abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 5 februari 2015 @ 14:18:07 #1
436963 Sarahtje2014
Technisch geïnteresseeerde.
pi_149387618
Hoi beste mensen,

Weer een probleem, maar deze keer van een andere orde.

Mijn dochter heeft een Intergas Kombi Kompakt HRE, in maart vorig jaar geplaatst.
Deze ketel gebruikt, schrik niet, 1 kuub per uur; dat dit nadere toelichting behoeft, snap ik.

's Morgens ketel aan (kamer thermostaat staat dan op 20 graden) gevraagde temperatuur 22 graden.
Hier doet de ketel ongeveer 1 1/2 uur over.
Dit schijnt redelijk normaal te zijn.

Maar na diverse keren te hebben geklaagd bij de installateur, hebben ze besloten een technisch specialist te sturen, en die is vandaag geweest.

Heeft de ketel geheel doorgemeten en geen afwijkingen gevonden in relatie tot de fabrieksinstellingen.

Waarom gebruikt deze ketel dan zo achterlijk veel gas, was mijn vraag??
Dat komt, omdat deze (modulerende) ketel eerst de gevraagde temperatuur gaat geven en daarna blijft er constant een kleinere gasbrander branden om de gewenste temperatuur op peil te houden.

Toen ik hem zei, dat ik dit niet aannam, zei hij, ik heb de opdracht gekregen de boel door te meten en dat doe ik dan ook.

Graag jullie deskundige mening over deze -a- opmerking en -b- het exorbitante hoge gasverbruik van 1 kuub per uur.

Groet Rico
pi_149388066
Kapotte gasmeter wellicht?
pi_149388293
http://mijn-kijk-op.infon(...)och-lekker-warm.html

Wat is veel? Ik zit nu ook op 70m3 per week en jullie zitten echt niet op continu 24 m3 per dag.
pi_149388338
Zo exorbitant is 1 m3 per uur toch niet? 1 m3 gas is ongeveer 10 kWh. Een 24 kW ketel (vrij normaal model) draait dus maar op half vermogen als hij 1 m3 per uur verstookt.

Of bedoel je dat hij 1 m3 per uur verstookt als hij het huis alleen maar op temperatuur hoeft te houden? Dat is inderdaad belachelijk veel, maar waar bljift die warmte dan? Heel slecht geisoleerd? Of is het in je CV-hok 45 graden?
  donderdag 5 februari 2015 @ 15:16:20 #5
436963 Sarahtje2014
Technisch geïnteresseeerde.
pi_149389428
Allen bedankt voor jullie antwoorden,

Gasmeter stopt, als de verwarming wordt uitgezet, bovendien óók doorgemeten.

70m3 per week hoeft niet veel te zijn, maar is mede afhankelijk van de gevraagde temperatuur én hoe groot je huis is.
We spreken hier over een temperatuur van 22 graden, die alleen al 1 m3 per uur verbruikt en dat is exorbitant.
Het huis is prima geïsoleerd en is 70 m2 groot.
En jazeker als wij de CV installatie 24 uur per dag zouden laten branden, dan verbruikt deze 24 m3.

De laatste opmerking van Pfooh, slaat de spijker op de kop; zo is het precies en het 'hok' is in de woning en daar is het zeker geen 45 graden.
pi_149389519
Begin eens met aan te geven wat je in totaal aan gas verbruikt hebt in bv Januari.

Met 1 kuub per uur kan niemand wat. En is bovendien als dat ding staat te stoken erg weinig.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_149389534
Dat is een experiment dat je zou moeten doen, niet op aannames baseren. Als je alle ramen en deuren dicht hebt, en je laat de temperatuur op 22 graden staan (wel een beetje een bejaardentemperatuur, maar laten we het daarop houden), hoeveel hoger staat je gasmeter dan een dag later? Of een week later?

Als dat werkelijk 24 m3 is, is er iets mis. Maar als je maar 1 uur meet, kun je daar heel weinig over zeggen.
pi_149389601
quote:
13s.gif Op donderdag 5 februari 2015 14:18 schreef Sarahtje2014 het volgende:
gevraagde temperatuur 22 graden.
Hieruit maak ik op dat je dochter naakt door het huis loopt? :?
pi_149389682
Verder is verbruik per uur tijdens het opwarmen van het huis natuurlijk een rare maat, kijk gewoon naar het verbruik per week/maand en vergelijk dat met het verbruik van de vorige ketel, verbruik van de buren, normwaardes voor vergelijkbare woningen etc.
Voorbeeld: https://www.energievergel(...)ieverbruik/berekenen

En oh ja, ze de thermostaat gewoon op 19 ipv 22 graden :{
pi_149389736
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 15:16 schreef Sarahtje2014 het volgende:
Allen bedankt voor jullie antwoorden,

Gasmeter stopt, als de verwarming wordt uitgezet, bovendien óók doorgemeten.

70m3 per week hoeft niet veel te zijn, maar is mede afhankelijk van de gevraagde temperatuur én hoe groot je huis is.
We spreken hier over een temperatuur van 22 graden, die alleen al 1 m3 per uur verbruikt en dat is exorbitant.
Het huis is prima geïsoleerd en is 70 m2 groot.
En jazeker als wij de CV installatie 24 uur per dag zouden laten branden, dan verbruikt deze 24 m3.

De laatste opmerking van Pfooh, slaat de spijker op de kop; zo is het precies en het 'hok' is in de woning en daar is het zeker geen 45 graden.
Ik snap je probleem niet, als ik in de ochtend het huis opstook zit ik ook op 1 m3 per uur
Dat duurt voor 150m2 afhankelijk van de buitentemperatuur 30-60 minuten daarna gaat hij op het bijhouden van de temp en kom nu op 10 m3 per dag.
2 jaar geleden toen het-18 was zaten wij op 145m3 per week.
Het gaat mij erom wat het verbruik per week is, als ik per uur zo gaan meten waar ik de tijd en zin niet voor heb zou ik ook soms boven de 1 m3 pu komen.
  donderdag 5 februari 2015 @ 15:43:00 #11
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_149390266
quote:
13s.gif Op donderdag 5 februari 2015 14:18 schreef Sarahtje2014 het volgende:
Hoi beste mensen,

Weer een probleem, maar deze keer van een andere orde.

Mijn dochter heeft een Intergas Kombi Kompakt HRE, in maart vorig jaar geplaatst.
Deze ketel gebruikt, schrik niet, 1 kuub per uur; dat dit nadere toelichting behoeft, snap ik.

's Morgens ketel aan (kamer thermostaat staat dan op 20 graden) gevraagde temperatuur 22 graden.
Hier doet de ketel ongeveer 1 1/2 uur over.
Dit schijnt redelijk normaal te zijn.

Maar na diverse keren te hebben geklaagd bij de installateur, hebben ze besloten een technisch specialist te sturen, en die is vandaag geweest.

Heeft de ketel geheel doorgemeten en geen afwijkingen gevonden in relatie tot de fabrieksinstellingen.

Waarom gebruikt deze ketel dan zo achterlijk veel gas, was mijn vraag??
Dat komt, omdat deze (modulerende) ketel eerst de gevraagde temperatuur gaat geven en daarna blijft er constant een kleinere gasbrander branden om de gewenste temperatuur op peil te houden.

Toen ik hem zei, dat ik dit niet aannam, zei hij, ik heb de opdracht gekregen de boel door te meten en dat doe ik dan ook.

Graag jullie deskundige mening over deze -a- opmerking en -b- het exorbitante hoge gasverbruik van 1 kuub per uur.

