WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Jouw moeder is vast niet representatief voor alle 50 plussers.quote:Op donderdag 5 februari 2015 15:28 schreef BlueMage het volgende:
Ik zie m'n moeder al een ict opleiding gaan doen, dat gaat 'm niet worden.
Op de softere vlak van ICT kan je nog veel aan ze hebben. Toch liep een eerder plan in ik meen Almere tot twee keer toe stuk om werklozen tot IT'er op te leiden. Dat waren jongeren die ze een niche markt wilden leren, namelijk Cobol. Dat leek op zich wel een goed plan
Die komt dan ook niet in aanmerking waarschijnlijkquote:
Ik zie m'n moeder al een ict opleiding gaan doen, dat gaat 'm niet worden.
Jongeren zonder veel werkervaring, misschien? Programmeren in Cobol heb ik ook nog eens geleerd, dat is niet aan iedereen besteed.quote:
Op de softere vlak van ICT kan je nog veel aan ze hebben. Toch liep een eerder plan in ik meen Almere tot twee keer toe stuk om werklozen tot IT'er op te leiden. Dat waren jongeren die ze een niche markt wilden leren, namelijk Cobol. Dat leek op zich wel een goed plan
Wanneer jij denkt dat een 50plusser al moeite heeft met browsen op het internet, dan leef jij onder een steen.quote:
[..]
Als jij denkt dat een 50 plusser (die al moeite heeft met browsen op internet) binnen 15 maanden een ict-baan in kan vullen dan woon je in sprookjesland. Voor de gemiddelde ict-student zijn de opleidingen al zwaar genoeg.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
maar goed. Stereotypes.. Hoe fijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik overdrijf niet hoor. De meeste weten net hoe ze kunnen browsen en e-mailen maar dan houdt het wel op. Ze missen het hele gevoel met computers want tja, ze zijn er nou eenmaal niet mee opgegroeid.quote:Op donderdag 5 februari 2015 18:10 schreef computergirl het volgende:
[..]
Overdrijf je niet? We hebben het niet over hoogbejaarden die niet weten wat ze met een muis moeten doen.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
En juist voor die beheerfuncties is geen werk, sterker nog ik verwacht dat veel beheerfuncties de komende 10 jaar komen te vervallen.quote:
50+'ers worden geen goede programmeurs meer. Dat kan je vergeten. Misschien Beheer medewerkers ofzo.
Echt een kansloos plan, genoeg andere bedrijfstakken die veel geschikter zijn voor 50 plusses
Als ICT-bedrijven 22-jarige psychologen na twee maanden stoomcursus bij klanten weggezet krijgen als tester, zie ik niet waarom er geen kansen zouden zijn voor hogeropgeleide vijftigplussers na een opleidingstraject van 15 maanden. Salaris is misschien een punt.
valt wel mee.quote:
[..]
Ik overdrijf niet hoor. De meeste weten net hoe ze kunnen browsen en e-mailen maar dan houdt het wel op. Ze missen het hele gevoel met computers want tja, ze zijn er nou eenmaal niet mee opgegroeid.
Hoeveel 50 plussers ken je? Je oma is hopelijk niet enige referentiepunt.quote:
[..]
Ik overdrijf niet hoor. De meeste weten net hoe ze kunnen browsen en e-mailen maar dan houdt het wel op. Ze missen het hele gevoel met computers want tja, ze zijn er nou eenmaal niet mee opgegroeid.
Hoeveel gevoel met computers moet je hebben om in ICT te werken? Er zijn meer fucnties dan systeembeheerder of programmeur hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 05-02-2015 18:57:40 ]
Daar zijn er maar bar weinig van.quote:
[..]
Waarom moeten het programmeurs worden?
Iemand die precies weet op te schrijven wat de business wil is al zijn gewicht in goud waard.
Als deze het ook nog eens zo weet op te schrijven dat de programmeurs het ook nog snappen. Tel uit je winst.
Meen je dit serieus ?quote:
[..]
Hoeveel 50 plussers ken je? Je oma is hopelijk niet enige refereniepunt.
Hoeveel gevoel met computers moet je hebben om in ICT te werken? Er zijn meer fucnties dan systeembeheerder of programmeur hoor
Kijk eens naar mijn usernaam. ICT is mijn werk, maar ik kan niks met een moederbord en programmeren is niet mijn talent.quote:
Zo kansloos vind ik het idee niet. Vermoedelijk gaat het om mensen met een hbo of universitaire achtergrond die in de analyse- of rapportagehoek gaan werken. Ja, er zijn ook genoeg werkloze twintigers met mbo. Maar dit zijn typisch dingen die voor die groep maar moeilijk te doen zijn.
