De uitkeringsinstantie gaat samen met Hogeschool E3 in Maastricht een HBO-opleiding opzetten voor de doelgroep. De opleiding duurt, afhankelijk van vooropleiding en ervaring, tussen de 9 en 15 maanden.
Met de opleiding wil UWV ouderen weer aan het werk krijgen. Bijna de helft van het aantal mensen met een ww-uitkering bestaat op dit moment uit 50-plussers. Die zijn vaak moeilijk te plaatsen omdat ze niet goed zijn opgeleid.
De opleiding kent een theorie- en een praktijkgedeelte en is in deeltijd te volgen. Een aantal bedrijven heeft stageplekken beschikbaar gesteld voor de “studenten”. UWV heeft gekozen voor een opleiding ICT omdat er een tekort aan hoog opgeleide ICT’ers is.
In Limburg zijn er circa 350 vacatures voor informatici. In Zuid Limburg 225, in Midden-Limburg 50 en in Noord-Limburg 75. Ruim negentig geïnteresseerden hebben zich gemeld bij Hogeschool E3. Zestig daarvan starten maandag 23 februari in Maastricht met de opleiding.
Bron: http://www.1limburg.nl/we(...)worden-ict-studenten
[ Bericht 7% gewijzigd door KingRadler op 05-02-2015 10:41:03 ]
Onlangs zijn er twee 50 plussers begonnen op mijn afdeling en om het netjes te zeggen, de leercurve is bij lange na niet zo snel als een 20-er. Kennis uit het verleden blijkt eerder een belasting dan een aanvulling.
Idd, een beetje fatsoenlijke ICTer worden kost jaren, zeker als je nauwelijks bekend bent met ICT zoals de meeste 50-plussers. Dat is weggegooid geld. Fatsoenlijke ICT vereist aanleg, kennis en inzicht. Dat is voor het grootste deel nauwelijks aan te leren.quote:Op donderdag 5 februari 2015 09:21 schreef Lucky2Bastard het volgende:
hoe is dat nou binnen die tijd te realiseren, hou toch op zeg.
hahaha, laat me niet lachen.
Wat een achterlijk dom idee.
als je er niets van weet, dan leer je het op die leeftijd nooit meer, het is een veel te breed begrip. dus net wat jij zegt, geld over de balk smijten dit.quote:Op donderdag 5 februari 2015 09:23 schreef Q. het volgende:
[..]
Idd, een beetje fatsoenlijke ICTer worden kost jaren, zeker als je nauwelijks bekend bent met ICT zoals de meeste 50-plussers. Dat is weggegooid geld. Fatsoenlijke ICT vereist aanleg, kennis en inzicht. Dat is voor het grootste deel nauwelijks aan te leren.
ja ja, dat had je eerder moeten weten hè, dan wist je wel wat je ging doen, lolquote:
Dus mensen die niet goed zijn opgeleid zijn na 15 maanden hoog opgeleid en kunnen aan de slag als "ICT'er", wat dat ook precies mag inhouden... ok.
Ik heb gewoon 4 jaar voor niks mbo gedaan, en al die jaren werkervaring als developer is ook verspilde moeite. Elk bedrijf geeft nu de voorkeur aan een hoogopgeleide ICT-specialist van 50+.quote:
[..]
ja ja, dat had je eerder moeten weten hè, dan wist je wel wat je ging doen, lol
snel, goedkoop én multifunctioneel inzetbaar. ze maken de markt stuk!quote:Op donderdag 5 februari 2015 09:35 schreef mstx het volgende:
[..]
Ik heb gewoon 4 jaar voor niks mbo gedaan, en al die jaren werkervaring als developer is ook verspilde moeite. Elk bedrijf geeft nu de voorkeur aan een hoogopgeleide ICT-specialist van 50+.
wat kan je nou leren binnen die tijd als je van niets weet. dat gaat echt niet werken.quote:
Als het een goede opleiding is dan is dit één van de weinige nuttige dingen die UWV doet. Er zijn veel vacatures en blijkbaar geschikte mensen. Ik hoop wel dat ze mensen met een redelijk goede vooropleiding kiezen want anders wordt het niets.
ha ha, werken!
Mochten die 50 plusser uiteindelijk hun werk niet goed doen worden zij er toch wel op afgerekend. Ik zie het probleem niet zo.
Omdat het zelf een stel laagopgeleiden zijn die ervan uit gaan dat elke werkloze 50plusser even kansloos is als dat zij zelf zijn.quote:
Waar is iedereen, gezien de reacties in dit topic, eigenlijk bang voor?
Mochten die 50 plusser uiteindelijk hun werk niet goed doen worden zij er toch wel op afgerekend. Ik zie het probleem niet zo.
Of misschien iets minder kansloos en bang voor hun baantje.quote:
[..]