Groet Rico
Een kuub per uur, ik schrik er niet van. Waar basseer je op dat een kuub per uur veel is? en waarom neem je het verhaal van de monteur niet aan? Leg eens aan mij uit waarom jij een kuub per uur veel vind. 22 graden, dat is exorbitante temperatuur. Voor een goede meting ga je niet kijken wat je ketel in een uur verbruikt tijdens het opwarmen. Dit doe je per dag. Momenteel verbruik ik 1,2 m3 per dag. Wat ik er per uur doorheen jaag? Geen idee, boeit me ook niet.

Een paar tips voor een lager gasverbruik heb ik ook voor je: zet de thermostaat op 20. Laat de installatie waterzijdig inregelen en zet de warmhoudfunctie van het warmwater uit. Comfort kost immers geld.

[ Bericht 10% gewijzigd door cvboer2 op 05-02-2015 15:50:49 ]
Share your talent, move the world.
  donderdag 5 februari 2015 @ 15:44:52 #12
318149 BORRREETJEEE
Whoop whoop whoop!!!
pi_149390318
Meet eerst maar eens een maand en zet dat af tegen graaddagen.
The colour of her eyes were the colour of insanity
pi_149390770
quote:
13s.gif Op donderdag 5 februari 2015 14:18 schreef Sarahtje2014 het volgende:
's Morgens ketel aan (kamer thermostaat staat dan op 20 graden) gevraagde temperatuur 22 graden.
Hier doet de ketel ongeveer 1 1/2 uur over.
Dit schijnt redelijk normaal te zijn.
Met die 20 graden, bedoel je daarmee dat de nachttemperatuur op 20 grd staat?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 5 februari 2015 @ 16:05:10 #14
245087 ueberduitser
grootgrondbezitter
pi_149390913
quote:
0s.gif Op donderdag 5 februari 2015 15:16 schreef Sarahtje2014 het volgende:
Het huis is prima geïsoleerd en is 70 m2 groot.
Wat is "prima geïsoleerd"? En wat voor type woning is het? Tussenwoning, hoekwoning, 2-onder-1-kapper, vrijstaand?
pi_149391795
Eens met ueberduitser :Y
We horen van alles over de ketel, maar we hebben amper info over het huis.
Wat ze 15 jaar gelden "prima geisoleerd" vonden, kan naar de maatstaven van nu aardig slecht zijn.

En als ik het goed begrijp is de nachttemperatuur 20C en overdag 22 ?
Dat zijn geen temperaturen van een gemiddeld NL huis, daar kun je het dus ook niet mee vergelijken.
pi_149394626
Welk model van de HRE?
De kleinste verbruikt tussen de 0,67 en 2,92 m3/h
De grootste verbruikt tussen de 0,95 en 5,1 m3/h
Beiden tijdens bedrijf, laagste waarde geeft minimum bedrijf aan en hoogste waarde maximum bedrijf, modulerend kan het hier tussen in zijn.

22 graden overdag is warmer dan standaard, iedere graad meer kost zo'n 7%, gemiddeld zal je dus 14% duurder uit zijn dan iemand die de verwarming op 20 zet, maakt verder niet uit, maar is wel handig om te vergelijken.
De nachttemperatuur van 20 graden is zeer hoog, of bedoel je dat dit de ruimtetemperatuur is maar dat de thermostaat lager staat?
Bij mij bijvoorbeeld staat de thermostaat s'nachts op 15, maar gedurende de nacht koelt het huis maar 0,2 graden af hooguit, zodoende geeft de thermostaat s'ochtends nog steeds erg hoog aan.
De verwarming gaat s'nachts echter nooit aan.

Comfortstand kost inderdaad extra gas, maarja is dat kleine beetje besparing het waard om dat kleine beetje extra comfort in te leveren.

Welke ruimtetemperatuur je wilt moet je geheel zelf weten, comfort mag best wat kosten.
Maar gasverbruik moet je niet per uur bekijken, maar per periode.
Woon je hier al meerdere jaren, dan ka je prima zien of je goedkoper danwel duurder uit bent wat gas verbruik betreft.

Heeft de installateur ook een belastingberekening gedaan?
Alleen dan weet je of het toestel binnen de specificaties werkt welke hierboven zijn aangegeven.
  vrijdag 6 februari 2015 @ 11:37:43 #17
436963 Sarahtje2014
Technisch geïnteresseeerde.
pi_149415231
Wat een conclusies allemaal!!

Neen, mijn dochter loopt niet naakt door het huis!

De 20 graden, die zij 's morgens op haar kamer thermostaat ziet, is inderdaad 20 graden.
Zij zet 1 1/2 uur voordat zij naar bed gaat, de CV uit en dat naar 16 graden.
Dat tijdens de nachtelijke uren, die zijn het koudst, de temperatuur naar 20, dus twee graden zakt, zegt denk ik genoeg over de isolatie.

Het is een appartement, waar links, rechts, boven en onder wordt gestookt.
Dus geen koud hoekhuis van drie verdiepingen.
Tapwater comfort staat uit.

Gisteren is monteur geweest en deze heeft de ketel geheel doorgemeten en goed bevonden.
Hij heeft daarvoor twee uren uitgetrokken en constateerde in die twee uur een totaal verbruik, op 22 graden, van 2,2 m3 in twee uur.
Hij vond dit normaal, en gaf daar de volgende uitleg over:

Deze HRE ketels van Intergas, blijven, als de 22 graden is bereikt, constant op een lager pitje branden.
Op mijn vraag, "bedoelt u hiermee; het gasblok brandt dus constant?" was zijn antwoord, "dat hoort zo bij deze ketels!!!!!"
"En ik kom hier alleen maar meten, meer niet."
Dat hij voor het gemak even de kamerthermostaat vergat, dat vertelt de story niet.

Begrijpt u nu, waarom ik de uitleg van deze monteur in twijfel trok?

Ik heb hem verteld, dat bij modulerende ketels, de ketel, om de gewenste temperatuur vast te houden, deze af en toe even aan hoort te gaan en niet constant mag branden.
Dit is ook de reden, waarom apparatuur met een waakvlam bijna niet meer voorkomt, dit kost extra gas.

Deze stelling heb ik geverifieerd bij de fabrikant in Coevorden, en deze was het hier roerend mee eens.
De techneut van Intergas zei, dat dit de oorzaak van het hoge gasverbruik moest zijn.
Hij wist óók meteen waar de oorzaak gezocht moest worden, maar daar kom ik straks op terug.

En neen, er is niet een meting gedaan van maar twee uren.
Er is twee maanden gemeten en wel op de volgende manier.

In een huis heb je 4 gas verbruikers, koken, afwassen, douchen en de CV.
Het is even een klus, maar de moeite waard; meet bij elke keer als je de CV niet meetelt, het verbruik van de overige gas verbruikers, trek dit af van het totale dag verbruik en je komt op het CV verbruik.

In die twee afgelopen maanden, was alleen het verbruik van de CV 150m3 in 140 uren en dit bij 22 graden.

Bij de vorige ketel, een VR van Intergas, was het jaar verbruik van alle gas verbruikers 658 m3.
Nu zitten ze alleen voor de CV op een verbruik van 300 m3 in twee maanden.
En dit in de mildste winter ooit.

U allen zullen dit wel spijkers op laag water zoeken vinden, maar als je op een huur zit van ¤. 875,--,
dan let je iets meer op de kleintjes.

