anders, al het normale werkt echt niet. Dat een keertje een tikje zoals jij die gegeven hebt geen probleem is verder geloof ik trouwens direct.
Ja, natuurlijk.quote:
Waarom zou dit niet kunnen in een supermarkt en een tik wel?
Wat opgelost zou moeten worden met de gehele opvoeding eens goed onder de loep nemen, niet met een tik en verder de prutopvoeding die dit mogelijk heeft gemaakt zo maar laten.quote:
[..]
Heel leuk maar zie bv dat filmpje eens? Hij gaat gewoon lachend door totdat een vreemde ingrijpt.
Zo'n filmpje gaat niet over het nut van een tik, het gaat over hoe kan iemand falen in de opvoeding van zijn/haar kind.
Natuurlijk maar na een tik staat hij niet meer haar uit te lachen.quote:
[..]
Wat opgelost zou moeten worden met de gehele opvoeding eens goed onder de loep nemen, niet met een tik en verder de prutopvoeding die dit mogelijk heeft gemaakt zo maar laten.
Zo'n filmpje gaat niet over het nut van een tik, het gaat over hoe kan iemand falen in de opvoeding van zijn/haar kind.
Zonder verdere opvoeding zal dat niet lang meer duren voordat hij dat wel doet. En dan?quote:
[..]
Natuurlijk maar na een tik staat hij niet meer haar uit te lachen.
Later probleem, die man wordt niet meer lastig gevallen.quote:
[..]
Zonder verdere opvoeding zal dat niet lang meer duren voordat hij dat wel doet. En dan?
Ik ben het met je eens dat er meer niet klopt maar je zou als omstander dat kind toch een lel geven met zijn karretje.
Nee, ik ben nooit geslagen door mijn vader. Mijn moeder gaf me wel eens een tik toen ik klein was volgens mij en mijn vader zei altijd; Als je niet ophoudt met vervelend doen, geef ik je een dreun dat je kop naar China vliegt.quote:
[..]
Jij bent daar ook mee opgevoed?
als je niet goed wijs bent misschien...quote:
[..]
Later probleem, die man wordt niet meer lastig gevallen.
Ik ben het met je eens dat er meer niet klopt maar je zou als omstander dat kind toch een lel geven met zijn karretje.
Het gaat er gewoon om dat dit niet gaat om het ontbreken van de tik in de opvoeding, het ontbreekt gewoon aan opvoeding.quote:
[..]
Later probleem, die man wordt niet meer lastig gevallen.
Ik ben het met je eens dat er meer niet klopt maar je zou als omstander dat kind toch een lel geven met zijn karretje.
Die tik gaat niets helpen zolang er geen verdere opvoeding is.
WTF? mijn vrouw, haar man..... getrouwd enzo...quote:
[..]
Ik hoor het ja eigenlijk niet te vragen, maar hoe oud is jouw vrouw nu dan?
Wel typisch dat je het jouw vrouw noemt, klinkt in mijn oren als bezittelijk!
mijn vrouw is 38
Mijn moeder pakte me bij een oor en fluisterde dit, slaan deed ze niet, de spreuk was voldoende, en ja het was terecht, we waren soms echt vreselijkquote:
[..]
Nee, ik ben nooit geslagen door mijn vader. Mijn moeder gaf me wel eens een tik toen ik klein was volgens mij en mijn vader zei altijd; Als je niet ophoudt met vervelend doen, geef ik je een dreun dat je kop naar China vliegt.
Sorry, maar wat heeft een onschuldig omstander met dat clichématige feit te maken?quote:
[..]
Het gaat er gewoon om dat dit niet gaat om het ontbreken van de tik in de opvoeding, het ontbreekt gewoon aan opvoeding.
Die tik gaat niets helpen zolang er geen verdere opvoeding is.
Als andermans kind mij lastigvalt, probeer ik het uiteraard eerst verbaal op te lossen. Lukt dat niet en gaat hij fysiek door, krijgt ie een klap. Ouders erbij of niet.
Waarom mogen alleen ouders kinderen opvoeden? Hij mengt zich in een sociale omgeving, mag die sociale omgeving niet ingrijpen?
Is een kind bezit van zijn ouders?
quote:
Is ze klein?
Spreekt ze Spaans?
Is ze voor Real Madrid?
SPOILERWoont ze in Colombia?
MIJN vrouw... wel lezen heh...quote:Op vrijdag 6 februari 2015 16:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is ze klein?
Spreekt ze Spaans?
Is ze voor Real Madrid?SPOILERWoont ze in Colombia?
ook als er een brede mma achtige man als vader bijstaat? iets zegt mij dat je dan wel de situatie weet op te lossen zonder geweld..quote:Op vrijdag 6 februari 2015 16:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sorry, maar wat heeft een onschuldig omstander met dat clichématige feit te maken?
Als andermans kind mij lastigvalt, probeer ik het uiteraard eerst verbaal op te lossen. Lukt dat niet en gaat hij fysiek door, krijgt ie een klap. Ouders erbij of niet.
Ik zal het niet snel doen maar als de ouders niet ingrijpen zou hij dat bij de derde waarschuwing merken.quote:
[..]
als je niet goed wijs bent misschien...
Is ze je bezit?quote:
SPOILERVrouwen kunnen niet vreemdgaan?
SPOILERAl is dit compleet waanzinnig offtopic, let it go
Ik zou niet weten waarom niet.quote:
[..]
Je hoort kinderen gewoon niet fysiek te straffen
Huh????quote:
[..]
Sorry, maar wat heeft een onschuldig omstander met dat clichématige feit te maken?
Als andermans kind mij lastigvalt, probeer ik het uiteraard eerst verbaal op te lossen. Lukt dat niet en gaat hij fysiek door, krijgt ie een klap. Ouders erbij of niet.
Waarom mogen alleen ouders kinderen opvoeden? Hij mengt zich in een sociale omgeving, mag die sociale omgeving niet ingrijpen?
Is een kind bezit van zijn ouders?
Ik zeg juist dat het nooit zover mag komen dat een kind zoiets doet, dat de ouders van dat kind stevig gefaald hebben in de opvoeding. Dat een tik dat probleem niet op gaat lossen, dat een wel gedegen opvoeding de oplossing is.
Dat een onschuldig slachtoffer zijn geduld verliest heb ik niets over gezegd.
Ik denk dat de jeugd van tegenwoordig zo een dingen gemist heeft, enerzijds denk ik gelukkig maar, anderzijds denk ik als die het moeten gaan overnemen de maatschapij dan geef mijn portie maar aan fikkie!
Dat filmpie is een leuk voorbeeld, die moeder zou in mijn ogen als ik het kind was echt tekort schieten.
Had zij nou een tikje verkocht aan het kind zou het in mijn ogen minder fataal zijn als dat het in het filmpie gebeurt is.
Volgens mij weet dit kind dus nu al dat ze of hij niet op zijn moeder hoefd te rekenen als het ooit een keer heel fout zou gaan.
Maar ook dit zou wel positiefe uitwerking in de opvoeding kunnen hebben.
Ik ben niet achterlijk nee. Kind heeft pech als ie niet zo'n pa heeft.quote:
[..]
ook als er een brede mma achtige man als vader bijstaat? iets zegt mij dat je dan wel de situatie weet op te lossen zonder geweld..
Jij laat het lekker gebeuren of wat?
Nee dat weet je dan niet, want dan los je hem namelijk niet op maar negeer je het voor lijfsbehoud.quote:
[..]
ook als er een brede mma achtige man als vader bijstaat? iets zegt mij dat je dan wel de situatie weet op te lossen zonder geweld..
Ja, je herhaalt gewoon je cliche, maar dat wil je niet zien.quote:
[..]
Huh????
Ik zeg juist dat het nooit zover mag komen dat een kind zoiets doet, dat de ouders van dat kind stevig gefaald hebben in de opvoeding. Dat een tik dat probleem niet op gaat lossen, dat een wel gedegen opvoeding de oplossing is.
Dat een onschuldig slachtoffer zijn geduld verliest heb ik niets over gezegd.
Natuurlijk moet het kind opgevoed worden, maar daar heeft die omstander niks mee te maken, en daar gaat het nu net om.
Precies mijn punt.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 16:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, je herhaalt gewoon je cliche, maar dat wil je niet zien.
Natuurlijk moet het kind opgevoed worden, maar daar heeft die omstander niks mee te maken, en daar gaat het nu net om.
Daar gaat het wel om, het gaat om de corrigerende tik als opvoedmiddel, dat is het onderwerp.quote:
[..]