Omdat het zelf een stel laagopgeleiden zijn die ervan uit gaan dat elke werkloze 50plusser even kansloos is als dat zij zelf zijn.
Wat komt er toch een hoop onzin uit bij jouquote:
[..]
Of misschien iets minder kansloos en bang voor hun baantje.
Als jij denkt dat een 50 plusser (die al moeite heeft met browsen op internet) binnen 15 maanden een ict-baan in kan vullen dan woon je in sprookjesland. Voor de gemiddelde ict-student zijn de opleidingen al zwaar genoeg.quote:
[..]
Omdat het zelf een stel laagopgeleiden zijn die ervan uit gaan dat elke werkloze 50plusser even kansloos is als dat zij zelf zijn.
Die mensen weten waarschijnlijk al veel van hoe het werkt in het bedrijfsleven wat best veel ICT-ers niet weten.quote:
Ik vind het vooral zielig voor die 50-plussers, die denken dat ze nu in een paar maanden kunnen leren wat de gemiddelde ICT'er tientallen jaren kost. Compleet weggegooid geld.
Nou vertel. Wat is het probleem precies?quote:
[..]
Wat komt er toch een hoop onzin uit bij jou
Dat er valse hoop wordt gekweekt bij deze ouderen dat ze in de nadagen van hun werkzame leven nog een carrière als ICT'er kunnen beginnen.quote:
Waar is iedereen, gezien de reacties in dit topic, eigenlijk bang voor?
Dat je rare aannames doet. Ik ben niet bang voor mijn baan, ik ben namelijk een bazen ICT-er.quote:
[..]
Nou vertel. Wat is het probleem precies?
Het is gewoon niet handig om een oudere generatie om te scholen tot ICT-er.
Om redenen die hier boven al staan aangegeven.
Het lijkt me niet een gebrek aan motivatie bij de werkzoekenden dat zorgt voor openstaande vacatures.quote:
Ze mogen het van mij best proberen, blijkbaar wil er niemand anders de ICT'er uithangen in Limburg
Nou, ik denk wel dat het veel uitmaakt of een baan in Utrecht is of in Sittard voor het aantal reactiesquote:Op donderdag 5 februari 2015 10:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het lijkt me niet een gebrek aan motivatie bij de werkzoekenden dat zorgt voor openstaande vacatures.
Nee dat wordt niet gezegd. Ik denk zelf dat een bedrijfseconomisch geschoolde persoon met ervaring die dit als deeltijd opleiding gaat doen meer waarde kan hebben dan een ICT-er die net van school komt. Deze mensen zullen wat ICT kennis tekort komen maar kunnen dat mogelijk heel goed compenseren met hun andere vaardigheden en ervaring, ICT-ers die net van school komen zijn ook verre van perfect al denken velen Michelangelo te zijn.quote:
Dus een opleiding waar studenten van in de 20 4 jaar over moeten doen willen ze ouderen met veel minder affiniteit met ICT in ongeveer een jaar in deeltijd laten doen? En dan zeggen dat ze dezelfde kwaliteit hebben?
Idd: ICT is natuurlijk een nogal breed begrip en er zijn echt wel functies waar men makkelijker instroomt met kennis van andere vakgebieden dan dat men direct een stuk programmatuur moet ophoesten.quote:
[..]
Nee dat wordt niet gezegd. Ik denk zelf dat een bedrijfseconomisch geschoolde persoon met ervaring die dit als deeltijd opleiding gaat doen meer waarde kan hebben dan een ICT-er die net van school komt. Deze mensen zullen wat ICT kennis tekort komen maar kunnen dat mogelijk heel goed compenseren met hun andere vaardigheden en ervaring, ICT-ers die net van school komen zijn ook verre van perfect al denken velen Michelangelo te zijn.
Voor eenvoudige functies zijn er echter niet zoveel vacatures. Er is vooral veel vraag naar programmeurs die echt van de hoed en de rand weten. Voor mensen die een printer kunnen installeren liggen de banen net zo min voor het oprapen als in andere sectoren.quote:
[..]
Idd: ICT is natuurlijk een nogal breed begrip en er zijn echt wel functies waar men makkelijker instroomt met kennis van andere vakgebieden dan dat men direct een stuk programmatuur moet ophoesten.
Daar dacht ik ook niet aan. Zoals Wespensteek al noemt zijn er voor mensen met een bedrijfseconomische achtergrond mogelijkheden, en dat is meer het soort functies waar ik ook aan dacht. Projectmanagement bijvoorbeeld.quote:
[..]
Voor eenvoudige functies zijn er echter niet zoveel vacatures. Er is vooral veel vraag naar programmeurs die echt van de hoed en de rand weten. Voor mensen die een printer kunnen installeren liggen de banen net zo min voor het oprapen als in andere sectoren.
Is een ICT-cursus daarop echt de beste voorbereiding?quote:
[..]