Dan nog even de oplossing, zoals Intergas deze aandroeg: als de ketel geen afwijkingen vertoont in de specificaties, én de ketel blijft voortdurend branden, dan is de kamerthermostaat kapot.
De kamerthermostaat stuurt de ketel aan en als deze constant vraagt, dan is deze kapot.

Dan tot slot een opmerking van mijn kant:

quote CVboer [ Een kuub per uur, ik schrik er niet van. Waar basseer je op dat een kuub per uur veel is? en waarom neem je het verhaal van de monteur niet aan? Leg eens aan mij uit waarom jij een kuub per uur veel vind. 22 graden, dat is exorbitante temperatuur. Voor een goede meting ga je niet kijken wat je ketel in een uur verbruikt tijdens het opwarmen. Dit doe je per dag. Momenteel verbruik ik 1,2 m3 per dag. Wat ik er per uur doorheen jaag? Geen idee, boeit me ook niet.] einde quote.

Wat jij exorbitant vindt, is aan jou, een ieder mag zijn of haar temperatuur regelen zoals hij of zij dit goed dunkt.
Dat daar een prijskaartje aanhangt, is evident, maar veroordeel iemand daar niet voor.

Je spreekt jezelf enorm tegen; goed lezen, we hebben niet alleen gemeten tijdens opwarmen.
En jij gebruikt 1,2 m3 per dag, maar geeft niet aan op hoeveel graden.

Als je 140 uur per maand thuis bent en je verbruikt 150 m3 (alleen CV,) dan is dit afgezet tegen het vorige verbruik, enorm veel.

Dan nog één reactie op Klipper; het is de kleinste ketel.
De monteur heeft de zogenaamde hooglast gemeten; 2,8
De laaglast was 0,8.

Als de ketel dus constant brand, dan gebruik deze dus in ieder geval de laaglast cijfers; 0,8 dus.

De laaglast mag de ketel alleen gebruiken tijdens de modulatie.

Tot slot onze ketel.

Een kombi HR Intergas van 2002.

Wij zijn beiden uitgewerkt en hebben één long patiënt in huis, zodat de ketel óók op 22 graden aanstaat en mijn vrouw loopt ook niet naakt.
Ons huis is dezelfde als onze dochter met dat verschil, dat het 5 m2 kleiner is.

Wij gebruiken per dag inclusief koken, douchen én afwassen, max. 3.5 m3.
Deel dit door het aantal uren dat deze ketel aanstaat, 15 uur, dan kom je op een gemiddelde van
0.23 m3 per uur inclusief opwarmen.
Ook deze ketel is een modulerende met modulerende thermostaat.
Het kan dus wel.

Volgens Intergas moet de HRE ketel een beter rendement laten zien.
De fabrieksnorm is 0,30 m3 per uur max. dit is rekbaar, want hangt natuurlijk af van gewenste temperatuur.

Ik laat het hierbij en ben benieuwd naar de reacties op basis van deze inhoudelijke uitleg, maar veroordeel niet te snel, daar is deze site, zo denk ik, niet voor bedoeld.

Groet, Rico
  vrijdag 6 februari 2015 @ 12:05:10 #18
245087 ueberduitser
grootgrondbezitter
pi_149416079
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 11:37 schreef Sarahtje2014 het volgende:
Wat een conclusies allemaal!!
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 11:37 schreef Sarahtje2014 het volgende:
Ik laat het hierbij en ben benieuwd naar de reacties op basis van deze inhoudelijke uitleg, maar veroordeel niet te snel, daar is deze site, zo denk ik, niet voor bedoeld.
Volgens mij heeft hier niemand iemand veroordeeld. Maar met te weinig inhoudelijke info in je OP lok je gewoon zulke reacties uit, of heb je daarover misschien een andere mening?

En wat hebben we hier verder nog over te zeggen? Niets toch, je hebt je oorzaak, gevolg en daarbij
behorende conclusies al getrokken. Daarmee is de kous af toch en laten wij het hier ook maar bij!
  vrijdag 6 februari 2015 @ 13:17:29 #19
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_149417961
Meneer de TS heeft de oorzaak al gevonden, trekt hier zijn ongefundeerde conclusie uit. Prima.
Die 22 graden is wel degelijk relevant voor je gasverbruik. zoals Klipper ook al aan aangaf, dat de kleinste tussen de 0,67 en 2,92 m3/h verbruikt, vind ik je gasverbruik daarom niet zo gek. 22 graden is warmer dan normaal, je zal dus een hoger gasverbruik hebben dan een ander. Daarnaast kan je niet je eigen woning met een andere woning vergelijken.
Het verhaal van de monteur trek ik deels twijfel, zo werkt de intergas niet.

Je intergas komt bij warmtevraag in op vollast en moduleerd daarna terug. Doordat er constant warmtevraag is ( je wil 22 graden handhaven) zal de ketel meerdere keren aan gaan en blijft hij langere tijd op deellast branden. Het verhaal klopt dus deels. De ketel brandt dus niet constant op een laag pitje, maar wel voor een langere tijd. Jij bent geen monteur, dus dat je het verhaal van een monteur in twijfel trekt, vind ik op zijn zachtsgezegd behoorlijk decadent over komen.....

Als laatste: u googelt met getallen, 150 m3 per 140 uur is 0,93 m3 per uur, scheelt toch 7 liter gas. Tevens kan je niet je eigen kombikompact met de hre van je dochter vergelijken, het toestel en de interne regeling is compleet anders. Vergeet die vergelijking dus. Überhaupt ga je niet 2 woningen met elkaar vergelijken, het opgenomen vermogen van de radiatoren kan heel anders zijn.

0.93 m3 per uur is geen afwijkende waarde voor een HRE. Is het toestel destijds ook ingeregeld? Is de installatie ooit ingeregeld? Bij welk temperatuursregime is de 0,3 m3 per van de fabriek op gebaseerd? Hoe vaak gaat de ketel aan bij je dochter?

Mijn gasverbruik is bij een kamer temperatuur van 18 graden als ik er niet ben, ben ik wel thuis, staat hij op 20. Tevens is mijn ketel voorzien van een A-label pomp en is de installatie hydrolisch volledig in balans en stook ik met lage temperaturen. 50 graden aanvoer, 30 graden retour.

Tenslot wil ik nog opmerken dat ik je opmerking dat je bij een huur van 875 op de kleintjes moet letten nogal opmerkelijk vind. Als je dochter dat echt zou doen, dan zou de verwarming niet op 22 graden staan, maar op 20.

[ Bericht 4% gewijzigd door cvboer2 op 06-02-2015 13:26:19 ]
Share your talent, move the world.
pi_149418445
Als je thermostaat kapot is, waarom zakt de tempratuur dan naar 20 graden in de nacht?
dan zou de ketel toch de hele nacht blijven branden en het dus veel warmer moeten zijn.
pi_149418815
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:17 schreef cvboer2 het volgende:
Meneer de TS heeft de oorzaak al gevonden, trekt hier zijn ongefundeerde conclusie uit. Prima.
Die 22 graden is wel degelijk relevant voor je gasverbruik. zoals Klipper ook al aan aangaf, dat de kleinste tussen de 0,67 en 2,92 m3/h verbruikt, vind ik je gasverbruik daarom niet zo gek. 22 graden is warmer dan normaal, je zal dus een hoger gasverbruik hebben dan een ander. Daarnaast kan je niet je eigen woning met een andere woning vergelijken.
Het verhaal van de monteur trek ik deels twijfel, zo werkt de intergas niet.