Ja, je herhaalt gewoon je cliche, maar dat wil je niet zien.
Natuurlijk moet het kind opgevoed worden, maar daar heeft die omstander niks mee te maken, en daar gaat het nu net om.
Maar wat lost die tik dan hier op, is dat kind dan ineens wel een braaf opgevoed kind, of is het gewoon wachten tot hij sterk genoeg is om een beuk terug te geven? Want respect heeft hij niet geleerd van zijn ouders en die tik die hij van een omstander krijgt die het geduld verliest zullen daar niet aan bijdragen.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand het zo beu wordt, maar het heeft geen enkele opvoedkundige waarde, is gewoon frustratie die geuit wordt.
Maar een tik gaat dat acute probleem juist wel oplossen (of stevig vastpakken en wegsleuren).quote:
[..]
Daar gaat het wel om, het gaat om de corrigerende tik als opvoedmiddel, dat is het onderwerp.
Maar wat lost die tik dan hier op, is dat kind dan ineens wel een braaf opgevoed kind, of is het gewoon wachten tot hij sterk genoeg is om een beuk terug te geven? Want respect heeft hij niet geleerd van zijn ouders en die tik die hij van een omstander krijgt die het geduld verliest zullen daar niet aan bijdragen.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand het zo beu wordt, maar het heeft geen enkele opvoedkundige waarde, is gewoon frustratie die geuit wordt.
Aan de rest heeft die omstander geen boodschap dat is voor latere zorg.
Dit doet 90% van Nederland inderdaadquote:
Zijn zin geven en volstoppen met snoep
Of in discussie gaan met een 3 jarige over het avondeten terwijl ze in de winkel zijn.
"maar we eten morgen al snoep", MWEEEEH IK WIL IJSSSSSSS MWEEEEH, "ok"
En dan vragen mensen zich af waarom het land zo naar de tiefus gaat
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2015 16:56:36 ]
Ja; als dat een omstander betreft, wat in dit geval het onderwerp van de zeer ontopic discussie werd, dan is dat dus gerechtvaardigd, of niet?quote:
[..]
Daar gaat het wel om, het gaat om de corrigerende tik als opvoedmiddel, dat is het onderwerp.
Dat jij gelijk weer in je linkse ontwijkmodus schiet om "dat heeft geen zin voor de opvoeding" te schreeuwen, is precies het cliche wat ik aanstip. Jij gebruikt het als argument, wat het dus niet is. Je geeft het eerst toe en herhaalt het dan nog 3 keer.
Ik ken je discussietrucjes, maar hier is ie wel zo obvious dat ik het waard vond uit te lichten.
Opvoeden is zorgen dat je daar niet komt. Elke methode zou werken als dat kind gewoon opgevoed was, dit zal ook niet werken in de verdere toekomst omdat de opvoeding ontbreekt.quote:
[..]
Maar een tik gaat dat acute probleem juist wel oplossen (of stevig vastpakken en wegsleuren).
Jij bent zijn moeder niet dus dat is domweg niet te vergelijken. Geen bewijs dat jouw aanpak beter is maar eerder bewijs voor het gezegde * vreemde ogen dwingen *quote:
[..]
Mijn heethoofd neefje heb ik weleens gewoon zacht opgepakt, zonder plichtplegingen naar buiten gebracht, daar neergezet en genegeerd.
Grappig genoeg heeft dat heethoofd neefje het bij mij nooit meer gedaan, wel bij zijn moeder die de tik(normale tik en niet overdreven vaak) niet schuwt.
Heel leuk maar dat is niet gebeurd dus nu moet je een probleem oplossen.quote:
[..]
Opvoeden is zorgen dat je daar niet komt. Elke methode zou werken als dat kind gewoon opgevoed was, dit zal ook niet werken in de verdere toekomst omdat de opvoeding ontbreekt.
En dan werkt een tik zeer veel beter dan in overleg gaan of er om lachen.
Dat gelinks, wat een bullshit is dat toch. Ik spreek hier als opvoeder, niet alleen van kinderen, maar ook van dieren. Daarin is geen links en rechts, ik behoor tot de "consequenten", die dat aanhangen.quote:
[..]
Ja; als dat een omstander betreft, wat in dit geval het onderwerp van de zeer ontopic discussie werd, dan is dat dus gerechtvaardigd, of niet?
Dat jij gelijk weer in je linkse ontwijkmodus schiet om "dat heeft geen zin voor de opvoeding" te schreeuwen, is precies het cliche wat ik aanstip. Jij gebruikt het als argument, wat het dus niet is. Je geeft het eerst toe en herhaalt het dan nog 3 keer.
Ik ken je discussietrucjes, maar hier is ie wel zo obvious dat ik het waard vond uit te lichten.
Wat er gebeurd in zo'n geval is dat de omstander een tik geeft, mams daar hysterisch op reageert en het kind bevestigt wordt in dit gedrag ipv afgeremd. De kans dat zo'n kind na de eerste schrik gewoon weer lekker opnieuw begint is niet heel klein.
Al met al gaat dit gewoon over een gefaalde opvoeding en die tik zal daar niets aan veranderen.
Dit is niet echt vreemde ogen, dat kind leefde hier bijkans.quote:
[..]
Jij bent zijn moeder niet dus dat is domweg niet te vergelijken. Geen bewijs dat jouw aanpak beter is maar eerder bewijs voor het gezegde * vreemde ogen dwingen *
Het is heel prima te vergelijken, met mijn eigen kind werkte dit namelijk ook en met alle andere kinderen die ik onder mijn hoede heb gehad en zoiets heb meegemaakt ook.
Nee, dan werkt een tik nogsteeds niets, want het lost helemaal niets op. Moeder lekker hysterisch, wat denk je dat dat kind geleerd heeft, dat hij fout zat, of die volwassene die ingreep?quote:
[..]
Heel leuk maar dat is niet gebeurd dus nu moet je een probleem oplossen.
En dan werkt een tik zeer veel beter dan in overleg gaan of er om lachen.
Ja vast, want alle kinderen zijn het zelfdequote:
[..]
Dit is niet echt vreemde ogen, dat kind leefde hier bijkans.
Het is heel prima te vergelijken, met mijn eigen kind werkte dit namelijk ook en met alle andere kinderen die ik onder mijn hoede heb gehad en zoiets heb meegemaakt ook.
Het laatste wat ik tegen je zeg, want het heeft echt geen zin, de linkse betonplaat is gewoon te dik.quote:
[..]
Dat gelinks, wat een bullshit is dat toch. Ik spreek hier als opvoeder, niet alleen van kinderen, maar ook van dieren.
Wat er gebeurd in zo'n geval is dat de omstander een tik geeft, mams daar hysterisch op reageert en het kind bevestigt wordt in dit gedrag ipv afgeremd. De kans dat zo'n kind na de eerste schrik gewoon weer lekker opnieuw begint is niet heel klein.
Al met al gaat dit gewoon over een gefaalde opvoeding en die tik zal daar niets aan veranderen.
Het maakt niet uit wat anderen doen met opvoeden en hoe zij dat invullen. Als je het zo goed weet, ga jij dan met die vrouw, de moeder van dat kutkind praten.
Die man wordt lastiggevallen. Dan terugreageren met een tik (uiteraard na de verbale poging) betitel jij als "zinloos" of "dat zal niet helpen, je moet je kind volgens methode erodome opvoeden, die heeft heel veel verstand van paarden namelijk, laat dat kind met rust joh".
Je wil gewoon niet inzien hoe belachelijk je redenatie is.
Een clichematig feit is in deze discussie totaal geen argument.
Ik laat je verder worstelen met dit thema, het zou namelijk meer posts van je goed doen.
Niet geheel, maar ook niet zo verschillend als mensen vaak willen denken. Gelukkig gebeurd het bijna nooit dat een peuter eens kijkt wat die kan maken in de supermarkt, is echt iets dat maar bij een paar voorkomtquote:
[..]
Ja vast, want alle kinderen zijn het zelfde
Maar ik zal wel alleen maar hele makkelijke kinderen tegen zijn gekomen, daar ligt het vast aan.
Ik zou graag willen dat zulke ouders een opvoedcursus krijgen, want daar schort het nogal aan als een kind zich zo gedraagt, dat gedrag komt wel ergens vandaan.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 17:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het laatste wat ik tegen je zeg, want het heeft echt geen zin, de linkse betonplaat is gewoon te dik.