Daar dacht ik ook niet aan. Zoals Wespensteek al noemt zijn er voor mensen met een bedrijfseconomische achtergrond mogelijkheden, en dat is meer het soort functies waar ik ook aan dacht. Projectmanagement bijvoorbeeld.
ICT projecten gaan nog steeds het vaakst mis doordat de business niet genoeg als uitgangspunt wordt genomen en zich niet sterk genoeg profileert. Dat kan een goede inhoudelijke 50+ er wel.
Met een hoop praktijk en stage, waarom niet?quote:
[..]
Is een ICT-cursus daarop echt de beste voorbereiding?
Als je als kennis hebt van bedrijfsprocessen is het leren van programmeren ervan in 9 tot 15 maanden volgens mij erg goed te doen.quote:
Ik denk dat er genoeg ICT achtige functies zijn (niet programmeren zelf) die deze mensen kunnen vervullen.
ICT projecten gaan nog steeds het vaakst mis doordat de business niet genoeg als uitgangspunt wordt genomen en zich niet sterk genoeg profileert. Dat kan een goede inhoudelijke 50+ er wel.
Waarom moeten het programmeurs worden?quote:
[..]
Als je als kennis hebt van bedrijfsprocessen is het leren van programmeren ervan in 9 tot 15 maanden volgens mij erg goed te doen.
Iemand die precies weet op te schrijven wat de business wil is al zijn gewicht in goud waard.
Als deze het ook nog eens zo weet op te schrijven dat de programmeurs het ook nog snappen. Tel uit je winst.
Er is in ieder geval veel vraag naar Programmeurs... architecten en projectlijers zijn er al genoeg volgens mij.quote:
[..]
Waarom moeten het programmeurs worden?
...
Voor projectmanagement juist niet lijkt me. Als ze daarvan kennis hadden zaten ze vast niet het uwv.quote:
[..]
Daar dacht ik ook niet aan. Zoals Wespensteek al noemt zijn er voor mensen met een bedrijfseconomische achtergrond mogelijkheden, en dat is meer het soort functies waar ik ook aan dacht. Projectmanagement bijvoorbeeld.
Werkplek beheerders zat momenteel.
In mijn vorige team lag de gemiddelde leeftijd van mijn team op 50+ daar was ik met mijn 35 een uitzondering.quote:
Tja. Als ik mijn vader al hoor schreeuwen als hij een pop-up van de virusscanner krijgt voor een update, of als hij me komt halen 'om dat rare ding in dat mailadres' in de vullen, en hij al uren per dag met z'n laptop of tablet zit... zie ik daar met een paar uren cursus weinig aan veranderen. Laat staan bij mensen die helemaal niet achter een computer zitten.
Ik ook. En als ze uiteindelijk een baantje krijgen is het stekkers steken in werkstations en utp-kabeltjes in wswitches pluggen. Ik zie de gemiddelde 50 plusser nog net zijn iPad aanzetten, de meesten raken al in paniek als er een dialoogvenster geopend wordt...Dezelfde mensen aan wie ik onze it-ers dan weer heel geduldig hoor uitleggen hoe ze met powerpoint een filmpje in een presentatie krijgen oid.quote:
Ik vind het vooral zielig voor die 50-plussers, die denken dat ze nu in een paar maanden kunnen leren wat de gemiddelde ICT'er tientallen jaren kost. Compleet weggegooid geld.
Exact, de meeste competente (voor ict) 50+ ers zijn gewoon aan het werk. Je hebt het hier over ontslagen administratief medewerkers, wegbezuinigde zorgverleners etc.quote:
[..]
Voor projectmanagement juist niet lijkt me. Als ze daarvan kennis hadden zaten ze vast niet het uwv.
50+ he, geen 65+quote:
[..]
Ik ook. En als ze uiteindelijk een baantje krijgen is het stekkers steken in werkstations en utp-kabeltjes in wswitches pluggen. Ik zie de gemiddelde 50 plusser nog net zijn iPad aanzetten, de meesten raken al in paniek als er een dialoogvenster geopend wordt...Dezelfde mensen aan wie ik onze it-ers dan weer heel geduldig hoor uitleggen hoe ze met powerpoint een filmpje in een presentatie krijgen oid.
Kerel, je bent zelf al bijna 40+, 50+ is niet zo oud als je denkt hoor. En het is echt niet meer zo'n wereld van verschil met iemand van jouw leeftijd hoor.quote:
[..]
Ik ook. En als ze uiteindelijk een baantje krijgen is het stekkers steken in werkstations en utp-kabeltjes in wswitches pluggen. Ik zie de gemiddelde 50 plusser nog net zijn iPad aanzetten, de meesten raken al in paniek als er een dialoogvenster geopend wordt...Dezelfde mensen aan wie ik onze it-ers dan weer heel geduldig hoor uitleggen hoe ze met powerpoint een filmpje in een presentatie krijgen oid.