Je intergas komt bij warmtevraag in op vollast en moduleerd daarna terug. Doordat er constant warmtevraag is ( je wil 22 graden handhaven) zal de ketel meerdere keren aan gaan en blijft hij langere tijd op deellast branden. Het verhaal klopt dus deels. De ketel brandt dus niet constant op een laag pitje, maar wel voor een langere tijd. Jij bent geen monteur, dus dat je het verhaal van een monteur in twijfel trekt, vind ik op zijn zachtsgezegd behoorlijk decadent over komen.....

Als laatste: u googelt met getallen, 150 m3 per 140 uur is 0,93 m3 per uur, scheelt toch 7 liter gas. Tevens kan je niet je eigen kombikompact met de hre van je dochter vergelijken, het toestel en de interne regeling is compleet anders. Vergeet die vergelijking dus. Überhaupt ga je niet 2 woningen met elkaar vergelijken, het opgenomen vermogen van de radiatoren kan heel anders zijn.

0.93 m3 per uur is geen afwijkende waarde voor een HRE. Is het toestel destijds ook ingeregeld? Is de installatie ooit ingeregeld? Bij welk temperatuursregime is de 0,3 m3 per van de fabriek op gebaseerd? Hoe vaak gaat de ketel aan bij je dochter?

Mijn gasverbruik is bij een kamer temperatuur van 18 graden als ik er niet ben, ben ik wel thuis, staat hij op 20. Tevens is mijn ketel voorzien van een A-label pomp en is de installatie hydrolisch volledig in balans en stook ik met lage temperaturen. 50 graden aanvoer, 30 graden retour.

Tenslot wil ik nog opmerken dat ik je opmerking dat je bij een huur van 875 op de kleintjes moet letten nogal opmerkelijk vind. Als je dochter dat echt zou doen, dan zou de verwarming niet op 22 graden staan, maar op 20.
Ik lees regelmatig dat je het hebt over inregelen van de installatie, wat bedoel je hier precies mee?
Hier is vorig jaar de ketel geplaatst en de monteur heeft na een aantal vragen aan ons de ketel ingesteld, bv op comfort, heb je een bad ect.
Is dat inregelen?
  vrijdag 6 februari 2015 @ 14:10:14 #22
438762 -Richard-
Een 21 jarige allrounder.
pi_149419567
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:45 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]

Ik lees regelmatig dat je het hebt over inregelen van de installatie, wat bedoel je hier precies mee?
Hier is vorig jaar de ketel geplaatst en de monteur heeft na een aantal vragen aan ons de ketel ingesteld, bv op comfort, heb je een bad ect.
Is dat inregelen?
Een beetje offtopic, maar ik vraag me hetzelfde af. Mijn zus haar huis heeft een delta T van slechts 6 graden, ik zou haar graag helpen om dit te verbeteren, maar wat ben je hiervoor nodig (wat voor thermostaat knoppen? Of adviseer je voetventielen?) en zover ik weet ben je een IR thermometer nodig.
Ik zag een heel mooi topic hierover (CV Waterzijdig inregelen was de TT volgens mij) maar dit ben ik uit het oog verloren en vergeten op te slaan.
Éen van de radiatoren staat recht tegen over de ketel op 2 meter, deze staat nu op stand 2 maar in deze ruimte is het alsnog erg warm (regelbereik van de knop is dus te groot).
Weet van alles een beetje maar net niets.
pi_149420231
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:45 schreef etuiedelapiel het volgende:
Hier is vorig jaar de ketel geplaatst en de monteur heeft na een aantal vragen aan ons de ketel ingesteld, bv op comfort, heb je een bad ect.
Is dat inregelen?
Als de ketel bij jou op "comfort" is ingesteld dan, houd de ketel constant een voorraadje water warm zodat je sneller water hebt, en niet eerst een paar liter koud water door de gootsteen spoelt.
Maar dat is wel duurder voor jou gasrekening, het hele jaar door een voorraadje water op temperatuur houden kost natuurlijk gas.
En koud water wat nog niet opgewarmd is, door de gootsteen spoelen klinkt wel heel erg, maar water is goedkoper als gas in dit land. :D
Dus dat is meer een comfort kwestie (duurt langer voordat je warm water hebt).
Je tapwater instellen van de comfort naar de Eco stand is een kwestie van een druk op de knop, dat kun je zelf ook wel doen.

Maar waar cvboer2 op doelt is denk ik onder andere:
Waterzijdig inregelen van de installatie`s, parameters van de ketels aanpassen aan de verwarmingscapaciteit in de woning (vaak staat een ketel nog op de fabrieksinstellingen van 80C
CV-temperatuur bijvoorbeeld).
Maar dit soort dingen kosten wel even tijd, en dus uurloon voor een installateur.
pi_149420700
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 14:31 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Als de ketel bij jou op "comfort" is ingesteld dan, houd de ketel constant een voorraadje water warm zodat je sneller water hebt, en niet eerst een paar liter koud water door de gootsteen spoelt.
Maar dat is wel duurder voor jou gasrekening, het hele jaar door een voorraadje water op temperatuur houden kost natuurlijk gas.
En koud water wat nog niet opgewarmd is, door de gootsteen spoelen klinkt wel heel erg, maar water is goedkoper als gas in dit land. :D
Dus dat is meer een comfort kwestie (duurt langer voordat je warm water hebt).
Je tapwater instellen van de comfort naar de Eco stand is een kwestie van een druk op de knop, dat kun je zelf ook wel doen.

Maar waar cvboer2 op doelt is denk ik onder andere:
Waterzijdig inregelen van de installatie`s, parameters van de ketels aanpassen aan de verwarmingscapaciteit in de woning (vaak staat een ketel nog op de fabrieksinstellingen van 80C
CV-temperatuur bijvoorbeeld).
Maar dit soort dingen kosten wel even tijd, en dus uurloon voor een installateur.
Nee ik houd wel van comfort.
pi_149420768
En van meer gasverbruik dus ;)
pi_149420892
K&W / CV Optimalisatie & onderhoud

Ach dat maakt mij niet veel uit, ik vindt het belangrijker dat de kamers een constante temperatuur hebben, wat nu niet het geval is.
  vrijdag 6 februari 2015 @ 15:49:52 #27
436963 Sarahtje2014
Technisch geïnteresseeerde.
pi_149422314
CvBoer,

Je moet lezen, ik heb die conclusie niet getrokken, dat heeft Intergas gedaan.
En bovendien geef je zelf toe, dat de ketel niet blijvend hoort te branden, wat deze ketel WEL doet!!!!

Je noemt mij 'mijnheer de TS', die een ongefundeerde conclusie trekt, maar valt vervolgens ook de monteur af, dit is een controverse.

Ik mag geen twee huizen met elkaar vergelijken, dat zou zo zijn, als er twee dezelfde ketels in zouden staan, maar wat ik heb proberen te zeggen, is, dat de ketel die wij hebben, een slechter rendement geeft, dan de HRE.
Ook dit is een uitspraak van Intergas en niet van mijnheer de TS.

Verklaar dan ook eens, waarom onze ketel, die ook de kleinste is, wel zuinig is bij 22 graden??

Ik dank u allen voor de bijdrage, vooral de heer Kipper.

Mijn advies aan CVboer; lezen en nadenken voordat je ongenuanceerd schrijft

Verder mag u mij uitschrijven van deze site.

Rico

P.S. de heer CV boer, doet zijn naam eer aan.

Goed weekend, Rico
pi_149422673
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 15:49 schreef Sarahtje2014 het volgende:
CvBoer,

Je moet lezen, ik heb die conclusie niet getrokken, dat heeft Intergas gedaan.
En bovendien geef je zelf toe, dat de ketel niet blijvend hoort te branden, wat deze ketel WEL doet!!!!