Velen werken er al bijna 20 jaar mee voor hun werk? En dan bedoel ik geen ingewikkelde dingen, maar die mensen hebben zeker geen enorme achterstand op mensen van 20 jaar jonger die er ook niet voor opgeleid zijn.quote:
[..]
Ik overdrijf niet hoor. De meeste weten net hoe ze kunnen browsen en e-mailen maar dan houdt het wel op. Ze missen het hele gevoel met computers want tja, ze zijn er nou eenmaal niet mee opgegroeid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 19:02:01 ]
Wat doe je dan?quote:
[..]
Kijk eens naar mijn usernaam. ICT is mijn werk, maar ik kan niks met een moederbord en programmeren is niet mijn talent.
Mijn functie is consultant, dat zegt niet zo veel maar ik schrijf bijvoorbeeld ook functioneel ontwerpen nav van wat de klant wil en ik richt workflow in met standaardprodukt (hoef je niet voor te programmeren, wel logisch nadenken)quote:
Oh zulke mensen. Das wel een beetje traditioneel.quote:
[..]
Mijn functie is consultant, dat zegt niet zo veel maar ik schrijf bijvoorbeeld ook functioneel ontwerpen nav van wat de klant wil.
Maak daar maar minimaal 40 jaar van want toen schreef ik al software voor DEC/digital computers.quote:
[..]
Velen werken er al bijna 20 jaar mee voor hun werk? En dan bedoel ik geen ingewikkelde dingen, maar die mensen hebben zeker geen enorme achterstand op mensen van 20 jaar jonger die er ook niet voor opgeleid zijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het gaat hier niet om jou, maar om de grote gemiddelde groep. Blijkbaar hebben hier veel mensen het waanidee dat browsen nog moeilijk voor ze is.quote:
[..]
Maak daar maar minimaal 40 jaar van want toen schreef ik al software voor DEC/digital computers.
Verklaar u nader?quote:
[..]
Oh zulke mensen. Das wel een beetje traditioneel.
Ik weet niet in welke sector je zit, maar alleen functionele specs schrijven is tegenwoordig vervangen door een rol waarin zowel de functionele als de technische kant worden vervuld. Ik kan het weten, zit zelf namelijk in die rol en moet heel vaak mensen vervangen die te weinig IT kennis hebben.quote:
Omdat psychologie en usability nauw aan elkaar verwant liggen.quote:
Als ICT-bedrijven 22-jarige psychologen na twee maanden stoomcursus bij klanten weggezet krijgen als tester, zie ik niet waarom er geen kansen zouden zijn voor hogeropgeleide vijftigplussers na een opleidingstraject van 15 maanden. Salaris is misschien een punt.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
social media kutje zekerquote:
[..]
Kijk eens naar mijn usernaam. ICT is mijn werk, maar ik kan niks met een moederbord en programmeren is niet mijn talent.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Ik doe meer dan alleen fuctionele specs schrijven, maar heb geen trek om hier al mijn persoonlijke details prihs te geven. Ben je in je dagelijks werk ook een beetje arrogant?quote:
[..]
Ik weet niet in welke sector je zit, maar alleen functionele specs schrijven is tegenwoordig vervangen door een rol waarin zowel de functionele als de technische kant worden vervuld. Ik kan het weten, zit zelf namelijk in die rol en moet heel vaak mensen vervangen die te weinig IT kennis hebben.
Ik begrijp niet zo goed hoe je je werkzaamheden kan laten verbinden met je persoonlijke details. Daarnaast ben ik inderdaad zelfverzekerd. Arrogantie is voor mensen die het niet waarmaken. Maar ik hoor graag wat je nog meer doet, ik ben altijd gefascineerd door mensen werkzaam in de IT met beperkte affiniteit voor het vak.quote:
[..]
Ik doe meer dan alleen fuctionele specs schrijven, maar heb geen trek om hier al mijn persoonlijke details prihs te geven. Ben je in je dagelijks werk ook een beetje arrogant?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 19:25:35 ]
IT Architecten fascineren mij ook altijd mateloosquote:Op donderdag 5 februari 2015 19:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
ik ben altijd gefascineerd door mensen werkzaam in de IT met beperkte affiniteit voor het vak.
(En projectleiders, servicemanagement figuren etc... zo snel als het niet techniek is kom je al snel mensen tegen die het zomaar zijn gaan doen. )
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik hoop 't, uwv kan best wel 'n bureaucratische bende zijn.quote:
[..]
Die komt dan ook niet in aanmerking waarschijnlijk
Hallon!