Het maakt niet uit wat anderen doen met opvoeden en hoe zij dat invullen. Als je het zo goed weet, ga jij dan met die vrouw, de moeder van dat kutkind praten.
Die man wordt lastiggevallen. Dan terugreageren met een tik (uiteraard na de verbale poging) betitel jij als "zinloos" of "dat zal niet helpen, je moet je kind volgens methode erodome opvoeden, die heeft heel veel verstand van paarden namelijk, laat dat kind met rust joh".
Je wil gewoon niet inzien hoe belachelijk je redenatie is.
Een clichematig feit is in deze discussie totaal geen argument.
Ik laat je verder worstelen met dit thema, het zou namelijk meer posts van je goed doen.
Dat iemand dit niet pikt en zijn geduld verliest heb ik wel degelijk begrip voor, maar meer nut dan even de frustratie uiten heeft dat gewoon niet.
Een kind in een groep kinderen zal meestal ook van de groep iets opsteken, een kind alleen zal op onderzoekings tocht gaan lijkt me zo?quote:
[..]
Niet geheel, maar ook niet zo verschillend als mensen vaak willen denken. Gelukkig gebeurd het bijna nooit dat een peuter eens kijkt wat die kan maken in de supermarkt, is echt iets dat maar bij een paar voorkomt
Maar ik zal wel alleen maar hele makkelijke kinderen tegen zijn gekomen, daar ligt het vast aan.
Ben blij dat je je linkse wensdenken zo prachtig illustreert.quote:
[..]
Ik zou graag willen dat zulke ouders ...
Dat heeft het WEL; blijf met je poten van anderen af of je krijgt een tik. Wat de ouders verder aan de opvoeding doen, is aan hen (niet aan jou, niet aan mij, niet aan icecream_farmer, niet aan die man in de supermarkt, niet aan het meisje dat de volgende keer een klap geeft (omdat het wellicht niet werkte, die eerste klap), aan niemand anders).quote:Dat iemand dit niet pikt en zijn geduld verliest heb ik wel degelijk begrip voor, maar meer nut dan even de frustratie uiten heeft dat gewoon niet.
Veel plezier met je trucjes verder, I'm out.
Het zijn geen truukjes, het is gewoon eens wat verder denken dan dom onderbuik geneuzel. Die tik lost niets op, helemaal niets. Niet zolang de opvoeders niet opvoeden, deden ze dat wel dan was niemand zover gebracht dat ze hun geduld op die manier zouden verliezen.quote:
Vorige post was blijkbaar het enalaatste.
[..]
Ben blij dat je je linkse wensdenken zo prachtig illustreert.
[..]
Dat heeft het WEL; blijf met je poten van anderen af of je krijgt een tik. Wat de ouders verder aan de opvoeding doen, is aan hen (niet aan jou, niet aan mij, niet aan icecream_farmer, niet aan die man in de supermarkt, niet aan het meisje dat de volgende keer een klap geeft (omdat het wellicht niet werkte, die eerste klap), aan niemand anders).
Veel plezier met je trucjes verder, I'm out.
Kortom, wat is de waarde van deze tik, denk je werkelijk dat dit kind de volgende keer poeslief is?
Naar mijn mening komt zelfs zo een kind in zijn leven een keer zijn baas tegen.quote:
[..]
Kortom, wat is de waarde van deze tik, denk je werkelijk dat dit kind de volgende keer poeslief is?
En dat kind in de super markt had ik eerst eens een goed gesprek meegemaakt en gekeken of ik niks voor hem in de boodschappenwagen had.
Dat zou ik al een terug gelegd hebben in deze situatie, zou dat geen baat hebben gehad dan maar een tikje.
En zou zich er iemand mee bemoeien kon die ook een tik krijgen dan van me.
het lullige is dat er altijd wel iemand in de buurt is die fysiek sterker is. als je op die manier in het leven staat is het aftellen op het moment dat jij dat 'corrigeerde tikje' flink gaat ontvangen.quote:
[..]
Naar mijn mening komt zelfs zo een kind in zijn leven een keer zijn baas tegen.
En dat kind in de super markt had ik eerst eens een goed gesprek meegemaakt en gekeken of ik niks voor hem in de boodschappenwagen had.
Dat zou ik al een terug gelegd hebben in deze situatie, zou dat geen baat hebben gehad dan maar een tikje.
En zou zich er iemand mee bemoeien kon die ook een tik krijgen dan van me.
Dat betwijfel ik, of je verteld niet de waarheid of je bent een van die personen die gezegend zijn met een dermate natuurlijk overwicht dat alle normale kinderen er voor zwichten.quote:
[..]
Niet geheel, maar ook niet zo verschillend als mensen vaak willen denken. Gelukkig gebeurd het bijna nooit dat een peuter eens kijkt wat die kan maken in de supermarkt, is echt iets dat maar bij een paar voorkomt
Maar ik zal wel alleen maar hele makkelijke kinderen tegen zijn gekomen, daar ligt het vast aan.
ik kan natuurlijk ook gemeen zijn en zeggen dat kinderen bang voor je zijn
Leren misschien niet, maar wel afleren.quote:
[..]
Het is bewezen dat kinderen van slaan ook niet de dingen leren die de ouders zeggen dat ze willen leren. Kinderen leren wel dingen verbergen, liegen en dat geweld een goede manier is om je zin te krijgen.
heb je ook een bron voor deze wetenschappelijke claim?quote:
[..]
Leren misschien niet, maar wel afleren.
Ik ben het met je eens. Als mijn vriendin niet luistert, dan geef ik haar ook gewoon een corrigerende tik.quote:
De afgezant van god heeft het zojuist gezegd.quote:
[..]
heb je ook een bron voor deze wetenschappelijke claim?
En laten we niet doen alsof elk kind hetzelfde is. Sommige kinderen zijn nou eenmaal kutblagen die je uitlachen als je een goed gesprek probeert aan te gaan.
oh shit dat was ook zoquote:
[..]
De afgezant van god heeft het zojuist gezegd.
Misschien lachen ze je wel uit, omdat je bij de vorige goede gesprekken hebt bewezen geweld te gebruiken en ze je goede gesprekken niet serieus nemen.quote:
Kinderen moeten niet alleen respect maar ook ontzag hebben voor hun ouders. Op een jonge leeftijd is dat er moeilijk in te krijgen met alleen woorden. Soms moet een kind ook gewoon gestraft worden. Vergelding.
En laten we niet doen alsof elk kind hetzelfde is. Sommige kinderen zijn nou eenmaal kutblagen die je uitlachen als je een goed gesprek probeert aan te gaan.
Ja man, alsof kinderen van 5 dat soort nuances kennen. Niet alles valt met een gesprek op te lossen. iedereen die dat denkt is een wereldvreemde pacifist.quote:
[..]
Misschien lachen ze je wel uit, omdat je bij de vorige goede gesprekken hebt bewezen geweld te gebruiken en ze je goede gesprekken niet serieus nemen.
angst kan lijken op ontzag en respect, maar het verschilt toch wezenlijk en het is helemaal geen gezonde basis voor een relatie.quote:
Kinderen moeten niet alleen respect maar ook ontzag hebben voor hun ouders. Op een jonge leeftijd is dat er moeilijk in te krijgen met alleen woorden. Soms moet een kind ook gewoon gestraft worden. Vergelding.
Noem eens een situatie die je niet met een gesprek hebt opgelost.quote:
[..]
Ja man, alsof kinderen van 5 dat soort nuances kennen. Niet alles valt met een gesprek op te lossen. iedereen die dat denkt is een wereldvreemde pacifist.
Het zijn er zoveel. Een kind dat per se iets wil wat niet redelijk is en maar blijft gillen en janken. Dan kun je wel blijven praten maar soms werkt dat gewoon niet. Dan moet je er een punt achter zetten door een tik te verkopen. Dan weet dat kind ook weer dat dit echt de rode lijn was.quote:
[..]
Noem eens een situatie die je niet met een gesprek hebt opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2015 18:19:13 ]
Ik had gehoopt dat je geweld af probeerde te leren met geweld, maar dit is ook een mooie. Kinderen janken en gillen, omdat ze nog niet goed onder woorden kunnen brengen wat ze denken. Vervolgens leer jij ze dat een fysieke reactie een goede methode is om duidelijk te maken wat je wilt in plaats van te praten.quote:
[..]
Het zijn er zoveel. Een kind dat per se iets wil wat niet redelijk is en maar blijft gillen en janken. Dan kun je wel blijven praten maar soms werkt dat gewoon niet. Dan moet je er een punt achter zetten door een tik te verkopen. Dan weet dat kind ook weer dat dit echt de rode lijn was.