Je noemt mij 'mijnheer de TS', die een ongefundeerde conclusie trekt, maar valt vervolgens ook de monteur af, dit is een controverse.

Ik mag geen twee huizen met elkaar vergelijken, dat zou zo zijn, als er twee dezelfde ketels in zouden staan, maar wat ik heb proberen te zeggen, is, dat de ketel die wij hebben, een slechter rendement geeft, dan de HRE.
Ook dit is een uitspraak van Intergas en niet van mijnheer de TS.

Verklaar dan ook eens, waarom onze ketel, die ook de kleinste is, wel zuinig is bij 22 graden??

Ik dank u allen voor de bijdrage, vooral de heer Kipper.

Mijn advies aan CVboer; lezen en nadenken voordat je ongenuanceerd schrijft

Verder mag u mij uitschrijven van deze site.

Rico

P.S. de heer CV boer, doet zijn naam eer aan.

Goed weekend, Rico
Omg ze bestaan ook echt.
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 6 februari 2015 @ 16:12:01 #29
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_149422867
Vergeet ook niet dat 75-80% van je jaarlijkse gasverbruik in de winter plaatsvindt. Het is logisch dat je in deze periode veel gas verbruikt, het is winter. Grofweg heb je 6 stookmaanden en 6 maanden waarin je veel minder gas verbruikt.

Wat voor huis is het nu eigenlijk? Of heb ik daar overheen gelezen? En hoe oud is het huis?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_149423377
Ik zou gewoon even afwachten wat je in een vol jaar verbruikt. Zit er een afwijking in van meer dan 20% t.o.v. eerdere jaren, dan zou er wat aan de hand kunnen zijn. Maar waarschijnlijk houdt de genoemde ketel gewoon een buffervat op temeperatuur of staat ie te moduleren (en dan brand ie dus continu).
pi_149425383
Als ik het verdere verhaal van TS leest, dan snap ik de installateur niet of ts snapt de installateur niet.
Als het gasverbruik inderdaad hoger is dan bij de vorige ketel, dan moet er iets aan de hand zijn.

Thermostaat???, zou kunnen, maar zoals opgemerkt waarom gaat de ketel s'nachts dan wel uit.
Welke ruimtethermostaat is er gemonteerd?
In veel thermostaten kun je zien of deze vragend of niet vragend staat.

Dat de nieuwe ketel 3 uur achter elkaar brand is niet erg, zolang dit maar tijdens vraag gebeurt en niet tijdens geen vraag.
Oude ketels gingen op vol vermogen aan, om als de temperatuur bereikt was vol in de remmen te gaan en uit te gaan en bij warmtevraag het hele riedeltje opnieuw, dit op vol vermogen inkomen en uitgaan kost extra energie.

Het mooiste is dat hoe langer de ketel brandt de installatie ook veel zuiniger kan zijn.
S'ochtends heb je de grootste capaciteit nodig om op te warmen en vervolgens heb je heel weinig nodig om het huis op temperatuur te houden, als warmteverlies en warmtelevering met elkaar in evenwicht is, dan blijft de ketel branden, de ketel stopt pas met branden als de warmtelevering hoger is dan het warmteverlies.

Hierop terugkomend, als je ruimtetemperatuur 22 graden is, blijft de ketel doorbranden geef je aan, loopt de ruimtetemperatuur dan ook verder op dan 22 graden?
Indien ja, dan moet de ketel uitgaan normaal gesproken.
Indien nee, hoe wordt er geregeld?
Weersafhankelijk modulerend kan er namelijk voor zorgen dat de ketel dus niet naar de ruimtetemperatuur kijkt, maar naar de minimaal benodigde temperatuur, dit verklaart dan ook waarom de ketel s'nachts wel uitgaat.

Je frustraties t.o.v. sommige users hier is gezien je openingspost onterecht.
Je informatie was erg summier, en gezien die informatie waren veel antwoorden echt niet vreemd.

Wat de installateur betreft welke langs geweest is, is dit iemand die er met de pet naar gooit of hij kan het niet goed genoeg uit leggen waardoor je met vragen blijft zitten.
Zo moeilijk is he niet om te kijken wat de ketel doet met wegvallende warmtevraag.

Welke klemmen zijn aangesloten op de klemmenstrook (nummers 4 t/m 12)
  vrijdag 6 februari 2015 @ 17:40:32 #32
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_149425431
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 16:03 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]

Omg ze bestaan ook echt.
Wie bedoel je?
Share your talent, move the world.
pi_149426177
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 17:40 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Wie bedoel je?
Wie denk je, die gefrustreerde HBO-er
  vrijdag 6 februari 2015 @ 18:13:04 #34
245087 ueberduitser
grootgrondbezitter
pi_149426340
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 18:04 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]

Wie denk je, die gefrustreerde HBO-er
;)
  vrijdag 6 februari 2015 @ 18:37:27 #35
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_149426965
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 18:04 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]

Wie denk je, die gefrustreerde HBO-er
Nou ja, ik ga niet wakker liggen als mij ketel een kuub per uur zou gebruiken. Marja, met zulke absurde maandhuren zou ik ook nerveus worden...
Share your talent, move the world.
  vrijdag 6 februari 2015 @ 19:18:00 #36
545 dop
:copyright: dop
pi_149428409
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 13:17 schreef cvboer2 het volgende:
monteur in twijfel trekt, vind ik op zijn zachtsgezegd behoorlijk decadent over komen.....

sorry hoor maar als of er alleen maar goede monteurs bestaan, waarom zou de TS in dit geval niet mogen twijfelen aan de kundigheid van de monteur.

je bijdrage is verder zinnig, dus ik vergeef het je , en de TS komt inderdaad wat decadent over.
maar deze stelling is minstens zo decadent.
roept de TS misschien het spookbeeld op van een klant waar je zelf mee te maken hebt gehad :)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  vrijdag 6 februari 2015 @ 19:43:24 #37
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_149429206
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 19:18 schreef dop het volgende:

[..]

sorry hoor maar als of er alleen maar goede monteurs bestaan, waarom zou de TS in dit geval niet mogen twijfelen aan de kundigheid van de monteur.

je bijdrage is verder zinnig, dus ik vergeef het je , en de TS komt inderdaad wat decadent over.
maar deze stelling is minstens zo decadent.
roept de TS misschien het spookbeeld op van een klant waar je zelf mee te maken hebt gehad :)
De TS mag dat in twijfel trekken, niks mis mee. Het gaat mij alleen de manier waarop. Hij schets het beeld dat er een monteurtje is geweest die naar zijn idee half werk geleverd heeft. Zo praat hij er tenminste over. aan dat soort mensen irriteer ik mij mateloos. Vraag dan om uitleg, een beetje monteur wil je met alle plezier uitleggen hoe het werkt. Kan je alsnog in overleg gaan. Ik ben ook van mening dat de TS de monteur niet begrijpt en dat hij alleen wil horen wat hij zelf denkt te hebben geconstateerd, namelijk dat het probleem in de ketel zit. En jij hebt gelijk, met zo'n klant heb ik in real live te maken gehad, ik kwam daar als 2e monteur binnen, nadat mijn collega het probleem niet kon vinden. Die vent zegt gelijk: " ah, hopen dat dit monteurtje het wel kan vinden". Ik laat mij geen monteurtje noemen, jij hebt een probleem, niet ik. Heb het probleem wel kunnen verhelpen. Kon nog geen bedankje van af, de arrogante zak.
Share your talent, move the world.
pi_149430301
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 19:43 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