Dat komt omdat er zoveel sukkeltjes zijn die niet verder komen dan wat regels coderen en die niet doorhebben dat IT slechts gereedschap is. IT-ers zijn vaak erg beperkt als het gaat om invullen van wat organisaties en mensen nodig hebben. Je kunt een verkoper vaak beter leren programmeren dan een programmeur leren verkopen.quote:Op donderdag 5 februari 2015 19:54 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
IT Architecten fascineren mij ook altijd mateloos
(En projectleiders, servicemanagement figuren etc... zo snel als het niet techniek is kom je al snel mensen tegen die het zomaar zijn gaan doen. )
Daarom is er heel veel vraag naar mensen die zowel het IT domein, de organisatie als het menselijk aspect kunnen doorgronden en beheren. Vaak zie je iemand die 1 van die gebieden, soms 2, maar bijna nooit 3 gebieden beheersen.quote:
[..]
Dat komt omdat er zoveel sukkeltjes zijn die niet verder komen dan wat regels coderen en die niet doorhebben dat IT slechts gereedschap is. IT-ers zijn vaak erg beperkt als het gaat om invullen van wat organisaties en mensen nodig hebben. Je kunt een verkoper vaak beter leren programmeren dan een programmeur leren verkopen.
Dit dus. Wij krijgen vaak 'Functionele rapporten' (of welke hippe term je het ook wilt geven) aangeleverd van personen zonder technische kennis. Niks is zo irritant als dat.quote:
[..]
Ik weet niet in welke sector je zit, maar alleen functionele specs schrijven is tegenwoordig vervangen door een rol waarin zowel de functionele als de technische kant worden vervuld. Ik kan het weten, zit zelf namelijk in die rol en moet heel vaak mensen vervangen die te weinig IT kennis hebben.
En daarom gaan ze mensen zonder enige affiniteit met computers omscholen tot helpdeskkneus?quote:
UWV heeft gekozen voor een opleiding ICT omdat er een tekort aan hoog opgeleide ICT’ers is.
De logica ontgaat mij weer in zijn geheel.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Een functioneel ontwerp dat niet aansluit bij de wensen van de klant is veel irritanter ook al is de programmeur er mogelijk blij mee.quote:
Dit topic in een notendopquote:
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Daarom is het van belang dat je niet alleen netjes de wensen van de klant opschrijft, maar deze ook toetst. Iets wat functionele analisten moeilijk voor elkaar krijgen (logisch, aangezien klanten zelf niet eens altijd weten wat ze willen).quote:
[..]
Een functioneel ontwerp dat niet aansluit bij de wensen van de klant is veel irritanter ook al is de programmeur er mogelijk blij mee.
Hoewel ik ernstige twijfels heb bij het nu hiervan is wel een feit, dat de eerste betaalbare personal/home computers in de jaren 80 opkwamen en de 20rs van toen, die ermee speelden nu dus ook al 50-ers zijn.
.
quote:
[..]
Een functioneel ontwerp dat niet aansluit bij de wensen van de klant is veel irritanter ook al is de programmeur er mogelijk blij mee.
quote:
[..]
Daarom is het van belang dat je niet alleen netjes de wensen van de klant opschrijft, maar deze ook toetst. Iets wat functionele analisten moeilijk voor elkaar krijgen (logisch, aangezien klanten zelf niet eens altijd weten wat ze willen).
De mensen die in de jaren '80 al enthousiast met computers aan de gang waren en er al die tijd affiniteit hebben gehouden, kunnen nu gewoon zo aan de slag in de IT. Daar hebben ze geen cursus van het UWV voor nodig.quote:
Hoewel ik ernstige twijfels heb bij het nu hiervan is wel een feit, dat de eerste betaalbare personal/home computers in de jaren 80 opkwamen en de 20rs van toen, die ermee speelden nu dus ook al 50-ers zijn.
Dat zal best. Maar de 20rs van nu die zaten al op een computer toen ze misschien wel vijf jaar oud waren. Die hebben het met de paplepel ingegoten gekregen.quote:
Hoewel ik ernstige twijfels heb bij het nu hiervan is wel een feit, dat de eerste betaalbare personal/home computers in de jaren 80 opkwamen en de 20rs van toen, die ermee speelden nu dus ook al 50-ers zijn.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Dat denk ik niet. Mijn pa kocht ergens begin jaren 80 een ZX81. Later via 8086 en 8088 en 286, 386, 486 en vervolgens verschillende pentiums.quote:Op donderdag 5 februari 2015 21:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
De mensen die in de jaren '80 al enthousiast met computers aan de gang waren en er al die tijd affiniteit hebben gehouden, kunnen nu gewoon zo aan de slag in de IT. Daar hebben ze geen cursus van het UWV voor nodig.