Overdrijf je niet? We hebben het niet over hoogbejaarden die niet weten wat ze met een muis moeten doen.quote:
[..]
Als jij denkt dat een 50 plusser (die al moeite heeft met browsen op internet)
Jouw moeder is vast niet representatief voor alle 50 plussers.quote:
Ik zie m'n moeder al een ict opleiding gaan doen, dat gaat 'm niet worden.
Die komt dan ook niet in aanmerking waarschijnlijkquote:
Ik zie m'n moeder al een ict opleiding gaan doen, dat gaat 'm niet worden.
Jongeren zonder veel werkervaring, misschien? Programmeren in Cobol heb ik ook nog eens geleerd, dat is niet aan iedereen besteed.quote:
Op de softere vlak van ICT kan je nog veel aan ze hebben. Toch liep een eerder plan in ik meen Almere tot twee keer toe stuk om werklozen tot IT'er op te leiden. Dat waren jongeren die ze een niche markt wilden leren, namelijk Cobol. Dat leek op zich wel een goed plan
Wanneer jij denkt dat een 50plusser al moeite heeft met browsen op het internet, dan leef jij onder een steen.quote:
[..]
Als jij denkt dat een 50 plusser (die al moeite heeft met browsen op internet) binnen 15 maanden een ict-baan in kan vullen dan woon je in sprookjesland. Voor de gemiddelde ict-student zijn de opleidingen al zwaar genoeg.
Ik overdrijf niet hoor. De meeste weten net hoe ze kunnen browsen en e-mailen maar dan houdt het wel op. Ze missen het hele gevoel met computers want tja, ze zijn er nou eenmaal niet mee opgegroeid.quote:
[..]
Overdrijf je niet? We hebben het niet over hoogbejaarden die niet weten wat ze met een muis moeten doen.
En juist voor die beheerfuncties is geen werk, sterker nog ik verwacht dat veel beheerfuncties de komende 10 jaar komen te vervallen.quote:
50+'ers worden geen goede programmeurs meer. Dat kan je vergeten. Misschien Beheer medewerkers ofzo.
Echt een kansloos plan, genoeg andere bedrijfstakken die veel geschikter zijn voor 50 plusses
valt wel mee.quote:
[..]
Ik overdrijf niet hoor. De meeste weten net hoe ze kunnen browsen en e-mailen maar dan houdt het wel op. Ze missen het hele gevoel met computers want tja, ze zijn er nou eenmaal niet mee opgegroeid.
Hoeveel 50 plussers ken je? Je oma is hopelijk niet enige referentiepunt.quote:
[..]
Ik overdrijf niet hoor. De meeste weten net hoe ze kunnen browsen en e-mailen maar dan houdt het wel op. Ze missen het hele gevoel met computers want tja, ze zijn er nou eenmaal niet mee opgegroeid.
Hoeveel gevoel met computers moet je hebben om in ICT te werken? Er zijn meer fucnties dan systeembeheerder of programmeur hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 05-02-2015 18:57:40 ]
Daar zijn er maar bar weinig van.quote:
[..]
Waarom moeten het programmeurs worden?
Iemand die precies weet op te schrijven wat de business wil is al zijn gewicht in goud waard.
Als deze het ook nog eens zo weet op te schrijven dat de programmeurs het ook nog snappen. Tel uit je winst.
Meen je dit serieus ?quote:
[..]
Hoeveel 50 plussers ken je? Je oma is hopelijk niet enige refereniepunt.
Hoeveel gevoel met computers moet je hebben om in ICT te werken? Er zijn meer fucnties dan systeembeheerder of programmeur hoor
Kijk eens naar mijn usernaam. ICT is mijn werk, maar ik kan niks met een moederbord en programmeren is niet mijn talent.quote:
Velen werken er al bijna 20 jaar mee voor hun werk? En dan bedoel ik geen ingewikkelde dingen, maar die mensen hebben zeker geen enorme achterstand op mensen van 20 jaar jonger die er ook niet voor opgeleid zijn.quote:
[..]
Ik overdrijf niet hoor. De meeste weten net hoe ze kunnen browsen en e-mailen maar dan houdt het wel op. Ze missen het hele gevoel met computers want tja, ze zijn er nou eenmaal niet mee opgegroeid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 19:02:01 ]
Wat doe je dan?quote:
[..]
Kijk eens naar mijn usernaam. ICT is mijn werk, maar ik kan niks met een moederbord en programmeren is niet mijn talent.
Mijn functie is consultant, dat zegt niet zo veel maar ik schrijf bijvoorbeeld ook functioneel ontwerpen nav van wat de klant wil en ik richt workflow in met standaardprodukt (hoef je niet voor te programmeren, wel logisch nadenken)quote:
Oh zulke mensen. Das wel een beetje traditioneel.quote:
[..]