De TS mag dat in twijfel trekken, niks mis mee. Het gaat mij alleen de manier waarop. Hij schets het beeld dat er een monteurtje is geweest die naar zijn idee half werk geleverd heeft. Zo praat hij er tenminste over. aan dat soort mensen irriteer ik mij mateloos. Vraag dan om uitleg, een beetje monteur wil je met alle plezier uitleggen hoe het werkt. Kan je alsnog in overleg gaan. Ik ben ook van mening dat de TS de monteur niet begrijpt en dat hij alleen wil horen wat hij zelf denkt te hebben geconstateerd, namelijk dat het probleem in de ketel zit. En jij hebt gelijk, met zo'n klant heb ik in real live te maken gehad, ik kwam daar als 2e monteur binnen, nadat mijn collega het probleem niet kon vinden. Die vent zegt gelijk: " ah, hopen dat dit monteurtje het wel kan vinden". Ik laat mij geen monteurtje noemen, jij hebt een probleem, niet ik. Heb het probleem wel kunnen verhelpen. Kon nog geen bedankje van af, de arrogante zak.
Ze kijken gewoon neer op mensen die met hun handen werken, kan er zo kwaad van worden.
pi_149431512
aan/uit of modulerende thermostaat?

hoe wordt er gekookt, op gas of elektrische?

is de binnen installatie (gas) afgeperst ?
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_149431573
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 20:54 schreef badboynova het volgende:
aan/uit of modulerende thermostaat?

hoe wordt er gekookt, op gas of elektrische?

is de binnen installatie (gas) afgeperst ?
Dat denk ik wel, anders was TS wel op het journaal geweest.
pi_149433369
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 19:43 schreef cvboer2 het volgende:

[..]
Die vent zegt gelijk: " ah, hopen dat dit monteurtje het wel kan vinden". Ik laat mij geen monteurtje noemen, jij hebt een probleem, niet ik. Heb het probleem wel kunnen verhelpen. Kon nog geen bedankje van af, de arrogante zak.
_O-
Welke monteur heeft zoiets niet meegemaakt.....

Ik kwam binnen, draaide me om en ging weer weg.
pi_149433526
Mooi topic :')

TS heeft er duidelijk weinig van begrepen. Voor het rendement is het juist ideaal als de ketel naar een laag vermogen kan moduleren en daar de hele dag op door kan stoken.
  vrijdag 6 februari 2015 @ 22:06:04 #43
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_149433962
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 21:48 schreef klipper het volgende:

[..]

_O-
Welke monteur heeft zoiets niet meegemaakt.....

Ik kwam binnen, draaide me om en ging weer weg.
Dat zal iedere monteur wel eens meegemaakt hebben. Het zijn vaak van die arrogante mannetjes die menen een hoop wijsheid in pacht te hebben. Zijn ook vaak gepensioneerd en hebben daardoor zeeën van tijd om op het internet rond te hangen waar ze denken een hoop wijsheid vandaan te kunnen halen. Daarnaast zijn ze zo heilig overtuigd van hun eigen wijsheid dat een ander geen gelijk kan hebben.

Dan rest inderdaad maar een ding: omdraaien en weglopen..
Share your talent, move the world.
pi_149434214
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 21:48 schreef klipper het volgende:

[..]

_O-
Welke monteur heeft zoiets niet meegemaakt.....

Ik kwam binnen, draaide me om en ging weer weg.
Ik oog jong, maar ben van bouwjaar '79. En vaak als ik bij een klant kom zeggen de mensen "de jongen of knul voor de cv is er" en heb hier gewoonlijk geen probleem mee, maar ze moetem niet beginnen met " Hey knul dit is er aan de hand dus je moet dit en dat doen en zo vervangen. Dan ben ik er ook gelijk klaar mee en ben ik ook gelijk de deur uit, en 5 minuten later wordt ik gebeld door de zaak met hoe en wat en dan zeg ik gewoon " meneer/mevrouw heeft geen monteur nodig omdat ze het probleem en de oplossing al zelf hebben vastgesteld en kunnen oplossen, en mij enkel nodig als voetveeg hadden en daar pas ik voor".

Sommige mensen vergeten dat zij zelf hulp ergens voor hebben ingeschakeld of om gevraagd hebben.
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
  vrijdag 6 februari 2015 @ 22:15:02 #45
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_149434243
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 21:54 schreef Revolution-NL het volgende:
Mooi topic :')

TS heeft er duidelijk weinig van begrepen. Voor het rendement is het juist ideaal als de ketel naar een laag vermogen kan moduleren en daar de hele dag op door kan stoken.
Ach, hij is zo gefocust op dat ENORME gasverbruik van maar liefst 0,93 m3 per uur dat hij volkomen blind is voor alle argumenten die aangedragen worden.
Wat je ketel per dag verstookt is belangrijk, per uur is totaal niet interssant.

Maargoed, zijn probleem, niet het mijne...
Share your talent, move the world.
  zaterdag 7 februari 2015 @ 14:27:50 #46
436963 Sarahtje2014
Technisch geïnteresseeerde.
pi_149446032
Ik kijk absoluut niet neer op wie dan ook, maar op een bepaald niveau discussiëren ligt mij beter.
Als ik de indruk bij u allen heb gewekt, dat ik neerkijk op monteurtjes, dan mijn oprechte excuus daarvoor, dit is niet mijn levensstijl.

Nog even naar het laatste bericht van CVBoer2:
Eerder schreef ik, 's morgens gasmeterstand opnemen, zeg om 10 uur, 's avonds gasmeterstand opnemen, delen door aantal gebruiksuren en dan weet je het uurverbruik.

Deze monteur kwam alleen maar om te meten en als je deze man iets vroeg, gaf hij gewoon geen antwoord, dit is echt waar.
Hij was van Poolse afkomst; misschien was dat de reden; taalbarrière??
Hij mat wel een uurverbruik nadat de gevraagde temperatuur was bereikt van 2.2 m3 inb twee uur.
Het enige wat hij zei en later beweerde, was "ik kom hier alleen om te meten en deze HRE ketels horen nadat de gewenste temperatuur is bereikt, te blijven branden op een laaglast!!"

Dit trok ik in twijfel, want dan is er geen sprake van moduleren in de engste zin van het woord.

Omdat ik probeerde mijn boeren verstand te gebruiken, en bevestigd te krijgen of ik gelijk of ongelijk had, heb ik contact gezocht met Intergas Coevorden.

Deze techneut van de helpdesk steunde mij in mijn conclusie; de ketel moet uitgaan als de gevraagde temperatuur is bereikt.
Als deze man het niet meer weet, wie dan wel; had ik tegen deze techneut moeten zeggen, jij hebt het mis??

De thermostaat is er één van Honeywell en heeft een tapwater functie die je aan of uit kunt zetten, (staat uit) en is een z.g.n. modulation thermostaat.
Volgens Intergas is de thermostaat voor 99,99% de oorzaak.

Ik snap de opmerking van velen, als de thermostaat op 16 graden wordt gezet, dan reageert de ketel wel, door uit te gaan, dat vind ik ook raar, maar kan dit niet verklaren.

De temperatuur loopt niet verder op als de 22 graden is bereikt, de ketel blijft wel branden.
Volgens Intergas is dit niet de bedoeling, hij hoort te moduleren (aan/uitgaan,) zo werkt het bij onze ketel ook.
Deze geeft ook de gevraagde temperatuur 22 graden en daarna gaat hij uit.
Om de pakweg 15 á 20 minuten slaat de ketel even aan.
De kamerthermostaat staat constant op de 22 graden.