Dat doe je niet. Punt.
Zonder dat jij weet waar het om gaat?quote:
Ik geloof dat ik heftig geshockeerd zou zijn als ik een ouder een kind in de supermarkt zou zien slaan.
Dat doe je niet. Punt.
(Kleine) kinderen kunnen zich niet belachelijk en alle grenzen voorbij gedragen?
Een kind een tik geven is niet strafbaar, hoeft totaal niet schadelijk zijn, kan in de situatie nodig lijken en ook werken op dat moment om een onstane ongewenste situatie te stoppen.quote:
[..]
nee want het is strafbaar, onnodig, schadelijk en het werkt niet.
Een tik geven is niet hetzelfde als een kind mishandelen.
Een pak slaag werkt niet om een kind dat hardleers is iets af te leren, want een hardleers kind zal het pak slaag op de koop toenemen.
Het is kind/ouder/situatie afhankelijk, vandaar dat je het niet in boekjes tegenkomt. En terecht (vergis je niet ik ben niet pro slaan, maar ik kan het wel verdedigen).
Er is geen ouder die een proces verbaal aan zijn broek krijgt als die een kind een tik geeft.
Het wordt maatschappelijk getolereerd (dat bedoel ik met het mág).
Mishandeling niet, en dat kan net zo goed geestelijk zijn.
Dat bang geloof ik niet aangezien zelfs het heethoofdneefje juist naar mij toekomt met problemen en ze allen altijd erg hard op me af komen rennen om te knuffelen. Maar ik ben wel best streng, beter gezegd, ik heb duidelijke grenzen. Daar binnen kan erg veel, maar als je erbuiten stapt levert dat consequentie's op.quote:
[..]
Dat betwijfel ik, of je verteld niet de waarheid of je bent een van die personen die gezegend zijn met een dermate natuurlijk overwicht dat alle normale kinderen er voor zwichten.
ik kan natuurlijk ook gemeen zijn en zeggen dat kinderen bang voor je zijn
Ik ben ook een voorstander van aan kleintjes vertellen wat ik van ze verwacht, wat we gaan doen en hoe we dat gaan doen. Ze weten dus al vantevoren of ze iets mogen uitzoeken of niet bv.
Die duidelijkheid helpt een boel. Daarnaast is het ook echt weleens niet gegaan zoals ik wilde, ook mijn eigen zoon is als peuter wel een keer krijsend ter aarde gestort in de winkel.
Ze weten vooral dat het mij niet zoveel uitmaakt wat we aan het doen zijn en wie er kijkt, ik maak tijd voor de consequentie, heb ik dat niet dan neem ik geen ukje mee die dat wel nodig heeft. Net zoals ik zorg dat ik een klein kind er niet bij heb hangen, maar betrek in wat ik doe, ze laten "helpen", lekker bezig houden met andere zaken voorkomt dat ze ander vermaak gaan zoeken.
toch wel:quote:
[..]
Een kind een tik geven is niet strafbaar
http://www.nu.nl/algemeen(...)edagogische-tik.html
quote:Een tik op de vingers die voorkomt dat een snoeppot geplunderd wordt mag straks nog. Maar achteraf opzettelijk een kind fysiek of geestelijk pijn doen uit opvoedkundig oogpunt niet meer. Dat vindt niet alleen minister Piet Hein Donner (Justitie). De meerderheid van de Tweede Kamer steunt zijn plan om dat in het Burgerlijk Wetboek te verbieden.
Dat bleek woensdag tijdens de behandeling van het voorstel om het gebruik van geestelijk of lichamelijk geweld tegen kinderen te verbieden. Ook enige andere vernederende behandeling van kinderen door ouders of opvoeders wordt daarmee verboden.
Strafrecht
Volgens Donner is kindermishandeling al verboden in het strafrecht. Maar ouders konden zich in het verleden nog beroepen op het zogenoemde ouderlijk tuchtrecht. De wetswijziging moet dat onmogelijk maken en strafrechters de gelegenheid geven op te treden als zij menen dat er sprake is van kindermishandeling.
met de nadruk op 'hoeft', een beetje zoals heroine gebruiken, een auto-ongeluk of op je zelf opereren ook niet direct schadelijk hoeft te zijn. het kan een keer gebeuren zonder permanente schade, maar dat doet niks af van het feit dat geweld tegen kinderen schadelijk is voor de ontwikkeling van de hersenen.quote:hoeft totaal niet schadelijk zijn
met gebrekkige kennis lijken zo veel dingen 'nodig'. voor sommige mensen lijkt het nodig om baby's op te offeren aan een god. dat betekend nog niet dat het echt nodig is.quote:kan in de situatie nodig lijken
voor 1809 was het ook niet verboden om je vrouw te slaan en was het ook redelijk maatschappelijk getolereerd. gelukkig is die tijdsgeest veranderd en kijken mensen nu vreemd op als je een vrouw een 'corrigerende tik' geeft. dezelfde non-argumenten hebben toen plaats gemaakt voor een rationelere benadering, waarbij er geen speciale 'uitzondering' werd gemaakt voor een bepaalde groep. op dezelfde manier is later ook de speciale 'uitzondering' wat slavernij (inclusief corrigerende tikken) mogelijk maakte van tafel geveegd.quote:en ook werken op dat moment om een onstane ongewenste situatie te stoppen.
Een tik geven is niet hetzelfde als een kind mishandelen.
Een pak slaag werkt niet om een kind dat hardleers is iets af te leren, want een hardleers kind zal het pak slaag op de koop toenemen.
Het is kind/ouder/situatie afhankelijk, vandaar dat je het niet in boekjes tegenkomt. En terecht (vergis je niet ik ben niet pro slaan, maar ik kan het wel verdedigen).
Er is geen ouder die een proces verbaal aan zijn broek krijgt als die een kind een tik geeft.
Het wordt maatschappelijk getolereerd (dat bedoel ik met het mág).
Mishandeling niet, en dat kan net zo goed geestelijk zijn.
nu is dat voor kinderen ook al een tijdje zo; er is geen rechtvaardiging meer voor geweld tegen kinderen. ook niet op basis van een special uitzondering. de onderbouwing voor de 'corrigerende tik' houdt wetenschappelijk al decennia lang geen stand, terwijl de schadelijke gevolgen wel steeds duidelijker worden. het recht op een opvoeding zonder geweld staat dan ook (als logisch gevolg) in het 'internationale verdrag inzake de rechten van het kind'.
Wat maakt dat uit, waar het om gaat? Je slaat gewoon niet.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 18:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zonder dat jij weet waar het om gaat?
(Kleine) kinderen kunnen zich niet belachelijk en alle grenzen voorbij gedragen?
Andere mensen denken daar anders over, laat ze lekker, zou ik zeggen?quote:
[..]
Wat maakt dat uit, waar het om gaat? Je slaat gewoon niet.
Ook als het strafbaar is?quote:
[..]
Andere mensen denken daar anders over, laat ze lekker, zou ik zeggen?
Je hebt het over een weerloos klein kind.
(Ik heb het ook gelukkig nog nooit gezien, dat een kind geslagen werd. Geen idee hoe ik zou reageren naar die ouder toe).
Weet jij wat de aanleiding was? Nee.quote:
[..]
Ook als het strafbaar is?
Je hebt het over een weerloos klein kind.
Hoe kan jij in godsnaam bepalen of dat terecht is?
En wat "strafbaar" is, is geen argument. Een corrigerende tik is bovendien helemaal niet strafbaar. En terecht.
Een kind slaan is nooit terecht.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 20:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Weet jij wat de aanleiding was? Nee.
Hoe kan jij in godsnaam bepalen of dat terecht is?
En wat "strafbaar" is, is geen argument. Een corrigerende tik is bovendien helemaal niet strafbaar. En terecht.
Altijd een uiting van onmacht van de ouder.
voor sommige is dat juist de aanleiding om geweld te gebruiken. lekker meppen zonder directe gevolgen, daar waar je het normaal nooit doetquote:
[..]
Ook als het strafbaar is?
Je hebt het over een weerloos klein kind.
Volgens jou.quote:
Anderen denken daar anders over.
Een ouder hoort zijn/haar kind geen corrigerende tik te geven, grijp ik in.
Is er een verschil tussen een tik en echt slaan?quote:
[..]
Volgens jou.
Anderen denken daar anders over.