Mooie tijd was dat. Al mijn spaargeld verbrassen aan een nieuwe geluidskaart of videokaart en dan samen met mn pa tot diep in de nacht lopen kloten en kutten omdat dat ding natuurlijk niet werkte. Niks geen cursus of boek of handleiding, gewoon trial and error. Die tijd heb jij ook nog meegemaakt. De tijd van jumpertjes en IRQ's en dergelijke en niks plug and play, dat bestond nog niet
Vaak moest ik dan toch echt echt naar bed en werkte het nog niet. 's Ochtends als ik op stond had mn pa het dan toch altijd nog voor elkaar gekregen om het werkend te krijgen.
Na de eerste pentiums is hij over gestapt naar Apple. De eerste was dacht ik zo een monitor en computer in een, zo een bolletje zegmaar. Geen idee welk type dat was, maar je weet vast welke ik bedoel. Later nog wat andere Apple's, grote kasten. Tegenwoordig heeft ie dacht ik ook weer zo een scherm waar de computer in zit van Apple.
Hij is nu 66 geloof ik. Compleet Apple fan. Want dat loopt nooit vast. Maar dan wel vervolgens een dualboot met Windows 7 erop installeren. Gewoon omdat het kan.
Dat klinkt dan als heel wat voor iemand van zijn leeftijd misschien voor sommigen, maar veel verder dan een helpdesk qua IT baantje komt ie denk ik niet. Ik zie hem geen Exchange omgeving migreren om maar iets te noemen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dat maakt niet uit dat de opmerking "Niks is zo irritant als dat." nergens op slaat en getuige is van een erg beperkte kijk op het hele ontwikkeltraject.quote:
[..]
Daarom is het van belang dat je niet alleen netjes de wensen van de klant opschrijft, maar deze ook toetst. Iets wat functionele analisten moeilijk voor elkaar krijgen (logisch, aangezien klanten zelf niet eens altijd weten wat ze willen).
En alle Unix en mainframe beheerders (om maar wat te noemen). Daar vind je vrijwel niemand onder de 40. De enige plekken waar je 20-ers vindt in de organisatie is bij systeembeheer en development.quote:
[..]
Dat zal best. Maar de 20rs van nu die zaten al op een computer toen ze misschien wel vijf jaar oud waren. Die hebben het met de paplepel ingegoten gekregen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Maar dat is ook ''saai'' in mijn ogen en die van vele anderen. En als die vijftig plussers daar verstand van hadden zaten ze vast niet werkloos thuisquote:
[..]
En alle Unix en mainframe beheerders (om maar wat te noemen). Daar vind je vrijwel niemand onder de 40. De enige plekken waar je 20-ers vindt in de organisatie is bij systeembeheer en development.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Er zijn heel wat oudere collega's van mij afgehaakt omdat ze op de verkeerde paarden gewed hebben meestal omdat hun baas niet wou investeren in nieuwe technieken en zij niet van baan zijn gewisseld. Als je op een zijspoor komt is het erg lastig weer aan te haken als je blijft hangen in techniek. Organisaties veranderen veel minder snel dat de gebruikte technische tools en op eigen kosten bij blijven is heel erg duur.quote:
[..]
Maar dat is ook ''saai'' in mijn ogen en die van vele anderen. En als die vijftig plussers daar verstand van hadden zaten ze vast niet werkloos thuis
En die vertaalslag goed maken is iets wat maar weinig mensen goed kunnen... en als het niet volledig is poetsen we het wel recht als het in productie gaatquote:
[..]
Dat komt omdat er zoveel sukkeltjes zijn die niet verder komen dan wat regels coderen en die niet doorhebben dat IT slechts gereedschap is. IT-ers zijn vaak erg beperkt als het gaat om invullen van wat organisaties en mensen nodig hebben. Je kunt een verkoper vaak beter leren programmeren dan een programmeur leren verkopen.
Tja, of gewoon ingehaald door de techniek... de beheerder samen met het ijzer bij het grof vuil zetten.quote:
[..]
Maar dat is ook ''saai'' in mijn ogen en die van vele anderen. En als die vijftig plussers daar verstand van hadden zaten ze vast niet werkloos thuis
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Valt toch reuze mee? Op internet is alle informatie zo te vinden, van tutorials tot artikelen tot complete semesters van universiteiten met videolectures en alles.quote:
[..]
op eigen kosten bij blijven is heel erg duur.
|
|