Hoe de klemmen zijn aangesloten, sorry dat weet ik niet en ik weet ook niet of deze monteur hiernaar gekeken heeft.

Wij zelf hebben nog een modulerende touchscreen thermostaat van Honeywell, maar om die nu te monteren bij onze dochter is gekkenwerk, want zij werken op meest rare tijden.

Als de installateur niet bereid is de thermostaat te vervangen, dan kopen wij er zelf wel één; misschien dan wel een aan/uit thermostaat; of u zegt niet doen, dit werk een modulerende ketel tegen.

Citaat van Klipper: Het mooiste is dat hoe langer de ketel brandt de installatie ook veel zuiniger kan zijn.
Wil je me dit uitleggen Klipper ik begrijp dit niet.

Fijn weekend allemaal en drink niet te veel, dat doen wij wel voor jullie.

Groet Rico
  zaterdag 7 februari 2015 @ 14:49:51 #47
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_149446462
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 14:27 schreef Sarahtje2014 het volgende:
Ik kijk absoluut niet neer op wie dan ook, maar op een bepaald niveau discussiëren ligt mij beter.
Als ik de indruk bij u allen heb gewekt, dat ik neerkijk op monteurtjes, dan mijn oprechte excuus daarvoor, dit is niet mijn levensstijl.

Nog even naar het laatste bericht van CVBoer2:
Eerder schreef ik, 's morgens gasmeterstand opnemen, zeg om 10 uur, 's avonds gasmeterstand opnemen, delen door aantal gebruiksuren en dan weet je het uurverbruik.

Deze monteur kwam alleen maar om te meten en als je deze man iets vroeg, gaf hij gewoon geen antwoord, dit is echt waar.
Hij was van Poolse afkomst; misschien was dat de reden; taalbarrière??
Hij mat wel een uurverbruik nadat de gevraagde temperatuur was bereikt van 2.2 m3 inb twee uur.
Het enige wat hij zei en later beweerde, was "ik kom hier alleen om te meten en deze HRE ketels horen nadat de gewenste temperatuur is bereikt, te blijven branden op een laaglast!!"

Dit trok ik in twijfel, want dan is er geen sprake van moduleren in de engste zin van het woord.

Omdat ik probeerde mijn boeren verstand te gebruiken, en bevestigd te krijgen of ik gelijk of ongelijk had, heb ik contact gezocht met Intergas Coevorden.

Deze techneut van de helpdesk steunde mij in mijn conclusie; de ketel moet uitgaan als de gevraagde temperatuur is bereikt.
Als deze man het niet meer weet, wie dan wel; had ik tegen deze techneut moeten zeggen, jij hebt het mis??

De thermostaat is er één van Honeywell en heeft een tapwater functie die je aan of uit kunt zetten, (staat uit) en is een z.g.n. modulation thermostaat.
Volgens Intergas is de thermostaat voor 99,99% de oorzaak.

Ik snap de opmerking van velen, als de thermostaat op 16 graden wordt gezet, dan reageert de ketel wel, door uit te gaan, dat vind ik ook raar, maar kan dit niet verklaren.

De temperatuur loopt niet verder op als de 22 graden is bereikt, de ketel blijft wel branden.
Volgens Intergas is dit niet de bedoeling, hij hoort te moduleren (aan/uitgaan,) zo werkt het bij onze ketel ook.
Deze geeft ook de gevraagde temperatuur 22 graden en daarna gaat hij uit.
Om de pakweg 15 á 20 minuten slaat de ketel even aan.
De kamerthermostaat staat constant op de 22 graden.

Hoe de klemmen zijn aangesloten, sorry dat weet ik niet en ik weet ook niet of deze monteur hiernaar gekeken heeft.

Wij zelf hebben nog een modulerende touchscreen thermostaat van Honeywell, maar om die nu te monteren bij onze dochter is gekkenwerk, want zij werken op meest rare tijden.

Als de installateur niet bereid is de thermostaat te vervangen, dan kopen wij er zelf wel één; misschien dan wel een aan/uit thermostaat; of u zegt niet doen, dit werk een modulerende ketel tegen.

Citaat van Klipper: Het mooiste is dat hoe langer de ketel brandt de installatie ook veel zuiniger kan zijn.
Wil je me dit uitleggen Klipper ik begrijp dit niet.

Fijn weekend allemaal en drink niet te veel, dat doen wij wel voor jullie.

Groet Rico
Deze post verhelderd een hoop! De tonatie ervan klinkt ook een stuk vriendelijker.
Ik begrijp nu ook de aversie tegen de monteur.


Als de thermostaat zijn temperatuur heeft bereikt hoort de ketel uit te gaan.
Ik voel mij zo vrij om je vraag aan Klipper te beantwoorden: als een ketel langere tijd op een laag vermogen brandt is dit gunstig voor de temperatuur van de rookgassen. Hoe kouder deze zijn, des te beter het rendement. Voor een goed rendement moeten deze kouder zijn dan 55 graden.
Aan deze grafiek kan je mooi zien wat de relatie tussen een rookgastemperatuur en het rendement is:

En daar doelt Klipper op: als een ketel voor langere tijd op een laag pitje brandt, is dat gunstig voor het gasverbruik.

Een aan/uit regeling monteren op een modulerende ketel is gewoon zonde, koop dan een Honeywell round modulation, het meest simpele model, maar werkt prima. De warmhoudfunctie is op de ketel ook uit te zetten.

[ Bericht 1% gewijzigd door cvboer2 op 07-02-2015 14:58:35 ]
Share your talent, move the world.
pi_149447062
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 februari 2015 14:27 schreef Sarahtje2014 het volgende:

Hij was van Poolse afkomst; misschien was dat de reden; taalbarrière??
Sorry hoor, maar je woont toch in Nederland, als je in Polen woont dan snap ik dat je een Poolse installateur laat komen.
Ieder land heeft zijn eigen regels m.b.t. installaties.
Ik durf echt niet te zeggen of het poolse model van intergas hetzelfde werkt als het nederlandse model.
Er kunnen juist meer of juist minder beveiligingen inzitten.
quote:
Hij mat wel een uurverbruik nadat de gevraagde temperatuur was bereikt van 2.2 m3 inb twee uur.
Zoals gezegd, dat zegt niets.
quote:
Het enige wat hij zei en later beweerde, was "ik kom hier alleen om te meten en deze HRE ketels horen nadat de gewenste temperatuur is bereikt, te blijven branden op een laaglast!!"
Je gaf eerder aan dat de beste man uit Polen kwam, dus bedoelde die man dat ook, of is het de taalbarriere waardoor hij dingen anders zegt dan dat hij bedoeld?
quote:
Dit trok ik in twijfel, want dan is er geen sprake van moduleren in de engste zin van het woord.
Moduleren is regelen tussen vollast en laaglast, als de ketel continue op laaglast brandt, kan dit nog steeds onderdeel van moduleren zijn.
Uit gaan is geen vorm van moduleren maar een vorm van of ruimtetemperatuur bereikt, ketelwatwrtemperatuur bereikt of van een aan/uit functie.
quote:
Omdat ik probeerde mijn boeren verstand te gebruiken, en bevestigd te krijgen of ik gelijk of ongelijk had, heb ik contact gezocht met Intergas Coevorden.
Achter de telefoon weten ze vaak ook niets, je komt namelijk als consument niet in hesprek met de technische dienst van intergas.
quote:
Deze techneut van de helpdesk steunde mij in mijn conclusie; de ketel moet uitgaan als de gevraagde temperatuur is bereikt.
Zoals eerder gezegd waarschijnlijk geen techneut.
Wat wel klopt is dat de ketel uit moet gaan als de temperatuur bereikt is, hoewel sommige thermostaten en ketels hier ook nog een afwijking in hebben door er een kleine plus op te gooien, in dat geval gaat de ketel iets later uit of juist niet wanneer de temperatuur binnen die tijd weer zakt.
quote:
Als deze man het niet meer weet, wie dan wel; had ik tegen deze techneut moeten zeggen, jij hebt het mis??
Ik en anders cv boer, en zo lopen er nog wel enkele anderen hier.
quote:
De thermostaat is er één van Honeywell en heeft een tapwater functie die je aan of uit kunt zetten, (staat uit) en is een z.g.n. modulation thermostaat.
Juiste type is benodigd en aansluitklemmen in toestel om hier iets over te zeggen.
quote:
Volgens Intergas is de thermostaat voor 99,99% de oorzaak.
Het is altijd de schuld van een ander.......
quote:
Ik snap de opmerking van velen, als de thermostaat op 16 graden wordt gezet, dan reageert de ketel wel, door uit te gaan, dat vind ik ook raar, maar kan dit niet verklaren.
En welke verklaring gaf intergas hiervoor?
Misschien bellen met honeywell, maar die zal aangeven dat het voor 99,99% aan de ketel ligt.....
Waar heb ik dat eerder gehoord :?
quote:
De temperatuur loopt niet verder op als de 22 graden is bereikt, de ketel blijft wel branden.
Volgens Intergas is dit niet de bedoeling,
Fout, in dit geval behoort hij wel te blijven branden, hij moet uitgaan als de temperatuur hoger wordt.
22 graden instellen op een modulerende thermostaat zorgt er gewoon voor dat hij bij die temperatuur nog steeds werkt, maar zodra de temperatuur 22,1 dreigt te worden dan pas uitgaat. ( waarschijnlijk zit er een schakeldifferentie in van 0,2 en werkt de ketel dus tot 22,2 en blijft uit tot 21,8.
quote:
hij hoort te moduleren (aan/uitgaan,)
Fout, moduleren is wat anders dan aan/uitgaan.
Moduleren is proberen om zolang mogelijk te blijven branden.
Aan/uitgaan is in het algemeen een hoger gasverbruik.
Vergelijk het met een auto.
Twee auto's van hetzelfde type met gelijke tankinhoud.
Auto A gaat vanuit stilstand met vol gas weg om vervolgens na 1000 meter vol te remmen en dit vervolgens iedere keer te herhalen totdat hij 30 kilometer af gelegd heeft.
Auto B geeft vanuit stilstand wel vol gas, maar gaat vervolgens terugregelen om toch tegelijkertijd met auto A op plaats van bestemming te komen.
Welke auto heeft meer brandstof verbruikt? A of B?
quote:
zo werkt het bij onze ketel ook.
Deze geeft ook de gevraagde temperatuur 22 graden en daarna gaat hij uit.
Om de pakweg 15 á 20 minuten slaat de ketel even aan.
De kamerthermostaat staat constant op de 22 graden.
Lijkt erop dat jullie dus een aan/uit thermostaat hebben, of er is meer overschot aan warmte.
Meer overschot aan warmte heb je bijvoorbeeld wanneer je ketel zeg in laaglast 6 kW levert en je hebt bijvoorbeeld maar 3 kW nodig, dan kan de ketel hier niet op moduleren en zal min of meer als een aan/uit gaan werken.
Heb je ketel 6 kW als minimumlast en je hebt 6 of keer nodig, dan zal de ketel blijven werken.
quote:
Hoe de klemmen zijn aangesloten, sorry dat weet ik niet en ik weet ook niet of deze monteur hiernaar gekeken heeft.
Tja een goede konteur zou hier zeker naar geken hebben, maar zoals je al aangaf is de monteur een Pool en zal zodoende weinig van de regelgeving in Nederland af weten.
quote:
Wij zelf hebben nog een modulerende touchscreen thermostaat van Honeywell, maar om die nu te monteren bij onze dochter is gekkenwerk, want zij werken op meest rare tijden.
Ook hier geld welk type exact.
Veel honeywell thermostaten zijn namelijk helemaal niet modulerend maar adaptief en werken eigenlijk als een aan/uit thermostaat, het verschil is alleen dat de thermostaat de ketel ondanks warmtevraag toch uitschakelt, ofwel hij laat de ketel vaker uit en aan gaan om zo het gevoe van moduleren te verkrijgen.
quote:
Als de installateur niet bereid is de thermostaat te vervangen, dan kopen wij er zelf wel één; misschien dan wel een aan/uit thermostaat; of u zegt niet doen, dit werk een modulerende ketel tegen.
Vraag blijft ligt het aan de thermostaat of niet....
Als deze niet defect is, dan zal de installateur deze in ieder geval niet kosteloss willen vervangen.
quote:
Citaat van Klipper: Het mooiste is dat hoe langer de ketel brandt de installatie ook veel zuiniger kan zijn.
Wil je me dit uitleggen Klipper ik begrijp dit niet.
Had ik reeds gedaan.

Maar vooruit.
Om het huis op te warmen is veel energie nodig.
Om het huis op temperatuur te houden is weinig energie benodigd.

Ieder huis heeft een bepaald warmteverlies, dit warmteverlies moet aangevuld worden lees het huisop temperatuur houden.

Als je ketel een minimum vermogen heeft van 6kW en je warmteverlies is zeg 3 kW, dan levert de ketel meer warmte dan je huis kan verwerken en zal tussentijds steeds uitgaan.
Het uitgaan zal steeds iets te laat zijn en het opnieuw inkomen zal steeds met teveel vermogen zijn, hiermee is de warmteverlies en warmtelevering in onbalans, dit kost meer energie dan nodig zal zijn.

Als je ketel een minimum vermogen heeft van 6kW en je warmteverlies is zeg 7kW, dan zal de ketel continue blijven branden en moduleren rond de 7kW, hiermee is je warmteverlies en warmtelevering in evenwicht.

quote:
Fijn weekend allemaal en drink niet te veel, dat doen wij wel voor jullie.

Groet Rico
Dan had je gisteren al moeten beginnen. :7

Hopelijk kan je hier wat mee.

Bedenk wel dat welke informatie je geeft, reacties terug geeft die niet altijd even leuk zijn, maar dat komt door de beperktheid van de informatie.
Hoe uitgebreider des te beter de antwoorden zullen zijn.
Een geschreven woord komt nu eenmaal vaak harder binnen dan de bedoeling is.

En een mooie naakte vrouw zien we allemaal graag, als je het daarvoor 22 graden moet stoken maakt dan niet uit. :P
pi_149447344
300Kub in December en Januari om het huis op 22 Graden te houden (en in de nacht op 22)

Ik zie het probleem niet, nette waarden toch.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  zaterdag 7 februari 2015 @ 15:29:58 #50
436963 Sarahtje2014
Technisch geïnteresseeerde.
pi_149447369
Ik heb de laatste berichten goed gelezen; cvboer, alles opgelost.
Blij, dat de lucht is geklaard, dit is een top site, en niet alleen K&W.

Het complete verhaal van Klipper, moet ik even goed bestuderen, sommige dingen gaan me, nu althans even boven de pet.

Enne Klipper, we zijn gisteren al begonnen!!

Bedankt voor jullie inzet en tot horens, groet Rico
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')