Wie grijpt er in dan?quote:
Een vrouw hoort niet zonder hoofddoek de straat op, spuug ik op.
Een ouder hoort zijn/haar kind geen corrigerende tik te geven, grijp ik in.
Volgens jou niet.quote:
[..]
Is er een verschil tussen een tik en echt slaan?
Volgens anderen wel.
Ik heb het over slaan in al mijn posts.quote:
[..]
Volgens jou niet.
Volgens anderen wel.
"Geen idee hoe je reageert". Het zou dus kunnen dat je ingrijpt?quote:
Heb wel vaker een gewone tik gezien, dat is niet zo schokkend op zichzelf. Alleen heb ik nooit gezien dat het het gewenste effect had, dat de overlast stopte aangezien verreweg de meeste kinderen niet stiller worden van een tik. Heb wel mensen horen klagen over dat jankende kind dat net daarvoor een tik had gekregen(wat hun niet gezien hadden), dat ze dat mormel dat krijsend meegesleept werd eens aan moesten pakken. Dat heb ik veel vaker gehoord/gezien bij kinderen die net daarvoor gestraft waren en daar overstuur van waren.quote:
[..]
Ook als het strafbaar is?
Je hebt het over een weerloos klein kind.
(Ik heb het ook gelukkig nog nooit gezien, dat een kind geslagen werd. Geen idee hoe ik zou reageren naar die ouder toe).
Ook weleens gezien dat 1 of andere tokkie echt met scheldwoorden stond te krijsen tegen een meisje van een jaar of 6/7, daar stond de halve winkel met open mond naar te kijken, hebben wat mensen ook wel wat van gezegd. Niet dat dat zin had, tokkie werd alleen maar bozer.
Iemand die zijn kind slaat.quote:
[..]
Ik heb het over slaan in al mijn posts.
Billenkoek geven is slaan. Een corrigerende tik hangt ervanaf.
Jij grijpt in? In een supermarkt, bij iemand die je niet kent, niet hoeft te kennen en nooit meer wil kennen misschien?
Ja, dat lijkt mij nogal logisch. Als een kind van voor tot achter afgetuigd wordt door een ouder...jij niet?quote:
[..]
"Geen idee hoe je reageert". Het zou dus kunnen dat je ingrijpt?
Dat is gewoon mishandeling. Hopelijk grijpen er dan meer mensen in.
Waar schrijf ik precies dat ik altijd ingrijp?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 20:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Iemand die zijn kind slaat.
Billenkoek geven is slaan. Een corrigerende tik hangt ervanaf.
Jij grijpt in? In een supermarkt, bij iemand die je niet kent, niet hoeft te kennen en nooit meer wil kennen misschien?
Ik weet niet hoe ik zou reageren. Maar ik zou compleet in shock zijn.
Dat heb ik nu al een paar keer geschreven. Wat begrijp je daar precies niet aan?
Ja, het wordt nu wel heel makkelijk he?quote:
[..]
Ja, dat lijkt mij nogal logisch. Als een kind van voor tot achter afgetuigd wordt door een ouder...jij niet?
Dat is gewoon mishandeling. Hopelijk grijpen er dan meer mensen in.
Wat is nu het onderwerp?
• een corrigerende tik
• slaan
• van voor tot achter aftuigen
• op IS-manier een kind in een volle supermarkt behandelen alsof je een watermeloen aansnijdt
Ehh, niet flipfloppen, een corrigerende tik.
Ik had het over slaan. Je bent aan het zoeken en aan het zeuren. Niet genoeg gedisciplineerd vroeger?quote:
[..]
Ja, het wordt nu wel heel makkelijk he?
Wat is nu het onderwerp?
• een corrigerende tik
• slaan
• van voor tot achter aftuigen
• op IS-manier een kind in een volle supermarkt behandelen alsof je een watermeloen aansnijdt
Ehh, niet flipfloppen, een corrigerende tik.
Ik zal mijn jeugd niet als voorbeeld in de discussie gebruiken, dat zou niet helemaal goed uitpakken.quote:
Laten we zeggen dat ik goed geleerd heb hoe je niet moet opvoeden.
Ik bewonder je pacifisme maar vraag me af hoeveel je kan doen als je een ouder daarin tegenspreekt.
Denk je dat het helpt?
Ik niet, maar kinderen verdienen het soms gewoon. Ik heb vroeger ook wel eens zo'n tik tegen de broek gehad, en dan had ik het er ook echt naar gemaakt. Het doet geen pijn maar het gaat om het effect, en dat werkt.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Als mijn vriendin niet luistert, dan geef ik haar ook gewoon een corrigerende tik.
Ik hoop natuurlijk dat er meer mensen iets van zeggen.quote:
[..]
Ik zal mijn jeugd niet als voorbeeld in de discussie gebruiken, dat zou niet helemaal goed uitpakken.
Laten we zeggen dat ik goed geleerd heb hoe je niet moet opvoeden.
Ik bewonder je pacifisme maar vraag me af hoeveel je kan doen als je een ouder daarin tegenspreekt.
Denk je dat het helpt?
En ik begrijp heel goed dat het uit onmacht gebeurt.
en als je moslim ouders had was je nu overtuigd moslim, maar echt overtuigend voor andere is het nietquote:
[..]
Ik niet, maar kinderen verdienen het soms gewoon. Ik heb vroeger ook wel eens zo'n tik tegen de broek gehad, en dan had ik het er ook echt naar gemaakt. Het doet geen pijn maar het gaat om het effect, en dat werkt.
Denk je dat het overtal helpt?quote:
[..]
Ik hoop natuurlijk dat er meer mensen iets van zeggen.
seksueel misschien?quote:
Maar een tik op de billen is sociaal gezien dus niet acceptabel meer?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik een tik op de billen (bij écht misdragen of doorjengelen) niet zo gek vind hoor.quote:
[..]
en als je moslim ouders had was je nu overtuigd moslim, maar echt overtuigend voor andere is het niet
Voor mij is dat misschien "normaal" inderdaad.
Bij je kinderen ja?quote:
Ik denk dat niets zeggen ieg niets helpt.quote:
Dus er wel wat van zeggen, en dat hoeft zeker niet belerend te zijn, maar kan ook een gesprek aan gaan zijn, wel een minimale kans heeft.
Bottom line is dat ik kinderen als volwaardig mens zie. Niet als gelijk aan volwassenen, maar wel als volwaardig mens. Ik respecteer de lichamelijk integriteit van mijn drie-jarige ook zoveel mogelijk. En als zij haar grenzen aan geeft (van bijv niet willen zoenen met een tante of noem maar iets simpels van die leeftijd), dan houd ik daar rekening mee. Ik kom dan voor haar op waar zij dat nog niet zelfstandig kan.
En slaan hoort niet in dat wereldbeeld. Net als dat je je vrouw niet slaat.
En geen enkele ouder is er trots op dat hij/zij zijn kind slaat. Men weet echt wel dat het 'fout' is. Als het dan gebeurt in bijv een supermarkt, geeft dat aan dat mensen ten einde raad zijn. Het is dan makkelijk een opening van een gesprek te maken met iets in de zin van "Lastig hè, die kinderen soms..".
Maar als een kind echt heftig geslagen wordt, zal ik daar echt wel wat heftigers van zeggen. Kom op man, dat is strafbaar.
IK denk dat iedereen dat uitstekend voor zichzelf kan beslissen.quote:
Maar een tik op de billen is sociaal gezien dus niet acceptabel meer?
alleen vrijwillig is inderdaad het enigste dat te rechtvaardigen is.quote:
[..]
IK denk dat iedereen dat uitstekend voor zichzelf kan beslissen.
De bottom line is, dat je jouw moraal op een ander gezin projecteert.quote:
[..]
Ik denk dat niets zeggen ieg niets helpt.
Dus er wel wat van zeggen, en dat hoeft zeker niet belerend te zijn, maar kan ook een gesprek aan gaan zijn, wel een minimale kans heeft.
Bottom line is dat ik kinderen als volwaardig mens zie. Niet als gelijk aan volwassenen, maar wel als volwaardig mens. Ik respecteer de lichamelijk integriteit van mijn drie-jarige ook zoveel mogelijk. En als zij haar grenzen aan geeft (van bijv niet willen zoenen met een tante of noem maar iets simpels van die leeftijd), dan houd ik daar rekening mee. Ik kom dan voor haar op waar zij dat nog niet zelfstandig kan.
En slaan hoort niet in dat wereldbeeld. Net als dat je je vrouw niet slaat.