Mijn functie is consultant, dat zegt niet zo veel maar ik schrijf bijvoorbeeld ook functioneel ontwerpen nav van wat de klant wil.
Maak daar maar minimaal 40 jaar van want toen schreef ik al software voor DEC/digital computers.quote:
[..]
Velen werken er al bijna 20 jaar mee voor hun werk? En dan bedoel ik geen ingewikkelde dingen, maar die mensen hebben zeker geen enorme achterstand op mensen van 20 jaar jonger die er ook niet voor opgeleid zijn.
Het gaat hier niet om jou, maar om de grote gemiddelde groep. Blijkbaar hebben hier veel mensen het waanidee dat browsen nog moeilijk voor ze is.quote:
[..]
Maak daar maar minimaal 40 jaar van want toen schreef ik al software voor DEC/digital computers.
Verklaar u nader?quote:
[..]
Oh zulke mensen. Das wel een beetje traditioneel.
Ik weet niet in welke sector je zit, maar alleen functionele specs schrijven is tegenwoordig vervangen door een rol waarin zowel de functionele als de technische kant worden vervuld. Ik kan het weten, zit zelf namelijk in die rol en moet heel vaak mensen vervangen die te weinig IT kennis hebben.quote:
Omdat psychologie en usability nauw aan elkaar verwant liggen.quote:
Als ICT-bedrijven 22-jarige psychologen na twee maanden stoomcursus bij klanten weggezet krijgen als tester, zie ik niet waarom er geen kansen zouden zijn voor hogeropgeleide vijftigplussers na een opleidingstraject van 15 maanden. Salaris is misschien een punt.
social media kutje zekerquote:
[..]
Kijk eens naar mijn usernaam. ICT is mijn werk, maar ik kan niks met een moederbord en programmeren is niet mijn talent.
Nee.quote:
Ik doe meer dan alleen fuctionele specs schrijven, maar heb geen trek om hier al mijn persoonlijke details prihs te geven. Ben je in je dagelijks werk ook een beetje arrogant?quote:
[..]
Ik weet niet in welke sector je zit, maar alleen functionele specs schrijven is tegenwoordig vervangen door een rol waarin zowel de functionele als de technische kant worden vervuld. Ik kan het weten, zit zelf namelijk in die rol en moet heel vaak mensen vervangen die te weinig IT kennis hebben.
Ik begrijp niet zo goed hoe je je werkzaamheden kan laten verbinden met je persoonlijke details. Daarnaast ben ik inderdaad zelfverzekerd. Arrogantie is voor mensen die het niet waarmaken. Maar ik hoor graag wat je nog meer doet, ik ben altijd gefascineerd door mensen werkzaam in de IT met beperkte affiniteit voor het vak.quote:
[..]
Ik doe meer dan alleen fuctionele specs schrijven, maar heb geen trek om hier al mijn persoonlijke details prihs te geven. Ben je in je dagelijks werk ook een beetje arrogant?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 19:25:35 ]
IT Architecten fascineren mij ook altijd mateloosquote:Op donderdag 5 februari 2015 19:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
ik ben altijd gefascineerd door mensen werkzaam in de IT met beperkte affiniteit voor het vak.
(En projectleiders, servicemanagement figuren etc... zo snel als het niet techniek is kom je al snel mensen tegen die het zomaar zijn gaan doen. )
Ik hoop 't, uwv kan best wel 'n bureaucratische bende zijn.quote:
[..]
Die komt dan ook niet in aanmerking waarschijnlijk
Dat komt omdat er zoveel sukkeltjes zijn die niet verder komen dan wat regels coderen en die niet doorhebben dat IT slechts gereedschap is. IT-ers zijn vaak erg beperkt als het gaat om invullen van wat organisaties en mensen nodig hebben. Je kunt een verkoper vaak beter leren programmeren dan een programmeur leren verkopen.quote:Op donderdag 5 februari 2015 19:54 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
IT Architecten fascineren mij ook altijd mateloos
(En projectleiders, servicemanagement figuren etc... zo snel als het niet techniek is kom je al snel mensen tegen die het zomaar zijn gaan doen. )
Daarom is er heel veel vraag naar mensen die zowel het IT domein, de organisatie als het menselijk aspect kunnen doorgronden en beheren. Vaak zie je iemand die 1 van die gebieden, soms 2, maar bijna nooit 3 gebieden beheersen.quote:
[..]
Dat komt omdat er zoveel sukkeltjes zijn die niet verder komen dan wat regels coderen en die niet doorhebben dat IT slechts gereedschap is. IT-ers zijn vaak erg beperkt als het gaat om invullen van wat organisaties en mensen nodig hebben. Je kunt een verkoper vaak beter leren programmeren dan een programmeur leren verkopen.