En geen enkele ouder is er trots op dat hij/zij zijn kind slaat. Men weet echt wel dat het 'fout' is. Als het dan gebeurt in bijv een supermarkt, geeft dat aan dat mensen ten einde raad zijn. Het is dan makkelijk een opmerking/opening van een gesprek te maken met iets in de zin van "Lastig hè, die kinderen soms..".
Maar als een kind echt heftig geslagen wordt, zal ik daar echt wel wat heftigere van zeggen.
Moreel gezien kan ik je goed volgen, maar slaan uit zelfverdediging is dat niet geoorloofd dan?
En dan niet een klapje tegen je benen van een peuter, maar een kind pakt een komkommer van de stapel en slaat zijn moeder vol in haar gezicht?
Ja, dat klopt, ik heb een bepaalde moraal.quote:
[..]
De bottom line is, dat je jouw moraal op een ander gezin projecteert.
Moreel gezien kan ik je goed volgen, maar slaan uit zelfverdediging is dat niet geoorloofd dan?
En dan niet een klapje tegen je benen van een peuter, maar een kind pakt een komkommer van de stapel en slaat zijn moeder vol in haar gezicht?
Ik vind stelen ook niet goed. Als ik een kind wat zie stelen, zal ik daar ook wat van zeggen. En niet denk van "oh jee, nu leg mijn moraal op hem of haar op".
En wat bedoel je met zelfverdediging tegen een kind?
(In mijn hoofd is het kind dan onder de 10 ofzo
)Ik heb ook een bepaalde moraal, wees niet bang.quote:
[..]
Ja, dat klopt, ik heb een bepaalde moraal.
Ik vind stelen ook niet goed. Als ik een kind wat zie stelen, zal ik daar ook wat van zeggen. En niet denk van "oh jee, nu leg mijn moraal op hem of haar op".
En wat bedoel je met zelfverdediging tegen een kind?
Ik "zuig" ook niet, ik lok je uit in een leuke discussie, daar zitten we hier voor, toch?
Kinderen kunnen hun ouders ook zeer mishandelen. Stel een kind doet dat, en die ouder slaat dat kind pas als jij de hoek om komt, met je karretje, je kent de aanleiding niet, ziet die moeder, hoe ga je daar naar toe?
"Wat doet u nu?"
"Hey, laat dat!"
"Mevrouw weet u, als u uw kind niet zou slaan, zou de opvoeding makkelijker gaan"
"Goed zo, u weet hoe het hoort, nette opvoeding hoor, straks niet gek staan te kijken als ie terugslaat"
Beweer je nu dat mijn vriendin nooit een tik verdient?quote:
[..]
Ik niet, maar kinderen verdienen het soms gewoon. Ik heb vroeger ook wel eens zo'n tik tegen de broek gehad, en dan had ik het er ook echt naar gemaakt. Het doet geen pijn maar het gaat om het effect, en dat werkt.
Nee, maar ik krijg bij jou wel de indruk dat ze je als baby een paar keer op je hoofd hebben laten stuiteren.quote:
[..]
Beweer je nu dat mijn vriendin nooit een tik verdient?
Als kind in een emmer met besnijdenisafval gevallen.quote:
[..]
Nee, maar ik krijg bij jou wel de indruk dat ze je als baby een paar keer op je hoofd hebben laten stuiteren.
[ Bericht 37% gewijzigd door ChocolateJesus. op 06-02-2015 22:25:51 ]
Dus is het zaak de ouders voldoende capabel en wijs te maken willen we een andere richting ingaan.quote:
[..]
Een kind slaan is nooit terecht.
Altijd een uiting van onmacht van de ouder.
BNW'er en statist. Ik blijf het een vreemde combinatie vinden.quote:
We hebben het altijd over hoe erg iets is, en hoe we dit allemaal wel niet gaan veroordelen en straffen, maar oplossingen [van de politiek] hoor je zelden tot nooit. Daar wordt het eens tijd voor.
geen BNW-discussie, gewoon NWS. Ben benieuwd naar wat voor "oplossingen" en wie die moeten uitvoeren
Ik ben niet vast te pinnen.. oplossingen liggen meen ik in de wetenschap.. Als aangetoond kan worden dat peaceful parenting voordeel heeft ten opzichte van lichamelijk straffen, of psychologisch for that matter. Dan is het zaak om daar aandacht aan te besteden en elkaar voorzien van manieren om daar op een goede manier mee op te voeden? het hele verhaal van iedereen moet alles maarz elf weten is veel te kort door de bocht, en zelfs schadelijk als je die compleet gaat doordenken, op welk onderwerp dan ook..quote:
[..]
BNW'er en statist. Ik blijf het een vreemde combinatie vinden.
geen BNW-discussie, gewoon NWS. Ben benieuwd naar wat voor "oplossingen" en wie die moeten uitvoeren
Voor alle andere zaken hebben we ook educatie en regels..dus dan voor dit dan ook maar.
Educatie en het goede voorbeeld in series, films en media.quote:
[..]
Ik ben niet vast te pinnen.. oplossingen liggen meen ik in de wetenschap.. Als aangetoond kan worden dat peaceful parenting voordeel heeft ten opzichte van lichamelijk straffen, of psychologisch for that matter. Dan is het zaak om daar aandacht aan te besteden en elkaar voorzien van manieren om daar op een goede manier mee op te voeden? het hele verhaal van iedereen moet alles maarz elf weten is veel te kort door de bocht, en zelfs schadelijk als je die compleet gaat doordenken, op welk onderwerp dan ook..
Voor alle andere zaken hebben we ook educatie en regels..dus dan voor dit dan ook maar.
Ben ik helemaal met je eens.
De vraag is: wat voor mens wil je dmv de opvoeding de wereld insturen?quote:
[..]
Ik ben niet vast te pinnen.. oplossingen liggen meen ik in de wetenschap.. Als aangetoond kan worden dat peaceful parenting voordeel heeft ten opzichte van lichamelijk straffen, of psychologisch for that matter. Dan is het zaak om daar aandacht aan te besteden en elkaar voorzien van manieren om daar op een goede manier mee op te voeden? het hele verhaal van iedereen moet alles maarz elf weten is veel te kort door de bocht, en zelfs schadelijk als je die compleet gaat doordenken, op welk onderwerp dan ook..
Voor alle andere zaken hebben we ook educatie en regels..dus dan voor dit dan ook maar.
Bedoel kinderen die door middel van lijfstraffen worden gedwongen te gehoorzamen kunnen opgroeien tot volwassenen die blindelings elke machthebber gehoorzamen.
Daar is onderzoek naar gedaan.
Zo is dat!quote:
[..]
Educatie en het goede voorbeeld in series, films en media.
Ben ik helemaal met je eens.
Barack Hussein Obomba en zijn hoofddoekloze eega hebben toch wel eens bepleit dat je kinderen een tik mocht verkopen?quote:
Nou zo, maar dan net andersom.
Dat begrijp ikquote:
[..]
De vraag is: wat voor mens wil je dmv de opvoeding de wereld insturen?
Bedoel kinderen die door middel van lijfstraffen worden gedwongen te gehoorzamen kunnen opgroeien tot volwassenen die blindelings elke machthebber gehoorzamen.
Daar is onderzoek naar gedaan.
Vandaar ook dat je juist mensen wilt opvoeden naar autonomie en zelfstandigheid. In een veilige en creatieve omgeving. Als wij altijd willen opvoeden naar ons eigen ideaal, en ze willen klaarstomen voor wat er al is, dan vrees ik dat het altijd zo zal blijven gaan. Ik geloof zeker in de mens als soort.. Maar dan zal er toch ergens iets moeten gaan veranderen, en dan is opvoeding en omgeving cruciaal daarin.Haha.. Schuldigen zoeken is ook een vorm van onvermogen helaas.. Net zo erg als de tikken... Dus daar gaan we het zeker niet mee redden. We hebben een lange weg te gaan.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 23:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Barack Hussein Obomba en zijn hoofddoekloze eega hebben toch wel eens bepleit dat je kinderen een tik mocht verkopen?
Nou zo, maar dan net andersom.
Ja, dat is waarvoor je opvoedt. Zelfstandige individuen met enig zelfreflecterend vermogen.quote:
[..]
Dat begrijp ik
In mijn beleving komt het slaan van kinderen in NL ook voornamelijk voor in de mindere milieus.
Bij normalen gezinnen is dat toch niet echt aan de orde? Of ben ik nu naïef?
Dat blijkt:quote:
NWS / Ontvoeren is opvoeden!
Nu ben je naïef inderdaad.. Het zal best iets minder zijn, maar het komt in alle lagen van de bevolking voor. Heeft weinig met sociaal milieu te maken, meer met de kennis en inzichten van de opvoeders en hun omgeving. Iedereen kun je opvoeden tot weldenkend mens.. De vraag is alleen hoe?quote:
[..]
Ja, dat is waarvoor je opvoedt. Zelfstandige individuen met enig zelfreflecterend vermogen.
In mijn beleving komt het slaan van kinderen in NL ook voornamelijk voor in de mindere milieus.
Bij normalen gezinnen is dat toch niet echt aan de orde? Of ben ik nu naïef?
Sociaal milieu heeft er best wel mee te maken. Los van het feit dat mishandeling ook in andere milieus voorkomt.quote:
[..]
Nu ben je naïef inderdaad.. Het zal best iets minder zijn, maar het komt in alle lagen van de bevolking voor. Heeft weinig met sociaal milieu te maken, meer met de kennis en inzichten van de opvoeders en hun omgeving. Iedereen kun je opvoeden tot weldenkend mens.. De vraag is alleen hoe?
http://swigle-content.s3.(...)e20112494e4965f3.pdf
"Gezinnen waarin mishandeling plaatsvindt, wonen relatief vaak in buurten die gekenmerkt worden door sociale desorganisatie, criminaliteit, drugsproblematiek, armoede en achterstand"
Dit zijn overigens dezelfde kenmerken voor een gezin waar seksueel misbruik relatief vaker voorkomt.
Kindermishandeling komt in veel "nette gezinnen" genoeg voor lieve agter...quote:
[..]
Sociaal milieu heeft er best wel mee te maken. Los van het feit dat mishandeling ook in andere milieus voorkomt.
http://swigle-content.s3.(...)e20112494e4965f3.pdf
"Gezinnen waarin mishandeling plaatsvindt, wonen relatief vaak in buurten die gekenmerkt worden door sociale desorganisatie, criminaliteit, drugsproblematiek, armoede en achterstand"
Die linkse "sociaal milieu" onderzoekjes zijn gebiased. Daar komt het eerder aan het licht door de financiele problemen die die families vaak hebben, meer instanties die zich met die laag van de samenleving bemoeien en het aantal keren dat het uit de hand loopt en de buurtjes kunnen meegenieten.
Keuahrage famieljes met grote landgoederen kennen ook heel veel mishandeling... Zie je alleen niet zo snel.
Gedeeltelijk wel natuurlijk..maar die kan net zo goed bij laaggeschoolden als hooggeschoolden voorkomen. Dat bedoel ik. Dat de kans erop in lagere klassen toenemen is niet zo gek natuurlijk.. Maar an sich heeft dat dus niet zo veel met bv intelligentie te maken, zoals wel eens wordt gesuggereerd..quote:
[..]
Sociaal milieu heeft er best wel mee te maken. Los van het feit dat mishandeling ook in andere milieus voorkomt.
http://swigle-content.s3.(...)e20112494e4965f3.pdf
"Gezinnen waarin mishandeling plaatsvindt, wonen relatief vaak in buurten die gekenmerkt worden door sociale desorganisatie, criminaliteit, drugsproblematiek, armoede en achterstand"
Ongetwijfeld komt het daar ook voor. Maar het is kennelijk niet genoeg meetbaar. Jammer voor die kinderen (serieus).quote:
[..]
Kindermishandeling komt in veel "nette gezinnen" genoeg voor lieve agter...
Die linkse "sociaal milieu" onderzoekjes zijn gebiased. Daar komt het eerder aan het licht door de financiele problemen die die families vaak hebben, meer instanties die zich met die laag van de samenleving bemoeien en het aantal keren dat het uit de hand loopt en de buurtjes kunnen meegenieten.
Keuahrage famieljes met grote landgoederen kennen ook heel veel mishandeling... Zie je alleen niet zo snel.
Het is gebiased. Zo lijken problemen erger in dat soort gezinnen, maar die lijden onder veel meer problemen.quote:
[..]
Ongetwijfeld komt het daar ook voor. Maar het is kennelijk niet genoeg meetbaar. Jammer voor die kinderen (serieus).
Gezinnen die op het oog prima draaien kennen juist veel mishandeling.
Een constante staat van oorlog is geen pretje, kan ik je vertellen.
Weet je toevallig ook wat daar de redenen van zijn?quote:Gezinnen die op het oog prima draaien kennen juist veel mishandeling.
Emotionele mishandeling/verwaarlozing, heb je het over?quote:
[..]
Het is gebiased. Zo lijken problemen erger in dat soort gezinnen, maar die lijden onder veel meer problemen.
Gezinnen die op het oog prima draaien kennen juist veel mishandeling.
Een constante staat van oorlog is geen pretje, kan ik je vertellen.
Ja. Ik kan me heel goed voorstellen dat dat er wel even een stuk heftiger inhakt dan een enkele tik omdat je je niet gedraagt in een supermarkt.
Aan de onderkant komen stelselmatig meer problemen voor, op allerlei gebieden, en dat maakt een dergelijk gezin ook weer kwetsbaarder voor dergelijk gedrag!
Dat is waar, maar geen must. Juist als er geen echte problemen zijn kunnen kinderen helaas heel goed een afreageerplek zijn voor opgekropte frustraties die ouders hebben op werk, sociaal leven, whatever.quote:
en dat maakt een dergelijk gezin ook weer kwetsbaarder voor dergelijk gedrag!
Zeker als kinderen anders zijn dan ouders zich wensen. En dat komt overal voor, wellicht bij succesvolle gezinnen meer omdat prestatiedruk daar hoger kan zijn...
Kinderen zijn altijd in zekere zin de afreageerplek. Dat merk ik zelf ook. Na een dag intensief werk heb ik soms ook niet altijd evenveel geduld. Dan ben ik kortaf. En mijn dochter van drie is ook moe. Dus dat reageert op elkaar...woede-aanvallen, speelgoed smijten..etc.quote:
[..]
Dat is waar, maar geen must. Juist als er geen echte problemen zijn kunnen kinderen helaas heel goed een afreageerplek zijn voor opgekropte frustraties die ouders hebben op werk, sociaal leven, whatever.
Zeker als kinderen anders zijn dan ouders zich wensen. En dat komt overal voor, wellicht bij succesvolle gezinnen meer omdat prestatiedruk daar hoger kan zijn...
Maar ja, ik ben de volwassene. Ik moet mij beheersen, pedagogisch met haar omgaan. Haar woede en frustratie onder woorden brengen voor haar..al is het alleen maar benoemen dat het heel vervelend is voor haar, dat ik begrijp dat ze met de tv aan wil eten. Maar dat we dat toch niet doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door agter op 07-02-2015 00:00:09 ]
Klink aannemelijk.. Die kant van het verhaal kende ik nog niet! Bedankt daarvoorquote:
[..]
Dat is waar, maar geen must. Juist als er geen echte problemen zijn kunnen kinderen helaas heel goed een afreageerplek zijn voor opgekropte frustraties die ouders hebben op werk, sociaal leven, whatever.
Zeker als kinderen anders zijn dan ouders zich wensen. En dat komt overal voor, wellicht bij succesvolle gezinnen meer omdat prestatiedruk daar hoger kan zijn...
Ik denk dat als een kind zijn moeder met een komkommer vol in haar gezicht slaat, dat er dan iets heel ernstig mis is gegaan in de 'opvoeding'.quote:
[..]
De bottom line is, dat je jouw moraal op een ander gezin projecteert.
Moreel gezien kan ik je goed volgen, maar slaan uit zelfverdediging is dat niet geoorloofd dan?
En dan niet een klapje tegen je benen van een peuter, maar een kind pakt een komkommer van de stapel en slaat zijn moeder vol in haar gezicht?
Kinderen zijn uitzichzelf liefdevol en rechtvaardig, daarom heet het ook dat zij 'onschuldig' en 'puur' zijn.
Het hoeft niet aan de moeder te liggen, de moeder kan juist heel veel liefde en zorg hebben gegeven. (Kan, hoeft niet.)
Er kunnen zich ook dingen afspelen en hebben afgespeeld die de moeder niet onder ogen ziet
, of niet kan en wil zien, omdat dan heel haar wereld in zal storten....Er kan vanalles aan de hand zijn, waarom een kind zich zo tegennatuurlijk gedraagt, praten met een vertrouwensfiguur, om er achter te komen wat er speeld(de)?