Dit dus. Wij krijgen vaak 'Functionele rapporten' (of welke hippe term je het ook wilt geven) aangeleverd van personen zonder technische kennis. Niks is zo irritant als dat.quote:
[..]
Ik weet niet in welke sector je zit, maar alleen functionele specs schrijven is tegenwoordig vervangen door een rol waarin zowel de functionele als de technische kant worden vervuld. Ik kan het weten, zit zelf namelijk in die rol en moet heel vaak mensen vervangen die te weinig IT kennis hebben.
En daarom gaan ze mensen zonder enige affiniteit met computers omscholen tot helpdeskkneus?quote:
UWV heeft gekozen voor een opleiding ICT omdat er een tekort aan hoog opgeleide ICT’ers is.
De logica ontgaat mij weer in zijn geheel.
Een functioneel ontwerp dat niet aansluit bij de wensen van de klant is veel irritanter ook al is de programmeur er mogelijk blij mee.quote:
Dit topic in een notendopquote:
Daarom is het van belang dat je niet alleen netjes de wensen van de klant opschrijft, maar deze ook toetst. Iets wat functionele analisten moeilijk voor elkaar krijgen (logisch, aangezien klanten zelf niet eens altijd weten wat ze willen).quote:
[..]
Een functioneel ontwerp dat niet aansluit bij de wensen van de klant is veel irritanter ook al is de programmeur er mogelijk blij mee.
quote:
[..]
Een functioneel ontwerp dat niet aansluit bij de wensen van de klant is veel irritanter ook al is de programmeur er mogelijk blij mee.
quote:
[..]
Daarom is het van belang dat je niet alleen netjes de wensen van de klant opschrijft, maar deze ook toetst. Iets wat functionele analisten moeilijk voor elkaar krijgen (logisch, aangezien klanten zelf niet eens altijd weten wat ze willen).
De mensen die in de jaren '80 al enthousiast met computers aan de gang waren en er al die tijd affiniteit hebben gehouden, kunnen nu gewoon zo aan de slag in de IT. Daar hebben ze geen cursus van het UWV voor nodig.quote:
Hoewel ik ernstige twijfels heb bij het nu hiervan is wel een feit, dat de eerste betaalbare personal/home computers in de jaren 80 opkwamen en de 20rs van toen, die ermee speelden nu dus ook al 50-ers zijn.
Dat zal best. Maar de 20rs van nu die zaten al op een computer toen ze misschien wel vijf jaar oud waren. Die hebben het met de paplepel ingegoten gekregen.quote:
Hoewel ik ernstige twijfels heb bij het nu hiervan is wel een feit, dat de eerste betaalbare personal/home computers in de jaren 80 opkwamen en de 20rs van toen, die ermee speelden nu dus ook al 50-ers zijn.
Dat denk ik niet. Mijn pa kocht ergens begin jaren 80 een ZX81. Later via 8086 en 8088 en 286, 386, 486 en vervolgens verschillende pentiums.quote:Op donderdag 5 februari 2015 21:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
De mensen die in de jaren '80 al enthousiast met computers aan de gang waren en er al die tijd affiniteit hebben gehouden, kunnen nu gewoon zo aan de slag in de IT. Daar hebben ze geen cursus van het UWV voor nodig.
Mooie tijd was dat. Al mijn spaargeld verbrassen aan een nieuwe geluidskaart of videokaart en dan samen met mn pa tot diep in de nacht lopen kloten en kutten omdat dat ding natuurlijk niet werkte. Niks geen cursus of boek of handleiding, gewoon trial and error. Die tijd heb jij ook nog meegemaakt. De tijd van jumpertjes en IRQ's en dergelijke en niks plug and play, dat bestond nog niet
Vaak moest ik dan toch echt echt naar bed en werkte het nog niet. 's Ochtends als ik op stond had mn pa het dan toch altijd nog voor elkaar gekregen om het werkend te krijgen.
Na de eerste pentiums is hij over gestapt naar Apple. De eerste was dacht ik zo een monitor en computer in een, zo een bolletje zegmaar. Geen idee welk type dat was, maar je weet vast welke ik bedoel. Later nog wat andere Apple's, grote kasten. Tegenwoordig heeft ie dacht ik ook weer zo een scherm waar de computer in zit van Apple.
Hij is nu 66 geloof ik. Compleet Apple fan. Want dat loopt nooit vast. Maar dan wel vervolgens een dualboot met Windows 7 erop installeren. Gewoon omdat het kan.
Dat klinkt dan als heel wat voor iemand van zijn leeftijd misschien voor sommigen, maar veel verder dan een helpdesk qua IT baantje komt ie denk ik niet. Ik zie hem geen Exchange omgeving migreren om maar iets te noemen.
Dat maakt niet uit dat de opmerking "Niks is zo irritant als dat." nergens op slaat en getuige is van een erg beperkte kijk op het hele ontwikkeltraject.quote:
[..]
Daarom is het van belang dat je niet alleen netjes de wensen van de klant opschrijft, maar deze ook toetst. Iets wat functionele analisten moeilijk voor elkaar krijgen (logisch, aangezien klanten zelf niet eens altijd weten wat ze willen).
En alle Unix en mainframe beheerders (om maar wat te noemen). Daar vind je vrijwel niemand onder de 40. De enige plekken waar je 20-ers vindt in de organisatie is bij systeembeheer en development.quote:
[..]
Dat zal best. Maar de 20rs van nu die zaten al op een computer toen ze misschien wel vijf jaar oud waren. Die hebben het met de paplepel ingegoten gekregen.
Maar dat is ook ''saai'' in mijn ogen en die van vele anderen. En als die vijftig plussers daar verstand van hadden zaten ze vast niet werkloos thuisquote:
[..]
En alle Unix en mainframe beheerders (om maar wat te noemen). Daar vind je vrijwel niemand onder de 40. De enige plekken waar je 20-ers vindt in de organisatie is bij systeembeheer en development.
Er zijn heel wat oudere collega's van mij afgehaakt omdat ze op de verkeerde paarden gewed hebben meestal omdat hun baas niet wou investeren in nieuwe technieken en zij niet van baan zijn gewisseld. Als je op een zijspoor komt is het erg lastig weer aan te haken als je blijft hangen in techniek. Organisaties veranderen veel minder snel dat de gebruikte technische tools en op eigen kosten bij blijven is heel erg duur.quote:
[..]
Maar dat is ook ''saai'' in mijn ogen en die van vele anderen. En als die vijftig plussers daar verstand van hadden zaten ze vast niet werkloos thuis
En die vertaalslag goed maken is iets wat maar weinig mensen goed kunnen... en als het niet volledig is poetsen we het wel recht als het in productie gaatquote:
[..]
Dat komt omdat er zoveel sukkeltjes zijn die niet verder komen dan wat regels coderen en die niet doorhebben dat IT slechts gereedschap is. IT-ers zijn vaak erg beperkt als het gaat om invullen van wat organisaties en mensen nodig hebben. Je kunt een verkoper vaak beter leren programmeren dan een programmeur leren verkopen.
Tja, of gewoon ingehaald door de techniek... de beheerder samen met het ijzer bij het grof vuil zetten.quote:
[..]
Maar dat is ook ''saai'' in mijn ogen en die van vele anderen. En als die vijftig plussers daar verstand van hadden zaten ze vast niet werkloos thuis
Valt toch reuze mee? Op internet is alle informatie zo te vinden, van tutorials tot artikelen tot complete semesters van universiteiten met videolectures en alles.quote:
[..]
op eigen kosten bij blijven is heel erg duur.
Je doet vast veel opdrachten namens een softwarehuis bij overheidsinstellingen.quote:
en als het niet volledig is poetsen we het wel recht als het in productie gaat
De theorie wel maar als je duurdere systemen en software nodig hebt wordt het wel lastig.quote:Op donderdag 5 februari 2015 22:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Valt toch reuze mee? Op internet is alle informatie zo te vinden, van tutorials tot artikelen tot complete semesters van universiteiten met videolectures en alles.
Kwestie van het in een andere hoek zoeken, dan. Er is een heleboel geld te verdienen met gratis en/of goedkope tools.quote:
[..]
De theorie wel maar als je duurdere systemen en software nodig hebt wordt het wel lastig.
Dat laatste toch wel. Zonder scholing zijn dat vaak stronteigenwijze cowboys die maar heel moeilijk in een team kunnen werken en iets onderhoudbaars kunnen opleveren. In dat opzicht kan wat scholing geen kwaad denk ik.quote:
[..]
De mensen die in de jaren '80 al enthousiast met computers aan de gang waren en er al die tijd affiniteit hebben gehouden, kunnen nu gewoon zo aan de slag in de IT. Daar hebben ze geen cursus van het UWV voor nodig.
Jarenlang bij een sourcingpartner gezeten die veel overheidsprojecten deed ja, dus wellicht is mijn blik wat gekleurdquote:
[..]
Je doet vast veel opdrachten namens een softwarehuis bij overheidsinstellingen.
Maar ook daarna was het niet veel beter, projectplanningen moeten hoe dan ook gehaald worden en dat gaat (vaak) ten koste van de kwaliteit van het eindproduct.
De regel het duurt 2x zo lang, kost 3x zo veel en doet maar de helft van wat is beloofd gaat te vaak op.quote:
[..]
Jarenlang bij een sourcingpartner gezeten die veel overheidsprojecten deed ja, dus wellicht is mijn blik wat gekleurd
Maar ook daarna was het niet veel beter, projectplanningen moeten hoe dan ook gehaald worden en dat gaat (vaak) ten koste van de kwaliteit van het eindproduct.