In dit geval kan het zijn praten met het kind door een onafhankelijke hulpverlener ipv slaan uit zelfverdediging want kinderen gaan niet zomaar uit zichzelf geweld gebruiken?
,...dan moeten er gewoon dingen zijn voorgevallen?....mi. En wat dat dan is, ja, dat kan dus vanalles zijn: wordt het gepest? Is er iets niet oké in de prive situatie? Is er iets niet oké, waar de ouder(s) zich helemal niet bewust van zijn, of er niets van af weten? etc.Het is jammer dat veel gristenen denken dat kinderen in zonde geboren en ontvangen worden. Maw, dat het kind van nature zondig is...
[ Bericht 8% gewijzigd door Eficaz op 07-02-2015 03:03:49 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door wipes66 op 07-02-2015 08:39:24 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door wipes66 op 07-02-2015 09:21:25 ]
Jij hebt zeker nooit van sibling rivalry gehoord? Zelfs in de baarmoeder zitten meerlingen elkaar al te verduwen en trappen.quote:
[..]
Kinderen zijn uitzichzelf liefdevol en rechtvaardig, daarom heet het ook dat zij 'onschuldig' en 'puur' zijn.
dat heeft het dus wel.quote:
[..]
Gedeeltelijk wel natuurlijk..maar die kan net zo goed bij laaggeschoolden als hooggeschoolden voorkomen. Dat bedoel ik. Dat de kans erop in lagere klassen toenemen is niet zo gek natuurlijk.. Maar an sich heeft dat dus niet zo veel met bv intelligentie te maken, zoals wel eens wordt gesuggereerd..
quote:Children who are spanked have lower IQs worldwide, including in the United States, according to new groundbreaking research by University of New Hampshire professor Murray Straus. The research results will be presented Friday, Sept. 25, 2009, at the 14th International Conference on Violence, Abuse and Trauma, in San Diego, Calif. http://www.unh.edu/news/cj_nr/2009/sept/lw25straus.cfm
quote:In 2012, the Canadian Medical Journal Association (CMJA) published an analysis of over 80 studies documenting the effects of corporal punishment on children. Not one, not a single one, found any positive long-term effect and the list detailing the short and long-term consequences would concern anyone invested in public health.
Corporal punishment is directly related to an increase in mental health disorders. In their July 2012 statement entitled, “Spanking Linked to Mental Illness,” the American Academy of Pediatrics states that it is “strongly opposed” to the use of physical punishment to discipline children. Even in the absence of “severe child maltreatment” -- such as sexual abuse, neglect, or exposure to intimate partner violence -- physical punishments such as “pushing, grabbing, shoving, slapping, or hitting” lead to a statistically observable increase in mental disorders.
Children who are hit as toddlers have lower IQ ratings than their non-spanked peers. According to Murray Straus, professor at the University of New Hampshire, children growing up in homes where they were slapped or spanked averaged a five-point drop in IQ.
http://www.philly.com/phi(...)ral-Punishment-.html
In die studie komt niet naar voren hoe hun leefomgeving was en of ze daarnaast dus ook wel voldoende liefde kregen bv.quote:
Er is ook niet mogelijk om te kijken of deze zelfde kinderen geen mentale achterstand hadden gehad als ze niet geslagen waren, want er bestaat geen kloon van.
Het is mogelijk dat de leefomstandigheden zo waren dat in zo´n gezin waar de spanking gebeurde sowieso hadden geleid tot achterstand...
En hoe willen ze verklaren dat van meerdere kinderen in een gezin verschillende resultaten te zien zijn?
Elke studie moet altijd argwanend bekenen worden.
Ten eerste voeren ze een studie uit om een bepaald resultaat te vinden, en dat vinden ze dan ook altijd, al moeten er bepaalde dingen voor weggelaten.
Ten tweede moet er een controle groep zijn en het mankeert er vaak aan dat die in exact dezelfde omstandigheden kunnen worden getest.
Zoals deze kinderen. Er zijn geen niet-geslagen kinderen die in hetzelfde gezin groot werden volgens mij. Er wordt vergeleken met willekeurige niet geslagen kinderen, lijkt mij?
Dus geen betrouwbare onderzoeken in mijn ogen. Er zijn namelijk wel meer factoren die zorgen voor achterstand.
Nu wil ik niet zeggen dat zo´n onderzoek totaal geen waarde heeft, maar men moet wel altijd zelf kritisch kijken in hoeverre een onderzoek echt iets bewijst.
Je kan over de causaliteit discussiëren (wie weet zijn het vooral domme mensen die hun kinderen een corrigerende tik geven, is IQ erfelijk en maakt het geven van een tik niks uit) maar in ieder geval is het dus onzin, wat sommigen hier in dit topic beweren, dat zo nu en dan een tik nodig is voor een goede ontwikkeling van een kind.quote:
[..]
In die studie komt niet naar voren hoe hun leefomgeving was en of ze daarnaast dus ook wel voldoende liefde kregen bv.
Er is ook niet mogelijk om te kijken of deze zelfde kinderen geen mentale achterstand hadden gehad als ze niet geslagen waren, want er bestaat geen kloon van.
Het is mogelijk dat de leefomstandigheden zo waren dat in zo´n gezin waar de spanking gebeurde sowieso hadden geleid tot achterstand...
En hoe willen ze verklaren dat van meerdere kinderen in een gezin verschillende resultaten te zien zijn?
Elke studie moet altijd argwanend bekenen worden.
Ten eerste voeren ze een studie uit om een bepaald resultaat te vinden, en dat vinden ze dan ook altijd, al moeten er bepaalde dingen voor weggelaten.
Ten tweede moet er een controle groep zijn en het mankeert er vaak aan dat die in exact dezelfde omstandigheden kunnen worden getest.
Zoals deze kinderen. Er zijn geen niet-geslagen kinderen die in hetzelfde gezin groot werden volgens mij. Er wordt vergeleken met willekeurige niet geslagen kinderen, lijkt mij?
Dus geen betrouwbare onderzoeken in mijn ogen. Er zijn namelijk wel meer factoren die zorgen voor achterstand.
Nu wil ik niet zeggen dat zo´n onderzoek totaal geen waarde heeft, maar men moet wel altijd zelf kritisch kijken in hoeverre een onderzoek echt iets bewijst.
ik laat slecht een studie zien dat specifiek gaat over iq en de 'corrigerende tik'. de hoeveelheid studies die laten zien dat geweld en mishandeling, of zelf het zien van huishoudelijk geweld (stressvolle omgevingsfactoren) erg schadelijk is voor de ontwikkeling van het kind is echt ontelbaar. het is dan ook letterlijk terug te zien in de hersenen en de hormoonhuishouding. omgekeerd correleert het ook met alles wat fout kan gaan; bedplassen, antisociaal gedrag, drugsmisbruik, gezondheidsproblemen (zelfs kanker), criminaliteit, leerproblemen etc etc. een kind dat valt en een arm breekt is een ding, maar de negatieve emotionele/sociale context waarbij het lichaam van een kind (het zenuwstelsel) tegen het kind zelf wordt gebruikt is pas echt schadelijk. de redenen daarvoor zijn zeer vergelijkbaar met de redenen waarom seksueel misbruik en verwaarlozing ook schadelijk zijn.quote:
Elke studie moet altijd argwanend bekenen worden.
Nee, corrigerende tikken (meervoud) oftwel "spanking" als opvoedmethode. Als mensen geloven in spanking, heb je het niet over een keer een tik uitdelen.quote:
[..]
ik laat slecht een studie zien dat specifiek gaat over iq en de 'corrigerende tik'.
Je kunt mij niet vertellen of wijsmaken dat er in die studies konderen betrokken zijn die 1 of 2 keer in hun leven een tik hebben gehad.
En laat ik voorop stellen dat ik niet geloof in spanking als goed opvoedmiddel.
Maar om helemaal bij het begin en de Paus terug te komen: in bijna elk geloof is lijfstraffen in de leer opgenomen en het is dus niet raar dat een leider van een geloof daar publiekelijk achter staat.
Die heeft bijna geen keus, hij is een vertegenwoordiger van die leer.
Gelukkig zijn de lijfstraffen in de loop der eeuwen bij de meeste geloven en volgers afgezwakt...
quote:
Ik heb het even aan mijn kinderen gevraagd en die zeggen dat ouders de paus mogen slaan. Liever niet in het gezicht, maar als het niet anders kan, dan moet het maar.
De kinderen van Jigzoz weten.