Dit.quote:
Ik ken er genoeg die wel degelijk affiniteit met ICT hebben.
Vanaf 1995 verschenen geleidelijk de PC's op het bureau.
Wie gewoon altijd heeft deelgenomen aan het arbeidsproces en een beetje nieuwsgierig en geïnteresseerd was, groeide aardig mee met alle ontwikkelingen gedurende de laatste 20 (!!) jaar.
En, zoals ook al eerder door iemand opgemerkt: met zijn werkervaring, inzicht, overzicht, geduld, tact, mensenkennis (plus een opleiding van 15 maanden voor een update van de technische kennis) zou de 50-plusser nog wel eens een serieuze concurrent kunnen zijn voor jongeren die "al" 8 of 10 jaar geleden hun schoolopleiding hebben afgerond.
Iemand van 52 jaar heeft al zo'n 35 jaar ervaring opgedaan en zal nog zo'n 15 jaar meedoen in het arbeidsproces.
M.i. de moeite van een opleding waard.
Krijg je geen papiertje meequote:
[..]
Valt toch reuze mee? Op internet is alle informatie zo te vinden, van tutorials tot artikelen tot complete semesters van universiteiten met videolectures en alles.
Dat geeft toch niet zoveel? Als je maar aantoonbare skills hebt. Dat is mijn ervaring althans.quote:
Mijn ervaring niet, bij sollicitatie/intake gesprekken wordt er nauwelijks/niet op technische kennis getest. Dat is vooral de certificering op je cv en het vertrouwen in de dienstverlener.quote:
[..]
Dat geeft toch niet zoveel? Als je maar aantoonbare skills hebt. Dat is mijn ervaring althans.
Bijzonder dat ik juist precies de tegenovergestelde ervaring heb. Het zal wel per branche en/of functie verschillen.quote:
[..]
Mijn ervaring niet, bij sollicitatie/intake gesprekken wordt er nauwelijks/niet op technische kennis getest. Dat is vooral de certificering op je cv en het vertrouwen in de dienstverlener.
denk het, wat ik in ieder geval meestal merk is dat ze de technische kennis wel geloven op basis van opgegeven ervaring en opleiding. dan blijft er slechts 'de klik' en de algemenere vaardigheden over.quote:
[..]
Bijzonder dat ik juist precies de tegenovergestelde ervaring heb. Het zal wel per branche en/of functie verschillen.
Een netwerk aanleggen kan iedereen, de ict van een gemiddeld bedrijf op een juiste manier beheren kunnen er maar heel weinig. Helaas zijn er heel veel die denken het te kunnen.quote:
[..]
Valt toch reuze mee? Op internet is alle informatie zo te vinden, van tutorials tot artikelen tot complete semesters van universiteiten met videolectures en alles.
Maar goed, de telefoon opnemen en vergeten wachtwoorden wijzigen zal nog wel te doen zijn voor een werkloze 50 plusser.
Dat kun je gerust naar eind '85 - '90 zetten, zeker bij de wat grotere bedrijven van die tijd.De IBM Pc verscheen in '84 en sinds die tijd was hij al op kantoor te vinden (en bij de enthousiastelingen thuis).quote:
Vanaf 1995 verschenen geleidelijk de PC's op het bureau.
Wie gewoon altijd heeft deelgenomen aan het arbeidsproces en een beetje nieuwsgierig en geïnteresseerd was, groeide aardig mee met alle ontwikkelingen gedurende de laatste 20 (!!) jaar.
Eens.quote:
[..]
Dat kun je gerust naar eind '85 - '90 zetten, zeker bij de wat grotere bedrijven van die tijd.De IBM Pc verscheen in '84 en sinds die tijd was hij al op kantoor te vinden (en bij de enthousiastelingen thuis).
Maar ik werkte toen bij een groot internationaal bedrijf. Dus om te voorkomen dat dit "geen goed voorbeeld" zou zijn, heb ik de periode wat ruimer genomen.
Dat ligt echt helemaal aan welke opleiding of dat laatste je gaat lukken of niet...quote:
Interessant topic. Dit jaar wordt ik 50 jaar en als mijn wajong over 1 of 2 jaar opnieuw wordt her beoordeeld wil ik best wel zo'n gratis ICT opleiding via het UWV doen. Niet om er mee te gaan werken bij een bedrijf (vanwege te veel vooroordelen naar mij toe), nee om computer problemen voor mezelf en mijn vrienden en bekenden op te lossen.
Als je het al gaat lukken kom je er nog wel snel genoeg op terug weet ik uit ervaring.
Laat dat nu net het criterium zijnquote:
Interessant topic. Dit jaar wordt ik 50 jaar en als mijn wajong over 1 of 2 jaar opnieuw wordt her beoordeeld wil ik best wel zo'n gratis ICT opleiding via het UWV doen. Niet om er mee te gaan werken bij een bedrijf